Все комментарии к фотографиям 2ЭС5С-001

А я и не хамил, просто судя по всем спорам в которые я влажу, именно вы всегда выглядите эдаким тугодумом. Вы уж простите за прямоту, Леонид. Но суть я донёс, несколько раз повторял одно и тоже и только вы ни черта не поняли.
Я если честно даже сперва не мог понять суть вашего спора со мной, а потом только "ах, ну нашему Леониду ему же всё равно нужно хоть где-то найти зацепку и пытаться доказать".
Просто сядьте на досуге, перечитайте всё что я писал и авось поймёте. А нет - ну это не мои проблемы :)

Да ладно, Дмитрий. Я вполне в состоянии отличить, где заканчивается один пункт, и начинается другой. И при этом не хамить другим.

Судя по всему вы безнадёжны. Леонид, вы читаете по диагонали то что я пишу? :)

Вот что я писал:

> Есть многопроволочный проводник? Нужно завести его под зажим автомата или УЗО? Опрессовка гильзовым (втулочным). И только опрессовка. А вообще, любой бытовой в частности, монтаж выполняется моножильным проводом ПВ, либо распущенные отдельные провода кабеля типов ВВГ.

> В квартирах/домах и т.д. делается тоже только кабели типов ВВГ. И никаких наконечников под зажим не надо, но также разрешается монтажные (думаю вы знаете что это) работы выполнять многопроволочным с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оконцеванием оголённой жилы. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ

> НО, электрика можно смело слать нахрен, если он:
> 1) использует многопроволочный провод для монтажа в ЩЭ, ЩК либо в других щитах;

> 2) даже если он и использует многопроволочный (например разодрал ШВВП на отдельные провода), но не оконцовывает (обжимает) оголённую жилу гильзой штыревого типа для дальнейшего ввода её или под клеммы прибора учёта или в клеммы автоматов (УЗО и пр.)

...вы же, в своей манере выдрали из контекста и пытаетесь как раз таки чесать левой ногой правое ухо.
Всё, дальнейшие споры с бестолочью не нахожу нужными.

Цитата (Дима_Чех, 02.07.2018):
> НО, электрика можно смело слать нахрен, если он:
> 1) использует многопроволочный провод для монтажа в ЩЭ, ЩК либо в других щитах;

Цитата (Дима_Чех, 08.07.2018):
> Вам показать примеры где монтаж был сделан многопроволочным с гильзами и эти объекты были приняты Энергосбытом? ПУЭ не запрещает использование многопроволочного провода для монтажа распределительных устройств (в тех же этажных щитках или квартирных) с условием их обязательного оконцевания гильзами,

Вы бы как-то поаккуратнее с определениями.
И чесать правое ухо левой рукой тоже можно.

Цитата (lion, 08.07.2018):
> Другие выпускали. А 3161.

Леонид, выше я привёл примеры наиболее распространённых АЗВ, которые были рекомендованы для применения в этажных щитках (ЩЭ), модель А316 (а не А3161) для данных целей не предназначалась, так как во-первых, его время-токовые характеристики (если в курсе что это такое) относятся к типу D, а они как раз годятся для питания каких-либо электродвигателей и других устройств, где при их включении будут большие пусковые токи. Также через пониженную чувствительность при к.з. автоматы с характеристикой D могут быть рекомендованы для использования как вводные, для повышения шансов селективности со стоящими ниже групповыми АЗВ при к.з., так что приведённые примеры всего лишь частный случай. Во-вторых, у этих автоматов наличествует лишь тепловой расцепитель.

Это из той же оперы что и промышленные АП ставят в гаражи, квартиры. дома... частные случаи, не более. Кто-то в щиток поставит автомат трёхполюсный и вы, увидев где-то фото такого, будете вещать что "так надо".

> Говорю https://keaz.ru/catalog/automat/avtomati...16a-do-63a.

Леонид, автоматы серии АП не применяются в этажных, квартирных и прочих типах щитов распределения и учёта электроэнергии. Это сугубо промышленные автоматы защиты с токовыми характеристиками, предназначенными для двигателей, генераторов и трансформаторов.
Это вам любой толковый электрик скажет.
И пункт 1.1 точно описывает их предназначение. Я вам это пишу второй раз уже.

