Комментарии на фотографии пользователя Denzel Washington

Отобразить все комментарии

««1 ··· 19202122232425 ··· 378»»
Ссылка
Ваня 543 · 08.06.2018 09:45 MSK
Участвовать в разработке, не значит произвести.
0
Ссылка
MadInt · 08.06.2018 08:58 MSK
Кабина тут по мотивам ЭП10 явно просматривается
0
Ссылка
Ammendorf · 08.06.2018 01:33 MSK
Да не, ну тут ДМЗ времен ранних ЭД4М так и прет изо всех щелей. Единственное что как в том анекдоте - "С дипломом я тебе. конечно, помогу, но весь за тебя делать не буду! - Ну само собой, титульник я сам сделаю". Кабину в общем выдумывали сами, но тоже "по мотивам".
0
Ссылка
Дима_Чех · 08.06.2018 00:35 MSK
И в дополнение, пятый абзац тут http://emupages.ru/trains-en3.htm.
Читаем:
> К разработке были привлечены АО "ДМЗ" (кузов, тележки), Сибстанкоэлектропривод, МИИТ и ВНИИЖТ (тяговый привод и микропроцессорная система управления)
0
Ссылка
Дима_Чех · 07.06.2018 23:30 MSK
Ага, ладно, будь по твоему :)
Просто удивляет небольшой факт, касающийся гибкости технологического процесса - НЭВЗ самостоятельно производит гофрированный лист для обшивки каркаса кузова.
Прокатные станы, точнее протяжные матрицы в них (пусть поправят знающие), не менялись с момента выпуска первого кузова ВЛ80 (точнее, вносились мелкие изменения, вроде количества гофр и расстояния между ними, но принципиально - ничего не менялось).
На машинах с 70-го и по 2000-ые годы что мы видим - кузова практически один-в-один, кабины только кое-как менялись. Всё. Но тут в конце осени 1998 года, завод вдруг резко делает в корне отличающуюся обшивку для пяти вагонов, схожую на 100% с обшивкой, которую использует Демиховский машзавод.
Если разобрать, даже визуально, не вникая в тонкости отдельно взятый вагон ЭН3 и сравнить его с любым вагоном постройки ДМЗ - боковины одинаковы, торцевые стены одинаковы, рама одинакова.
То есть завод (НЭВЗ) до 1998 года не имевший возможности внедрить принципы гибкости технологического процесса более 30-ти лет, касательно производства кузовов, вдруг делает с нуля и оснастку, и меняет пресс-формы, прокатные станы для производства кузовов электропоезда. Пять вагонов.
Я думаю не стоит объяснять, даже человеку далёкому от принципов локомотивостроения, что перевести с выпуска одного на выпуск другого узла/детали/комплекса (причём кузов довольно ресурсоёмкая часть строительства локомотива), крайне сложно, а порой и вовсе невозможно. Тем более такой завод как НЭВЗ, славившийся своей инертностью и "совковым" подходом к организации производства.
Для примера взгляните на кузова той же Коломны, точнее от самого первого ТЭП70 до самого последнего, уже ТЭП70БС - насколько кардинально изменился кузов? Да кроме лобовой части не особо.
Взгляните на кузов ВЛ80К/Т/С (та даже и на ВЛ85) и на кузов 2ЭС4К/2ЭС5К. Много отличий? Насколько они кардинальны? Да вроде как и экспертом быть не надо, чтобы заметить что не так и много и все они несущественны по своей сути - та же боковина, тот же профиль гофр, тот же общий конструктив, разве что окошками отличаются да и то, сути дела опять же, не меняет.

