კომენტარები –თან 2ЭС5К-405

Напомните со справки данные по машинисту, стаж в должности и класс квалификации? Там лет 15 у него за спиной и 3-й класс при этом. Вопрос, что делала система с этим человеком последние 10 лет? Ответ - ничего! Вот вам и система нацеленная на безопасность, вот вам и кадры, товарищ майор...

Да уже не иногда...

Цитата (Ластовка М.О., 21.12.2024):
> Система давно больна, без кардинальных решений сверху она снизу может бороться только с противниками на местах и нацелена на что угодно (в основном на показатели), но только не на безопасность!

Система давно больна и не только в сфере ж/д транспорта. Но здесь все-таки ситуация развивалась не лавинообразно и требовала достаточно простых решений. Не как в Лихой, где грузовой мчался самоходом под 140 км/ч. И,как говорили многие старожилы ЮВжд, что если даже не сорвали бы стоп-кран на 335 поезде, грузовой все равно в него бы впечатался, разнесена была вся станция. Преимущество было бы 20 - 25 сек, никуда особо пассажирский не успел бы уехать.
А так, посмотрите, на статистику происшествий. При МПС СССР в 80-х годах практически каждый год крупная катастрофа (иногда и не одна) с человеческими жертвами. С середины 90-х, несмотря на раздрай и шатания, резкий спад аварийности. В 00-е продолжение тренда. В 10-х годах вообще самая низкая аварийность за весь период. Сейчас, если убрать сильно участившиеся случаи внешнего вмешательства в работу транспорта, аварийность не так и сильно возросла. Но теперь проблема даже не столько в дефиците кадров, сколько в плохом качестве кадров. В стране, конечно, очень странная ситуация, когда неквалифицированный труд (типа развозчиков еды, операторов колл-центров, работников складских комплексов, всяких квест-комнат) оплачивается иногда лучше, чем тяжелый и напряженный квалифицированный труд.

Цитата (Ластовка М.О., 21.12.2024):
> Система давно больна

Золотые слова!!

Александр, а когда целая система не даёт тот результат, на который нацелена, то это о чём говорит? Большой комплекс мер может бороться только с одним несогласным, а выполнить свои же (!) требования и нормативные документы он не в состоянии!
Октябрьская дирекция тяги всегда славилась отборными дебилами, начиная с ее руководителей и до последнего кабинета. Впрочем, другие ДТ не исключение. Новый ЦТ что-то изменил в этой системе? А, раскраска паровозиков стала разнообразной, акции в виде приведи друга появились (за забором закончилась очередь которой и не было?).
Система давно больна, без кардинальных решений сверху она снизу может бороться только с противниками на местах и нацелена на что угодно (в основном на показатели), но только не на безопасность!

В любой аварии есть последовательность и совокупность событий, которая к ней приводит. Т.н. дерево событий. В такой аварии не может быть виноват один человек. Железная дорога - это достаточно многоуровневая система, где безопасность обеспечивается большим комплексом мер. Человек-оператор часто ошибается, это естественно. При любой зарплате и укомплектованности штата. Такова природа человека. Поэтому для подстраховки выстроена целая система. Случившаяся авария не может быть объяснена только нехваткой персонала. Когда вы даже поверхностно читаете телеграмму, то можно увидеть минимум 5 - 6 уровней для того, чтобы этого не случилось. Начиная с того, что проблемы с токоприемником у 2013 были еще до станции (зачем он ее проехал ?), потом остановка на уклоне без закрепления, не использовали ручной тормоз на вагонах, потом не перевели поезд на сбрасывающую стрелку, поздно установили башмаки (и дежурный, и бригада 2063), не остановили пассажирский до входного (хотя это спорный момент). Это только впечатления от поверхностного прочтения. Люди, работающие на ж/д транспорте, увидят еще больше таких событий. Т.е. с самого начала развития аварийной ситуации было минимум 6 возможностей не допустить появления жертв. И ни одна не сработала. И все они ну никак не связаны принципиально с нехваткой персонала. На всех этапах персонал был и на всех этапах он действовал либо медленно, либо неправильно.

