Все комментарии к фотографиям РА1-0031

Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):

> Всё-таки РА2 уже позиционировался как полноценный дизель-поезд. Да и какие у нас ещё были проекты по выпуску полноценных дизель-поездов (кроме Людиново с их крайне специфическим ПС, с самого начала слабо приспособленным к постоянной эксплуатации)? ДМЗ же документацию в своё время по дизель-поездам забирать с РВЗ не стал, ограничившись электропоездами.


в 1982 году себестоимость перевозок в СССР на 10 пассажиро-км была:

при тепловозной тяге 9,73 коп.
в дизель-поездах 14,405 коп.

Собственно именно поэтому в СССР в МПС мало кого могли интересовать дизель-поезда при таких показателях. Да и впрочем в РЖД тоже. После того, как венгры прекратили поставлять дизель поезда, спешно нашли чешскую замену при максимальной поставке комплектации из СССР. И далеко не лучшей комплектации. Эти АЧ2 отовсюду пинали. Да и ТМХ-шный агрегат, который в единственном экземпляре ездил, похоже, все. РА-2 и РА-3 всем хороши, но больно высока ставка за техническое обслуживание.

Так и есть, у них разница в два года где-то

Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> а номерные чем-то нужно было менять

Но это было именно началом "обновления ради обновления". Номерной, напомню, продержался в производственной программе завода куда больше своего последователя. Более того, лень искать, но не удивлюсь, если последние номерные в ММ поступили приблизительно параллельно с последними русичами.

Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> Ну как отмазка? Если есть направление, где пассажиропоток равняется, а то и меньше одного вагона, то это именно стихия этих автобусов. Всё логично. Не пускать же на этот маршрут ТЭП70 с классным вагоном.

Нет, стихия этих автобусов — это именно короткие линии. Во времена, когда они выпускались, с пассажиропотоком нигде проблем не было, и на полноценный дизель о нескольких вагонах Д1 народ вполне себе присутствовал

Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> Ну до Москвы на ней и номерные были. А Яуза если б взлетела, то такой ограниченной серией не вышла бы. Можно сравнить количество выпущенных Яуз и Русичей. А что до Гаева, у него, конечно, своих муток хватало, но назвать Русич его любимой игрушкой я бы не стал. Всё-таки Русичи поступали и при Беседине. Хотя распихивание их по разным линиям было ещё той глупостью.

Нет, на Кольце были номерные, потом Русичи и только потом — М-20. Сравнивать количество выпущенных Яуз и Русичей, чтобы сказать, что Яуза не взлетела — необъективно, именно из-за того, что Русичи слишком уж сильно зашли Гаеву, в то время как Яуза была доведена до ума незадолго до появления Русчией. И именно из-за нездоровой любви Гаева к оным, он и отдал им предпочтение, сделав Яузу малосерийной. Поставки же при Беседине — это чисто добивание старых, ещё гаевских закупок: новые закупки их Беседин уже не проводил

Цитата (Xeon, 09.07.2024):
> Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> > Автобус может остановиться на заправке, в лесу, в поле, у ближайших кустов
>
> Водитель автобуса тоже имеет график движения. И он не имеет право останавливаться где ему вздумается
>

График движения у него есть, но делать технические остановки по требованию в автотранспорте никто никогда не запрещал.

> По сути, в этом плане междугородний автобус мало отличается от поезда дальнего следования

В этом плане он и отличатся тем, что может остановиться на обочине.

Цитата (Marat Elektrichka, 09.07.2024):
> Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> > Не сказал бы, что это вменяемая отмазка для завода.
>
> Это не отмазка — это именно ТЗ, в этом и прикол
>

Интересно было бы на это ТЗ взглянуть.

> Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> > В общем вполне логично, что приобретённый ПС собственник может пускать по разным маршрутам, не только коротким.
>
> А вот это уже именно, что отмазка от РЖД, причём, без шуток, в чём тоже прикол и состоит
>

Ну как отмазка? Если есть направление, где пассажиропоток равняется, а то и меньше одного вагона, то это именно стихия этих автобусов. Всё логично. Не пускать же на этот маршрут ТЭП70 с классным вагоном.

> Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> > Только когда в нём едешь по Кольцевой линии, то со слезами на глазах вспоминаешь родные любимые номерные... Но слышал, что Русичи в обычное метро запихнули из-за того, что Яуза не взлетела, а номерные чем-то нужно было менять. Хотя Русичи для больших пассажиропотоков не предназначались, а позиционировались как лёгкое метро с небольшим пассажиропотоком. Да и презентовались они на Бутовкой линии. Но у нас как у нас...
>
> Их на Кольцевой уже несколько лет, как нет, всё заменено на Москву-2020. Яуза же ваолне себе взлетела, но Русичи были любимым детищем Гаева, который и пропихнул их сперва на Филёвскую, где они тоже вполне селе справлялись, а затем и на Арбатско-Покровскую с Кольцевой, где им вообще не место. Но вот нафига их заменили на Филёвке на Москвы, спихнув их, при этом, на Сокольническую, да ещё и двухдверные — это ещё одна загадка дыры

Ну до Москвы на ней и номерные были. А Яуза если б взлетела, то такой ограниченной серией не вышла бы. Можно сравнить количество выпущенных Яуз и Русичей. А что до Гаева, у него, конечно, своих муток хватало, но назвать Русич его любимой игрушкой я бы не стал. Всё-таки Русичи поступали и при Беседине. Хотя распихивание их по разным линиям было ещё той глупостью.

Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> Не сказал бы, что это вменяемая отмазка для завода.

Это не отмазка — это именно ТЗ, в этом и прикол

Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> В общем вполне логично, что приобретённый ПС собственник может пускать по разным маршрутам, не только коротким.

А вот это уже именно, что отмазка от РЖД, причём, без шуток, в чём тоже прикол и состоит

Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> Только когда в нём едешь по Кольцевой линии, то со слезами на глазах вспоминаешь родные любимые номерные... Но слышал, что Русичи в обычное метро запихнули из-за того, что Яуза не взлетела, а номерные чем-то нужно было менять. Хотя Русичи для больших пассажиропотоков не предназначались, а позиционировались как лёгкое метро с небольшим пассажиропотоком. Да и презентовались они на Бутовкой линии. Но у нас как у нас...

Их на Кольцевой уже несколько лет, как нет, всё заменено на Москву-2020. Яуза же вполне себе взлетела, но Русичи были любимым детищем Гаева, который и пропихнул их сперва на Филёвскую, где они тоже вполне селе справлялись, а затем и на Арбатско-Покровскую с Кольцевой, где им вообще не место. Но вот нафига их заменили на Филёвке на Москвы, спихнув их, при этом, на Сокольническую, да ещё и двухдверные — это ещё одна загадка дыры

Цитата (v_gildenberg, 09.07.2024):
> автобус междугороднего типа и оборудован ЭЧТК - то им пользоваться во время движения нельзя

И зачем он тогда нужен, если им пользоваться нельзя?

Цитата (Ikarus280, 09.07.2024):
> Автобус может остановиться на заправке, в лесу, в поле, у ближайших кустов

Водитель автобуса тоже имеет график движения. И он не имеет право останавливаться где ему вздумается

По сути, в этом плане междугородний автобус мало отличается от поезда дальнего следования

Цитата (Marat Elektrichka, 09.07.2024):
> МВМ думал тем, что эти автобусы будут задействованы на коротких ветках, по типу Кривандино — Рязановка или Голутвин — Озёры, где большего и не нужно,

Не сказал бы, что это вменяемая отмазка для завода. В общем вполне логично, что приобретённый ПС собственник может пускать по разным маршрутам, не только коротким. Да и на коротких маршрутах найдётся народ, которому захочется в туалет. Это же не по городу ездить. Хотя в Ласточках на МОЖД народ тоже туалетами пользуется, притом что проезжает, как правило, всего несколько остановок.

Цитата (Ammendorf, 09.07.2024):
> Собственно они и задумывались - в дополнение, а не как замена полноценным дизель-поездам. Как и РА2.

