კომენტარები –თან 9304

Цитата (Павел В. Кашин, 07.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 07.11.2023):
> > позвольте усомниться, что у москвича нет иномарки и переносной микроЭВМ.
>
> Это ваши стереотипы про поганых Москвачей, поверьте! У меня нет ни иномарки, ни переносной микро ЭВМ. Они мне по жизни без надобности, а понтоваться - не моё.

Очень приятно видеть в Мск единомышленника по поводу вышеперечисленных предметов. Про "поганых Москвичей" вы явно переборщили. У меня в Мск по крайней мере около 10 человек знакомых и я отношусь к ним с огромным уважением.

> Раз так, то вот ещё вопрос на обсуждение: ЧС2К - иномарка или уже нет?! Ха-ха-ха!

Я назвал бы эту машину смесью бульдога с носорогом.

Цитата (ЕвРо, 07.11.2023):
> позвольте усомниться, что у москвича нет иномарки и переносной микроЭВМ.

Это ваши стереотипы про поганых Москвачей, поверьте! У меня нет ни иномарки, ни переносной микро ЭВМ. Они мне по жизни без надобности, а понтоваться - не моё. Налоговую декларацию в доказательство предоставлять не буду - не тот случай, уж извините!

И да! Опять развели пустопорожний срач на пустом месте! Неужели больше заняться нечем?
Раз так, то вот ещё вопрос на обсуждение: ЧС2К - иномарка или уже нет?! Ха-ха-ха!

Цитата (Воздух Свободы, 07.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 07.11.2023):
> > Значит не повезло в жизни. Поэтому, наверное, и скатились до модератор

> Вы читать то будете? Не сработала попытка навязать пропштамп про джаз, как и над другими посмеивались вполне себе граждане внутри, ваши страдания про 91й не имелись в виду, у вас всегда виноват кто-то, а вы в белом :)

Ничего не понял из написанного. Мысли свои прежде чем писать приведите в порядок, а то получается набор слов и не более. Человеку голова дана, чтобы он высказывал свои мысли так, чтобы собеседник понял о чём речь..

Цитата (slesarppr, 07.11.2023):
> Цитата (ЕвРо, 07.11.2023):
> > русофобия, которой некоторые так любят кичиться и бравировать,
>
> Вы бы телевизор поменьше смотрели

Я его уже лет 10 не смотрю Включаю лишь по утрам на 2-3 мин. Смотрю на 5-м канале температуру и давление.

Цитата (ЕвРо, 07.11.2023):
> русофобия, которой некоторые так любят кичиться и бравировать,

Вы бы телевизор поменьше смотрели

Цитата (Ammendorf, 07.11.2023):
> Перестанет

Тогда получается, что слово "иномарка" описывает нюансы производственных процессов, а не отражает качественную разницу между отечественным автомобилем и импортным, можно сказать, теряет актуальность - как выше уже написали:

Цитата (Воздух Свободы, 07.11.2023):
> кстати, слово "иномарка" по сути уже архаизм

Народ, а комментарии не "уехали" в офф, учитывая что изображено на фото?

Вот здесь уже обсуждался СССР, "Волги" и прочие советские дела" https://railgallery.ru/photo/179248/

Из этой же ленты, конкретно, про "Волги" и автомбили "ГАЗ":
https://www.youtube.com/watch?v=JTyV6ObhKKA
https://www.youtube.com/watch?v=kPJk90qRIJk
https://www.youtube.com/watch?v=SUzg9uy-JvI

Перестанет

Цитата (Ammendorf, 07.11.2023):
> ЕАС или ТС? В ЕАС нынче не получится, т.к большинство стран - недружественные. А локализация в рамках ТС будет пахнуть белорусскими креветками.

Ок, если Москвич локализует производство комплектующих вот прямо у нас, он перестанет быть иномаркой?

ЕАС или ТС? В ЕАС нынче не получится, т.к большинство стран - недружественные. А локализация в рамках ТС будет пахнуть белорусскими креветками.

Цитата (ЕвРо, 07.11.2023):
> Значит не повезло в жизни. Поэтому, наверное, и скатились до модератор

Ой, ахах, вот это подкол. Прям ух, в самое больное место :). А откуда скатились? Мне для самобичевания по вечерам.

Вы читать то будете? Не сработала попытка навязать пропштамп про джаз, как и над другими посмеивались вполне себе граждане внутри, ваши страдания про 91й не имелись в виду, у вас всегда виноват кто-то, а вы в белом :)

Цитата (Marat Elektrichka, 07.11.2023):
> роизводственный цикл — это не только про разработку, но и про производство комплектующих, а оно было целиком наше, чего совершенно нельзя сказать про нынешний Москвич

Если иметь в виду и разработку, и комплектующие, то что у нас не является иномаркой?

И если Москвич локализует производство комплектующих хотя бы в пределах ЕАС, он перестанет быть иномаркой?

