კომენტარები –თან ЭД4М-0419

Удивительно как 8** живы ещё

да, вчера в Новосибирск приходила, нанесены надписи "Кузнецкий экспресс", 6 вагонов.

Вышла на маршрут в итоге?

С 1 августа будет ходить взамен ЭД4МК-0092 по №847/848

Цитата (Губин Александр, 22.02.2019):
>
> Губинидзе - хорошо разбирающаяся в документации, просиживающая задницу за Ваш счет офисная канцелярская крыса из говнонадзора, сволочь, тролль и подонок, враг чешской техники, повелитель гнилостей и дырявостей, восхвалитель завода-бракодела НЭВЗ и просто квасной патриот. И всё в одном лице! Запомните это, дорогие друзья, и никогда не доверяйте этому человеку. Всё делите на 50...

Ну, объективности ради, скажем что чешская техника мне, так-же как и вам, до всем известного места))).

Вот, кстати, на некоторые даты (а конкретно на "длинные" выходные 8, 9 и 10 марта), "Ласточка" СПб - Выборг - Сортавала - Маткаселькя продлена до Суоярви. Не иначе как ДОСС опять проявила инициативу "за свой счёт" и никакого заказа от региона не было :-) .

Цитата (SMATRON, 22.02.2019):
> Я этого толстого воронежского тролля каждый день на форуме МЖА читаю и давно уже привык делить его слова как минимум на 50 :-)) , поэтому позвольте мне в очередной раз усомниться в его правоте... Губин говорит одно, Ластовка (человек в некотором роде причастный в отличие от товарища Губина) говорит совершенно другое. Кому из них верить - выбирайте сами.

Находиться в одной компании с Максим Олегычем - большая честь.

Но вот доблестная Ингушетия вполне предъявила свои 24 мульона за поезд:

http://images.vfl.ru/ii/1550850393/34d6ba83/25503330.jpg

Губинидзе - хорошо разбирающаяся в документации, просиживающая задницу за Ваш счет офисная канцелярская крыса из говнонадзора, сволочь, тролль и подонок, враг чешской техники, повелитель гнилостей и дырявостей, восхвалитель завода-бракодела НЭВЗ и просто квасной патриот. И всё в одном лице! Запомните это, дорогие друзья, и никогда не доверяйте этому человеку. Всё делите на 50...

Цитата (SMATRON, 22.02.2019):
> Я ничего не забываю и говорю только то что хочу сказать.

Ну так вы и сказали, в ваших словах часть пользователей усомнилась, вы ничем не можете их подтвердить, кроме ссылок на Ластовку и собственных умозаключений.

Цитата (SMATRON, 22.02.2019):
> Я этого толстого воронежского тролля каждый день на форуме МЖА читаю и давно уже привык делить его слова как минимум на 50 :-))

Он может и толстый тролль, но в данном-то случае он ссылки привёл на официальные документы. То есть это ж не он так говорит, а Ивановская область нам так говорит.

Цитата (SMATRON, 22.02.2019):
> Ластовка (человек в некотором роде причастный в отличие от товарища Губина) говорит совершенно другое. Кому из них верить - выбирайте сами.

Ластовка, как забаненный здесь пользователь едва ли заслуживает большего доверия, чем закон о бюджете Ивановской области.

Цитата (Чока, 22.02.2019):
>
> Вы забыли добавить самое главное, у вас нет возможности что-либо доказать.

Я ничего не забываю и говорю только то что хочу сказать. Не более и не менее. Просто я не люблю метать бисер перед свиньями. Чего и вам желаю.


Цитата (Чока, 22.02.2019):
>
> Читайте комментарии А. Губина.

Я этого толстого воронежского тролля каждый день на форуме МЖА читаю и давно уже привык делить его слова как минимум на 50 :-)) , поэтому позвольте мне в очередной раз усомниться в его правоте... Губин говорит одно, Ластовка (человек в некотором роде причастный в отличие от товарища Губина) говорит совершенно другое. Кому из них верить - выбирайте сами.


Цитата (Чока, 22.02.2019):
>
> Ехал как-то на машине из Иваново до Москвы, нормальная была дорога. Как сейчас не знаю.

Подтверждаю, дороги там вполне себе приличные. Не везде конечно, но подавляющее большинство. Бывает и хуже.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 21.02.2019):
> Там на этих ивановских автодорогах можно зубы порой потерять на местных ямах.

Ехал как-то на машине из Иванова до Москвы, нормальная была дорога. Как сейчас не знаю.

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> Я уже сказал всё что хотел и у меня нет ни времени, ни особого желания что либо вам доказывать.

Вы забыли добавить самое главное, у вас нет возможности что-либо доказать, потому что вы выдаёте свои какие-то домыслы за реальную ситуацию, а реальность несколько иная, читайте комментарии А. Губина.

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> Желаю вам удачи в ваших изысканиях.

