კომენტარები –თან ТГМ23Д48-033

> Хорошо, что ни одной гипотезы я так и не выдвинул

Позвольте с вами не согласиться:

> Иностранные же названия, как и слова в целом, всегда перенимались как есть, и не менялись при склонениях

Хорошо, что ни одной гипотезы я так и не выдвинул — таким образом, абсурдных идей, слава Б-гу, нам удалось избежать

> Вы не всё процитировали — в моём комментарии есть ещё вот этот кусок:

Идея того, что вы выдвигаете гипотезы, а я роюсь в справочниках, пытаясь их подтвердить или опровергнуть, изначально казалась абсурдной.

Вы не всё процитировали — в моём комментарии есть ещё вот этот кусок:

> Как максимум — покопаться в справочниках

> Как минимум, примеры выше я привёл

Ваш примеры - это достаточно поздние заимствования, а что там во времена князей, когда появились первые рукописные словари?

> Например, здесь, правда, без источников

Это изложение современной нормы, но не ответ на вопрос "Почему?"

Цитата (xxil, 22.02.2024):
> Именно тот вопрос, который мы здесь обсуждаем, там не затронут: почему один и тот же набор букв нужно склонять или, наоборот, не склонять, в зависимости от того, в какой части карты он оказался? Откуда такой дуализм?

Это норма, и не только для наборов букв. Беленко был в СССР — был офицером, оказался в японской части карты — стал предателем.

Как минимум, примеры выше я привёл. Как максимум — покопаться в справочниках. Например, здесь, правда, без источников: https://petr-panda.ru/kak-pisat-i-sklony...azvanij

>. Иностранные же названия, как и слова в целом, всегда перенимались как есть, и не менялись при склонениях
> Как минимум, с момента появления первых орфографических словарей.

Каким образом эту гипотезу можно проверить?

Печатные. Письменные — в конце XIII века, при князьях

> самый ранний из дошедших до нас рукописных словарей датирован концом XVIII века

При Екатерине Великой?

— примерно тогда же, когда появилась и письменность. Утверждается, что самый ранний из дошедших до нас рукописных словарей датирован концом XVIII века, но это далеко не самый ранний словарь вообще;
— собственно, ответ на этот вопрос логично проистекает из предыдущего

Цитата (Marat Elektrichka, 22.02.2024):
> с момента появления первых орфографических словарей

Извините, но можно ли прояснить пару моментов:
- когда появились первые орфографические словари?
- как люди общались, когда не было словарей?

Как минимум, с момента появления первых орфографических словарей. Кстати, оттуда же, с тех времён, у нас закрепился и Техас вместо Тексаса — потому что к нам это название пришло ещё со времён, когда он принадлежал испанцам, и произношение на испанский манер так и не изменилось

Цитата (Marat Elektrichka, 22.02.2024):
> нигде как норма не зафиксирован, а налицо явная опечатка

В данном случае, конечно, опечатка, но в контексте ветки - это скорее пример того, как существует архаичная норма с "ни", смысл которой уже не совсем очевиден для носителей, и реально используемый вариант с "не".


Цитата (Marat Elektrichka, 22.02.2024):
> Иностранные же названия, как и слова в целом, всегда перенимались как есть, и не менялись при склонениях

"всегда" - какой временной отрезок имеется в виду?

Просто некоторые пользователи под этим поздразумевают "с того момента, как я научился читать".

Цитата (xxil, 22.02.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 22.02.2024):
> > как бы это не старались заминусить те
>
> Вот, кстати, интересный пример: по норме должно быть "ни старались", но у варианта с "не"
> > степень распространения этого явления так значительна, что, по-видимому, оно уже приближается к статусу допустимого варианта

Однако этот пример нигде как норма не зафиксирован, а налицо явная опечатка. Спасибо за бдительность — это очень ценно, когда люди поправляют друг друга в ошибках

Очень даже затронут:
> Географические названия _славянского_ происхождения, оканчивающиеся на -ово, -ево, -ино, -ыно, традиционно склонялись...

То есть тут само правило исходит из того, какое происхождение имеет название. Опять же, как уже как-то обсуждалось, одной из причин может быть то, что славянские названия, во многом, происходят от имён людей, которым эти земли принадлежали. Иностранные же названия, как и слова в целом, всегда перенимались как есть, и не менялись при склонениях — аналогично с Прошутто, Чинзано, эспрессо и прочими

Цитата (Marat Elektrichka, 22.02.2024):
> как бы это не старались заминусить те

Вот, кстати, интересный пример: по норме должно быть "ни старались", но у варианта с "не"
> степень распространения этого явления так значительна, что, по-видимому, оно уже приближается к статусу допустимого варианта

Цитата (Marat Elektrichka, 22.02.2024):
> о ссылке в комментарии выше всё очень подробно расписано

Именно тот вопрос, который мы здесь обсуждаем, там не затронут: почему один и тот же набор букв нужно склонять или, наоборот, не склонять, в зависимости от того, в какой части карты он оказался? Откуда такой дуализм?

Цитата (Плотников П, 22.02.2024):
> Как мне нравится здесь. Тролль говорит троллю, что бы не отвечал троллю.

Ирония в том, что это написал единственный запатентованный тролль на нашем уютненьком

Ничего с ним не сделаешь, стильжизни у него такой.

«Такой у меня регламент
Хронического счастья.
Запущенный пациент я.
Такие не подыхают!»