Комментарии, написанные пользователем Marat Elektrichka

Цитата (Ikarus280, 28.04.2024):
> Пока передаются, но что будет, когда им стукнет 28 лет? Многие уже на подходе.

Там отдельное веселье, ибо объёмы выпуска сильно разнились от года к году — высокие обороты ДМЗ набрал только к середине нулевых: между ЭД4-0001 и ЭД4М-0200 разница в 10 лет, а между ЭД4М-0200 и ЭД4М-0400 — уже всего 5

Цитата (Ikarus280, 28.04.2024):
> С одной стороны название серии в Иволге намекает об узкоспециализированном использовании этих машин, с другой стороны, выпуск их на московские МЦД показывает, что их использование на пригороде вполне себе возможно.

МЦД — это, как раз, городские линии, проходящие по Московской агломерации, это не пригород

Цитата (Ikarus280, 28.04.2024):
> Но добавить ещё пару рядов и будет обычный пригородный салон. Ласточки же у нас используются везде: и как ЭПК и на пригороде, и на городе. Поэтому я бы не был настолько категоричен, касательно адекватности замены ЭДшек Иволгами и Ласточками.

Не только. Нужны ещё нормальные тамбуры и компоновка салона, а для отечественного пригорода лучше рижско-демиховской компоновки ничего не подойдёт

Цитата (Ikarus280, 28.04.2024):
> А касательно модернизации ЭДшек до уровня Ласточек и Иволг, то, думаю, здесь как раз и возникли бы вопросы, касательно рентабельности такой модернизации. Так как кроме в корне другого оборудования и тележек, нужно будет сильно переделывать сами кузова, а это уже будет точно за гранью рентабельности.

Тележки и кузова переделывать не придётся — нужны лишь новые цепи управления. Плюс, прямо перед распадом СССР были неиллюзорные планы по модернизации всех рижанок на ТИСУ, и она считалась вполне подъёмной, но из-за развала страны — увы...

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Вот изначальные цитаты
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > > Вагоны любых фирменных поездов технически всегда отличались от вагонов обычных поездов
> >
> > Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?
>
> И Вас попросили назвать не модели всех вагонов, а "технически отличавшиеся от вагонов обычных поездов"

А теперь переходим от абстракции к созерцанию, подобно Венечке, и читаем внимательно, по порядку:

1) Я написал о том, что вагоны любых фирменных поездов технически отличались от вагонов обычных поездов. Ни слова о моделях, слова о технических отличиях;
2) Меня просят назвать модели вагонов;
3) Чтобы не допустить неточностей, я скидываю прямую ссылку на каталог, в котором представлены все модели;
4) Затем нас попросили назвать модели конкретно фирменных поездов;
5) Я сразу заметил, что, если прямая ссылка каталог в ответ на вопрос о моделях вагонов — это не ответ, то я не знаю, как ответить на новый вопрос;
6) В 18.32 мне снова задают второй вопрос;
7) В 18.55 я уже дал на него ответ — сразу, как только собеседник настоял на своём вопросе, не взирая на моё замечание, ничего не «выявляя»;
Бонус — 8) Различия в интерьере — это не технические отличия? Правда, в таком случае, мы получим ещё один пример увода Northern Spirit'ом разговора от темы.

Вы что изобразить-то пытаетесь, я никак не пойму?

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > Вот прям сразу с козырей: все вагоны «Премиум» — моделей 61-4440, 61-4445 и 61-4447, специально для «Премиума» и выпущенные
> Только вот концепция именно "Премиумов" заключалась в максимальном единообразии и большом обороте вагонов. Так, бывшая "Мордовия" была завязана в общий оборот с "Московией", "Урал" с "Тихим Доном" и т.д. Это прямо противоположно тому, что Вы выше говорили про фирменную окраску и прочие уникальности, которые оставили КС... А сейчас вагоны из этой серии можно даже в пригородных поездах увидеть...

Это совершенно не противоположно тому, что я говорил, поскольку:
1) Все эти поезда всё ещё фирменные, и от смены маршрута класс поезда не меняется ни разу;
2) Вы снова пропускаете мимо глаз слова:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Вот прям сразу с козырей:

— которые какбэ намекают на то, что это лишь один из примеров, и идут в самом начале приведённой вами моей цитаты;
3) Вы пропускаете мимо глаз слова:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Надо ли говорить о всегда существовавшем возрастном ограничении для вагонов под фирмачи? А об отличиях в интерьерах у фирмачей и нефирмачей?

