კომენტარები –თან ETR425.056

Цитата (Дима_Чех, 28.03.2018):
> широкие тамбуры это неоспоримый плюс

Особенно кстати они были бы неоспоримым плюсом на Южной. С низкими платформами...

Цитата (Дима_Чех, 27.03.2018):
> По поводу схожести с ЭП2Д - не знаю, то ли у вышеотписавшихся с визуальным восприятием проблема, но как-то схожести нет https://ibb.co/jqCkx7 Ах да, округлая же форма кабинного модуля :)

Поезд на фото больше схож с ЭД4М-500, на ЭП2Д действительно меньше похож. Кстати, окна у поезда на фото похоже на резиновых уплотнителях, где тут вклейку увидели?

Как по мне, то широкие тамбуры это неоспоримый плюс.
Когда осенью 2004 года на Южной дороге активно шли разговоры про 5 составов ЭПЛ2Т и 5 составов ЭД4М (на ЭПЛ2Т была даже прислана документация на изучение), то одним из преимуществ у последних, назывались именно широкие тамбуры (а на ЮЖД тогда заходили ЭД4-0007, ЭД4М-0019 и ЭД4МК-0118 из депо Белгород ЮВОС, также работала двухсторонняя группа, то есть, в принципе какой-никакой обмен опытом эксплуатации между соседними дорогами был да и у Донецкой были несколько ЭД2Т).
Ну а у ЭПЛ2Т понятное дело, это трёхдверные вагоны, кузов из нержавеющей стали и т.д. и т.п., плюс опыт Донецкой дороги, ну и про то что это отечественный производитель не стоит забывать. На это собственно и давили :)
Но страна жила в предвыборную пору, посему, уже благополучно о них было забыто к концу года, а там и Кирпы не стало и пошло всё по...

Ну не знаю... В узкий тамбур - тем более когда слева-справа стоят по быдлу (а еще одна створка не открывается) - даже с вазелином не влезть!
Иногда из Железки вообще 8 вагонов приходило - и куча довольного и веселого народа с матом бежала по платформе, ввинчиваясь в последний вагон; с тех пор стараюсь хоть мельком оценить количество вагонов.

По мне наоборот широкий тамбур только плюс. Многим просто лень свою задницу в вагон всунуть. А в остальном - лишь недостаток эксплуатации, когда вместо винтов вколачиват саморезы, все устройства вырваны с мясом, а вместо них картонки. Ручки согнуты из дерьма, плафоны - вообще нет слов. И это депо с 50 км от серийного завода.

Остальное - вкусовщина. Я вообще больше 30 мин в элке не езжу. И то, даже задницу свою негде посадить...по мне вообще надо убрать все лавки - больше влезет! Увы, это Горьковка...

Вся суть спора в этом видео)
https://www.youtube.com/watch?v=pczIjQb3ay4

Мудернизация - отдельная песня. Единственная оооочень на ниточке висящая польза от нее - это багажные полки которые в моем гараже повисли.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 27.03.2018):
> Рекомендую утром попробовать втрамбоваться в ЭТ2М откуда-нибудь из Клина или Конаково...

Толь, че творилось десятилетие назад в ближнем пригороде Горьковки - поверь, другие направления отдыхают. Перерва ездила в 10 вагонов, но это и не показатель - и свои в 10 были, но в широкий тамбур влезть - та еще эквилибристика. А в узкий нормально.

Цитата (Ammendorf, 27.03.2018):
> В узкие влезть как правило проще, народ там стоит предсказуемо, да и "додавить" можно...

Куда там давить и причём тут предсказуемость? Рекомендую утром попробовать втрамбоваться в ЭТ2М откуда-нибудь из Клина или Конаково...

И про Перерву на горьковке - какбэ 10 вагонов ходило...