Всё-таки РА2 уже позиционировался как полноценный дизель-поезд. Да и какие у нас ещё были проекты по выпуску полноценных дизель-поездов (кроме Людиново с их крайне специфическим ПС, с самого начала слабо приспособленным к постоянной эксплуатации)? ДМЗ же документацию в своё время по дизель-поездам забирать с РВЗ не стал, ограничившись электропоездами.


Цитата (Marat Elektrichka, 09.07.2024):
> К нему, всё-таки, претензий меньше: он хоть на вагон метро похож, особенно, трёхдверный.

Только когда в нём едешь по Кольцевой линии, то со слезами на глазах вспоминаешь родные любимые номерные... Но слышал, что Русичи в обычное метро запихнули из-за того, что Яуза не взлетела, а номерные чем-то нужно было менять. Хотя Русичи для больших пассажиропотоков не предназначались, а позиционировались как лёгкое метро с небольшим пассажиропотоком. Да и презентовались они на Бутовкой линии. Но у нас как у нас...

Вот и мне интересно как умудрились протащить метрогабарит на ЖД на такие расстояния

К нему, всё-таки, претензий меньше: он хоть на вагон метро похож, особенно, трёхдверный. А вот какого художника полноценные дизель-поезда на эти коротыши стали заменять — это уже интереснее

Русич вон тоже попал же в большое метро...

Именно

Собственно они и задумывались - в дополнение, а не как замена полноценным дизель-поездам. Как и РА2. А потом случилось что случилось.

МВМ думал тем, что эти автобусы будут задействованы на коротких ветках, по типу Кривандино — Рязановка или Голутвин — Озёры, где большего и не нужно, и за время следования легко можно и потерпеть. А вот чем думала РЖД, выпуская их на длинные четырёхчасовые направления — вот это уже загадка

Цитата (Xeon, 08.07.2024):
> Цитата (v_gildenberg, 08.07.2024):
> > подвижном составе без туалетов
>
> Да ладно. В автобусах тоже нет туалетов, и ничего - ездят. И на длинные дистанции, где в пути сутки-двое

Автобус может остановиться на заправке, в лесу, в поле, у ближайших кустов. С поездом такая фигня не прокатит. Так что не надо сравнивать кое что с пальцем. Чем думал МВМ, когда проектировал и выпускал эти автобусы без санузлов, остаётся только догадываться. В тех же АЧ2, АР01, АР02 туалеты есть. Да и в автобусах, которые гоняют в Европах, туалеты тоже есть. Да те же Пэсы, которые поставлялись в некоторые страны бСССР и являются одногодками РА1, оборудованы туалетами.
И вопрос лично к Вам: насколько долго можете выдержать без туалета, а также что делать обычному пассажиру, если вдруг захотелось пИсать или какать? Это же жизнь. В ней всё бывает.

Для пригородных поездов

Цитата (Ammendorf, 08.07.2024):
> А что касается туалетов, по отечественным нормам, они могут отсутствовать в поезде, находящемся в пути до 4 часов.

Нет такой нормы. Более того в санитарных правилах нормы 2003 года все вагоны (локомотивного типа) при прохождении КВР должны были оборудоваться ЭЧТК. Любой подвижной состав с пассажирами должен быть с санитарным узлом: ЭЧТК, умывальник и все дела.

Цитата (Ammendorf, 08.07.2024):
> А что касается туалетов, по отечественным нормам, они могут отсутствовать в поезде, находящемся в пути до 4 часов.

Ну да, а если поезд едет более 4 часов, лечится сменой номера где-нибудь в пути) вроде так делали Великие-Луки - Дно, было что-то типа Великие Луки- Сущево и Сущево-Дно. Но справедливости ради в Сущево минут 5 каких стоял, покурить и в горшок сходить. Но там, насколько я знаю, по другому причине такую разбивку делал.

Цитата (Xeon, 08.07.2024):
> Да ладно. В автобусах тоже нет туалетов, и ничего - ездят. И на длинные дистанции, где в пути сутки-двое

Не надо равняться на задомазохистов...