კომენტარები –თან ЭП20-033

Цитата (Ратибор, 12.02.2019):
> А там других ЛВЧ нет?

Есть, но технически массовый загон вряд ли возможен. Что они будут со сменой направления по Бирюлево кататься?

Цитата (Ратибор, 12.02.2019):
> ЭП20 приписали к Ожерелье, которое на них не ездит, а ездит пол России и даже Белоруссия.

Они в нем ни разу не появлялись.

Вернули уже в Сортировку...

Цитата (Губин Александр, 07.02.2019):
> Цитата (Ратибор, 07.02.2019):
> > А там нет возможности по пятницам и воскресеньям цеплять прицепку из московских ЛВЧ? Составность поездов на Бел. по дням недели так дико меняется, если в среду 4, то в пятницу этот же поезд 18.
>
> В Москве-Павелецкой нет ЛВЧ и не было. 31/32 Москва - Тамбов за прошлый год 36 млн. убытка привез. Я думаю еще несколько лет и Тамбов в ночном формате будет кататься на проходящих саратовских поездах, как сейчас сделали с Липецком.

А там других ЛВЧ нет? ЭП20 приписали к Ожерелье, которое на них не ездит, а ездит пол России и даже Белоруссия. Если такая глобализация, нет ни чего проще московскую прицепку на увеличение пассажиропотока сделать.

Чока, а он прав. Описав ситуацию, на автобусе удобней. Мест нет, ехать напрямую сразу. Ваш вариант хорош, если заранее билет взять. А судя по описанию, на выходные, если захотел в начале недели, то не всегда билет взять. Чаше реально намного раньше поездки билеты на поезд приходиться брать. Сейчас захотел - уехал на поезде не пройдёт. Среди недели, конечно пустые вагоны. На машине выгодно на выходные. Можно в Москве и Подмосковье больше увидеть

Цитата (wolf92, 11.02.2019):
> Чока, из Тамбова и ближайших регионов едут на работу, а в целом Москва это пересадочный узел.

Разве я это отрицал?

Цитата (wolf92, 11.02.2019):
> С Тамбова на отдых тоже наверняка можно через столицу только.

Ну не только, конечно, но очень многие пути через столицу безусловно. И это чаще летом, конечно, сейчас поток отдыхающих невелик.

Цитата (wolf92, 11.02.2019):
> Врятли вы у каждого пассажира в поезде спросили куда он едет.

Нет, у каждого не спрашивал, но просто подумайте: в пн, вт, ср. чт, сб и вс из Москвы до Тамбова заполняются от силы 6-7 вагонов, а в пт внезапно спрос на 12-13, а из Тамбова в Москву аналогичный пик приходится на вс. То есть 6-7 вагонов едут просто так - это размазанный поток, но ещё 6-7 вагонов - это те самые граждане, которые ездят регулярно.

Цитата (wolf92, 11.02.2019):
> При частых поездках на зароботки в столицу вообще машина выгоднее. Видел массу общаг для рабочих и кучу машин из соседних регионов. Поездом чаще студенты на/с учёбы поедут.

Машина не совсем удобна, если ехать только на 2 выходных. Но на машинах, безусловно, тоже многие ездят. Ну и студенты, да, они ж тоже люди, тоже любят на поезде ездить.

Цитата (wolf92, 11.02.2019):
> Потому что не всегда есть билеты на поезд, как вариант, или время удобнее отправления. Ечли говорить за тез, кто именно в Тамбов едет. Если не только за них, то возможно автобус идёт там, где поезд не стоит

Так о чём я и говорил изначально: спрос есть, а билеты иногда кончаются. Ну и конечно автобус много куда, идёт, где поездов нет. Правда, бывает и наоборот.

Цитата (ZD-Fan, 11.02.2019):
> Чока, мы все равно не придем к общему знаменателю потому что хоть и говорим про одно направление, но ездим с разными целями, в разное время и руководствуемся разными мотивами при выборе траснспорта.

Именно что. Только почему-то вы сочли необходимым заметить, что ваш вариант удобнее. С чего, собственно, и началась длинная дискуссия.