Цитата (lion, 08.07.2018):
> И да, у меня в щитке нет ни одной гильзы. Правда, ни одного провода с многопроволочной жилой тоже нет. Потому что эти провода там абсолютно не нужны. Да и стоить, по идее, должны дороже.
> А там, где их ставили, больше похоже на слова из некогда известной песни "Я его слепила из того, что было".

Вам показать примеры где монтаж был сделан многопроволочным с гильзами и эти объекты были приняты Энергосбытом? ПУЭ не запрещает использование многопроволочного провода для монтажа распределительных устройств (в тех же этажных щитках или квартирных) с условием их обязательного оконцевания гильзами, но чётко ограничивает их применение в ГРЩ, ВРУ и прочих РУ, с рабочими токами от 50А.
У вас наверняка сделан моножильным проводом ПВ и всё, что ж вы так удивляетесь.

И да, у меня в щитке нет ни одной гильзы. Правда, ни одного провода с многопроволочной жилой тоже нет. Потому что эти провода там абсолютно не нужны. Да и стоить, по идее, должны дороже.
А там, где их ставили, больше похоже на слова из некогда известной песни "Я его слепила из того, что было".

Цитата (Дима_Чех, 07.07.2018):
> На всех трёх фото я вижу автоматы середины-конца 50-ых, данные модели, если не ошибаюсь выпускались вплоть до 1976 года, когда в ПУЭ строго-настрого запретили открытые контактные выводы в бытовом применении.
> Модель вот подзабыл, но то ли АБ, то ли АВ, надо глянуть у себя в закромах такие автоматы.

АБ25 1979г. https://www.youtube.com/watch?v=OBGyOg1Ycqs

Другие выпускали. А 3161.
80 год https://besplatka.ua/aws/18/17/59/71/5475a5c0cca6.JPG,
80 какой-то год https://media.makler.md/production/an/or...974759.jpg,
83 год http://www.zor.uz/pics/oi/2017/05/3565632.jpg.

В щитке http://seaforum.aqualogo.ru/uploads/post-549-1200318531.jpg.

Цитата (Дима_Чех, 07.07.2018):
> А вот тут https://keaz.ru/f/185/rukovodstvo-po-ekspluatacii-ap50b.pdf в пункте 1.1 находим и читаем. В жилых зданиях говорите? :)

Говорю https://keaz.ru/catalog/automat/avtomati...16a-do-63a.

Полудурки-минусаторы я гляжу, одни и те же всё :)

Цитата (lion, 07.07.2018):
> ...С десяток лет назад у нас поменяли электропроводку и автоматы в подъезде - тоже без проблем.

И у нас тоже, не поверите! Просто качество что защитно-распределительной аппаратуры, что само качество работ хромает на обе ноги. А то что делается, хммм, ну круто что у вас хоть что-то делается, в тоже время на один пример "нормальной" работы как у вас (хотя лично я не видел как у вас сделан тот же ГРЩ или ЩЭ), найдётся 10 примеров когда работа сделана "на от..бись".

> У вас же электрик зачем-то завёл в этажный щиток (если я в конце концов правильно понял из вашего сумбурного рассказа) провода с многопроволочными жилами, где никакой особой гибкости вообще не требуется, не оконцевал. А потом оказалось, что и в соседней области что-то с этим не так...

Леонид, а где именно я писал что именно у меня было такое что был заведён кабель с многопроволочными? Вы бредите, ей-богу! :)
Просто за много лет сталкивался именно когда делают монтаж многопроволочным, безо всякого оконцевания оголённой жилы. Какой ВВГ? Вы что? Есть под рукой ШВВП или ПВС - им и нафигачим монтаж! :)
И не важно - в Белгороде, Курске или Санкт-Петербурге я это видел или же в Харькове, Киеве, Запорожье или Днепропетровске. Очень часто видел.
И кстати, там внизу на основе ваших фото-примеров я сразу отыскал самый наглядный пример. Ниже объясню кратко и, надеюсь и уповаю, что хоть тут вы не будете откровенно тупить и спорить что "да так и надо" :)

