Все комментарии к фотографиям 2ЭС5С-001

Полудурки-минусаторы я гляжу, одни и те же всё :)

Цитата (lion, 07.07.2018):
> ...С десяток лет назад у нас поменяли электропроводку и автоматы в подъезде - тоже без проблем.

И у нас тоже, не поверите! Просто качество что защитно-распределительной аппаратуры, что само качество работ хромает на обе ноги. А то что делается, хммм, ну круто что у вас хоть что-то делается, в тоже время на один пример "нормальной" работы как у вас (хотя лично я не видел как у вас сделан тот же ГРЩ или ЩЭ), найдётся 10 примеров когда работа сделана "на от..бись".

> У вас же электрик зачем-то завёл в этажный щиток (если я в конце концов правильно понял из вашего сумбурного рассказа) провода с многопроволочными жилами, где никакой особой гибкости вообще не требуется, не оконцевал. А потом оказалось, что и в соседней области что-то с этим не так...

Леонид, а где именно я писал что именно у меня было такое что был заведён кабель с многопроволочными? Вы бредите, ей-богу! :)
Просто за много лет сталкивался именно когда делают монтаж многопроволочным, безо всякого оконцевания оголённой жилы. Какой ВВГ? Вы что? Есть под рукой ШВВП или ПВС - им и нафигачим монтаж! :)
И не важно - в Белгороде, Курске или Санкт-Петербурге я это видел или же в Харькове, Киеве, Запорожье или Днепропетровске. Очень часто видел.
И кстати, там внизу на основе ваших фото-примеров я сразу отыскал самый наглядный пример. Ниже объясню кратко и, надеюсь и уповаю, что хоть тут вы не будете откровенно тупить и спорить что "да так и надо" :)

Уже в стопятсотый раз пишу что сравнение с электриками было УСЛОВНЫМ. Вы тупо не читаете что я пишу или у вас какие-то проблемы с восприятием текста.
Вот перечитайте https://trainpix.org/photo/224742/#543758 ВНИМАТЕЛЬНО и ПО БУКВАМ. Там есть вот это:

> А вообще не об этом суть, а об этом была изначально:
> Знаете, не вдаваясь в рассуждения "кому на Руси живётся плохо", просто приведу пример такой житейский, такой, знакомый каждому, вне зависимости от страны проживания.
> Есть два сотрудника ЖЭК. Электрики оба. Один выполняет свою работу отлично, не скрутки делает, а обжимает или сваривает, многожилку не скручивает пассатижами, а гильзует, умеет рассчитать мощность и знает как выбирать провод и автомат (думаю все знают, а?!) - думаю подход к работе ясен у первого?
> А есть второй, который делает всё на "и так сойдёт!", скрутку считает лучшим в мире решением, гильзование жил считает "для дЭбилов", автоматы защиты ставит "на вырост", сечение жил проводника считать не умеет, а знает лишь некоторые размытые понятия - принцип работы второго понятен?
> А теперь вопрос. Каких вот условных электриков больше в стране? :)
> Вообще про подход к работе был и неважно - электрики или кто бы то ни было ещё.

> Именно УСЛОВНО второго типа работников как раз таки очень много в России.
> Я три раза объяснял что сравнение с электриками - УСЛОВНОЕ, это некая аллегория. Вы начали гнуть свой ура-патриотический бред и развили (напару со мной, признаюсь) целый срач конкретно про электрику и электриков, хотя в этой теме вы вообще дубовый.

Всё доступно изложено и русским языком написанное, неужели вы тугодум и не можете понять, Леонид?

Цитата (lion, 07.07.2018):
> Далеко не только. И дома и гаражи и чего только к ним не подключали.
> http://ceshka.ru/wp-content/uploads/2011/10/4.jpg
> http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=426
> https://vivbo.ru/specialist/users/KugiiI...95/5026435
> http://otzovik.com/review_1595727.html

Опять 25! :) Вот вы что пытаетесь доказать? Ответьте. Автоматы типа АП не применяются в ЩЭ, ЩК, ВРУ, ГРЩ. Применение их обусловлено лишь частными случаями и полным отсутствием знаний у так называемых "монтажников".

> Производитель чёрным по белому пишет: "Используются для защиты потребителей в составе аппаратуры распределения: в жилых, общественных зданиях и в НКУ промышленного применения".