Цитата (ZD-Fan, 11.02.2019):
> Поэтому комментировать ваши километровые посты об этом считаю пустой тратой времени, выше я все сказал.

Кто-то разве заставлял?

Цитата (ZD-Fan, 11.02.2019):
> Знаете, быть упорным хорошо, упёртым - плохо, почувствуйте разницу!

Ну так не будьте упёртым)))

Чока, мы все равно не придем к общему знаменателю потому что хоть и говорим про одно направление, но ездим с разными целями, в разное время и руководствуемся разными мотивами при выборе траснспорта.

То, как вы добираетесь до Москвы лично мне фиолетово, как и ваши рассуждения на эту тему, можете ездить туда хоть на трамвае. Поэтому комментировать ваши километровые посты об этом считаю пустой тратой времени, выше я все сказал. Знаете, быть упорным хорошо, упёртым - плохо, почувствуйте разницу!

Чока, из Тамбова и ближайших регионов едут на работу, а в целом Москва это пересадочный узел. 70 - 80 % жителей в другие регионы или за границу может только через Москву. С Тамбова на отдых тоже наверняка можно через столицу только. Врятли вы у каждого пассажира в поезде спросили куда он едет. При частых поездках на зароботки в столицу вообще машина выгоднее. Видел массу общаг для рабочих и кучу машин из соседних регионов. Поездом чаще студенты на/с учёбы поедут.

Цитата (Чока, 11.02.2019):
> Я говорю за тех граждан, которые работают в Москве, но при этом тесно связаны с Тамбовом (родственники, друзья), у которых есть потребность ездить из Москвы в Тамбов на выходные (это два дня, как правило). Нафига им ваши автобусы?

Потому что не всегда есть билеты на поезд, как вариант, или время удобнее отправления. Ечли говорить за тез, кто именно в Тамбов едет. Если не только за них, то возможно автобус идёт там, где поезд не стоит

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> Ваши спорные утверждения тоже не истина в последней инстанции.

Например, какие? Может быть поезда расписание соблюдают хуже? Или может быть в них спать менее удобно? Не, ну есть граждане, которые любят спать сидя, и специально для них даже в ночных поездах бывают сидячие вагоны, которые ещё и заметно дешевле автобусных билетов))

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> Особенно сравнение официальных перевозок и езды автостопом, в пользу последнего, хотя рисков там в разы больше.

У автостопа вообще сплошные риски и безусловное преимущество перед официальным транспортом только одно - он совершенно бесплатный. Так это же не я апеллировал к цене билетов, я, если вспомните, соглашаюсь и в купе за 3000 ездить)

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> Я говорю за себя, а не за всех : Цитата (ZD-Fan, 06.02.2019): > Между ЖД и автобусом мой выбор за последним.

Я тоже не говорю за всех, я вроде не пытаюсь вам сказать, что вам удобнее на поезде, чем на автобусе. Я говорю за тех граждан, которые работают в Москве, но при этом тесно связаны с Тамбовом (родственники, друзья), у которых есть потребность ездить из Москвы в Тамбов на выходные (это два дня, как правило). Нафига им ваши автобусы?

Цитата (ZD-Fan, 05.02.2019):
> Это гораздо дешевле и удобней, чем поездом.

К чему вот это было? Это ли не решение за всех?

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> Вижу, что диалог ходит по кругу, поэтому поясню в третий раз, последний. Чтобы пересесть на другой поезд/самолет из Москвы, мне надо быть в Москве вечером, поэтому туда я выезжаю днем. Кроме как автобусом ехать В Москву днем не на чем.

Так и я вас (не знаю уже в какой раз) спрошу: какое это отношение имеет к нехватке мест в ночных поездах? Открою страшную тайну: в Москву далеко не все едут, чтобы пересесть на другой поезд или самолёт, туда из Тамбова чаще едут на работу.

Цитата (wolf92, 08.02.2019):
> Это у вас не идёт. В Красноярском крае идёт,

И что, прям вот минута в минуту всегда прибывает в пункт назначения? Что-то не верится. Я, конечно, в Красноярске на автобусе не ездил.