Уже в стопятсотый раз пишу что сравнение с электриками было УСЛОВНЫМ. Вы тупо не читаете что я пишу или у вас какие-то проблемы с восприятием текста.
Вот перечитайте https://trainpix.org/photo/224742/#543758 ВНИМАТЕЛЬНО и ПО БУКВАМ. Там есть вот это:

> А вообще не об этом суть, а об этом была изначально:
> Знаете, не вдаваясь в рассуждения "кому на Руси живётся плохо", просто приведу пример такой житейский, такой, знакомый каждому, вне зависимости от страны проживания.
> Есть два сотрудника ЖЭК. Электрики оба. Один выполняет свою работу отлично, не скрутки делает, а обжимает или сваривает, многожилку не скручивает пассатижами, а гильзует, умеет рассчитать мощность и знает как выбирать провод и автомат (думаю все знают, а?!) - думаю подход к работе ясен у первого?
> А есть второй, который делает всё на "и так сойдёт!", скрутку считает лучшим в мире решением, гильзование жил считает "для дЭбилов", автоматы защиты ставит "на вырост", сечение жил проводника считать не умеет, а знает лишь некоторые размытые понятия - принцип работы второго понятен?
> А теперь вопрос. Каких вот условных электриков больше в стране? :)
> Вообще про подход к работе был и неважно - электрики или кто бы то ни было ещё.

> Именно УСЛОВНО второго типа работников как раз таки очень много в России.
> Я три раза объяснял что сравнение с электриками - УСЛОВНОЕ, это некая аллегория. Вы начали гнуть свой ура-патриотический бред и развили (напару со мной, признаюсь) целый срач конкретно про электрику и электриков, хотя в этой теме вы вообще дубовый.

Всё доступно изложено и русским языком написанное, неужели вы тугодум и не можете понять, Леонид?

Цитата (lion, 07.07.2018):
> Далеко не только. И дома и гаражи и чего только к ним не подключали.
> http://ceshka.ru/wp-content/uploads/2011/10/4.jpg
> http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=426
> https://vivbo.ru/specialist/users/KugiiI...95/5026435
> http://otzovik.com/review_1595727.html

Опять 25! :) Вот вы что пытаетесь доказать? Ответьте. Автоматы типа АП не применяются в ЩЭ, ЩК, ВРУ, ГРЩ. Применение их обусловлено лишь частными случаями и полным отсутствием знаний у так называемых "монтажников".

> Производитель чёрным по белому пишет: "Используются для защиты потребителей в составе аппаратуры распределения: в жилых, общественных зданиях и в НКУ промышленного применения".

Но заходя к примеру сюда, к любимому вами Курскому производителю (кстати автоматы их полная параша, так,к слову)
https://keaz.ru/catalog/automat/avtomati...50b/107275
И прочесть описание, находим вот это:
> Силовой автоматический выключатель для защиты трансформаторов и генераторных установок

А вот тут https://keaz.ru/f/185/rukovodstvo-po-ekspluatacii-ap50b.pdf в пункте 1.1 находим и читаем. В жилых зданиях говорите? :)

Вот тут про них написано http://electricalschool.info/spravochnik...ap-50.html
Всегда знал что эти автоматические выключатели ставят на защиту двигателей и прочего, но оказывается, есть на Руси умельцы лепящие их в "бытовуху" :)

> Не знаю, к чему вы это.
> https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...299432.jpg
> https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...991062.jpg
> http://electrikmaster.ru/wp-content/uplo...8x1024.jpg

На всех трёх фото я вижу автоматы середины-конца 50-ых, данные модели, если не ошибаюсь выпускались вплоть до 1976 года, когда в ПУЭ строго-настрого запретили открытые контактные выводы в бытовом применении.
Сталкивался. Знаю.
Модель вот подзабыл, но то ли АБ, то ли АВ, надо глянуть у себя в закромах такие автоматы.
Эти автоматы есть копией американских, которые попали в СССР в конце войны и на всех которых я видел были нестандартные токовые номиналы 4А, 5А, 6А, 10А, 12А и даже 15А.
Напряжение тоже, где-то видел 127-200В, где-то уже подогнанные под наши 220В, но это, повторюсь, именно автоматы последних поставок, затем перешли на такие же модульные автоматы http://s3.gallery.aystatic.by/650/214/54...5214_4.jpg, но с изменёнными выводами под зажим, которые и стали основой для бытового (в основе своей) и промышленного монтажа. Кстати именно в этих автоматах зачастую была лишь тепловая защита. У описанных выше тоже. Увы и ах.