Но заходя к примеру сюда, к любимому вами Курскому производителю (кстати автоматы их полная параша, так,к слову)
https://keaz.ru/catalog/automat/avtomati...50b/107275
И прочесть описание, находим вот это:
> Силовой автоматический выключатель для защиты трансформаторов и генераторных установок

А вот тут https://keaz.ru/f/185/rukovodstvo-po-ekspluatacii-ap50b.pdf в пункте 1.1 находим и читаем. В жилых зданиях говорите? :)

Вот тут про них написано http://electricalschool.info/spravochnik...ap-50.html
Всегда знал что эти автоматические выключатели ставят на защиту двигателей и прочего, но оказывается, есть на Руси умельцы лепящие их в "бытовуху" :)

> Не знаю, к чему вы это.
> https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...299432.jpg
> https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...991062.jpg
> http://electrikmaster.ru/wp-content/uplo...8x1024.jpg

На всех трёх фото я вижу автоматы середины-конца 50-ых, данные модели, если не ошибаюсь выпускались вплоть до 1976 года, когда в ПУЭ строго-настрого запретили открытые контактные выводы в бытовом применении.
Сталкивался. Знаю.
Модель вот подзабыл, но то ли АБ, то ли АВ, надо глянуть у себя в закромах такие автоматы.
Эти автоматы есть копией американских, которые попали в СССР в конце войны и на всех которых я видел были нестандартные токовые номиналы 4А, 5А, 6А, 10А, 12А и даже 15А.
Напряжение тоже, где-то видел 127-200В, где-то уже подогнанные под наши 220В, но это, повторюсь, именно автоматы последних поставок, затем перешли на такие же модульные автоматы http://s3.gallery.aystatic.by/650/214/54...5214_4.jpg, но с изменёнными выводами под зажим, которые и стали основой для бытового (в основе своей) и промышленного монтажа. Кстати именно в этих автоматах зачастую была лишь тепловая защита. У описанных выше тоже. Увы и ах.

Вот http://sam-sebe-electric.ru/avtomatiches...yuchatelya человеку делать было нечего, решил разобрать подобный автомат аж 1974 года выпуска типа АВ или АБ - хрен поймёшь. И таки да, я был прав - только лишь биметаллическая пластинка и всё. Электромагнитного расцепителя нет.

А для упрощения и главное, ускорения модернизации электрических сетей жилого фонда СССР, имеющих неавтоматические защитные выключатели с плавкими предохранителями пробкового типа http://elektricvdome.ru/wp-content/uploa...heskie.jpg, выпускались автоматические защитные автоматы типа ПАР с резьбовым цоколем https://besplatka.ua/aws/10/06/42/30/3e445e534a9d.jpg, которые легко ставились вместо пробковых.
Да и в промобъектах видел не раз такие вот "пробки", причём аж до 40А, хотя чаще предохранители с ножевыми контактами.

Кстати, вам, как видному специалисту в спорах, видимо даже не стало интересным заметить это https://ibb.co/jmUyU8 вот на этом фото https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...991062.jpg
Наглядный и самый малый пример говно-монтажа со стороны "электриков" :)

Цитата (Дима_Чех, 03.07.2018):
> Я три раза объяснял что сравнение с электриками - УСЛОВНОЕ, это некая аллегория. Вы начали гнуть свой ура-патриотический бред и развили (напару со мной, признаюсь) целый срач

Я приглашал водопроводчиков, и после них ничего не подтекает. С десяток лет назад у нас поменяли электропроводку и автоматы в подъезде - тоже без проблем. У вас же электрик зачем-то завёл в этажный щиток (если я в конце концов правильно понял из вашего сумбурного рассказа) провода с многопроволочными жилами, где никакой особой гибкости вообще не требуется, не оконцевал. А потом оказалось, что и в соседней области что-то с этим не так...
Я вообще поначалу считал, что речь идёт о каком-то 1-этажном строении неизвестной собственности. А что вы там делали - откуда мне знать.

Цитата (Дима_Чех, 03.07.2018):
> Ваши примеры это стандартные автоматические выключатели, которые применяются для защиты трансформаторов и генераторных установок.

Далеко не только. И дома и гаражи и чего только к ним не подключали.
http://ceshka.ru/wp-content/uploads/2011/10/4.jpg
http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=426
https://vivbo.ru/specialist/users/KugiiI...95/5026435
http://otzovik.com/review_1595727.html
Производитель чёрным по белому пишет: "Используются для защиты потребителей в составе аппаратуры распределения: в жилых, общественных зданиях и в НКУ промышленного применения".
А там, хотите ставьте, хотите нет.