Цитата (wolf92, 08.02.2019):
> Чока, кто как хочет, так и едет. Не надо навязывать свою точку зрения как единственно хорошую и верную. Такое ощущение, что вы всё лучше других знаете

Причём тут варианты, когда по автодороге банально короче, чем по ЖД? Зачем вы пытаетесь натянуть сову на глобус? Чтобы меня в чём-то обвинить? Странное стремление... Речь была о конкретном маршруте Тамбов - Москва, конкретно по этому маршруту расстояние примерно одинаковое что по ЖД, что по автодороге, время в пути сопоставимое, только поезд приходит по расписанию, а автобус по ситуации. Да и даже не о том изначально была речь, а о том, что пассажирам не хватило мест в ночных поездах, и тут пришёл ZD-Fan и сообщил, что надо ездить днём и на автобусе... Так я повторю: людям, которым нужен ночной переезд по обсуждаемому маршруту не нужны автобусы.

Цитата (Чока, 08.02.2019):
> тему-то вы и начали развивать, выдав вариант, который удобен лично вам за правильный

Ваши спорные утверждения тоже не истина в последней инстанции. Особенно сравнение официальных перевозок и езды автостопом, в пользу последнего, хотя рисков там в разы больше.

Цитата (Чока, 08.02.2019):
> А я просто вам пояснил, что это и не для всех удобнее, и не всегда дешевле.

Я говорю за себя, а не за всех : Цитата (ZD-Fan, 06.02.2019): > Между ЖД и автобусом мой выбор за последним.

Цитата (Чока, 08.02.2019):
> Я, на самом деле, вообще не хочу выбирать из зол, поэтому всегда выбираю поезд или самолёт.

Вижу, что диалог ходит по кругу, поэтому поясню в третий раз, последний. Чтобы пересесть на другой поезд/самолет из Москвы, мне надо быть в Москве вечером, поэтому туда я выезжаю днем. Кроме как автобусом ехать В Москву днем не на чем.

Адьес!

Цитата (Чока, 08.02.2019):
> А автобус в гарантиях всё равно не идёт ни в какое сравнение с железной дорогой.

Это у вас не идёт. В Красноярском крае идёт, так как он реально дешевле и быстрее по многим направлениям. До Абакана, например, ехать поездом часов 10, а автобус 6 часов и не только ночной рейс. Едь когда надо. Также на 1,5 часа быстрее до Ачинска из Красноярска. В Назарово и Ужур только автобус, хотя раньше был поезд.

Чока, кто как хочет, так и едет. Не надо навязывать свою точку зрения как единственно хорошую и верную. Такое ощущение, что вы всё лучше других знаете

Чока, прямой рейс из Красноярска в Челябинск появился недавно. Меньше месяца назад. И неизвестно сколько продержится. Тариф по багажу не понятен. Поэтому вариант через Москву пока приоритетный. Иногда быстрее не равно дешевле и выгоднее. Через Новосибирск можно, но это по времени не всегда удобно, да и цены тоже как через Москву

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> А вы что из службы занятости? ))

А есть такая служба?

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> Да, я работаю на себя.

Рад за вас, что, работая на себя, умудряетесь столько времени тратить на путешествия. Но открою секрет: большинство граждан страны работает по некоему графику, в котором выходным бывает 2-3 дня в неделю, а за 2-3 дня или ночной переезд, или перелёт на самолёте, иначе ничего не успеть. Ну или ночной переезд на автобусе, хуже которого ничего не придумать)

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> Я из двух зол выбираю меньшее, уже говорил об этом, не хочу повторяться. Считаю, что тема обсуждения себя исчерпала.

Согласен, тема себя исчерпала. Я, на самом деле, вообще не хочу выбирать из зол, поэтому всегда выбираю поезд или самолёт. Кстати, напомню, что тему-то вы и начали развивать, выдав вариант, который удобен лично вам за правильный:

Цитата (ZD-Fan, 05.02.2019):
> Много раз ездил из Тамбова в Москву автобусом. Это гораздо дешевле и удобней, чем поездом.

А я просто вам пояснил, что это и не для всех удобнее, и не всегда дешевле.