Вот http://sam-sebe-electric.ru/avtomatiches...yuchatelya человеку делать было нечего, решил разобрать подобный автомат аж 1974 года выпуска типа АВ или АБ - хрен поймёшь. И таки да, я был прав - только лишь биметаллическая пластинка и всё. Электромагнитного расцепителя нет.

А для упрощения и главное, ускорения модернизации электрических сетей жилого фонда СССР, имеющих неавтоматические защитные выключатели с плавкими предохранителями пробкового типа http://elektricvdome.ru/wp-content/uploa...heskie.jpg, выпускались автоматические защитные автоматы типа ПАР с резьбовым цоколем https://besplatka.ua/aws/10/06/42/30/3e445e534a9d.jpg, которые легко ставились вместо пробковых.
Да и в промобъектах видел не раз такие вот "пробки", причём аж до 40А, хотя чаще предохранители с ножевыми контактами.

Кстати, вам, как видному специалисту в спорах, видимо даже не стало интересным заметить это https://ibb.co/jmUyU8 вот на этом фото https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...991062.jpg
Наглядный и самый малый пример говно-монтажа со стороны "электриков" :)

Цитата (Дима_Чех, 03.07.2018):
> Я три раза объяснял что сравнение с электриками - УСЛОВНОЕ, это некая аллегория. Вы начали гнуть свой ура-патриотический бред и развили (напару со мной, признаюсь) целый срач

Я приглашал водопроводчиков, и после них ничего не подтекает. С десяток лет назад у нас поменяли электропроводку и автоматы в подъезде - тоже без проблем. У вас же электрик зачем-то завёл в этажный щиток (если я в конце концов правильно понял из вашего сумбурного рассказа) провода с многопроволочными жилами, где никакой особой гибкости вообще не требуется, не оконцевал. А потом оказалось, что и в соседней области что-то с этим не так...
Я вообще поначалу считал, что речь идёт о каком-то 1-этажном строении неизвестной собственности. А что вы там делали - откуда мне знать.

Цитата (Дима_Чех, 03.07.2018):
> Ваши примеры это стандартные автоматические выключатели, которые применяются для защиты трансформаторов и генераторных установок.

Далеко не только. И дома и гаражи и чего только к ним не подключали.
http://ceshka.ru/wp-content/uploads/2011/10/4.jpg
http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=426
https://vivbo.ru/specialist/users/KugiiI...95/5026435
http://otzovik.com/review_1595727.html
Производитель чёрным по белому пишет: "Используются для защиты потребителей в составе аппаратуры распределения: в жилых, общественных зданиях и в НКУ промышленного применения".
А там, хотите ставьте, хотите нет.

Цитата (Дима_Чех, 03.07.2018):
> Даже автоматы старого образца (т.н. пробковые), ещё 60-ых годов, уже имели закрытые выводы http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/11/Prob01-Probki.jpg (пробкового типа, с закрытыми защитным чехлом выводами). Хотя, сняв чехол и... да-да, там выводы открытые и можете там найти "колечко под болт".

Не знаю, к чему вы это.
https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...299432.jpg
https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...991062.jpg
http://electrikmaster.ru/wp-content/uplo...8x1024.jpg
Такое ещё в 80-е годы выпускалось.

Жаль, по делу почти ничего. А в интернете копаться я и сам умею.

А что нового вам надо? Я всё доступным языком изъяснил, то что вам не дано этого понять, увы, не моя проблема :)

Понятно. Нового вам сказать нечего. Что есть в ПУЭ, вы уже представляли с точностью до пункта. Правда в сети на этот пункт ссылаетесь не только вы.