Спасибо, конечно, но за меня постарался тот самый А. Губин, а вот вам удача понадобится, если захотите найти подтверждение своей теории.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 21.02.2019):
>
> > Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> > Да полно таких Анатолий.
>
> Ну, дело их. Я бы шинокопытием только от безысходняка пользовался...

Ну так это вы, а другим надо просто уехать "здесь и сейчас" и ждать пригородный поезд который ходит по графику "1 раз в сутки, после дождичка в четверг" (да ещё и платить за это чудо из своего кармана), народ давно уже не хочет. И не будет.


To Чока: Извините уважаемый но этот спор ради спора мне уже изрядно поднадоел. Я уже сказал всё что хотел и у меня нет ни времени, ни особого желания что либо вам доказывать. Поэтому позвольте мне остаться при своём мнении и засим откланяться. Желаю вам удачи в ваших изысканиях.

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> Да полно Анатолий.

Ну, дело их. Я бы шинокопытием только от безысходняка пользовался...

Цитата (MichaelM, 21.02.2019):
> Если про дорогу от Иванова до Москвы это федеральная М7 и качество вполне нормальное, проблема в вечных пробках на ней. Информация по ценам: билеты на вечер предпраздничного дня 7 марта из Москвы еще в январе стоили 1200 минимум. Так что, когда можно заработать ДОСС тоже не упускает возможность.

Речь скорее о местных сообщениях. Ну и пробки, да

Если про дорогу от Иванова до Москвы это федеральная М7 и качество вполне нормальное, проблема в вечных пробках на ней. Информация по ценам: билеты на вечер предпраздничного дня 7 марта из Москвы еще в январе стоили 1200 минимум. Так что, когда можно заработать ДОСС тоже не упускает возможность.

Да полно Анатолий.

Там на этих ивановских автодорогах можно зубы порой потерять на местных ямах. Много найдётся извращенцев терпеть такое "взбалтывать, но не смешивать"? А перевозчиков, готовых в подвеску усиленно лазить?

Цитата (v_gildenberg, 21.02.2019):
> Возможно , Правительство Ивановской области пошло навстречу РЖД и поддержало компанию, установив льготную ставку налога на имущество (некоторого из имущества) , взамен получив поезда в Москву по light тарифу для пассажиров.

Вот и я что-то такое предполагаю, а вовсе не прямые трансферты из области в РЖД.

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> Практика показывает что при наличии часто ходящих автобусов эти пригородные поезда никому и даром не упали. И не важно Псков это или Иваново.

Открываем карту Ивановской области и видим, что далеко не везде вдоль ЖД можно пустить частый автобус со сравнимым временем хода. Псковскую область не смотрел, но уверен, что там значение ЖД ещё повыше будет.

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> Мол, посмотрите какие мы хорошие - даже на "Ласточки" для народа денег не пожалели.

Ситуация возможная, однако в таком случае была бы одна пара поездов утром из Иванова, вечером из Москвы. Максимум две. А их ходит аж 4, в Ивановской области нефти нет)

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> А если он не приносит убытков то зачем его оплачивать?!

Убытки он не приносит, потому что в основном из плацкарта, дотируемого федеральным бюджетом состоит, но можно же профинансировать поезд, тогда он будет из купейников по цене плацкарта, пассажиры обрадуются.

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> Не существует. После приказа № 99 и отмены прямого "Дятла" пригородное сообщение Псков - СПб возможно только в виде пересадки по Луге.

https://rasp.yandex.ru/search/suburban/?...1%80%D0%B0
3 вагона поезда Луга - Петербург прозрачно намекают на то, что дальше по маршруту идёт тот же Дятел, из которого можно и не выходить. Разделение произошло чисто юридически.

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> Не самим себе ибо ДОСС от этого нисколько не страдает. Даже наоборот - снимает самые сливки.

ДОСС - это РЖД, РЖД может обобрать регионы с помощью ДОСС, но при этом создаёт ФПК, которая доить регионы не может, то есть РЖД сознательно отказались от денег? О каких сливках речь, когда по-вашему выходит, что РЖД тупо отказалось от многих миллионов денег?

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> Ну во первых там вроде как курорт какой-то есть (Рускеала или как его там?) - то бишь расчёт на туристов которые повезут в регион свои деньги. Ну а во вторых - вывоз своих нищебродов на заработки в Питер. Так что интерес там есть и ещё какой.

Ок, потратили 100 млн на завоз туристов из Питера, получили 100 млн от того, что туристы приехали. Где выгода для Карелии? А отправлять на заработки оттуда особо некого, население Сортавалы менее 20 тыс. человек.

Цитата (SMATRON, 21.02.2019):
> А вы никогда не думали о том что "классический" пригород ПИДу просто не нужен?!

Почему не нужен? Давайте заново: вы говорите, что РЖД доит Ивановскую, Псковскую области и Карелию, что области платят много денег за Ласточки, при этом не могут от платежей отказаться. Так что тогда мешает РЖД получать ещё больше денег и брать их ещё и за пригород в этих регионах? Почему он вдруг не нужен, когда он при таком раскладе может приносить нехилый доход? Просто объясните, как получается, что получать деньги за Ласточки РЖД выгодно, а за РАшки нет?