Единственное с чем соглашусь - лучше бы салон не трогали. Ещё и на старых машинах эти мУдернизации сделали...
И даже на ЭТ2М

А где я говорил про вентиляцию в ЭР2-образных? Там просто лучше естественный воздухоприток в силу конструкции окон.
Что до "легкости закрывания откидных окон" - ок, я бы хотел посмотреть как это легко и непринужденно исполняет Дима_Чех в ЭД4М 0182-0361. Примечание - закрыть надо на защелку, а не просто прихлопнуть.
Что до останется на платформе - и такое бывало. Единственное что я хорошо выучил в те годы - что в поезда, обслуживаемые ЭД2Т/4М ТЧ-3 МСК Перерва соваться точно не стоит, т.к шансов влезть нет абсолютно никаких, в отличие от ЭР2Р/Т ТЧ-4. В силу как раз этого самого дебильного широкого тамбура. Ни влезть, ни додавить.
Про спор ради спора - бесспорно. Представьте, мне даже до 2010 года, ЭД4М вполне себе импонировали. Пока я с этим дерьмом вплотную не столкнулся.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 27.03.2018):
> В "нахер не нужные широкие тамбура" в толкучке влезть легче, чем в темные узкие аккуратно подвинув "тетрис". А в узких двигать некуда, мест по краям нет, упираешься в уже стоящих.
> Вот то, что в головах говном воняет - реально проблема

Просто Артур спорит ради спора, конечно, попади те же ЭД4М в "тепличные условия", как он пишет про Белгородское депо, всё будет работать отменно и хорошо, а если тупо на убой, как на московском узле - то чего он ожидает. Ей-богу, как дитя малое - или не понимает или разводит спор из ничего.

Разруха не в клозетах, а в головах ©

Цитата (Ammendorf, 27.03.2018):
> В узкие влезть как правило проще, народ там стоит предсказуемо, да и "додавить" можно...

Сколько раз ездил ещё на харузле и всегда помню как люди оставались, с грустным и опечаленным выражением лиц. Ибо не смогли влезть. В эти ваши узкие тамбуры, в которые "можно додавить" и народ стоит предсказуемо.
Конечно, если будет "додавливать" какой-то там кабан, вроде нашего Артура, то "зип-архивировать" людей в тамбуре реально. Но велика вероятность и обратной отдачи, когда тот самый кабан сам останется на платформе с грустным и опечаленным лицом :)

ЭР2. На момент их выпуска они ещё являли собой что-то вменяемое. До начала 70-ых. Всё. Но выпускать сие вплоть до 1984 года, затем выпускать по сути такое же дерьмо, обозвав его ЭР2Р - ну да, морально и физически нигде нет устаревания. Нигде :)

Про уродские стёкла рассмешило, зная какие более убогие деревянные рамы в старых ЭР2 и какие "работоспособные" на весь вагон рамы в ЭР2Р/ЭР2Т :)
Не, ну отрывались порой и все, через мат-перемат :)
Про вентиляцию тоже рассмешило. А в ЭР2 и её клонах, она работала хоть раз, а? :)

И пугать меня "вот проедься на ЭД4М на мосузле" - ездил. Почему я не устраиваю нытья что мне, дескать, неудобно, жарко и холодно было? Ездил, конечно же, не "к восьми на работу и с работы в шестнадцать часов", а по делам и то, несколько раз, но как-то не припомнится мне какого-то негатива. Ездил в конце июля и в начале ноября, три года назад.

Окна, если мы об откидных, открывались-закрывались мной вполне себе легко. Может дело в том что кто-то каши манной в детстве ел мало, возможно :)
Гораздо лучше поднимающихся (не всегда) вверх.

Про тамбуры, хммм, честно, те тамбуры что в "эрдваобразных", ну как их описать, удобств - ноль, не развернуться, когда пассажиров натолклось - как говорится "не вздохнуть, ни пёрднуть". Не понимаю, тысячи раз ездил в этих ваших "эрдваобразных" на харьковском узле и всегда удивляло "почему тамбуры столь тесны". Ну а про салонные двери раздвижные - отдельная "песня" :)

Про деревянные лавки, да что тут говорить - убожество и о каком удобстве разговор, хотя, как говорится, у кого задница мясистей, тому хоть на ведре езжай, всяко мягко будет :)

Теперь к техническим отличиям, а?

