კომენტარები –თან ЭД4МКМ-0155

Стоит в депо в ТЧ-26 Куровская

Цитата (ЭР2Р-7015, 03.03.2015):
> еперь расскажу про инструкции для лок.бригад: совершенно убивает один пункт:"Проезд в кабине(только в передней) разрешён только членам лок.бригад депо, к которому приписан электропоезд и начальнику депо. Остальным работникам железной дороги проезд запрещён!".

Что тебя так удивило? В метро уже давно так, что, кроме локомотивной бригады, проезд в кабине разрешен инструкторам, заму и начальнику данного депо, а также ревизорам. Сотрудники служб, которым необходим проезд в кабине (тот же дорожный мастер, например) запрашивают проезд у диспетчера.

Цитата (ЭР2Р-7015, 03.03.2015):
> Сцепки Шарфенберга(в случае подыхания на перегоне можно только толкать)

Вместо того чтобы возмущаться, молодой человек, лучше бы информацией полезной голову бы наполнили.
Ещё у советского ЭР200 (1973 г.в.) промежуточные вагоны были оборудованы Шарфенбергами, и при этом их совершенно спокойно таскали по депо обычными ЧМЭ3. Без всяких толкачей. И так же спокойно вывозили сдохшие секции с перегона.
Дело в том, что умные головы давно придумали банальные переходники, которые, в случае необходимости хранились в электропоезде. Точно так же сделано у ЭС1/ЭС2Г, и у Сапсанов-2.

ЭД6 в принципе машина была вполне себе. Асинхронник, пуск на силовых JGBT транзисторах, кузов из нержавеющей стали, телеги под 160км/ч на флексикойлах и др. Ошибкой было лишь то, что проектирование телег отдали некоему ООО Рога и Копыта (Точнее ОКБ Магистраль, что в сущности являлось одним и тем же), телегу ранее видевшим лишь издали. В результате это все ездило, и ездило неплохо, за вычетом одного небольшого минуса. После поездок со скоростью 120, поезд почему то возвращался с серьезным некомплектом крепежа по части редуктора. Именно это проект ЭД6 и сгубило, довести до ума телегу можно было только сконструировав новую.
В 2005 ~ году, вагон ЭР2-117302 был поставлен на опытную телегу коломенского завода под 160 км/ч схожую по конструкции с ЭД6. К сожалению, проект свернули толком не начав испытаний, прошла она только ходовые испытания. Без динамических, без воздействия на путь и т.п. А жаль, причастные говорили что интересная была телега, явно с перспективами. Но нет. Примерно в то же самое время, свернули заодно и проект ЭД6.

ЭД6 в принципе машина была вполне себе. Асинхронник, пуск на силовых JGBT транзисторах, кузов из нержавеющей стали, телеги под 160км/ч на флексикойлах и др. Ошибкой было лишь то, что проектирование телег отдали некоему ООО Рога и Копыта (Точнее ОКБ Магистраль, что в сущности являлось одним и тем же), телегу ранее видевшим лишь издали. В результате это все ездило, и ездило неплохо, за вычетом одного небольшого минуса. После поездок со скоростью 120, поезд почему то возвращался с серьезным некомплектом крепежа по части редуктора. Именно это проект ЭД6 и сгубило, довести до ума телегу можно было только сконструировав новую.
В 2005 ~ году, вагон ЭР2-117302 был поставлен на опытную телегу коломенского завода под 160 км/ч схожую по конструкции с ЭД6. К сожалению, проект свернули толком не начав испытаний, прошла она только ходовые испытания. Без динамических, без воздействия на путь и т.п. А жаль, причастные говорили что интересная была телега, явно с перспективами. Но нет. Примерно в то же самое время, свернули заодно и проект ЭД6.

В итоге пришли к тому, что РВЗ, что ДМЗ - архаика. Про "переселенцев" с разваливающего в эпоху демократизации & капитализации Рижского ВЗ на Демиховский МЗ, я читал как-то, и о том что ЭД2Т и ЭД9Т это осуществлённые проекты рижан - ЭР24 и ЭР27 (вроде так). А про переменник ЭР29 и постоянник ЭР30, ну концепцию первого реализовали отчасти в ЭД9Э, а вот второй проект с ТИСУ, увы, ушёл в анналы истории, хотя что мешало сделать те же ЭД4М с ТИСУ (или уже с ТрСУ) - вопрос. Наверное, планеты не так стояли. В ЭД6 насколько известно концепция была иной, привод был асинхронный, управление ими транзисторное, в механике же всё новое - вторичное подвешивание на пружинах Флексикойл, и тяговая передача III класса, то есть ЭД6 и радикально отличалась даже от проекта ЭР30. А вот как-то о проекте ЭД12, двухсистемном, мало информации. Пердежом в лужу всё и окончилось.

Цитата (Дима_Чех, 03.03.2015):
> Ну демиховцы-то понятно - передирали у рижан их проекты в свои ЭД, но а рижане что?