Цитата (v_gildenberg, 21.02.2019):
> Возможно , Правительство Ивановской области пошло навстречу РЖД и поддержало компанию, установив льготную ставку налога на имущество (некоторого из имущества) , взамен получив поезда в Москву по light тарифу для пассажиров.

В Приложении 3 в вышеприведенной ссылке на бюджет по кодам "налоги на имущество" 000 1 06 00000 00 0000 000 никаких преференций для РЖД нет.

Не надо заниматься пустословием и разводить всякие небылицы. Ивановская область ничего за ласточку не платит. Открываем бюджет Ивановской области:

https://rg.ru/2018/11/09/ivanovo-proekt-...g-dok.html

Прокручиваем в самый низ и скачиваем архивную папочку "Приложения к законопроекту", в ней открываем "Приложение 10. Ведомственная структура расходов областного бюджета на 2019 год", в нем находим стр. 76 (код распределителя 021 - Департамент дорожного хозяйства и транспорта). И смотрим до стр. 83. Никаких трат на ласточки не предусмотрено.

И вообще Ивановская область как заключила договор с МПС еще в 2002 году, так ничего нового не делала, он действует и с правоприемником в лице РЖД:
http://docs.cntd.ru/document/906404065

Цитата (Чока, 21.02.2019):
>
> Как показывает практика недовольных в регионах бывает меньше, когда пригородные поезда ходят часто и стоят дёшево. Где это в Иванове?

Практика показывает что при наличии часто ходящих автобусов эти пригородные поезда никому и даром не упали. И не важно Псков это или Иваново. А вот поездки на заработки в Москву или Питер это сегодня для многих регионов вопрос выживания. Опять же престиж власти растёт. Мол, посмотрите какие мы хорошие - даже на "Ласточки" для народа денег не пожалели.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
>
> Если бы он оплачивал пригородные перевозки или, например, ночной ивановский поезд - тоже был бы повод поговорить о том, какой губернатор хороший, однако на пригород выделяются деньги по-минимуму.

Няз, ночной поезд Мск - Иваново - Кинешма вовсе даже не страдает от отсутствия пассажиров (даже после ввода "Ласточек" народ в нём ездить не перестал). А если он не приносит убытков то зачем его оплачивать?! Про пригород - см. выше.

Цитата (Чока, 21.02.2019):
>
> И это ещё Иваново, а в Пскове-то ещё интереснее. Там пригород и до Петербурга существовал и даже вроде бы существует.

Не существует. После приказа № 99 и отмены прямого "Дятла" пригородное сообщение Псков - СПб возможно только в виде пересадки по Луге.


Цитата (Чока, 21.02.2019):
>
> В этом случае создание ФПК выглядит, как вредительство самим себе.

Не самим себе ибо ДОСС от этого нисколько не страдает. Даже наоборот - снимает самые сливки.


Цитата (Чока, 21.02.2019):
>
> И ещё тогда вопрос: а что оплачивает карельский губернатор в поезде Петербург - Сортавала? Возможность петербуржцам дёшево съездить в Карелию? Странная благотворительность.

Ну во первых там вроде как курорт какой-то есть (Рускеала или как его там?) - то бишь расчёт на туристов которые повезут в регион свои деньги. Ну а во вторых - вывоз своих нищебродов на заработки в Питер. Так что интерес там есть и ещё какой.


Цитата (Чока, 21.02.2019):
>
> Наоборот, этого влияния нет, поэтому создали ППК, чтобы с регионами общались они, а не РЖД, а если у ППК дело не пошло, то РЖД не страдает.

А вы никогда не думали о том что "классический" пригород ПИДу просто не нужен?! Ни в каком виде... Точнее нужен, но только в виде продажных МТ ППК, СЗ ППК или Кубань Экспресс-Пригород, которым можно за бешеные бабки сдавать в аренду всё те-же "Ласточки". Так что и в этом случае влияние ПИДа на ППК и регионы есть, и никуда оно не денется а будет только нарастать.

Мы думаем, что, вероятно всего, дело здесь в ставке налога на недвижимое имущество. Напомню что регионы России сами устанавливают ставку налога на имущество. Она не может превышать 2% для объектов , налоговой базой по которым служит кадастровая стоимость.

Возможно , Правительство Ивановской области пошло навстречу РЖД и поддержало компанию, установив льготную ставку налога на имущество (некоторого из имущества) , взамен получив поезда в Москву по light тарифу для пассажиров. Детально этот вопрос мы не изучали. Картина получается складная : тут компания в лице РЖД экономит деньги на уплате имущественного налога, направляет их на организацию перевозок, а область недополученную сумму все равно «тратит» на перевозки . Также как если б эти деньги были в бюджете. Здесь мы считаем , что инициатива исходила больше от РЖД, которое вынуждено было куда -то девать законтрактованные Ласточки