კომენტარები –თან ЭД9М-0106

Цитата (Ikarus280, 22.10.2023):
> В конце-концов всегда можно выпустить дополнительные головы

Раньше так и делали, но потом появился ТР ТС, из-за чего ЭД4 и ЭД9 теперь выпускать нельзя, ибо они не соответствуют требованиям этого самого ТР ТС

Собака, несколько лет проторчавшая в запасе — собака породы «московская ележивая», её впору сразу отправлять на капремонт. Поэтому сейчас техника в запасе и не застаивается — проще по необходимости новую построить.

Цитата (Круг из Ростокино, 20.10.2023):
> Цитата (Ikarus280, 20.10.2023):
> > Обычная бесхозяйственность
>
> Если в начале-середине 00-хх 10-вагонка для провинции была практически обыденностью, то вот с того самого 2008 г. уже пошёл регресс и уже даже по относительно поздним ЭД4М/ЭД9М(заказы максимум в 6 вагонов, 8-ки уже единичный товар) была понятна судьба всех лишних секций от более старых машин. Попытка спасти данных отказников в виде секции ЭД9М-003205/10 от КрЭВРЗ была зарублена решением Таможенного Союза, а вот аналог в виде 2-вагонной ЭП2Д оказался дороже и сложнее, чем стандартная 4-вагонка. Собственно, окромя полной разборки и дальнейшей утилизации для сих обречённых вагонов, иной судьбы не было... И тут ещё от местных условий зависит - если в депо место имеется, то накопление всякого металлолома там не шибко сказывается(Перерва и Лобня своё неходовое наследство РЖД лишь сейчас начали пилить), то вот та же Сакмарская - довольно миниатюрное депо и даже заталкиванием в условный Саракташ всего неходового освободить площади никак. Ну и про "клянченье денег" - так ведь заказывается МВПС по текущим потребностям(максимум 6 вагонов, а основная часть 4). Да и, ЕЯНО, "президентская программа" "электрички в провинции, как в Москве!" всё ещё действует.

Как говорится, если кто-то хочет что-то сделать, он ищет возможность, а тот, кто ничего не хочет делать, ищет причину. Дело в том, что порезанные секции ещё могли бегать и бегать. Где? Да в том же Иловайске или где-то насети взамен сгоревших секций. В конце-концов всегда можно выпустить дополнительные головы, всё равно это будет дешевле, чем покупать новые электрички. Но мы же богатые, нам проще порезать вполне себе рабочие секции, а потом ныть, что ПС не хватает. Я понимаю, если секция опытная, то ладно, но это серийные вагоны, на изготовление которых были потрачены солидные средства. Конечно легче сказать, что их некуда пристроить. Так всегда легче жить.

Вот свежий пример из того самого Запада: https://railgallery.ru/railcar/175125/ — так что там тоже такое очень даже есть

Цитата (Никита Чащин, 20.10.2023):
> интересно, а на Западе есть примерно такого похабного отношения к относительно новой технике?

И на Западе (реже) и на Востоке, там, где считают деньги или ж/д "сама себя обслуживает" (т.е. не "плачутся" о неприбыльности и отсутствии денег), такого нет.
Это бывает, когда "собака на сене...")))

Цитата (Lasselan, 20.10.2023):
> Порезано 1,5 секции

Извиняюсь, имел ввиду вагоны)

Между прочим в Белоруссии, лишние промежуточные, не списывают https://railgallery.ru/photo/227109/ , т.е. состав 10 вагонов, а ходит 8 вагонов, плюс у них ЭР9Т до сих пор ходят, а у нас их списали.

А по какой причине списали?

Цитата (Круг из Ростокино, 21.10.2023):
> Марат, как раз ошибаетесь... Почти... 740/741-ее нечто среднее - перецепляй сколько хочешь, но ввиду существования вагона в виде двух полусарайчиков собрать что-то отличное от 3 и 5 вагонов при обращении совместно с вагонами унифицированной длинны - хренушки. Да и про 760/761-ее почему разговора нет? В принципе "Номер" после "пластики"(разве что всякая единичная сквозная дичь в виде бакинских отказников уже ближе к "Москвабаду"). Как раз "Москвабад" - это первый тип, где состав целиком, а не сброд, набранный по сусекам нефов.

Речь не об этом. Перецепить-то можно всё, что угодно, даже «Москву». Речь о том, что с завода начиная где-то с Русичей они начали выходить готовыми сформированными составами, и определённое время после поступления ходили именно таковыми. «Оки» в Новогиреево абсолютно точно имели в первые годы постоянное формирование с идущей подряд нумерацией у вагонов. Разве что, бошки с промежутками отличались друг от друга второй цифрой — 7 и 0 соответственно. Но «Ока» от ЗРО, всё же, отличается очень сильно: у них общее — только габариты, пожалуй

Цитата (Круг из Ростокино, 21.10.2023):
> сначала наспех заткнутые переделками более поздних тепловозов, а уже в конце 90-хх пришедшим Class 66 от EMD.