Цитата (Дмитрий Закутный, 20.12.2024):
> Цитата (Stef, 20.12.2024):
> > От момента снятия напряжения, до передачи информации о изломе токоприёмника - 13 минут. Чем занималась бригада?>
> ... Инструктору они звонили, с замом по эксплуатации наверняка общались. И ждали ... пока начальство подумает, может быть примет какое-то решение".
Сейчас эти "позвоночники", которым они звонили, как всегда в подобных случаях, наверняка резко "заболели" амнезией памяти. А еще эти "позвоночники" могут и на больничный "свалить", пока суета с разборками закончится.
Цитата (Плотников П, 21.12.2024):
> Цитата (Aendry, 20.12.2024):>
> > Бригада виновата в том, что принимает неисправный локомотив>
> Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.>
Ну конечно, у Вас в этом деле опыт "богатый" - сами как-то признавались в комментариях, что, работая проводником, не раз принимали в рейс неисправные вагоны. Пассажиров-то не жалко было? Или деньги не пахнут?

Цитата (Плотников П, 21.12.2024):
> Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.

Оно и так еле двигается вокруг всех крупных узлов, постоит, никто не умрёт.

Цитата (Плотников П, 20.12.2024):
> Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.

Того гляди и ремонт возьмется за свое дело, уж давно пора

Цитата (Aendry, 20.12.2024):

> Бригада виновата в том, что принимает неисправный локомотив

Если завтра все пригады на РЖД перестанут принимать неисправные локомотивы, то движение в страе просто встанет.

Цитата (Aendry, 20.12.2024):
> В любом случае, за последствия будет нести ответственность тот, кто выбрал для себя путь "принять неисправную машину"

Юнешский максимализм, не более.

Цитата (Stef, 20.12.2024):
> Цитата (basiliocat, 20.12.2024):
> > Напоминает риторику тех, кто после публикации отчёта МАК (Межгосударственный авиационный комитет) считает, что в документе сплошная ложь, что всё было не так, что "на самом деле"™ в катастрофе виноваты "те-кого-нельзя-называть" (или даже конкретно "тот-кого-нельзя-называть"). Но ни в коем случае не те, кто были за управлением.
> > >
> Меня учили так:"снялось напряжение в контактной сети:запомнил км, пикет и бегом в машинное - проверить воздух в запасонм резервуаре токоприёмника". Оставим аспект закрепления поезда. От момента снятия напряжения, до передачи информации о изломе токоприёмника - 13 минут. Чем занималась бригада? Учитывая температуру за бортом и производительность вспомогательных компрессоров(хотя и здесь есть сомнения).>
Когда начинал работать помощником на электровозах, еще на ВЛ22М и на ВЛ8, меня немного не так учили - при снятии напряжения в к.с. бегом в машинное и переключением кранов на пневмопанели набрать в резервуар токоприемника сжатого воздуха из ГР максимальным давлением (пока он в ГР есть). А км и пикет машинист запомнит - тут помощнику лишние секунды и минуты на их запоминание терять нельзя. Набранного в этом случае из ГР запаса сжатого воздуха в резервуаре токоприемнике было вполне достаточно для подъема токоприемника без применения ручного насоса. Причем, если пробки разобщительных кранов к резервуару токоприемника были хорошо притерты, то необходимые давление и достаточный запас сжатого воздуха в этом резервуаре могли сохраняться по времени сутки и более. Поэтому вполне очевидно, что сейчас на эту практику в подобных случаях машинисты с помощниками "забили болт" (надеются на вспомогательные компрессоры - что ж, блажен кто верует).