— которые идут после приведённой вами моей цитаты;
4) НЭ с КС это не касается — стало быть, это может не касаться и остальных фирменных поездов, о чём я уже говорил;
5) Ни в пригородных поездах не сохраняется весь интерьер фирмача, ни бичевозов или даже их интерьеров в составе фирменных поездов нет. Равно как и вагоны от НЭ и КС точно так же спокойно оказываются в составах других поездов

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Я лишь пытался указать Вам на то, как Ваши фразы выглядят в глазах мимокрокодилов вроде меня...

Попытка, мягко говоря, провалилась: то, что отдельные мимокрокодилы читают по диагонали — проблемы самих отдельных мимокрокодилов. Иные из них читают всё, не абстрагируясь

Цитата (lumberjack, 28.04.2024):
> Вот именно,что задан конкретный вопрос,а конкретного ответа нет. Только ссылка,а ссылка за ответ не катит. Если бы вы объяснили,что и как,приложив ссылку - базара нет

Конкретный вопрос, на который был дан конкретный ответ в виде прямой ссылки на католог моделей вагонов — всё правильно. Как это может не быть ответом?

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Всё правильно, Northern Spirit просил Вас указать, что же это за модели такие, которые специально для фирмачей сделаны (справедливости ради, на ТВЗ такая модель была - как раз для КС, ну и, скажем так, лимитированная серия - для НЭ, одного из Буревестников и одного из скоростных УТЙ). lumberjack, надеюсь, разжевал это позже.

Northern Spirit просил меня указать, какие модели вагонов существуют. Я ему и дал ссылку. Про фирмачи он спросил уже позднее. Если он «не это имел в виду» — вопрос не ко мне, а к Northern Spirit'у. Что мне разжевал lumberjack — загадка великая есть

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Вы просто абстрагируясь прочитайте свою фразу "Их было целых два...Больше не было от слова "совсем" Так было или не было, да ещё и "совсем"?

Слово «больше» в этой фразе вас никак не смущает? Не пытайтесь вырыванием отдельных фраз из общего контекста подловить кого-то на нелогичности — это так не работает, потому что читать надо не абстрагиуясь, а погружаясь в контекст написанного

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Хорошая попытка реализовать себя в качестве мастера манипуляций. Прогресс есть, вижу. :)
>

Куда уж мне до вас с постоянными переводами стрелок на столицу и...

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вместо того, чтобы, например, совместными усилиями с другими недовольными что-то сделать, Вы отнекиваетесь в духе "а при чём тут я".

Хотелось бы хотя бы один пример подобного отнекивания;

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> По-моему — это незнание вопроса, но зато признание некомпетентности. Ещё раз: перечислите серии вагонов, сделанные исключительно для фирменных поездов, как Вы говорите, _конструктивно_ отличающиеся от остальных. Можно из списка по ссылке.

Вот прям сразу с козырей: все вагоны «Премиум» — моделей 61-4440, 61-4445 и 61-4447, специально для «Премиума» и выпущенные. Есть ещё вопросы? Может, по допидовским временам? Надо ли говорить о всегда существовавшем возрастном ограничении для вагонов под фирмачи? А об отличиях в интерьерах у фирмачей и нефирмачей?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вот оно. Конечно. Наконец-то. :) Во всех бедах виноваты петербуржцы и выходцы из Петербурга. Поэтому остаётся только причитать и жаловаться. :)

В чужом глазу соринку видим, в своём — бревна не замечаем? Тем более, что моя «соринка» — это лишь развитие вашей же мысли, о чём я прямо упомянул:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > Простое. Все принимающие решения кадры базируются в Москве. Кому как не москвичам попытаться что-то изменить, используя, так сказать, территориальное преимущество.
>
> Гениальная логика. Продолжим её развивать:

Как там насчёт мастера манипуляции?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Это местами и происходит. Но нельзя сказать, что во всех сферах страны "рулят" исключительно петербуржцы. Да и вообще — наши энтузиасты-общественники даже на совещаниях по законопроектам в Госдуме выступают (надеюсь, Вы не будете утверждать, что депутаты оной все, как один, из СПб?). Кстати, как и другие жители страны, как из Москвы, так и из третьих регионов. Ничто не мешает почему-то.