Там ещё были серии 58 и 60, первая из которых была отставлена вообще почти новой, большей частью, из бюрократических соображений. Позже часть серии 58 была продана в другие страны. Серия 60 прожила подольше, но те тепловозы, которым не повезло оказаться в парке DB (да, немцы добрались и до Британии) также быстро были отставлены почти полностью. 66-е же, в свою очередь, не появились из ниоткуда — это, фактически, продолжение выпуска с усовершенствованиями малочисленной серии 59.


Цитата (Круг из Ростокино, 21.10.2023):
> BR101 стремительно остаются не у дел

Списывают по пробегу, не проводя КР, и продают всем желающим то, что в более-менее приличном состоянии. Заменой им станут арендованные Вектроны. Кроме того, немецкие любители жд утверждают, что у 101-х не очень прочный кузов. Вроде как усталость металла всё больше даёт о себе знать, да и пробеги у них космические.

Цитата (Круг из Ростокино, 21.10.2023):
> Class 415

Так он же, в целом, прожил вполне себе долгую жизнь для МВПС — с 50-х по 90-е.

В Британии есть случаи гораздо ближе к обсуждаемому — когда вдруг ставшие ненужными почти новые промежутки МВПС долго киснут, после чего их разбирают на запчасти и режут. Могу поискать конкретные примеры, если кому-то интересно.

Вот еще пример, когда списали технику, которой чуть больше 10 лет.

https://railgallery.ru/list.php?mid=3085

Серия получилась неудачной и пошла под нож.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.10.2023):
> если не ошибаюсь, Русичей появились именно, что полноценные составы, а не набор вагонов

Марат, как раз ошибаетесь... Почти... 740/741-ее нечто среднее - перецепляй сколько хочешь, но ввиду существования вагона в виде двух полусарайчиков собрать что-то отличное от 3 и 5 вагонов при обращении совместно с вагонами унифицированной длинны - хренушки. Да и про 760/761-ее почему разговора нет? В принципе "Номер" после "пластики"(разве что всякая единичная сквозная дичь в виде бакинских отказников уже ближе к "Москвабаду"). Как раз "Москвабад" - это первый тип, где состав целиком, а не сброд, набранный по сусекам нефов.


Цитата (Northern Spirit, 21.10.2023):
> кое-где подобное встречается

Ну, собственно, на суд общественности вывожу 2 примера выноса ногами вперёд относительно новых локомотивов в Великобритании и Германии.

Пример 1. Дело давнишних лет(в 80-хх всё происходило), но от того не менее противоречивое. Забабахав в 1956 году план по полной замене паровозов(ну а теперь вспомните наш год, где паровозам(да и вообще всему транспорту с паросиловыми установками) карачун наступил), BR начала искать пути замены. Сначала всё было вполне прилично - серии были крупными по тамошним меркам(60-100, а что-то(Class 20) и вовсе за 200 машин, а уж про 37-й(309) и 47(512) и говорить нечего), но одновременно с этим плодили и серии-паразиты по 5-20 машин с огромной номенклатурой ЗИПа, что привело к тому, что начало 80-хх пережили лишь многочисленные серии, сначала наспех заткнутые переделками более поздних тепловозов, а уже в конце 90-хх пришедшим Class 66 от EMD.

Пример 2. А вот тут всё разворачивается прямо сейчас. Что для нас Германия в плане ж.д.? Ну ласто-сапсановая эпидемия, "Аммендорфы", вагон-буфеты из Баутцена(?), ну и из совсем древнего переменники на кремниевых выпрямителях ещё на заре внедрения 25 кВ. Однако именно для немцев таким символом в конце 90-хх/00-ее/10-ее стал их "утюг"(по форме вылитый) BR101. Машина эпохальная, но как у нас ластовозины убили относительно близкие поезда локомотивной тяги, так и там BR101 стремительно остаются не у дел. Часть машин уже попилили, а они чуть старше наших "кирпичей" ЭП1, которые почти в полном составе преспокойно работают. При этом на пригороде тяни-толкай спокойно продолжают работать ещё ГДР-овские дровалёты BR143. 101-я серия не слишком большая(145 единиц) и задействовать её более негде.