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> Зачастую, у бригады нет иного выбора, кроме как принять неисправный локомотив: в противном случае, они рискуют очень многим, как то снятие с линии, перевод в резерв, и прочая, и прочая, что радикально отражается на зарплате и режиме труда>
Выбор всегда есть - это выбор между своей жизнью (которая при таком подходе к своим должностным обязанностям может закончиться у машиниста с помощником прямо в поездке) и зар. платой с режимом отдыха. Жаль, что Вы этого не понимаете.
Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> В тюрьму можно и не сесть, если пронесёт — а вот от безденежья из-за невыполненных требований начальства не спасёт ничего. Не нужно делать крайними бригады — лучше задавайте вопросы их начальству, которое делает положение бригад безвыходным, и дирекциям, из-за которых начальству приходится делать положение бригад безвыходным>
А если не пронесет - то и до тюрьмы можно не доехать, а привезут домой вместо машиниста с помощником то, что от них останется (если останется). Ехать на любом хламе, у которого лишь бы колеса крутились - это путь в никуда.
Цитата (Ластовка М.О., 20.12.2024)
> Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> > Нет выбора у них, просто нет. Выбор между мочой и говном — принять неисправную машину или неизвестно долгое время сидеть без денег — это не выбор>
> Я не принимал неисправные машины. Просто не принимал, расписывая их. Даже если она под поездом, время отправления, пассажиры едят курицу, а мы ждём другой исправный тепловоз, бывало и больше часа по отправлению. И заставить машиниста не принять никто не может! Если только он сам "сломается" под угрозами или уговорами. Лично со мной такие истории не прокатывали. Потому что при такой работе тебе никто не друг, а сядешь именно ты!>
Согласен - абсолютно правильно. И никакие приказы руководства в нарушение ПТЭ принять неисправный локомотив юридической силы не имеют - лишь в суде рядом с машинистом может "присесть на лавочку" тот, кто отдал такой приказ (тому машинисту этот факт, конечно, будет "душу греть"). Но в этом случае судья и срока отсидки фигурантам уголовного дела "длиньше нарежет" в приговоре, как соучастникам.

См. выше — про это вы уже спрашивали:

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> В тюрьму можно и не сесть, если пронесёт — а вот от безденежья из-за невыполненных требований начальства не спасёт ничего

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> /author/296/" class="message_author">Ластовка М.О.

А рискуя жизнью или свободой тоже не готовы вступать

Цитата (Stef, 20.12.2024):
> От момента снятия напряжения, до передачи информации о изломе токоприёмника - 13 минут. Чем занималась бригада?

Сань, ну ты как первый день замужем ))) Инструктору они звонили, с замом по эксплуатации наверняка общались. И ждали как в фильме "Экипаж" 1979 г. "... пока начальство подумает, может быть примет какое-то решение".

Цитата (Антон1984, 20.12.2024):
> Цитата (Гарри-топор, 19.12.2024):
> > Цитата (Dmitriy51, 19.12.2024):
> > > Отличное фото, сама ситуация очень страшная и трагичная. Увы, бригада грузового поезда № 2013 допустив ряд ошибок допустило ущерб Российским Железным Дорогам как и пассажирам поезда..
> > > Приношу соболезнования родственикам погибших
> > > Железнодорожникам сил и нервов!
> >
> > А может, дело в Белозёрове и Савельеве, а может, и выше? Да не, бред какой-то
>
> Они заставили косячить бригаду??

Может, они дооптимизировались
Цитата (Aendry, 20.12.2024):
> В любом случае, принимая неисправную машину - берёшь на себя ответственность

На диване все знатоки и борцуны

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> Далеко не все такие смелые, как вы

За океаном поди вперед и с песнями! Выкинут нахрен.

Далеко не все такие смелые, как вы, Максим Олегович, и далеко не все готовы вступать в конфликт с начальством, рискуя собственной работой и заработком. Это не социализм, где можно было высказать начальнику всё, что ты о нём думаешь, и тебе за это ничего не будет — более того, если начальник реально виноват, то у него у самого будет куча проблем, в отличие от тебя

Цитата (Marat Elektrichka, 20.12.2024):
> Нет выбора у них, просто нет.

Харкнуть в эту шарагу! Это РЖД уже реально раздражать начинает,за скотов всех держат. Надеюсь бригада всех сдаст с потрохами.