Только решения о перекраске поездов и локомотивов принимают не они — вы снова пытаетесь увести разговор в другую плоскость

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Ну и то. По маршруту фирменных поездов могут курсировать разные составы. Маршрут один, составы разные. В этом и проблема.

Вот именно, что маршрут один, о чём я с самого начала и говорил, а вы стали говорить не о поезде, а о его составе, в очередной раз уведя разговор от главного: формированием состава занимается ВЧД исходя из имеющихся на ходу вагонов и имеющегося плана. И если для ВЧД-8 ОКТ нет никакой проблемы составить план так, чтобы состав вагонов для НЭ и КС состоял исключительно из одних и тех же вагонов, то этой проблемы нет и для других ВЧД. Вот и всё

Каков был вопрос — таков и ответ. А вопрос был:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?

Вопрос конкретно про фирмачи — уже следующий:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Следующий вопрос: какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?

Цитата (LAZdriver, 28.04.2024):
> "Соловей" (Москва- Курск)

«Соловей» ушёл ещё до пидизации, а дальники с ЦМВ до Орла и Рязани — вообще задолго до преобразования МПС в РЖД, поэтому пример с ними уже не подходит

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Марат, извините, но со стороны это выглядит так: либо Вы в пылу дискуссии совсем не читаете, что Вам пишут, либо пытаетесь ну хоть как-то извернуться.

Вы бы за собой лучше посмотрели, ибо до цитаты:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?

— была цитата:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?

На которую, опять-таки, до приведённой вами цитаты, был ответ:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?
>
> http://www.tvz.ru/catalog/passenger/ — вместо тысячи слов

Что это по-вашему, как не:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > Вы спрашиваете о том, какие существуют модели вагонов поездов;

Это первое. И второе:

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Ну а "внутренние фирменные поезда МЖД" (кстати, "целых два" как-то не вяжется с "нет от слова "совсем") - это прям огонь, надо запомнить! )))

Я, по всей видимости, специально для вас написал:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Хотя нет, вру: их было целых два

— что означает, что про эти два поезда я элементарно забыл: ведь их же так много, целых два. При том, я сам же, без указаний, это и признал, написав: «Хотя нет вру». И при этом, я никак не мог добавить слова «Хотя нет, вру» перед ответом вам, поскольку перед вами был комментарий пользователя LAZdriver, и мой коммент был уже закрыт для редактирования, чтобы я перед уже этим своим ответом добавил эту фразу. Так что в пылу дискуссии, притом, чужой, совсем не читаете именно вы, а никак не я

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вы же чем-то недовольны? Да.

Я один недоволен? Нет

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Живёте в Москве? Да.

Все недовольные живут в Москве? Нет

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> МЖД - одна из дорог, не относящаяся к ОЖД? Была с утра.

Остальные дороги с утра относились к МЖД? Не относились

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Ну вот — попробуйте начать что-то делать. А не разводить бурю в стакане, как многие другие московские ТФы из разных сфер.

Уже делали, о чём я вам уже в четвёртый раз повторяю. Но вы упорно сводите всё к:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Живёте в Москве? Да.

Как и многие другие жители Питера из разных сфер. Какая-то совершенно нездоровая у вас любовь к столице.

И, в очередной, уже который раз — как всё это относится к МАРШРУТНЫМ поездам ПО ВСЕЙ СЕТИ, и причём тут московские музеи — так до сих пор и неясно

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Это Ваша субъективная оценка. У меня другая точка зрения.

То, что ваша точка зрения состоит в том, чтобы всё сводить к одному конкретному городу — это понятно уже давно, и чья оценка из нас субъективнее — это бабушка надвое, как говорится

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Простое. Все принимающие решения кадры базируются в Москве. Кому как не москвичам попытаться что-то изменить, используя, так сказать, территориальное преимущество.

Гениальная логика. Продолжим её развивать: все, принимающие решения, кадры — родом из Санкт-Ленинграда. Кому как не питерцам первым пытаться что-то изменить, используя, так сказать, преимущество земляков?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Потому что см. выше: оба этих поезда не выезжают за пределы своего единственного полигона эксплуатации, не считая единичные случаи с отдельными вагонами. Покажите мне хотя бы один пример, когда полный СОСТАВ (специально для Вас выделил) КС встретился бы где-то ещё, кроме как на линии МСК - СПб.