Леонид, вот ваша особенность в том, что вы влезаете в спор вообще не понимая предмета. Сыплете ссылками ни к месту. Спорите.
И сейчас я поддерживаю сей спор с надеждой, что вам... хотя ладно, вы сами не понимаете разницы и ведёте спор ради спора, точнее говоря, вы нихрена не понимаете в том о чём пишете и уровень ваших знаний нулевой.

Ваши примеры это стандартные автоматические выключатели, которые применяются для защиты трансформаторов и генераторных установок. Проводник туда заводится сугубо моножильный (или однопроволочный), на которые наконечники не обязательны вовсе, а если и сделать - даже лучше и по нормативам. И контактные выводы закрываются общим изоляционным чехлом.
Вы даже разницы между открытыми контактами не видите между этими выводами (которые закрываются защитным изоляционным чехлом, который есть частью корпуса автомата) https://media2.24aul.ru/imgs/59dc679923b...423972.jpg и этими выводами https://keaz.ru/f/223/a63-1.png

Вы прикалываетесь? Или не понимаете разницы, вследствие недостатка знаний предмета? :)

И если вы, со своими "знаниями" полезете в обычный квартирный щиток, не говоря уже об этажном и тем более не говоря обо всяких там ГРЩ и ВРУ... а хотя о чём я, куда вы полезете, знаний-то ноль :)
Ну на крайняк, током ударит, абы потом не лезли, авось ума прибавится :)

И найдите мне 10 примеров с бытовыми щитками (этажными или квартирными) в которых есть такие автоматы https://keaz.ru/f/223/a63-1.png или такие https://media2.24aul.ru/imgs/59dc679923b...423972.jpg

Даже автоматы старого образца (т.н. пробковые), ещё 60-ых годов, уже имели закрытые выводы http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/11/Prob01-Probki.jpg (пробкового типа, с закрытыми защитным чехлом выводами). Хотя, сняв чехол и... да-да, там выводы открытые и можете там найти "колечко под болт".

Затем были такие (модульные) http://s3.gallery.aystatic.by/650/214/54...5214_4.jpg - проводник заводился под зажим.
А вот вплоть до 50-ых были вот такие автоматы http://sam-sebe-electric.ru/images/avtom...avtat2.JPG - да, открытые выводы, хоть и закрытые по бокам изоляцией корпуса. И что главное - уже модульные.

Ещё раз напомню - многопроволочный проводник обязательно оконцовывать либо гильзой штыревого типа (или их ещё называют втулочного типа) - НШВИ или НШВ, либо, если зажим под болт - то кольцевого.

Вот что такое наконечник гильзового типа (втулочного) https://images.by.prom.st/18576523_w0_h0_oir_e_gl.jpg

Вот они на многопроволочных
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/image...Qtu36ud4jn

Вот как делать это (специально для вашего понимания)
http://electricvdome.ru/instrument-elect...chnik.html

Вот пример использования с АЗВ с контактами закрытого типа http://electricvdome.ru/images/instrumen...shvi-2.jpg
Вы их видели хоть раз, а? :)

Вот ещё вам https://i.ytimg.com/vi/8443SuqtNhg/maxresdefault.jpg там даже "колечко под болт" есть (если найдёте).

А вот пример с ПР в котором стоят автоматы промышленного типа, между прочим с выводами закрытого типа и с шинами https://www.avtomats.com.ua/uploads/imag...s4949.jpeg

И вот вам пример тех самых открытых контактов, в самом примитивном этажном щитке (пакетный выключатель в правом углу снимка)
http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/03/Paketn25-PakShh2.jpg

Там вы можете вдоволь насмотреться на "колечко под болт" и на заземлении щитка и на выводах пакетника, но учтите, что на фото представлен монтаж алюминиевым моножильным проводом, что собственно правильно и не требует оконцевания, хотя и желательно, как пишут в тех самых Правилах устройства электроустановок (ПУЭ).
Именно они есть вышестоящим документом, затем уже идут разнобойные инструкции и рекомендации.