Цитата (Дима_Чех, 03.07.2018):
> Даже автоматы старого образца (т.н. пробковые), ещё 60-ых годов, уже имели закрытые выводы http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/11/Prob01-Probki.jpg (пробкового типа, с закрытыми защитным чехлом выводами). Хотя, сняв чехол и... да-да, там выводы открытые и можете там найти "колечко под болт".

Не знаю, к чему вы это.
https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...299432.jpg
https://homemasters.ru/uploads/monthly_0...991062.jpg
http://electrikmaster.ru/wp-content/uplo...8x1024.jpg
Такое ещё в 80-е годы выпускалось.

Жаль, по делу почти ничего. А в интернете копаться я и сам умею.

А что нового вам надо? Я всё доступным языком изъяснил, то что вам не дано этого понять, увы, не моя проблема :)

Понятно. Нового вам сказать нечего. Что есть в ПУЭ, вы уже представляли с точностью до пункта. Правда в сети на этот пункт ссылаетесь не только вы.

Леонид, вот ваша особенность в том, что вы влезаете в спор вообще не понимая предмета. Сыплете ссылками ни к месту. Спорите.
И сейчас я поддерживаю сей спор с надеждой, что вам... хотя ладно, вы сами не понимаете разницы и ведёте спор ради спора, точнее говоря, вы нихрена не понимаете в том о чём пишете и уровень ваших знаний нулевой.

Ваши примеры это стандартные автоматические выключатели, которые применяются для защиты трансформаторов и генераторных установок. Проводник туда заводится сугубо моножильный (или однопроволочный), на которые наконечники не обязательны вовсе, а если и сделать - даже лучше и по нормативам. И контактные выводы закрываются общим изоляционным чехлом.
Вы даже разницы между открытыми контактами не видите между этими выводами (которые закрываются защитным изоляционным чехлом, который есть частью корпуса автомата) https://media2.24aul.ru/imgs/59dc679923b...423972.jpg и этими выводами https://keaz.ru/f/223/a63-1.png

Вы прикалываетесь? Или не понимаете разницы, вследствие недостатка знаний предмета? :)

И если вы, со своими "знаниями" полезете в обычный квартирный щиток, не говоря уже об этажном и тем более не говоря обо всяких там ГРЩ и ВРУ... а хотя о чём я, куда вы полезете, знаний-то ноль :)
Ну на крайняк, током ударит, абы потом не лезли, авось ума прибавится :)

И найдите мне 10 примеров с бытовыми щитками (этажными или квартирными) в которых есть такие автоматы https://keaz.ru/f/223/a63-1.png или такие https://media2.24aul.ru/imgs/59dc679923b...423972.jpg

Даже автоматы старого образца (т.н. пробковые), ещё 60-ых годов, уже имели закрытые выводы http://cs-cs.net/wp-uploads/2009/11/Prob01-Probki.jpg (пробкового типа, с закрытыми защитным чехлом выводами). Хотя, сняв чехол и... да-да, там выводы открытые и можете там найти "колечко под болт".

Затем были такие (модульные) http://s3.gallery.aystatic.by/650/214/54...5214_4.jpg - проводник заводился под зажим.
А вот вплоть до 50-ых были вот такие автоматы http://sam-sebe-electric.ru/images/avtom...avtat2.JPG - да, открытые выводы, хоть и закрытые по бокам изоляцией корпуса. И что главное - уже модульные.

Ещё раз напомню - многопроволочный проводник обязательно оконцовывать либо гильзой штыревого типа (или их ещё называют втулочного типа) - НШВИ или НШВ, либо, если зажим под болт - то кольцевого.

Вот что такое наконечник гильзового типа (втулочного) https://images.by.prom.st/18576523_w0_h0_oir_e_gl.jpg

Вот они на многопроволочных
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/image...Qtu36ud4jn

Вот как делать это (специально для вашего понимания)
http://electricvdome.ru/instrument-elect...chnik.html

Вот пример использования с АЗВ с контактами закрытого типа http://electricvdome.ru/images/instrumen...shvi-2.jpg
Вы их видели хоть раз, а? :)

Вот ещё вам https://i.ytimg.com/vi/8443SuqtNhg/maxresdefault.jpg там даже "колечко под болт" есть (если найдёте).