А какая разница — весь состав, или отдельные вагоны? Или, по-вашему, пидованные фирмачи постоянно ходят одним и тем же составом? Нет, они не ходят одним и тем же составом, и точно так же постоянно меняют вагоны, из которых составлены. Ну и что?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Круто! То есть Вы не знаете ответа. Следующий вопрос: какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?

1) Вы спрашиваете о том, какие существуют модели вагонов поездов;
2) Я даю вам ссылку на целый модельный каталог;
3) Вы говорите, что я не знаю ответа.

Это как вообще работает-то? Я даже теряюсь, как вам ответить на этот ваш следующий вопрос, чтобы вы опять, при получении самого полного и точного ответа на него, не заявили, что я не знаю ответа на ваш вопрос...

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Как не было?? А куда фирменные поезда формирования Московской дороги "потерялись"?

Они и не находились. Их просто не было. Хотя нет, вру: их было целых два — «Смоленск» и брянский «Иван Паристый». Всё. Больше внутренних фирменных поездов на МЖД не было от слова «совсем», как и в принципе внутренних дальников: до Калуги, Рязани, Тулы, Орла и Курска ходили экспрессы ЭД4МК 800-х номеров, а все остальные областные центры России, для справки, находятся на полигонах других дорог. Только речь идёт не об электричках-экспрессах, а о фирменных поездах

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Добавлю, чтобы не было опять обвинений в непоследовательности моих комментариев:
>
> Несмотря на сложности с оборотом составов фирменных поездов, возможно, в свете происходящей "деp/dизации", РЖД сделает исключение для нескольких культовых в прошлом фирменных поездов, как та же "Россия", например.

А, возможно, и нет. Потому что, как показывает практика, всё это в принципе происходит исключительно по желанию левой пятки руководства

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Я уже всё объяснил. Здесь только Вы, похоже, не понимаете моей логики.

А как можно понять логику человека, который в ответ на вопрос про фирменные поезда и локомотивы по всей стране, пишет про музеи в одной лишь Москве?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Тогда какой практический смысл в Ваших недовольных комментах? Выпустить пар?

Тогда какой практический смысл существования железнодорожных сообществ и общения в них? Лично я высказал очевидный тезис, который резво начали оспаривать, приводя совершенно не соответствующие реальности или вообще теме тезиса аргументы — какой в них практический смысл?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Очередное передёргивание на пустом месте. Москва существует в двух ипостасях — как федеральный центр и как 77-й регион. Я имею в виду и то, и другое, но говорю об общих трендах.

Это лишь закономерное развитие вашей же мысли: какое отношение Москва как федеральный центр и как 77-й регион в принципе имеют отношение к принятию решений руководством ОАО «РЖД» относительно окрасов поездов и локомотивов — всё ещё неясно

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Ну и ничего — "ходоки" едут со своими проблемами со всей страны, а некоторым просто потратить на это один день в своём же городе недосуг.

Так а преимущество-то в чём?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Наверное, потому что проще накидать "шаланду" в комментариях на сайте, чем писать обращения.

Уже писали. В комментариях на сайте хотя бы на Москву съезжают, вместо классических бездушных отписок, в которых сперва пишут про динамично развивающуюся компанию с большой историей, потом про корпоративный дух, затем про то, как космические корабли бороздят Большой... хотя не, опять Москву приплёте — Мариинский театр, а в конце — что-то вроде «Ничего делать не будем, потому что пошёл нахрен». Плавали, знаем, и повторяем вам это уже в третий раз. Как видно, в комментариях всяко веселее

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вагоны и даже целые составы фирмачей сейчас имеют очень сложные обороты, а вагоны между ними перетасовываются вообще постоянно. Так что Ваше утверждение не соответствует истине.

Отговорка в пользу бедных: существованию своего окраск у КС и НЭ это, почему-то, никак не мешает. А вот маршруты фирменных поездов от этого ничуть не меняется — моё утверждение целиком и полностью соответствует истине, а вот вы путаете _поезда_ с _составами поездов_. Это примерно то же самое, как если бы я сказал, что «Невский Экспресс» может ездить не только от Москвы до Питера, но и в Брест ездить — в то время как это делает не сам НЭ, а только вагоны от него

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?

http://www.tvz.ru/catalog/passenger/ — вместо тысячи слов

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Мог. Но не обошёл.

Именно

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Фирменным ПДСам — никак. Речь о локомотивах.

