კომენტარები –თან ТГ16М-004

Цитата (Плотников П, 05.03.2018):
> А где там "на коленке"? ТЧ Южно-Сахалинск много лет этим занимается, там на поток поставлено все.

Вот и не рассказывайте басни про какую-то ловкость при ремонте дизелей, раз всё обыденно и стандартно.

Цитата (Плотников П, 05.03.2018):
> Когда построили локомотив, поздно работать. Это проблемы завода.

Вы это Диме Чеху рассказывайте про ЧС4 и ЧС4Т например. Или всем мировым производителям автомобилей, которые устраняют недоработки не на какой-то пробной партии из 5-ти штук, а на тысячах авто, отозванных у владельцев.
Завод проблемами занимается. Что конкретно было уже сделано, писали не однократно.

Цитата (Плотников П, 05.03.2018):
> Причем тут НЭВЗ? Причем тут Сахалинская ЖД? Причем тут деньги? Непонятно.

Печально. Боюсь, вы просто не застали в сознательном возрасте те времена, и судите о них по тому, что видите сейчас.
Тепловозом надо было просто заниматься. Только стоило ли, если его закупали по полторы секции в год. В государстве с деньгами была проблема, и возить было мало чего. Какие перспективы? Сколько только на билеты до Сахалина потратили бы.

Цитата (Плотников П, 05.03.2018):
> Я сзади справа стоял, что бы не мешать БД снимать с планшета.

Вот и хорошо. Только создавать новую технику - это совсем не то, что щёлкать затвором на уже готовой. Тут разумения фотографа явно не достаточно.

Цитата (lion, 04.03.2018):
.
> В 90-е годы у нас даже НЭВЗ электровозы поштучно делал. Кто-то про Сахалинскую жд вспоминал? Кому и на какие деньги было с ним заниматься? Промышленность останавливалась. БАМ был, хоть закрывай. А в 2003 уже перешивка началась.

Причем тут НЭВЗ? Причем тут Сахалинская ЖД? Причем тут деньги? Непонятно.

> Уже говорилось. Над этим как раз и работают. Далеко не все комплектующие делают на этом заводе. И работают над повышением надёжности комплектующих не только с отечественными производителями.

Когда построили локомотив, поздно работать. Это проблемы завода.
Какие-то стандартные фразы из отчетов, я тоже так могу сказать, что работают над повышением качества продукции.
>
> Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> > А что есть тепловозы которые нельзя отремонтировать? Я о таких не знаю.
>
> Наверно отремонтировать можно всё или почти всё. Не всё "на коленке".

А где там "на коленке"? ТЧ Южно-Сахалинск много лет этим занимается, там на поток поставлено все.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> Это не важно, локомотив не зашел.

В 90-е годы у нас даже НЭВЗ электровозы поштучно делал. Кто-то про Сахалинскую жд вспоминал? Кому и на какие деньги было с ним заниматься? Промышленность останавливалась. БАМ был, хоть закрывай. А в 2003 уже перешивка началась.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> Дело не в характеристиках, а в надежности.

Уже говорилось. Над этим как раз и работают. Далеко не все комплектующие делают на этом заводе. И работают над повышением надёжности комплектующих не только с отечественными производителями.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> А что есть тепловозы которые нельзя отремонтировать? Я о таких не знаю.

Наверно отремонтировать можно всё или почти всё. Не всё "на коленке".

Цитата (lion, 04.03.2018):
>
> ТГ22 в шести экземплярах. По сообщениям, какие-то смогли в 21 веке поездить. Другие были донорами.

Это не важно, локомотив не зашел.

> Вам какую особую инженерную школу нужно, чтобы 10 вагонов с углём возить 60 км/ч? Одну кабину на две заменить? У них есть тепловозы, которые могут гораздо больше.

Мне лично не нужно. Дело не в характеристиках, а в надежности.

> Ремонтопригодность хорошее качество. Особенно в условиях, когда все запчасти нужно возить из-за тридевяти земель с материка.

А что есть тепловозы которые нельзя отремонтировать? Я о таких не знаю. При наличии запчастей, отремонтировать можно все что угодно, тем более когда есть доноры.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> Да, который не пошел и был в единственном экземпляре.

ТГ22 в шести экземплярах. По сообщениям, какие-то смогли в 21 веке поездить. Другие были донорами.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> Техдокументация без людей, без инженерной школы, это просто бумага.

Вам какую особую инженерную школу нужно, чтобы 10 вагонов с углём возить 60 км/ч? Одну кабину на две заменить? У них есть тепловозы, которые могут гораздо больше.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> То что ТГ16 ездит это заслуга эксплуатации, они например ловко научились ремонтировать одноразовые дизеля у ТГ16.

Ремонтопригодность хорошее качество. Особенно в условиях, когда все запчасти нужно возить из-за тридевяти земель с материка.

Цитата (lion, 04.03.2018):
>
> Последний ТГ22 был произведён 22 года назад. В дефолтные 90-е было явно не до его серийного выпуска и доработки. И после нескольких лет эксплуатации их забросили. Но вся техдокументация и на них, и на ТГ16 на заводе, думаю, имеется. И, как тут пишут, что-то и на ТГ16М перешло http://loc.vserzd.ru/tg16M.html.

Да, который не пошел и был в единственном экземпляре. Техдокументация без людей, без инженерной школы, это просто бумага. А бумаги от ТГ16 можно сразу в печку, этим бумагам 50 лет.

> Может вы чёткие критерии оценки подскажете? А то, что он уже полвека в непростых условиях "вывозит" весь Сахалин - для вас, видимо, не показатель. Кто сказал, что он плох? По годам ему примерно, как ЧС4. Но никто модернизацию ему не проводил.