А вообще не об этом суть, а об этом была изначально:

> Знаете, не вдаваясь в рассуждения "кому на Руси живётся плохо", просто приведу пример такой житейский, такой, знакомый каждому, вне зависимости от страны проживания.

> Есть два сотрудника ЖЭК. Электрики оба. Один выполняет свою работу отлично, не скрутки делает, а обжимает или сваривает, многожилку не скручивает пассатижами, а гильзует, умеет рассчитать мощность и знает как выбирать провод и автомат (думаю все знают, а?!) - думаю подход к работе ясен у первого?

> А есть второй, который делает всё на "и так сойдёт!", скрутку считает лучшим в мире решением, гильзование жил считает "для дЭбилов", автоматы защиты ставит "на вырост", сечение жил проводника считать не умеет, а знает лишь некоторые размытые понятия - принцип работы второго понятен?

> А теперь вопрос. Каких вот условных электриков больше в стране? :)

Вообще про подход к работе был и неважно - электрики или кто бы то ни было ещё.
Именно УСЛОВНО второго типа работников как раз таки очень много в России.
Я три раза объяснял что сравнение с электриками - УСЛОВНОЕ, это некая аллегория. Вы начали гнуть свой ура-патриотический бред и развили (напару со мной, признаюсь) целый срач конкретно про электрику и электриков, хотя в этой теме вы вообще дубовый.

Но суть-то в моём ответе на пост IvGrad https://trainpix.org/photo/224742/#540938 - второй абзац.
В ответ на моё негодование и нытьё что в своё время просрали науку и отрасль, а ведь столько было наработок, столько всего было бы, а теперь как бомжи побираемся "дайте технологию", вместо того чтобы восстанавливать и поднимать хоть что-то имеющееся, но нет, активно вдалбливают в головы мол, мы идём по пути прогресса, но медленно, вы пока довольствуйтесь что есть, убогие.
Он, IvGrad, написал мне мол "другого народа у меня для вас нет!", я ему ответил аллегорией про условных электриков, которую на ходу придумал, каюсь, надо было сантехников тронуть :)
И не удивился если бы и там вы влезли со своим "экспердным" мнением.

И вот вопрос - какого лешего вы развили тему, в которой вообще ничего не смыслите? Электрик вы наш! :)

Не надо домысливать то, чего я не говорил, а потом писать статьи в ответ. Как Дон Кихот начинаете выглядеть. Всё, что я хотел в конечном итоге узнать, в каком нормативном документе, и в каком пункте этого документа сказано, что это единственно допустимый способ без всяких "или". Типа "Многопроволочные жилы ... соединяют с плоскими выводами из меди, алюминия и его сплавов после изгибания конца жилы в кольцо (или без формирования кольца с применением фасонной шайбы) и пропайки или оконцевания кольцевым наконечником (пистоном) стальными винтами с полукруглыми или цилиндрическими головками."

Цитата (Дима_Чех, 29.06.2018):
> Бляха-муха, ну неужели электрик не знает что многожилку нужно гильзовать при заведении под клемму автомата?

/

Цитата (Дима_Чех, 03.07.2018):
> Аппараты с открытыми выводами ни в бытовых, ни в общепромышленных сетях НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ. Это аппараты специального применения. Точка.

Даже не знаю, что вы к этому примеру прицепились. Мог и это показать https://keaz.ru/catalog/automat/avtomati...16a-do-63a. И область применения указана. И контакты плоские https://media2.24aul.ru/imgs/59dc679923b...423972.jpg

Просто Юр, когда у тебя моножила - хоть медяха, хоть алюмас - то можно безо всяких там наконечников в автомат зажимать. И пятно контакта даже лучше и надёжней.
А вот распустил ты к примеру ШВВП и ПВС, на отдельные провода для каких-либо монтажных работ, ибо не было под рукой к примеру ВВГ или какого-то там ПВ, то оголённую жилу такого вот многопроволочного нужно оконцевать. Чё там, гильзы стоят копейки. Нет клещей обжимных? Да хоть аккуратненько пассатижами опрессовать можно. Главное не перестараться :)