Нет, речь не только о локомотивах, но и о фирменных поездах, под окрасы которых и перекрашивают локомотивы. Не теряйте, пожалуйста, нить разговора

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> МЖД входит в перечень "других дорог" по отношению к ОЖД.

Все дороги входят в перечень других дорог по отношению к ОКТ, а не только одна лишь МСК, но вы упорно делаете акцент исключительно на ней, хотя ни я про неё ни слова не говорил, ни внутренних фирменных поездов у неё в принципе не было. И это ещё одна причина, по которой я и спрашиваю за другие дороги, в то время как вы всё ещё упорно продолжаете делать акцент исключительно на моём месте жительства

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Москвичи и сопричастные — ловите идею.

Опять москвичи...

Цитата (Alex 1520 mm, 28.04.2024):
> Только как-то странно получается, синие РЭКСы ЭД4М перекрашивают в обычный пид (например, последние синие машины ТЧ-10, 0316 и 0352 были перекрашены на МЛРЗ не так давно), но при этом бегают новоиспечённые ЭП2Д РЭКСы в синей ливрее и никто их не собирается перекрашивать.

Потому что эти ЭД4М — РЖДшные, а эти ЭП2Д — цппкшные, а РЭКС связан именно с ЦППК, и РЖДшные машины были лишь арендованы. Здесь всё абсолютно прозрачно

Цитата (Ikarus280, 28.04.2024):
> Всё-таки я бы поставил экономическую составляющую на первое место, так как именно экономия средств при модернизации по сравнению с покупкой нового ПС ставится во главу угла: это или рентабельно или не рентабельно.

Само собой — здесь основная моя мысль в том, что экономическая составляющая очень разная от ремонта к ремонту, и к каждому из них нужно подходить индивидуально

Цитата (Ikarus280, 28.04.2024):
> В то же время менять ЭД4М на ЭП2д не совсем оправданно, так как её можно модернизировать до уровня ЭПки. В то же время ЭДшку можно спокойно менять на Иволгу или Ласточку, так как они по своему техническому уровню значительно превосходят ЭДшку и её до их уровня модернизировать нельзя. Как-то так.

Не совсем так. ЭП2Д заменяют рижанок и ЭД2Т, в первую очередь — ранние ЭД4М ещё в принципе не подошли к сроку, если только они уже не сгнили, как отдельные образцы. Если ЭП2Д заменяет собой ЭД4М, то последние просто передаются в другие депо или дороги, а не списываются — да и в принципе такая замена носит больше либо политический характер, либо маркетинговый. В то же время, заменить демих на Иволгу и Ласту не выйдет, так как это поезда разного назначения, но при этом, чисто теоретически, можно модернизировать демих на асинхронный двигатель и привод к нему, приблизив технический уровень демиха к Иволге и Ласте

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Шутки шутками, а сделать пару-тройку, например, ЦППКшных ЭП2Д(М) в "ретро" окрасах столичного узла эпохи нулевых было бы круто. РЖДшные ЭД4М перекрашивать смысла нет — в оставшихся депо МЖД теперь сплошные "сборные солянки".

И как это вернёт свои окрасы фирменным ПДСам на других дорогах?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Шутки шутками, а сделать пару-тройку, например, ЦППКшных ЭП2Д(М) в "ретро" окрасах столичного узла эпохи нулевых было бы круто. РЖДшные ЭД4М перекрашивать смысла нет — в оставшихся депо МЖД теперь сплошные "сборные солянки".

У ЦППК и так целых три разных окраса: «Ихнее Пiдмоскалье», РЭКС и МЦД. И это тоже одна из причин, причём, далеко не главная, по которой я и спрашиваю за другие дороги, в то время как вы упорно продолжаете делать акцент исключительно на моём месте жительства

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Лично я не вижу никаких принципиальных изменений за последние лет 30. Разве что денег в Москве больше стало в разы.

Это прекрасно. Осталось только понять, какое отношение Москва со своими мужеями имеет к наличию окрасов фирменных поездов и локомотивов к ним на всей сети РЖД

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> [Интересно. Когда жители регионов хотят низкопольные поезда, из Москвы им говорят - "не страдайте ерундой, стройте высокие платформы". А тут внезапно такое сочувствие к ним проснулось.
>
> Да, уважаемый оппонент, я тоже могу уводить дискуссию. :) ]

Вы уводите её с самого начала. Вы хотите увести её ещё на одну тему?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Ну что же — всё в руках желающих что-то изменить. У меня есть опыт, вместе с соратниками, по достижению, казалось бы, невозможных целей. И это на уровне маленького города Ленинградской области. Просто взяли и сделали. И таких примеров по стране множество... По словам Сократа, "Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины".