Простите великодушно, но в демихово, надо отдать должное, у рижан не передирали, а просто взяли и вполне резонно вывезли из риги НИОКР, созданный на деньги, извиняюсь, МПС СССР. А заодно помимо этого, в голодном 1993, в Демихово построили новое жилье, и перевезли в него из Риги приличное количество ИТР вместе с семьями и пр. Так что при всей моей ненависти к продукции ДМЗ, это стоило бы записать в их самые сильные стороны. Это еще при том что в том же голодном 93-м, выпущенная ЭД2Т-0001, для осознания масштабов экономии, имела только половину от положенного количества электропечей в салоне (Расстановлены были в шахматном порядке, 2 группы вместо 4), на печи денег не было, а жилье поднять смогли.

Другой вопрос уже что из всех проектов РВЗ, освоены были только ЭР24 и ЭР27, но и это понятно, т.к было совершенно не до ЭР29 и перспективной ЭР30, ибо надо было не шашечки, а ехать. А потом началась агония МПС,прожекты подпорок забора ака ЭД6, ЭД4Э, мертворожденные не от конструкции а от становления эпохи эффективного менеджмента. А потом РЖД, КБ на ДМЗ разогнали, и остались в перспективах на далекие 10-летия лишь поделки на базе ЭД4М/9М. Увы.

Цитата (neu_zwei, 03.03.2015):
> Моторвагонная Европа ездит на шарфенбергах, а вся остальная -- на архаичных винтовых стяжках.

Ничего плохого в винтовой стяжке не вижу, кроме ее минусов, в нее есть и плюсы.
В европе давно есть автосцепка похожая на СА-3, но ее не вводят потому что дорого, экономически необоснованно.

Моторвагонная Европа ездит на шарфенбергах, а вся остальная -- на архаичных винтовых стяжках.

Цитата (ЭР2Р-7015, 03.03.2015):
> Цитата (Lasselan, 03.03.2015):
> > Поподробнее можно
>
> Сцепки Шарфенберга(в случае подыхания на перегоне можно только толкать), полная неприспособленность под низкие платформы(откидные лестницы-издевательство), велюровая обшивка сидений совершенно не подходит для нашего пригорода(быдлопассажиры спокойно за...т(280-яркий пример)), отсутствие тамбуров(а если метель?).
> Теперь расскажу про инструкции для лок.бригад: совершенно убивает один пункт:"Проезд в кабине(только в передней) разрешён только членам лок.бригад депо, к которому приписан электропоезд и начальнику депо. Остальным работникам железной дороги проезд запрещён!". Меня самого так послали(предъявил удостоверение-а мне в ответ: "Иди на х.., нищеброд. Катайся дальше на своих сараях ЧС7").

Вся европа ездит на Шарфенбергах, и все у них нормально.
Откидные лестницы не супер конечно, но обычный вход в Демих с низкой платформы тоже не подарок.
Да и вообще ласточку можно было заказать с разным уровнем пола, например 0.4 и 0.7 метра.
Смешная проблема это отсутствие тамбура, ну метель и что? Часто у нас метель бывает? В автобус в метель вы как то заходите, или в трамвай.
Да нефиг ездить пассажирами в кабинах, я бы вам тоже самое сказал.

Цитата (ЭР2Р-7015, 03.03.2015):
> А как тогда назовёте пенопласточки?

Дрезино, как к нему не относись, всё таки современный и комфортный поезд. Другой вопрос, что для России он чужой. Не так много маршрутов для них можно найти...

Ах да, Шарфенберги... Судя по постоянным, по 20 раз на дню, расцепкам да выводам с перегонов, они таки причина несовершенства конструкции в целом. О, горе-горемычное. Адаптерами видать не судьба пользоваться.

И насчёт разработки якобы 93-го года, вот интереснейше сударь ЭР2Р-7015, а что в далёком 93-м разрабатывали те же рижане? Ну демиховцы-то понятно - передирали у рижан их проекты в свои ЭД, но а рижане что?

Цитата (Lasselan, 03.03.2015):
> Переходника нет, не существует

Это тягач, но всё равно с СА-3 и Шарфенбергом.

http://trainpix.org/vehicle/83236/#n98352

А в чём ЭС1/ЭС2 хуже рижских и демиховских поделок? Или опять рассуждения на "потребительском уровне"? Но то-то ни АТД, ни МСУД, ни двухсистемных, ни широкого применения алюминиевых сплавов в конструкциях вагона и прочего (я не изучал эти "Ласточки" поэтому знаю о них мало), ни у рижан, ни у демихов я не нашёл.

Цитата (ЭР2Р-7015, 03.03.2015):
> Сцепки Шарфенберга(в случае подыхания на перегоне можно только толкать), полная неприспособленность под низкие платформы(откидные лестницы-издевательство), велюровая обшивка сидений совершенно не подходит для нашего пригорода(быдлопассажиры спокойно за...т(280-яркий пример)), отсутствие тамбуров(а если метель?)

Бред полнейший. Переходника нет, не существует?
Под низкие платформы приспособлен, я ездил на ней и на низкой платформе спокойно выходил. А придиратся к салону вообще глупо. Салон туда можно воткнуть любой, хоть табуретки гвоздями к полу присобачить.