А вот пример с ПР в котором стоят автоматы промышленного типа, между прочим с выводами закрытого типа и с шинами https://www.avtomats.com.ua/uploads/imag...s4949.jpeg

И вот вам пример тех самых открытых контактов, в самом примитивном этажном щитке (пакетный выключатель в правом углу снимка)
http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/03/Paketn25-PakShh2.jpg

Там вы можете вдоволь насмотреться на "колечко под болт" и на заземлении щитка и на выводах пакетника, но учтите, что на фото представлен монтаж алюминиевым моножильным проводом, что собственно правильно и не требует оконцевания, хотя и желательно, как пишут в тех самых Правилах устройства электроустановок (ПУЭ).
Именно они есть вышестоящим документом, затем уже идут разнобойные инструкции и рекомендации.

А вообще не об этом суть, а об этом была изначально:

> Знаете, не вдаваясь в рассуждения "кому на Руси живётся плохо", просто приведу пример такой житейский, такой, знакомый каждому, вне зависимости от страны проживания.

> Есть два сотрудника ЖЭК. Электрики оба. Один выполняет свою работу отлично, не скрутки делает, а обжимает или сваривает, многожилку не скручивает пассатижами, а гильзует, умеет рассчитать мощность и знает как выбирать провод и автомат (думаю все знают, а?!) - думаю подход к работе ясен у первого?

> А есть второй, который делает всё на "и так сойдёт!", скрутку считает лучшим в мире решением, гильзование жил считает "для дЭбилов", автоматы защиты ставит "на вырост", сечение жил проводника считать не умеет, а знает лишь некоторые размытые понятия - принцип работы второго понятен?

> А теперь вопрос. Каких вот условных электриков больше в стране? :)

Вообще про подход к работе был и неважно - электрики или кто бы то ни было ещё.
Именно УСЛОВНО второго типа работников как раз таки очень много в России.
Я три раза объяснял что сравнение с электриками - УСЛОВНОЕ, это некая аллегория. Вы начали гнуть свой ура-патриотический бред и развили (напару со мной, признаюсь) целый срач конкретно про электрику и электриков, хотя в этой теме вы вообще дубовый.

Но суть-то в моём ответе на пост IvGrad https://trainpix.org/photo/224742/#540938 - второй абзац.
В ответ на моё негодование и нытьё что в своё время просрали науку и отрасль, а ведь столько было наработок, столько всего было бы, а теперь как бомжи побираемся "дайте технологию", вместо того чтобы восстанавливать и поднимать хоть что-то имеющееся, но нет, активно вдалбливают в головы мол, мы идём по пути прогресса, но медленно, вы пока довольствуйтесь что есть, убогие.
Он, IvGrad, написал мне мол "другого народа у меня для вас нет!", я ему ответил аллегорией про условных электриков, которую на ходу придумал, каюсь, надо было сантехников тронуть :)
И не удивился если бы и там вы влезли со своим "экспердным" мнением.

И вот вопрос - какого лешего вы развили тему, в которой вообще ничего не смыслите? Электрик вы наш! :)

Не надо домысливать то, чего я не говорил, а потом писать статьи в ответ. Как Дон Кихот начинаете выглядеть. Всё, что я хотел в конечном итоге узнать, в каком нормативном документе, и в каком пункте этого документа сказано, что это единственно допустимый способ без всяких "или". Типа "Многопроволочные жилы ... соединяют с плоскими выводами из меди, алюминия и его сплавов после изгибания конца жилы в кольцо (или без формирования кольца с применением фасонной шайбы) и пропайки или оконцевания кольцевым наконечником (пистоном) стальными винтами с полукруглыми или цилиндрическими головками."

Цитата (Дима_Чех, 29.06.2018):
> Бляха-муха, ну неужели электрик не знает что многожилку нужно гильзовать при заведении под клемму автомата?

/

Цитата (Дима_Чех, 03.07.2018):
> Аппараты с открытыми выводами ни в бытовых, ни в общепромышленных сетях НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ. Это аппараты специального применения. Точка.

Даже не знаю, что вы к этому примеру прицепились. Мог и это показать https://keaz.ru/catalog/automat/avtomati...16a-do-63a. И область применения указана. И контакты плоские https://media2.24aul.ru/imgs/59dc679923b...423972.jpg

Просто Юр, когда у тебя моножила - хоть медяха, хоть алюмас - то можно безо всяких там наконечников в автомат зажимать. И пятно контакта даже лучше и надёжней.
А вот распустил ты к примеру ШВВП и ПВС, на отдельные провода для каких-либо монтажных работ, ибо не было под рукой к примеру ВВГ или какого-то там ПВ, то оголённую жилу такого вот многопроволочного нужно оконцевать. Чё там, гильзы стоят копейки. Нет клещей обжимных? Да хоть аккуратненько пассатижами опрессовать можно. Главное не перестараться :)