Не всё в руках желающих что-то изменить, ибо:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А я не знаю, кто и почему их принимает. Устройтесь в РЖД, расскажете на личном опыте.

— а я знаю, и уже несколько раз здесь об этом сказал. Я достаточно хорошо осведомлён о внутренней кухне РЖД, чтобы знать такую простейшую вещь. Не верите мне — прошерстите комиентарии под распидованными выльниками, предназначенными для отправки на новые территории — там неоднократно об этом же говорилось

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А где у нас в стране сидят руководители дирекций? Неужели не в Москве??

Надо полагать, не просто в Москве, а прямо в мэрии, да? Может быть, Собянин ещё и фактический глава РЖД, а Белозёров — так, зицпредседатель? Причём тут снова Москва-то? Если бы они в Ухте сидели, вы ухтянам тоже так говорили?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Уже есть личный опыт? Сколько, кому и когда направили обращений?

Есть, много

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Кстати, у жителей Москвы есть преимущество — они могут попробовать записаться на личный приём к принимающим решения.

И мы будем ждать приёма в общей очереди со всеми ходаками из других регионов. И что?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > проходили ещё во времена массовой пидизации
>
> Отвечу Вашей же цитатой:
>
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > Раньше было раньше — речь идёт про сейчас
>
> :)

А что, сейчас уже не РЖД, или пидизация канула в Лету? Не надо делать вид, что вы не поняли, о чём идёт речь, и что ответ моей же цитатой оказался совершенно не в кассу

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> ...очень уместно будет упомянуть снова в сложившейся ситуации.

Именно. Так почему же никак не упомянут?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Здесь всё просто, и я об этом уже здесь писал. Вагоны КС и НЭ используются исключительно на одной линии. В силу этого, их вагоны никогда не попадают в другие поезда, поэтому не возникает и "мешанины" разных окрасов.


Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Здесь всё просто, и я об этом уже здесь писал. Вагоны КС и НЭ используются исключительно на одной линии.

А фирменные поезда ходят исключительно по одному маршруту. Ну и?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> В силу этого, их вагоны никогда не попадают в другие поезда, поэтому не возникает и "мешанины" разных окрасов.

Даже вагоны НЭ и КС нет-нет, да и попадаются в составах других поездов
Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А вот вагоны той же "России" после обновления составов перестали чем-то отличаться технически от любых других вагонов, поэтому и держать их в эксклюзивной окраске посчитали бессмысленным.

Вагоны любых фирменных поездов технически всегда отличались от вагонов обычных поездов не говоря уже про внутреннее оформление

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Кстати, тогда же стали вводить частично общий оборот парка, в силу чего в поездах стали иногда появляться вагоны с совершенно неожиданными кодами дорог. Сохранять в этих условиях окраски фирменных поездов стало практически нереально.

Абсолютно реально, потому что общий оборот мог легко обойти стороной фирменные поезда, коих не так уж и много, а некоторые из них — «Белогорье» и «Приосколье», например — имели в принципе схожие окрасы

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Возможно, просто "рука не поднялась"

Над октябрьскими не поднялась, а над всеми остальными — поднялась. Удивительная избирательность

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Что касается "за все дороги". Я знаю, что "в регионах" есть замечательные люди, как профессионалы системы РЖД, так и энтузиасты техники в широком смысле слова. Было бы несправедливо с моей стороны их здесь не упомянуть. Но другого пути, кроме как поиск неравнодушных людей и единомышленников среди местных начальников, особо и нет. Если же руководители "на местах" безразличны, можно попробовать обратиться напрямую в "центр" с соответствующими инициативами, по крайней мере, там будут знать, что такие вещи людям нужны и важны.
>
> А можно, конечно, долго возмущаться, почему же оно само не делается так, как хочется...