P.s. Кстати, когда бойлер ставишь или ту же стиралку (посудомойку) и подключаешь это к отдельному АЗВ в щитке, то как ни крути, а покупаешь провод ШВВП, ибо ВВГ тянуть это геморрно, ну а ШВВП это ясное дело многопроволочные и хош-не хош, а НУЖНО оголённую жилу оконцевать гильзой втулочного типа. А шо - и жилу не передавит под зажимом автомата и всё таки надёжней в разы. Да и толковый электрик обязан так делать :)

Дима я сам раньше делал абы как.
Вот только недавно купил обжимные тиски и позаганял провод в автоматах под наконечники

Леонид, вы явно глупы в данном вопросе, ещё раз напоминаю:

> 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Всё. Вы же тщетно пытаетесь что-то доказать. Вы не видите разницы между кольцевым наконечником и наконечником гильзовым (втулочным).
Есть многопроволочный проводник? Нужно завести его под зажим автомата или УЗО? Опрессовка гильзовым (втулочным). И только опрессовка. А вообще, любой бытовой в частности, монтаж выполняется моножильным проводом ПВ, либо распущенные отдельные провода кабеля типов ВВГ.
В квартирах/домах и т.д. делается тоже только кабели типов ВВГ. И никаких наконечников под зажим не надо, но также разрешается монтажные (думаю вы знаете что это) работы выполнять многопроволочным с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оконцеванием оголённой жилы. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - вы это слово видите? Надеюсь :)

Аппараты с открытыми выводами ни в бытовых, ни в общепромышленных сетях НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ. Это аппараты специального применения. Точка.

Для выводов коммутационных и защитных аппаратов под болт, применяются кабельные наконечники, которые, опять же, либо опрессовка, либо пайка. Всё.
Моножилку колечком вы можете увидеть в цепях до 6А.

Факт всё равно остаётся фактом - большинство российских да и украинских электриков как вводили многопроволочную жилу под зажим (знаете чем отличен вывод под зажим и вывод под болт?) без какого-либо оконцевания, так и вводят, как делали т.н. "холодные скрутки" в распредкоробках и пр., так и делают. Единицы делают согласно ПУЭ.
Единицы ставят УЗО на группы. Единицы убирают пакетные выключатели. Единицы знают как подбирается автомат защиты, УЗО, РН... да что я вам рассказываю, вы от этого далеки так же как и от тем локомотивостроения.
Вы же пытаетесь доказать обратное, в духе "как так, в России же всё делают квалифицированно и качественно, а какой-то понаехавший Дима_Чех доказывает что всё мол плохо, негодяй! Да мы же его кормим! 11111!" - да, уважаемый, если вы живёте в параллельной реальности, в своём идеалистическом мирке, то я вас могу огорчить - вы либо принимаете тяжёлые виды галлюциногенных наркотических веществ, либо просто упоротый ура-патриот.

Не вижу смысла вести дискуссию на эту тему с человеком, тупо гнущим свою "ура-патриотическую" линию и полностью некомпетентного в данном вопросе.

Дмитрий, это то, что вы нашли в ПУЭ:

Цитата (Дима_Чех, 26.06.2018):
> Простите, но ПУЭ они должны знать как отче наш и скрутки вообще-то запрещены:
>
> > 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
>
> > действующая инструкция - ВСН 139-83
>

Боюсь для мисочки с молоком будет маловато... Во второй инструкции, ни слова о том, что соединение провода с плоским выводом автомата (а такие до сих пор выпускают) чем-то отличаются от соединения с плоским выводом любого другого аппарата.
И заметьте, я нигде не сказал, как же надо правильно делать. Мы же инструкции обсуждаем, на которые вы ссылаетесь, не правда ли?

Цитата (Дима_Чех, 02.07.2018):
> > ГОСТ Р 50345-2010. Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока.
>

Интересный ГОСТ, современный. Вы пункт 8.1.5 Выводы для внешних проводников прочитайте полностью до конца http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50345-2010.

Цитата (agura, 02.07.2018):
> Толя, первая буква "С" означает "секционный"

Скорее «С» - сэкономили :))