Может возникнуть вопрос "А чего я всё про тяговый подвижной состав, а не про МВПС, что в кадре, распинаюсь?". Пожалуйста, отвечаю- в той же Великобритании аж до 90-хх использовали поделки тамошнего "Спецремонта" в виде МВПС(брали древний пассник 30-хх г.в., сносили древний деревянный кузов с рамы, ставили новый ЦМВ, добивали оборудованием - и "вуаля"). Причём при установке нового кузова его компоновку не меняли, а это был такой жуткий анахронизм ещё XIX века, как "каретный вагон"(обособленные купе с дверьми на обе стороны без продольного прохода по вагону). Причём это непотребство производили уже во времена появления вагонов Mk1 открытой компоновки(наш банальный "общак" из 90-хх по типу Гомельского ВРЗ). С заменой и перекомпоновкой особо не чесались, пока в 1988 году в подобном древнем ведрище не зарезали 26-летнюю женщину(дело, кстати, до сих пор "висяк"). И это при том, что ещё в 1962 году во Франции появился Z5300, в ПНР - EN57, а у нас ЭР2, имевшие открытую компоновку(в том деле был "очковидец" из соседнего купе, сначала посчитавший крики жертвы за...бурный оргазм(!), а произойди это в какой-нибудь упомянутой выше машине, то скрутили бы убийцу или хотя бы спугнули).
Если кому интересно, то электропоезд был Class 415(просто оцените его экстерьер https://en.wikipedia.org/wiki/British_Ra...don.jpg https://en.wikipedia.org/wiki/British_Ra...ank.jpg)

Цитата (Никита Чащин, 20.10.2023):
> на Западе есть примерно такого похабного отношения к относительно новой технике?

"Запад" в этом отношении сильно разный от одной страны к другой, но да, кое-где подобное встречается. Частая ситуация — есть партия относительно нового ПС, к которой нет новых запчастей (уже не выпускают или у собственника нет средств на их приобретение). Часть парка в этих условиях неизбежно разбирается на запчасти, а выпотрошенные кузова годами ждут своей участи.

Цитата (Губин Александр, 20.10.2023):
> Здесь нет остаточного ресурса. Нормы ускоренной амортизации применяются к составам или отдельным секциям при простое 5 лет и более. Вместо нормы 3,5% в год закладывают 10%.

Получается 13-14 лет простоя и на помойку.
Для чего тогда ЭП2Д/ЭП3Д сделали 40 лет срок службы? Стало быть ДМВ хорошо живут, если себе такие рассчёты позволяют.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 20.10.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 20.10.2023):
> > вот на СТТС и ведётся повагонный учёт, который, начиная с Русичей,
>
> Повагонный учет ведется от старых вагонов, включая вагоны А.
>
>
> Цитата (Marat Elektrichka, 20.10.2023):
> > У электричек же изначально были не сборники вагонов, а полноценные составы, поэтому здесь идёт посоставный учёт.
> так же и в метро тоже сборники были, особенно в 90-е.

Правильно, потому что Русичи появились позже. Про Ярославку выше Артур верно подметил

На Ярославском направлении, сборники сводились в основном к доп.секциям 2ххх, дополнявшим основной состав до 12 вагонов, в некоторых машинах могли быть еще пара чужих вагонов, заменяющих погорельцев и постоянных как правило. "Стабильность" (Это когда в составе стабильно нет ни одного одинакового вагона), на мосузел пришла попозже.

Цитата (Marat Elektrichka, 20.10.2023):
> вот на СТТС и ведётся повагонный учёт, который, начиная с Русичей,

Повагонный учет ведется от старых вагонов, включая вагоны А.


Цитата (Marat Elektrichka, 20.10.2023):
> У электричек же изначально были не сборники вагонов, а полноценные составы, поэтому здесь идёт посоставный учёт.

Сборники были (особенно на Ярославском направлении), так же и в метро тоже сборники были, особенно в 90-е.

Цитата (Воздух Свободы, 20.10.2023):
> Пока хотя бы один вагон живой, состав является действующим. Отдельно списанные вагоны (секции) указываются в примечании.

Понял

Потому что в метро лишь с появлением, если не ошибаюсь, Русичей появились именно, что полноценные составы, а не набор вагонов — вот на СТТС и ведётся повагонный учёт, который, начиная с Русичей, можно было бы считать архаизмом, если бы не возможная деповская самодеятельность по перетасовке вагонов. У электричек же изначально были не сборники вагонов, а полноценные составы, поэтому здесь идёт посоставный учёт. И лишь реальная деповская и ДМВшная самодеятельность по перетасовке вагонов заставляет администрацию думать над каким-то дополнительным решением по повагонному учёту электричек

А перегнать на другие ЖД (где тоже переменник), нельзя пригодяться в качестве резервных?


Цитата (Costeite, 20.10.2023):
> Мне кажется его надо уже помечать красным

На СТТСе, каждый вагон метро, имеет свою страницу.
Кстати, в свое время в Московском метро, на ФЛ перегоняли поезда с других линий (где ходило по 7-8 вагонов), а на ФЛ ходило по 6 вагонов, и лишние вагоны отцеплялись в качестве резервных.