В узкие влезть как правило проще, народ там стоит предсказуемо, да и "додавить" можно...

В "нахер не нужные широкие тамбура" в толкучке влезть легче, чем в темные узкие аккуратно подвинув "тетрис". А в узких двигать некуда, мест по краям нет, упираешься в уже стоящих.
Вот то, что в головах говном воняет - реально проблема

А пусть Дима_Чех сначала в реальной ЭД4М на мосузле прокатится, а не в тепличном белгородском депо с 1.5 машинами наличного парка, и не самого дефективного диапазона номеров. 1.5 машины любой дурак в нормальном состоянии содержать сможет.

Что до ЭД4М, все претензии давно известны и ясны как белый день. Морально и физически устаревшая конструкция, длинный вагон из-за чего их 11, зато есть нахер не нужные широкие тамбура, замедляющие и усложняющие посадку-высадку, душегубка в салоне в силу уродских окон, практически неработоспособное в реальных условиях отопление, рефрижератор в межсезонье т.к для закрытия окон нужно приложить большое усилие. Неэргономичные диваны на большей части составов. Отсутствие вентиляции в тамбуре.

Ты сперва определись, что тебе так важно - старые, "тёплые и ламповые" ЭР2 вместо ненавистных тебе ЭД4М, которые в разы лучше (вот сужу как пассажир), либо же технический прогресс. То судя по спорам - гораздо лучший электропоезд Ласточка сиречь есть говно, такое же как и ЭД4М - то есть, ездить в действительно "г" под названием ЭР2 гораздо лучше?
И что же именно "непрогрессивного" в тех же ЭП2Д или же ЭД4М? :) Технически ушли недалеко, но всё же отличны они от ЭР2 как змея от МПХ.
Нет дибильных деревянных лавок? Форточек, в которые можно залезть и вылезти? Отопление не греет жопу?
Мнение. Вот почему же мне, периодически пользующимся теми самыми белгородскими ЭД4М (ехать аж три часа), а в бытность жития в Харькове, то ЭР2 (понятное дело), мне нынче в разы приятней ехать в той самой ЭД4М, чем когда-то в тех самых "тёплых и ламповых" ЭР2.
Или я не понимаю всего того "благоговейного эстетства" поездок в ЭР2? Да ну нахер.

Цитата (Дима_Чех, 27.03.2018):
> думали и рижане

Они об этом думали больше чем полвека назад, когда такой образ мышления был вполне себе допустим. Но прогресс на месте не стоит, только наши производители об этом не в курсе.

Цитата (Ammendorf, 27.03.2018):
> Забыли тока низкий пол срисовать. Точнее рисовали, потом второй воскликнул - смари, Михалыч, у этих лохов европейских как в каменном веке, платформы низкие. Ну мы то конечно такого дерьма не построим, у нас как у прогрессивных людей из 50-х, платформы будут высокие...

Наверное, аналогично думали и рижане, копировав у немцев с англичанами и тележку и концепцию кузова и даже схему с этими вашими КСП и прочим :)

По поводу схожести с ЭП2Д - не знаю, то ли у вышеотписавшихся с визуальным восприятием проблема, но как-то схожести нет https://ibb.co/jqCkx7 Ах да, округлая же форма кабинного модуля :)
Эти тоже https://trainpix.org/photo/02/19/35/219358.jpg ?

А чтобы миллиарды потратить на перестройку платформ и ремонт стекол.

А зачем вклеенные окна и низкий пол?

Цитата (Ammendorf, 27.03.2018):
> Забыли тока низкий пол срисовать. Точнее рисовали, потом второй воскликнул - смари, Михалыч, у этих лохов европейских как в каменном веке, платформы низкие. Ну мы то конечно такого дерьма не построим, у нас как у прогрессивных людей из 50-х, платформы будут высокие...

Большие вклеенные окна тоже забыли.