P.s. Кстати, когда бойлер ставишь или ту же стиралку (посудомойку) и подключаешь это к отдельному АЗВ в щитке, то как ни крути, а покупаешь провод ШВВП, ибо ВВГ тянуть это геморрно, ну а ШВВП это ясное дело многопроволочные и хош-не хош, а НУЖНО оголённую жилу оконцевать гильзой втулочного типа. А шо - и жилу не передавит под зажимом автомата и всё таки надёжней в разы. Да и толковый электрик обязан так делать :)

Дима я сам раньше делал абы как.
Вот только недавно купил обжимные тиски и позаганял провод в автоматах под наконечники

Леонид, вы явно глупы в данном вопросе, ещё раз напоминаю:

> 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Всё. Вы же тщетно пытаетесь что-то доказать. Вы не видите разницы между кольцевым наконечником и наконечником гильзовым (втулочным).
Есть многопроволочный проводник? Нужно завести его под зажим автомата или УЗО? Опрессовка гильзовым (втулочным). И только опрессовка. А вообще, любой бытовой в частности, монтаж выполняется моножильным проводом ПВ, либо распущенные отдельные провода кабеля типов ВВГ.
В квартирах/домах и т.д. делается тоже только кабели типов ВВГ. И никаких наконечников под зажим не надо, но также разрешается монтажные (думаю вы знаете что это) работы выполнять многопроволочным с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оконцеванием оголённой жилы. ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ - вы это слово видите? Надеюсь :)

Аппараты с открытыми выводами ни в бытовых, ни в общепромышленных сетях НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ. Это аппараты специального применения. Точка.

Для выводов коммутационных и защитных аппаратов под болт, применяются кабельные наконечники, которые, опять же, либо опрессовка, либо пайка. Всё.
Моножилку колечком вы можете увидеть в цепях до 6А.

Факт всё равно остаётся фактом - большинство российских да и украинских электриков как вводили многопроволочную жилу под зажим (знаете чем отличен вывод под зажим и вывод под болт?) без какого-либо оконцевания, так и вводят, как делали т.н. "холодные скрутки" в распредкоробках и пр., так и делают. Единицы делают согласно ПУЭ.
Единицы ставят УЗО на группы. Единицы убирают пакетные выключатели. Единицы знают как подбирается автомат защиты, УЗО, РН... да что я вам рассказываю, вы от этого далеки так же как и от тем локомотивостроения.
Вы же пытаетесь доказать обратное, в духе "как так, в России же всё делают квалифицированно и качественно, а какой-то понаехавший Дима_Чех доказывает что всё мол плохо, негодяй! Да мы же его кормим! 11111!" - да, уважаемый, если вы живёте в параллельной реальности, в своём идеалистическом мирке, то я вас могу огорчить - вы либо принимаете тяжёлые виды галлюциногенных наркотических веществ, либо просто упоротый ура-патриот.

Не вижу смысла вести дискуссию на эту тему с человеком, тупо гнущим свою "ура-патриотическую" линию и полностью некомпетентного в данном вопросе.

Дмитрий, это то, что вы нашли в ПУЭ:

Цитата (Дима_Чех, 26.06.2018):
> Простите, но ПУЭ они должны знать как отче наш и скрутки вообще-то запрещены:
>
> > 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
>
> > действующая инструкция - ВСН 139-83
>

Боюсь для мисочки с молоком будет маловато... Во второй инструкции, ни слова о том, что соединение провода с плоским выводом автомата (а такие до сих пор выпускают) чем-то отличаются от соединения с плоским выводом любого другого аппарата.
И заметьте, я нигде не сказал, как же надо правильно делать. Мы же инструкции обсуждаем, на которые вы ссылаетесь, не правда ли?

Цитата (Дима_Чех, 02.07.2018):
> > ГОСТ Р 50345-2010. Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока.
>

Интересный ГОСТ, современный. Вы пункт 8.1.5 Выводы для внешних проводников прочитайте полностью до конца http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50345-2010.

Цитата (agura, 02.07.2018):
> Толя, первая буква "С" означает "секционный"

Скорее «С» - сэкономили :))

Ну вроде как написал же - последующие ваши выпады не более чем флуд, но не ответить увы, не могу ибо.. ну это просто звиздец :)
Леонид, вы туповаты, вы уж извините. Вы не понимаете разницы между наконечником для многопроволочной жилы (под обжим, под пайку) и наконечники под однопроволочную и где и при каких условиях они применяются?
Вы не понимаете простейших примеров и даже в глаза не видели автоматы общебытового и общепромышленного назначения, но спорите и приводите в пример автоматы... с пластинчатыми выводами. Ну точно, вы искусный тролль.