Да, четкие критерии есть, это когда есть другие тепловозы, и можно сравнить.
Нет конечно, это не показатель, потому что можно заставить работать любой тепловоз, абсолютно.
То что ТГ16 ездит это заслуга эксплуатации, они например ловко научились ремонтировать одноразовые дизеля у ТГ16. Я не говорил что он плох, я спрашиваю, кто сказал, что он хорош?

> Может вы всё-таки предоставите возможность специалистам определить, делать для Сахалина (а возможно ещё куда-то, вроде Кубы и КНДР) несколько десятков недорогих тепловозов с гидромеханической передачей, или отправить готовые с электрической, и ещё не известными последствиями в плане надёжности электрооборудования в условиях высокой влажности, тайфунов, наводнений и т.д.

Да пусть определяют, я разве где-то писал про недостатки то или иной передачи? Это вообще не важно.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> У завода нет опыта для строительства магистральных тепловозов, потому что последний ТГ16 был произведен 44 года назад, и никакого отношения к ТГ16М не имеет.

Последний ТГ22 был произведён 22 года назад. В дефолтные 90-е было явно не до его серийного выпуска и доработки. И после нескольких лет эксплуатации их забросили. Но вся техдокументация и на них, и на ТГ16 на заводе, думаю, имеется. И, как тут пишут, что-то и на ТГ16М перешло http://loc.vserzd.ru/tg16M.html.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> И кто сказал что ТГ16 был хорошим тепловозом? Качественным например?

Может вы чёткие критерии оценки подскажете? А то, что он уже полвека в непростых условиях "вывозит" весь Сахалин - для вас, видимо, не показатель. Кто сказал, что он плох? По годам ему примерно, как ЧС4. Но никто модернизацию ему не проводил.

Цитата (Плотников П, 04.03.2018):
> Доводить до ума серию их нескольких тепловозов не имеет смыла, экономического в том числе.

Может вы всё-таки предоставите возможность специалистам определить, делать для Сахалина (а возможно ещё куда-то, вроде Кубы и КНДР) несколько десятков недорогих тепловозов с гидромеханической передачей, или отправить готовые с электрической, и ещё не известными последствиями в плане надёжности электрооборудования в условиях высокой влажности, тайфунов, наводнений и т.д.

Цитата (lion, 03.03.2018):
> Потому что опыт строительства тепловозов для Сахалина у завода как раз таки есть. И если производитель занимается доводкой новой модели - в этом нет ничего крамольного. Хотя время поджимает. После перешивки уже что-то должно поехать.

У завода нет опыта для строительства магистральных тепловозов, потому что последний ТГ16 был произведен 44 года назад, и никакого отношения к ТГ16М не имеет.
И кто сказал что ТГ16 был хорошим тепловозом? Качественным например?
Доводить до ума серию их нескольких тепловозов не имеет смыла, экономического в том числе.

Потому что опыт строительства тепловозов для Сахалина у завода как раз таки есть. И если производитель занимается доводкой новой модели - в этом нет ничего крамольного. Хотя время поджимает. После перешивки уже что-то должно поехать.

Извините, не так прочитал.

Цитата (kapral23, 03.03.2018):
> Цитата (Плотников П, 03.03.2018):
> > вы мне рассказываете какие локомотивы там работает?
>
> Так там действительно тепловозы ЛТЗ работают, ТГМ7 и ТГ16.

Почему Вы думаете, что я не в курсе чьи локомотивы там работают?

Цитата (Плотников П, 03.03.2018):
> вы мне рассказываете какие локомотивы там работает?

Так там действительно тепловозы ЛТЗ работают, ТГМ7 и ТГ16.

Я в курсе, что это ваша фотография, и что она не единственная с Сахалина. И на мой взгляд, они весьма удачные и информативные.

Цитата (lion, 03.03.2018):

> Открою вам маленькую тайну. На Сахалине уже многие десятки лет ходят тепловозы исключительно Людиновского завода http://loc.vserzd.ru/lokomot_sahalina.html.

Вы идиот? Я два раза был на Сахалине, и вы мне рассказываете какие локомотивы там работает?
> /
> И все они с гидромеханической передачей, что для Сахалина наверно не самый плохой вариант. Климат там весьма влажный, с обильными осадками и тайфунами. Ну как и на Кубе, только ещё со снегом.

Ну все правильно, гидравлическая передача и должна быть. И что?

Цитата (Плотников П, 01.03.2018):
> Тепловоз не удачный, и удачным он быть не может даже теоретически, причины этому малая партия, отсутствие опыта у завода.

Цитата (Плотников П, 01.03.2018):
> Есть такая штука как логика, ее не победить даже Людиновскому заводу.

Открою вам маленькую тайну. На Сахалине уже многие десятки лет ходят тепловозы исключительно Людиновского завода http://loc.vserzd.ru/lokomot_sahalina.html.
/
И все они с гидромеханической, а не электрической передачей, что для Сахалина наверно не самый плохой вариант. Климат там весьма влажный, с обильными осадками и тайфунами. Ну как и на Кубе, только ещё со снегом.

Цитата (lion, 02.03.2018):
> Плохого - ничего.

Хорошего тоже.

Плохого - ничего.

Цитата (lion, 02.03.2018):
> Было дело, и для французов делали https://www.trainpix.org/photo/108986/. На Кубе давно эксплуатируют, и снова заказали https://www.sinara-group.com/press-centr/news/19593/.

Это как-то говорит о качестве ТГ-16М?

Было дело, и для французов делали https://www.trainpix.org/photo/108986/. На Кубе давно эксплуатируют, и снова заказали https://www.sinara-group.com/press-centr/news/19593/.

как бы не хромала, а тгм3 и тгм4 работали и продолжают работать. а списывали их в основном по причине гидропередачи.