Цитата (Чока, 08.02.2019):
> Стесняюсь спросить: вы вообще где-нибудь работаете?

А вы что из службы занятости? )) Да, я работаю на себя.

Цитата (Чока, 08.02.2019):
> Тамбовские официальные автобусные перевозки не далеко ушли от платного автостопа по уровню организации работы.

Я из двух зол выбираю меньшее, уже говорил об этом, не хочу повторяться. Считаю, что тема обсуждения себя исчерпала.

Посмотрел произвольную дату, действительно пересадочный полёт Красноярск - Челябинск через Москву обходится немного дешевле, чем через Новосибирск, но через Новосибирск быстрее. А ещё пару раз в неделю можно на прямом самолёте долететь, а это намного дешевле даже, чем через Москву.

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> 10-15 раз в году

Стесняюсь спросить: вы вообще где-нибудь работаете? Откуда берётся столько свободного времени, чтобы 15 раз в году проехать днём из Тамбова до Москвы, а потом днём обратно? На выходные таким манером не съездить.

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> А от частника, который захочет поедет, не захочет - нет, прям многого добьешься ? Сравнивать официальные перевозки с платным автостопом как минимум некорректно.

Тамбовские официальные автобусные перевозки не далеко ушли от платного автостопа по уровню организации работы. Сравнить их можно с учётом разницы в цене. Кстати, классический автостоп - тоже тема, по студенчеству ездил неоднократно.

Цитата (ZD-Fan, 08.02.2019):
> Я выбираю вид транспорта исходя из удобства и стоимости, а не фанатских предпочтений.

Я выбираю транспорт по аналогичным критериям, поэтому на автобусе Тамбов - Москва последний раз лет 10 назад ездил))

Цитата (wolf92, 08.02.2019):
> Мне чтобы в Магнитогорск, Челябинск, а порой даже Южно-Сахалинск из Красноярска уехать поще через Москву лететь и дешевле.
>

Попробуйте через Новосибирск, может оказаться выгоднее.

Цитата (wolf92, 08.02.2019):
> Автобус может не приехать, но зато он гарантировано в точное время чаще всего приедет и доставит.

Это да, но поэтому частник и дешевле стоит. А автобус в гарантиях всё равно не идёт ни в какое сравнение с железной дорогой.

Цитата (Чока, 08.02.2019):
> Сколько раз в году вы едете по такому маршруту?

10-15 раз в году

> Цитата (Чока, 08.02.2019):
> Всегда были и дневные варианты для желающих, но шли, конечно, подольше.

В сторону Москвы был только 1 дневной поезд №5 Астрахань - Москва, сейчас он уходит в 5 утра. До появления поезда 45/46 с 5 утра до 8 вечера до Москвы ехать не на чем. Лично я не собираюсь переться на вокзал среди ночи, либо накануне вечером при наличии удобного дневного автобусного сообщения.

> Цитата (ZD-Fan, 07.02.2019):
> Водитель-частник, конечно, может отменить поездку, но и автобус тоже может. И никакой ответственности вы от него не добьётесь.

А от частника, который захочет поедет, не захочет - нет, прям многого добьешься ? Сравнивать официальные перевозки с платным автостопом как минимум некорректно.

> Цитата (Чока, 08.02.2019):
> Ну интересно же, почему ZD-Fan ездит на автобусах, ведь вроде ZD - это железная дорога, а на фотобусе не припомню такого пользователя.

Я выбираю вид транспорта исходя из удобства и стоимости, а не фанатских предпочтений. Причем езжу всеми доступными видами транспорта в зависимости от расстояния.

Чока, сколько бы не ездил. Москва для 80% россиян пересадочный узел. Мне чтобы в Магнитогорск, Челябинск, а порой даже Южно-Сахалинск из Красноярска уехать поще через Москву лететь и дешевле.

Водитель-частник это прежде всего водитель, который едет сам и берёт попутчиков, не неся ответственности за сбои и задержки. Автобус может не приехать, но зато он гарантировано в точное время чаще всего приедет и доставит.Частник может за 6 часов, летя как истребитель, может за 9 часов, а то и 15 часов размеренно.