Перечитайте мой пост https://trainpix.org/photo/224742/#543440 перечитайте другие, авось в голове у вас хоть что отложится, то ей-богу, в электрике вы полный ноль :) Не позорьтесь.

P.s. Вот спросите у Вани Варгатого (Vivan755) он достаточно силён в этих всех вопросах и поинтересуйтесь, нужно (и главное, можно ли) многопроволочную жилу, не обжатую гильзой вводить в зажим автомата.
Аналогично, он вам проведёт ликбез по тому, как проводится электромонтаж на локомотивах - где паянные наконечники, где обжатые. А жилку в колечко да под болт какого-либо аппарата, уже давно в ПУЭ запретили, многие "электрики" по старинке делают да и аппаратов таких уже нет, разве что в домах не проходивших модернизацию в 70-ыхгодах прошлого века. Я об этом пишу-пишу, но вы видать непробиваемый или просто туповаты. Или же тролль.

P.p.s. Ребята, кто хоть раз сталкивался с квартирными или этажными щитками, ну подскажите уже хоть вы нашему горе-электрику Леониду, каким проводом ведётся монтаж, какой провод (жилы) нужно обязательно обжимать, когда в последний раз видели в бытовом или даже в промышленном применении автоматы с открытыми выводами.
То уже неохота его макать в мисочку с молоком, аки глупого котёнка в его незнании :)

Спасибо, Костя, буду знать

Цитата (Анатолий Нагорнов, 18.06.2018):
> Вань, про СМЕ первая С говорит, а вот вторая - хз...

Толя, первая буква "С" означает "секционный"...

Цитата (Дима_Чех, 02.07.2018):
> А самое главное, вы тут спорите, боясь признать что изрядно тупанули, даже не вникнув в суть.

По-моему, я сразу обозначил, что комментирую только приведённую в подтверждение вами инструкцию:

Цитата (lion, 30.06.2018):
> Во-вторых, не знаю, что вы там делали, но если вы заглянете в приведённую вами инструкцию,

/

Цитата (Дима_Чех, 02.07.2018):
> Кстати, вы инструкций накидали, но читали их видать по диагонали:
> https://ibb.co/eOB7uy
> https://ibb.co/jVNfEy

У вас выделять текст после слов "или" рука дрожит, или вы просто не представляете, как это выглядит? Выглядит это примерно так (рисунок4 б,в,г) http://diplomka.net/publ/okoncevanie_i_p.../1-1-0-381.

Ссылаться на советские инструкции наверно не всегда корректно. Разве с целью показать, что что-то не является совсем уж крамолой с технической точки зрения, и как минимум когда-то такое было принято. А так, новые времена, новые веяния, новые требования.

Похвально что вы пошерстили интернет в поисках инструкций и ГОСТов даже, молодец!
Но вы очень сильно ошибаетесь и не учитываете главного - защитные автоматические выключатели с открытыми клеммными выводами не применяются в бытовых и частично в промышленных электросетях (а если и применяются, то клеммные выводы защищаются специальным коробом изоляционным).
Поэтому ваш довод про "плоские контакты" ни к месту вообще :)
Почитаете на досуге это ↓ коль вы уже заделались "электриком" :)

> ГОСТ Р 50345-2010. Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока.

Вот про плоские выводы о которых вы так топите тут всем:
> 3.3.18 вывод для кабельных наконечников и шин (lug terminal): Винтовой или болтовой вывод, предназначенный для зажима наконечника или шины с помощью винта или гайки.

> 3.3.17 пластинчатый вывод (saddle terminal): Резьбовой вывод, в котором проводник зажимается под изогнутой пластиной двумя или более винтами или гайками.
> 3.3.16 болтовой вывод (stud terminal): Резьбовой вывод, в котором проводник зажимается под гайкой. Зажимное давление может передаваться от гайки соответствующей конфигурации или через промежуточный элемент типа шайбы, зажимной пластины или устройства, препятствующего выскальзыванию проводника.
> 3.3.15 винтовой вывод (screw terminal): Резьбовой вывод, в котором проводник зажимается под головкой винта. Давление зажима передается непосредственно головкой винта или через промежуточный элемент типа шайбы, зажимной пластины или устройства, препятствующего выскальзыванию проводника

И вот именно с тремя последними, чаще всего встречаются автоматы (УЗО, РН и пр.)
Вот вам для изучения фото https://yaelectrik.ru/wp-content/uploads/2017/05/02-23.jpg