А можно обратиться — и получить в ответ: «Не положено, ибо корпоративный стиль, все дела, бла-бла-бла». Тоже, знаете ли, вариант, который даже уже проходили ещё во времена массовой пидизации 2009-2010 годов, которая удивительнейшим образом обошла стороной «Красную стрелу» и «Невский экспресс», дай им Б-г здоровья и долголетия их фирменного окраса, без шуток, но не миновала при этом «Россию». Надо ли напоминать, по какой дороге ездят первые два, и по каким — последняя? Центр прекрасно знает, что людям такие вещи нужны и важны — но где «Россия»-то, нужность и важность которой носит даже полтический характер, и о нужности и важности которой, если я правильно помню, высказывались даже политики?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Раньше это был Центральный музей Октябрьской железной дороги, основная часть коллекции была собрана им. Есть ещё ЦМЖТ (их коллекция находится на станции Лебяжье, если кто не в курсе) — вот он всегда был "на всю страну". И тоже в Петербурге, по странному стечению обстоятельств. На пару два этих музея долгое время были, не считая Ташкента, единственными в стране музеями с большими коллекциями ПС. Основаны эти коллекции были по инициативе ещё ленинградских любителей железных дорог и сотрудников Октябрьской дороги. Интересно, кстати, что ВОЛЖД существовало, как бы, параллельно петербургским вчерашним любителям, превратившим своё хобби в работу. Вспоминается А.С. Никольский, лично согласившийся на передачу паровоза С.68 в Петербург по причине невозможности обеспечить этому паровозу достойное существование в Москве...

Раньше было раньше — речь идёт про сейчас, и не про музеи, а про линейный подвижной состав

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Выше уже справедливо ответили на этот вопрос: пока в столице отдельные граждане зачастую тратят время на выяснение отношений и самоутверждение, в Петербурге работают. Перечисленные мной примеры лишь подчёркивают общую тенденцию и подход.

А когда Ярославль, Нижний Новгород, Самара, Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Чита, Хабаровск, Воронеж и Ростов-на-Дону успели стать столицами? И о ком из них конкретно идёт речь?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> "Мне за державу обидно!" :)

ВНЕЗАПНО, да. Вы всё ещё удивлены, даже несмотря на то, что я неизменно повторяю это в каждом своём ответе в этой ветке, и ни разу, в отличие от вас, не употребив слово «Москва», включая все возможные его синонимы? Блин, я даже когда поезда перечислял, не назвал ни одного, курсирующего исключительно по МСК, даже не то, чтобы конкретно в Москве — и вы всё ещё удивляетесь? Как это работает вообще?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Причём тут суммарное количество? Нужно брать пассажирооборот на средний километр линии. Так-то, знаете ли, по ГХ ОЖД тоже не только поезда сообщением МСК — СПб курсируют. К тому же, Транссиб почти в 10 раз протяжённее линии Петербург — Москва, понятно, что общая сумма пассажиров Транссиба будет больше.

Об чём и речь. И на этом самом Транссибе, который протяжённее, и на котором общая сумма пассажиров больше, нет ни одного фирменного поезда — как так-то, если, как говорят, персональные окрасы поездов и локомотивов появляются, исходя именно из количества пассажиров, перевозимых на магистрали?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А что, уровень чуть пониже — это для жителя столицы уже не уровень? :) Опять же, ловим на слове — вперёд, удачи! ;)

А что, уровень чуть ниже принимает решения о перекрасках поездов и локомотивов? Или вы просто в очередной раз хотели приплести столицу? Учитывая, что решения об окрасках тех или иных локомотивов и поездов принимаются именно на уровне общесетевых дирекций и их руководителей, остаётся только второй вариант, тем более, что вы постоянно в дискуссиях со мной это делаете, уж не знаю, почему

То не отопление было, а именно вентиляция — дело летом было. Вот насчёт именно отопления уже сомнения возникли, помню ли я его, калориферное... На всякий, не буду за него говорить, дабы не соврать

Не, я понимаю — это я так, к слову: просто сразу вспомнилось, когда увидел, и не смог не поделиться этим воспоминанием)

Цитата (А. Тимохин, 27.04.2024):
> Когда-нибудь видели её в действии на ЭР2?

Кстати, на ЭР2Р один раз видел, Толян ER22 не даст соврать. Мы даже не сразу поняли, что происходит)

Цитата (EmPeR1oR, 27.04.2024):
> Может Московской дороге пора тоже проявить инициативу?

Может ЦТ и главой РЖД надо просто назначить выходца не из Октябрьской дороги и не из Питера? Или им обоим вспомнить про существование и других дорог тоже? И почему именно Московской, когда я говорю про всю сеть?