Цитата (xxil, 07.11.2023):
> Это похоже на взаимоисключающие параграфы:

Никаких взаимоисключающих параграфов. В случае с ВАЗ, фиат ОДИН раз продал завод и технологию, машины выпускаются, они с этого ничего более не получают. В случае как с москвич-3, так и со всякими там шкодами/фольксвагенами/фордами и т.п. "отечественной сборки", конечный продукт все равно приносит прибыль Джаку, Вагу, Форду и т.п.


Цитата (ЕвРо, 07.11.2023):
> Я где-то читал, сейчас уже не упомню, что М-20 копия какой-то немецкой машины, а М-21 - американской.

Не, в данном случае пресса видимо была слишком уж желтой. То что разрабатывалось это с оглядкой на мировые тенденции в автомобилестроении - это безусловно и нормально, но прямого копирования какого то конкретного образца, нет ни в том, ни в другом, ни в третьем. Ну а т.к ГАЗ - это целиком и полностью продукт американский, и потом пошедший соответственно по пути американской школы автомобилестроения, узреть в последующих автомобилях "родственные корни - не сложно"
Но таких популярных заблуждений много. То Запорожец в прямую копию НСУ-Принз запишут, то Москвич-400 "на вывезенном из германии заводе" производился.
Хотя из всего упомянутого, москвич действительно является прямой, но не абсолютно точной копией опеля кадетт. Это - продукт реверс-инжиниринга физического автомобиля. "Вывезти завод" было невозможным, т.к находился он отнюдь не в советской зоне оккупации, а оборудование было вывезено союзниками задолго до окончания войны.

Цитата (xxil, 07.11.2023):
> Это похоже на взаимоисключающие параграфы:
>
> > Где и какими руками это было собрано - вопрос совершенно не принципиальный.
>
> > был освоен 100% производственный цикл в конкретной стране. Хотя разработка и не отечественная.

Взаимоисключающих параграфов здесь нет: производственный цикл — это не только про разработку, но и про производство комплектующих, а оно было целиком наше, чего совершенно нельзя сказать про нынешний Москвич. 2101, кстати, имел немалое количество отличий от оригинального Фиат-124, которые вносились нашим НАМИ

Цитата (xxil, 07.11.2023):

> М-20 "Победа", М-21 "Волга", ГАЗ-24 "Волга" - вполне себе отечественные автомобили.

Я где-то читал, сейчас уже не упомню, что М-20 копия какой-то немецкой машины, а М-21 - американской. Про ГАЗ-24 ничего сказать не могу, нигде упоминания об этой машине на глаза не попадались.

Это похоже на взаимоисключающие параграфы:

> Где и какими руками это было собрано - вопрос совершенно не принципиальный.

> был освоен 100% производственный цикл в конкретной стране. Хотя разработка и не отечественная.


> Всё, что ездило, ездит и ещё долго будет ездить по нашим дорогам - суть иномарки.

М-20 "Победа", М-21 "Волга", ГАЗ-24 "Волга" - вполне себе отечественные автомобили.

Цитата (xxil, 07.11.2023):
> Цитата (Ammendorf, 07.11.2023):
> > НИОКР на этот автомобиль принадлежат иностранному государству
>
> 1) можно ли уточнить, что вы подразумеваете под "НИОКР на автомобиль"?
> 2) ВАЗ-2101 - это иномарка?
> 3) уровень локализации УАЗ-Патриот - 40% (2809 баллов из 7000 возможных). УАЗ-Патриот - иномарка?

Я полнейший профан в автохламе, только чуть-чуть, ну буквально самую малость в трамваях, троллейбусах, автобусах разбираюсь. Так вот, на мой непосвящённый взгляд, ни в СССР, ни в РФ нет автохлама отечественной конструкции. Всё, что ездило, ездит и ещё долго будет ездить по нашим дорогам - суть иномарки. Единственное, что ВОЗМОЖНО является советским автомобилем (повторяю, я не знаток автохлама) это "Чайка и ЗиЛ-111.

Цитата (M.Ivanov, 07.11.2023):
> Раз уж зашёл разговор кто какой ЭВМ пользуется, полезно будет заглянуть в ГОСТ 15971-90. В таблице 1 под пунктом 13 там дано определение персональной ЭВМ: "Настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности". Таким образом, подавляющее большинство присутствующих здесь пользователей являются обладателями микроЭВМ.

А как ГОСТ именуют переносные телефоны и микроЭВМ?

Цитата (xxil, 07.11.2023):
> 2) ВАЗ-2101 - это иномарка?

В конкретном случае нет, т.к был освоен 100% производственный цикл в конкретной стране. Хотя разработка и не отечественная.


Цитата (xxil, 07.11.2023):
> УАЗ-Патриот - иномарка?

Скорее да, чем нет. Что из УАЗ-ов "не иномарка" - буханка да козел. Не помню, выпускается ли последний (Там уходов с конвейера было больше чем у Аллы Борисовны)

Раз уж зашёл разговор кто какой ЭВМ пользуется, полезно будет заглянуть в ГОСТ 15971-90. В таблице 1 под пунктом 13 там дано определение персональной ЭВМ: "Настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности". Таким образом, подавляющее большинство присутствующих здесь пользователей являются обладателями микроЭВМ.