С открытыми выводами пластинчатого типа это сугубо специфичные автоматы, применяемые в основном под шинный монтаж (кстати, именно такие применялись на ЧС2Т, ЧС4, ЧС4Т, ЧС6, ЧС200, ЧС7 и ЧС8, на отечественных аналогично). Кстати, отдельные отводы от таких выводов лично я встречал ВСЕГДА с кольцевым наконечником.
В бытовом можно и моножилу в колечко и под болт с шайбой, не критично. Но такие выводы в быту встречаются редко, лишь на пакетных выключателях ПВ и на старых автоматах пробкового типа (но там закрывается всё чехлом). Пропаивают кстати тоже не всегда и не по сути не столь и важно, скорее для уменьшения коррозии медной жилы и улучшения контакта.

И ещё, запомните и почитайте ПУЭ касательно автоматов защиты. Это я так, чтобы знали на будущее перед тем как спорить со мной :)

А самое главное, вы тут спорите, боясь признать что изрядно тупанули, даже не вникнув в суть.
НО, электрика можно смело слать нахрен, если он:
1) использует многопроволочный провод для монтажа в ЩЭ, ЩК либо в других щитах;

2) даже если он и использует многопроволочный (например разодрал ШВВП на отдельные провода), но не оконцовывает (обжимает) оголённую жилу гильзой штыревого типа для дальнейшего ввода её или под клеммы прибора учёта или в клеммы автоматов (УЗО и пр.)

И таких вот электриков, второго типа, в России полным-полно. Делающих "на от..бись".
На досуге подойдите к НОРМАЛЬНОМУ электрику и спросите, каким проводом он выполняет монтаж в щитке, неважно в каком и всё станет ясным вам :)

Да и выше https://trainpix.org/photo/224742/#543287 я написал для особо одарённых, но считающих превыше их ЧСВ, прочесть то что я написал ранее.
Наверное что-то не позволяет или же, вы так хотите быть во всём знатоком, но в итоге выглядите глупо. Честно, вы сколько ГРЩ, ВРУ, щитков этажных та даже квартирных видели за свою жизнь? :)

Кстати, вы инструкций накидали, но читали их видать по диагонали:
https://ibb.co/eOB7uy
https://ibb.co/jVNfEy
Я там специально выделил маркером. Наконечники упоминаются, но вы наверное вообще не понимаете о чём пишете. Объясняю ещё раз, надеюсь запомните:

> наконечники бывают разными. Если под болт, то кольцевые или даже вилочные, если под зажим - то штыревой (гильзовый) http://elektrikexpert.ru/wp-content/uploads/2018/01/1.jpg. Клеммы тоже бывают разными (выше я написал). Но открытые выводы в быту запрещены. Выше я подробно описал суть.

Под кольцо выполняется ТОЛЬКО моножильный (однопроволочный) через шайбу для предотвращения раздавливания жилы, многопроволочные же ОБЯЗАТЕЛЬНО оконцевать (обжимать) при вводе на аппарат хоть под зажим, хоть под болт. Хоть сечение 0,5 мм², хоть 10 мм².
Про то как оконцовывать http://electrik.info/main/sekrety/458-sp...vodov.html я писал уже, но вы упорно не читаете, а люди там пишут далеко неглупые.

P.s. Кстати вы даже не удосужились узнать, каким образом проводится монтаж в тех же электровозах/тепловозах.
Там обязательно на многопроволочных проводах сечением от 1,0 мм², оголённая жилу ВСЕГДА обжимается https://electrocontact.com.ua/images/10/...small6.jpg
Или такой https://images.by.prom.st/72769468_w0_h0_nki_26611_1.jpg или, что реже, напаивается кольцевой неизолированный наконечник https://electrocontact.com.ua/images/10/...small6.jpg
Если соединение под болт или же, штыревой (втулочный) наконечник http://elektrikexpert.ru/wp-content/uploads/2018/01/1.jpg, если проводник вводится в какой-либо аппарат под зажим.

Тему считаю закрытой, последующее не более чем флуд :)

Цитата (Дима_Чех, 01.07.2018):
> То вы "тыкнули" в ВСН 139-83, наверняка в таблицу 1.1, но изучить досконально её не осилили.

Ну что вы, я даже дальше пошёл http://www.gostisnip.ru/dokumenty/vsn/vsn_139-83/

> 5.4.3.

Есть даже современный вариант И 1.09-10 http://elec72.ru/article/i_1.09-10.html

> 5.3.3. Многопроволочные жилы сечением до 10 мм2...