Цитата (EmPeR1oR, 27.04.2024):
> На Октябрьской дороге даже в службе Д люди живут своим делом и что-то вносят свое, чтобы было красиво и удобно, пока МЖД гордится очередной переведенной станцией на МПЦ (станция в год, гг).

Интересно, чем же тогда гордятся ГОР, СВЖД, З-СИБ, В-СИБ и Д-ВОСТ (никого не забыл, не?), раз они, по этой логике, не живут своим делом? Тот же вопрос у меня и по Ю-ВОСТ и С-КАВ

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> А почему в Петербурге отличный железнодорожный музей

Может потому, что там _центральный_ музей? Или может потому, что весь центральный аппарат РЖД — с Октябрьской дороги, и с ним Питеру договориться элементарно проще? И причём тут музей, а тем более, музеи всяких гэтов, патов и прочих, когда я говорю о маршрутных фирменных _поездах_ и линейных _локомотивах_?

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> Нельзя сказать, что в Москве вообще ничего нет, но почему-то именно в столице постоянно происходят какие-то зашкварные (простите за сленг) истории. Так вот, мне тоже интересно, почему? :)

Вот мне тоже интересно: почему я говорю за все дороги, а вы мне опять про Москву? На фоне знаменитой мантры про то, что «Москва — не Россия», это выглядит весьма забавно

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> Ещё интересное наблюдение: трое подряд "больших начальников", известных своим неравнодушным отношением к делу, долго работали именно на ОЖД: Валентин Гапанович, Олег Валинский и Дмитрий Пегов. "Совпадение? Не думаю". :)

И думать нечего, если вспомнить биографию Белозёрова и то, где он учился и начал строить свою карьеру. Как, кстати, и Якунин

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Суммарно - не суммарно, но цифры, батенька, в студию.

Берёте, батенька, и складываете количество пассажиров, едущих до Ярославля, Кирова, Владимира, Нижнего Новгорода, Перми, Екатеринбурга, Омска, Новосибирска, Красноярска, Иркутска, Улан-Удэ, Читы, Благовещенска, Хабаровска и Владивостока (если никого не забыл). Если вы хотите сказать, что суммарное количество пассажиров, следующих между всеми этими городами, меньше, чем количество следующих между Питером и Москвой, то вы, получается, противоречите сами себе:

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Доля направления Мск-СПб - 8,7% за 2023 год (от всего объёма пассажиров ПДС по РФ).

***

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Потому что работать надо, а не комменты штамповать на любительских сайтах))

Хорошо, я с удовольствием готов занять место ЦТ, или даже президента ОАО «РЖД», и незамедлительно начать работать — благо для последнего, как показывает практика, даже высшего железнодорожного образования не нужно

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Но опять же, не хочу лезть в историю и основы бытия, но КМК, у Вас не хватает фундаментальности взгляда на подобные вещи.

Да нет, как раз-таки, хватает, ибо даже отсюда:

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Ещё кстати некоторые бывшие начальники некоторых организаций ОЖД работают кое-где главными на других дорогах, где тоже за последнее время возникли туристические направления с тематическими оформленными поездами и тому подобное... "Совпадение? Не думаю". :)

— прямо следует, что все равны, но некоторые — равней. Правда, я всё ещё не понимаю, причём тут музеи с туристическими направлениями, когда я говорил про маршрутные фирмачи и линейные локомотивы к ним — чё-то вы, батеньки, всё приплели, когда речь идёт о конкретных вещах. Но зато упорно навязываете конкретную дорогу, когда речь идёт обо всей сети в целом... Странно как-то

Наверное, потому, что идёт обсуждение под фотографией очередного октябрьского электровоза, закатанного в фирменную окраску? Наверное потому, что фирменные окраски на Октябрьской дороге у поездов остались, а на локомотивах появились безо всяких обращений? Наверное, потому, что эти действия, мягко говоря, не бьются с фактами? Почему при этих вводных для того, чтобы окрасы фирменным поездам вернулись на других дорогах и появились у локомотивов, обязательно нужно писать обращения, когда, как показывает практика, инициатива рождается без них? И почему эта инициатива распространяется исключительно на Октябрьскую дорогу? Если «много букв» и что-то вроде «а что сделали вы» — это единственные ответы на мои вопросы, то мне тут даже и сказать-то нечего