Цитата (Lasselan, 03.03.2015):
> Поподробнее можно

Сцепки Шарфенберга(в случае подыхания на перегоне можно только толкать), полная неприспособленность под низкие платформы(откидные лестницы-издевательство), велюровая обшивка сидений совершенно не подходит для нашего пригорода(быдлопассажиры спокойно за...т(280-яркий пример)), отсутствие тамбуров(а если метель?).
Теперь расскажу про инструкции для лок.бригад: совершенно убивает один пункт:"Проезд в кабине(только в передней) разрешён только членам лок.бригад депо, к которому приписан электропоезд и начальнику депо. Остальным работникам железной дороги проезд запрещён!". Меня самого так послали(предъявил удостоверение-а мне в ответ: "Иди на х.., нищеброд. Катайся дальше на своих сараях ЧС7").

Цитата (ЭР2Р-7015, 03.03.2015):
> а для знающих людей-ведра семейства Desiro конструкции 1993 года

Это не те знающие люди, которые кузова консервными ножами пробивают? Для справки, Desiro Rus сделан на основе Desiro ML, который выпускается с 2007 года.

Цитата (ЭР2Р-7015, 03.03.2015):
> ведра семейства Desiro

А чем вас не устраивают Ласточки? Поподробнее можно?

Цитата (Дима_Чех, 03.03.2015):
> Рижский ВЗ клепал архаику

А как тогда назовёте пенопласточки? Для Якунина-это современный скоростной(хотя констукционнная скорость 160-какой скоростной) МВПС, а для знающих людей-ведра семейства Desiro конструкции 1993 года.

Купили? В 1928-м? Впервые слышу про "купили". Это из серии "купили" и про ВЛ19, и про Н6О, и про ТЭ2/ТЭ3. У англичан, насколько я точно знаю конструктивные и схемные решения отличны от немцев. Например, вплоть до 70-ых у англичан была хребтовая балка, у немцев же, её не было уже в 55-м. Привод ГК, у англичан, был от электродвигателя на 24 V, у немцев - пневматический, это наши уже придумали куда более практичный привод Решетова, хоть и с примитивным переключателем вентилей. В схемах, например, перегруппировки ТЭД у англичан не было, как и не было построения "моторный-прицепной". Короче, история "великого передёра" актуальна и поныне. Заслуги СССР коллосальны, но в первые годы становления страны передералось многое и я считаю, ничего зазорного в этом нет, ведь очень многое было и от нас впоследствии использовано другими странами, что крайне неплохо и даже - отлично.

А что до твоих восхвалений рижской продукции, Артур, с 40-ых годов их концепция не претерпела никаких изменений и сейчас, до сих пор. В эпоху СССР Рижский ВЗ клепал архаику, начиная от Ср и до проекта ЭР30 - ни одного интересного проекта так от них и не было. Разве что аж три ЭР12 с ТИСУ. Всё, на том и порешалось.

И насчёт потребительских качеств, хм, а не Заказчик ли решает обо всём? В нынешние-то времена! Я согласен что раньше и лавки в электричках были краше и лак на них милее, и теплее в них было и не ссали/срали в тамбурах да в межвагонках, и вообще - согласен что сейчас делают не для людей, а словно для скота (маршрутки/автобусы это наглядно демонстрируют). Но твоя ненависть к продукции ДМЗ смешит, вроде не юношеский максимализм да желание самовыделиться, Артур. Я вот тоже поделки НЭВЗа порой на дух не переношу, но и будучи объективным понимаю, что достижений у завода масса, даже в эпоху СССР, да и сейчас. А вот с твоими выпадами в духе "ЭД азъ есмъ говно! А вот ЭР - ляпота" - да чем же ж поделки РВЗ лучше аналогичных поделок ДМЗ? Что те гниют на второй-третий год эксплуатации (про первые годы ЭР2Р/Т у нас на ЮЖД я выше писал), что те же ЭД-шки. Это уж если про потребительские качества. Что там раньше были лавочки, что там. На ЭД-шках я тоже успел наездиться и наобщаться с теми кто работает да чинит оные.
Вряд ли ты застал первые годы ЭР2, как и я, но по рассказам тех же стариков из нашего харьковского моторвагонного депо ТЧ-14 до первой подъёмки те самые ЭР2 и были хороши.

Наши не слямзили у немцев концепцию и конструкцию, а вполне себе купили и, как ни странно, у англичан ака "Метрополитен Виккерс" в 28 году. Потом, была бесконечная модернизация этой схемы, внедрение ЭДТ сначала с 50в, и потом с переходом от архаичного динамотора к преобразователю с логичным повышением напряжения до 110в в бортовой цепи. Это все понятно, но о том ли мы?
Речь о потребительских качествах обозначенных машин, где летом баня, зимой рефрижератор, дебильные чешские сидения с не менее дебильным диагональным переходом посреди салона и автодверями, живущими отдельной от реальности жизнью.
Если бы вместо этого говна поставили СР3 - я был бы счастлив. Ну или даже любую самую дырявую ЭР2...