А есть ещё другая инструкция ГОСТ 10434-82 http://docs.cntd.ru/document/1200007235

> 2.1.11 ...жил сечением до 10 мм...

В этой даже на пропаивании не настаивают.

Собственно, как выглядят плоские вывода на автоматах https://keaz.ru/catalog/automat/avtomati...=50&page=1

Цитата (IvGrad, 01.07.2018):
> На практике, с многожильным кабелем довольно много возни. Жилы нужно предварительно залудить в тигле с припоем, надеть поверх медный наконечник и опрессовать его, затем заизолировать место стыка термоусадкой, и только потом завести под болтовое соединение с шиной.

Наверное, это вы привели пример с наконечниками под кабельные разделки, то есть наконечники сечением от 35 мм². Там напаивается или, что чаще, обжимается ручным гидравлическим обжимным прессом наконечник под болт.
Обычно при сечениях от 0,5 мм² и если этот проводник идёт под какой-то зажим (клемму), то набивается наконечник, а уже какой именно - гильзовый (втулочный), кольцевой или вилочный - зависит от определённых условий.
На практике же, отводы от "орехов" к прибору учёта, далее к вводному автомату и далее по автоматам групп, делаются одножильным проводом типа ПВ, по-народному - моножилой - если не ошибаюсь. А ещё чаще обычный, распущенный на отдельные провода, двух,-трёх или более жильный ВВГ. Что, собственно и требует ПУЭ.
Но если делается это многопроволочным (а такое видел не раз), то обжимать оголённую жилу нужно обязательно, чего на практике мало кто делает. Наконечники гильзовые (втулочные) стоят копейки, обжимные клещи тоже, но увы.

> Что-то мне подсказывает, что среднестатистический электромонтёр из управы не будет так сильно на этот счёт заморачиваться...

В том-то всё и дело... дело не в трудоёмкой пайке (причём, довольно затратном занятии), а в том что "по-старинке" - берут оголённую жилу провода к примеру ПВС или ШВВП и заводят в зажим автомата (УЗО, РН и пр.). На том и всё. Ведь большинство электриков это люди ещё советской закалки, привыкшие ко всяким там скруткам да синим изолентам и которые отметают прочь все, по их мнению, новомодные веяния вроде термоусадки, обжима скруток гильзой или набивка наконечника на жилу многопроволочного провода. Я не пишу что прям все, но большинство.
Вот сужу по опыту своему, по опыту наблюдения и общения.
Наиболее часто встречающееся суждение про скрутки "а нахрен мне ото др..читься с теми гильзами, обжимать их ото, термоусадку лепить, если взял пассатижи, скрутил, изолентой замотал и вуаля - готово!"
Ну про автоматы и наконечники гильзовые (втулочные) тоже: "столько лет это делал и никто не сгорел и автоматы тоже - жилу взял, зачистил, в зажим автомата завёл, закрутил и всё! Ну нахрен те наконечники ещё обжимать!"

То что в ПУЭ ещё с советских времён появились эти самые наконечники, гильзы и прочее, его похоже не волнует.
Кстати, такая категория электриков напрочь отметали и вариант ликвидации такого проблемного узла коммутации в щитке, как пакетный выключатель - а шо, стоит, вроде работает, ну подгорел немного (карболит всё таки), ну греется, но сто лет такие работают и ничего ведь - обычно так и говорят".
У себя я самостоятельно убрал к херам эти "взрывпакетники" да ещё и соседям, по их согласию, убрал. Есть отличные рубильники малогабаритные на ток 40А и выше даже есть! Поставил давно, полёт нормальный! :)
Так что было бы желание. Норматива, строго регламентирующего наличие именно пакетника типа ПВ нет, но есть требование на отключающий рабочий ноль и фазу неавтоматический аппарат.

> Хотя, некоторые особо продвинутые индивидуумы умудряются обжать термоусадкой и при помощи зажигалки, а опрессовать наконечник "ёлочкой" при помощи обычных кусачек, встроенных в плоскогубцы.

Это тоже относится к качеству. Видел и такое, хотя самые неплохие обжимные клещи (хоть секторные, хоть матричного типа) от того же IEK, для сечений от 0,5 до 10 мм² стоят максимум 1000-1500 рублей.
Насчёт термоусадки и зажигалки, ну тут уже тоже вопрос к качеству, ведь не каждый будет носить термофен (ведь он, сцука, питается от того самого электричества) или хотя бы сносную по качеству, малогабаритную газовую горелку.