Извиняюсь за "длиннопост".
+1
Ссылка
Ваня 543 · 07.06.2018 20:35 MSK
Денис сказал, что кузова сделали 100% на НЭВЗе, думаю ему намного виднее и информация от него достовернее, чем что-то кто-то там писал на форуме.
–1
Ссылка
Дима_Чех · 07.06.2018 14:56 MSK
Цвет грунтовки не меняет факта наличия последней на металле кузовов, что на фото выше я привёл. Кстати, не помню кто именно писал, но именно на форуме сайта российские электропоезда прочёл, году эдак в 2008-2009, что кузова сделаны на Демиховском МЗ в октябре-ноябре 1998 года. Отыскать бы.
0
Ссылка
Mehanik75 · 07.06.2018 14:24 MSK
Четыре серии новых на одной станции! Круто получилось!
0
Ссылка
Ваня 543 · 06.06.2018 15:57 MSK
Обычно песчанно-светло оранжевого цвета она, не похоже, что по ссылке кузов загрунтован, хотя не булу утверждать, что это не так.
0
Ссылка
Дима_Чех · 06.06.2018 14:14 MSK
А речь о чём вообще? Что загрунтованных пять вагонов от изготовителя(ДМЗ) перегнали заказчику (НЭВЗ), а уже окончательную доработку проводил заказчик. В т.ч. и окраску.
0
Ссылка
Сергей Анфимов · 06.06.2018 14:11 MSK
А разве грунтовка не коричневая? Как раз на фото голова и загрунтована.
0
Ссылка
Дима_Чех · 06.06.2018 14:08 MSK
А что мешало перегнать прогрунтованные кузова на НЭВЗ и там их окрасить? Хотя для Саянского алюминиевого завода ведь окрасили на самом ДМЗ. Но там деньги заплатили хорошие за готовый и адаптированный продукт, а не за полуфабрикат по сути. Но буду придерживаться твоей мысли что дождёмся Лёху Потелещенко, он и вправду, знаток всех подобных тонкостей.
0
Ссылка
Ваня 543 · 06.06.2018 14:04 MSK
Об этом первое предложение предыдущего комментария я и написал. Обрати внимание, что кузов не загрунтован - вряд ли его в таком виде перегоняли с ДМЗ, хотя не факт, а на заднем плане за головой другие вагоны стоят уже окрашенные.
0
Ссылка
Дима_Чех · 06.06.2018 13:59 MSK
В своё время, неоднократно читал такую информацию (вроде на форуме российских электропоездов и ещё каком-то киевском форуме), что пять кузовов сделали на Демиховском МЗ по заказу НЭВЗ в октябре-ноябре 1998 года.

UPD. Ну собственно, будь я порой более внимательным, то увидел бы это фото https://trainpix.org/photo/186820/ - да, октябрь-ноябрь 1998 года.
0
Ссылка
Ваня 543 · 06.06.2018 13:55 MSK
Фото кузова, сделанное Сергеем Владимировичем я выкладывал первое в профиле, оно уже на НЭВЗе, но действительно утверждать что его там сделали я не могу, так же как и не имею представления о том, что он мог быть выпущен ДМЗ. Может Алексей Потелещенко знает и подскажет точно, он в этом плане эксперт. По преобразователю и по мимо его проблем по управлению ещё были и проблемы по охлаждению, не помню, что конкретно.
0
Ссылка
Дима_Чех · 06.06.2018 13:04 MSK
Если память меня не подводит, то кузова для ЭН3 делались на Демиховском МЗ. Так что как-то нелогично про конкуренцию и кто кого завалил, в угоду своей продукции. ЭН3 не прошёл дальше именно по "сердцу" - тяговому преобразователю - и логично что сертификацию он не прошёл. Но стоит отдать должное, немного бы НЭВЗ & ВЭлНИИ поднапряглись, поработали сообща и гляди, у нас ещё 18 лет назад появился бы электропоезд с асинхронным приводом. Но всё как обычно - где эти двое, там движение назад.
+2
Ссылка
MadInt · 06.06.2018 12:51 MSK
Птица примерно того же полета что ЭТ2А, попытка взгромоздить на старый кузов с древними телегами асинхронный привод.
0
Ссылка
Ваня 543 · 06.06.2018 12:11 MSK
Цитата (Анатолий Нагорнов, 06.06.2018):
> Неужели Демихово и ТорВЗ испугались конкуренции?

Демихово и Торжок ни как не могут повлиять на прохождение процедуры сертификации ВНИИЖТом.
0
Ссылка
Ваня 543 · 06.06.2018 12:10 MSK
Цитата (Denzel Washington, 05.06.2018):
> Одна из версий, что электропоезду не дали пройти сертификацию. А вот по какой причине, это вряли кто скажет.

Денис на поезде были конкретные проблемы с преобразователями. Не забывай не одно изделие, будь то электровоз или электропоезд с асинхронным тяговым приводом от ВЭлНИИ в серию так и не пошли. Всё что ездило и работало, даже разработанное ВЭлНИИ есть заслуги коллектива сотрудников других институтов - МИИТа ВЛ80А-751 и ВНИИЖТа - ВЛ80В-1129. Всё что оставалось в руках ВЭлНИИ так в общем и не работало и подпирало забор, к примеру ВЛ80В-1130 или не заводилось в принципе вообще ВЛ83-001. Не сочти за грубость или оскорбление коллектива ВЭлНИИ, просто по мимо того, что электровоз нужно создать, его ещё надо довести до ума, что является задачей не из лёгких. Приведу тебе пример, что даже созданный по силовой части специалистами ВТ, имеющими солидный опыт по Асинхронному приводу, электровоз 2ЭВ120 прошёл сертификацию на 14 месяцев позже установленного срока. Что говорит о том, что не так всё просто, как кажется на первый взгляд. Это в добавок и при условии того, что на испытаниях одновременно участвовали два электровоза, с одной машиной всё отодвинулось бы ещё на пол года минимум.
0
Ссылка
Анатолий Нагорнов · 06.06.2018 07:08 MSK
Неужели Демихово и ТорВЗ испугались конкуренции?
0
««1 ··· 19202122232425 ··· 378»»