კომენტარები –თან 2ЭС5С-002

Цитата (Ваня 543, 18.03.2023):
> в плане проекта 2ЭВ120

Я как то как то упустил момент появления этого электровоза, он появился как снег на голову. На него было какое то ТЗ от потенциального заказчика? Или это частная инициатива? Хотя последнее из ряда фантастики - никто деньги в проект не имеющий перспективы заказа вкладываться не будет, это не Буратино в Стране Дураков. Или хозяев завода в Энгельсе просто "кинули"?


Цитата (Stef, 18.03.2023):
> С нынешним уровнем обслуживания электровозов

Всё очень печально?

Я не очень понимаю, в чём прикол восхвалять 2ЭВ120 потому, что его конструировали с участием Бомбардье и с использованием начинки от неё, если в текущих реалиях, как только подошёл бы срок очередного ремонта, они встали бы под забор, как ЭП20, из-за отсутствия запчастей.

Цитата (Ваня 543, 17.03.2023):
> надо было поднимать полностью отечественный вентильный привод

Лично знаю команду, которая вентильными ЭД занимается. Скорее всего, сначала появятся в опытной эксплуатации на маневровых. Но учитывая, с кем эта команда "ассоциируется", то проблем с финансированием там не предвидится и постепенное тестирование на электровозах и электропоездах может быть не за горами. Когда будет повод встретиться с человеком, обязательно спрошу. Первое, где эти движки уже они стали ставить - на первые образцы тяжёлой гибридной амфибийной техники (как альтернатива силовой установке на ДВС).
Так что с этим направлением есть хорошие перспективы.

Коллеги, спуститесь с небес на землю. Ну закупит РЖД переменники с АТП. И как только закончится срок заводской гарантии они станут под забор. С нынешним уровнем обслуживания электровозов, не Ермаки надо выпускать, а возрождать выпуск ВЛ80С. Те, кто знает последние телеграммы по падению деталей локомотивов на путь, поймут

Цитата (>, 18.03.2023):
> ... единственный сертифицированный в РФ грузовой электровоз на 140 км/ч, которому ни какой альтернативы ни когда не будет, от ТМХ и СТМ только слова и планы, о возведении нечто подобного, хотя не понятно для чего, и для кого, если РЖД это не надо...>

Ваня 543, если Вы не в курсе, почему "...РЖД это не надо", то попробую Вам "открыть глаза" на эти причины. А причины эти банальны - грузовой вагонный парк, как находящийся в эксплуатации на инфраструктуре ОАО "РЖД", так и вновь строящийся, имеет неудовлетворительные по динамике трехэлементыне тележки, созданные на основе тележки инж. Ханина А.Г. (которая сначала была типа ЦНИИ-Х-3-0, и позже стала типа 18-100, как и дальнейшие ее "производные" типов 18-578 и 18-194). Для понимания остроты проблемы "потолок" скорости движения грузового вагона с такими тележками по динамике составляет всего 100 км/ч (сюда же добавляется пониженная устойчивость грузовых вагонов в колее из-за уменьшения ее ширины до 1520 мм с 70-х годов). Вот почему на сети дорог ОАО "РЖД" скорости движения грузовых груженых поездов в настоящее время ограничены величиной 80 км/ч, редко где они достигают 90 км/ч. А скорости движения грузовых порожних поездов вообще на многих участках ограничены величиной 60 км/ч (против 100 км/ч, которые были у них длительный период времени в 70-е...80-е годы - именно с тех пор в "Правилах ..." остался норматив для таких поездов 55 т нажатия тормозных колодок/100 т массы состава, т.е. скорости упали, а тормозное нажатие осталось прежним). При этом надпись на кузове грузового вагона по максимальной скорости движения в 120 км/ч, заявленной вагоностроителями - есть не более чем маркетинговый рекламный прием, поскольку для такой скорости движения грузовых поездов в настоящее время нет ни удовлетворительной по динамике и устойчивости в колее ж.д. пути тележки, ни достаточного тормозного нажатия. Поэтому для вождения абсолютного большинства грузовых поездов в настоящее время вполне достаточно как существующего парка грузовых локомотивов (на максимальную скорость движения 100/110 км/ч), так и выпускаемого заводами постройки (на 120 км/ч). А заявленная производителями электровоза 2ЭВ120 его максимальная скорость 140 км/ч никому как в ОАО "РЖД", так и в частных ООО "Рога и копыты" никому и нафиг не уперлась. Потому что грузовых вагонов в серийной постройке под такую скорость нет сейчас и не будет в перспективе (из-за того что еще не изобрели для них подходящие по динамике движения на высоких скоростях тележки и не решили проблем с обеспечением достаточного тормозного нажатия).
Отсюда вывод, что электровозу 2ЭВ120 просто "не повезло" - он "родился" не в то время и не в том месте (как, допустим, в свое время прекрасный во всех отношениях тепловоз 2ТЭ121, так и не дождавшийся крупносерийного производства).

Цитата (Ваня 543, 18.03.2023):
> ... ВЛ65 очень хороший электровоз, обладающий рядом преимуществ, по сравнению с его последующими модификациями....>

Увы, длительное время его участь - в основном стоять на б/з (а в лучшем случаях работать на горках сортировочных станций или под "хозяйками").

Цитата (Ваня 543, 18.03.2023):
> ... Альтернативы созданному ПЛК 2ЭВ120, как я ни раз отмечал и отметил тут ещё раз нет и не появится долгое время, что очень беспокоит отечественных производителей контейнерных и контрейлерных платформ. ...>

Да что Вы говорите? А вариант с изменением передаточного отношения тяговых редукторов под 140 км/ч у гораздо более дешевых и намного более простых в эксплуатации и ремонте 2ЭС6/2ЭС7 не рассматриваете? Примеры ТЭ3/ТЭ7, 2ТЭ10Л/ТЭП10Л, ВЛ85/ВЛ65 вспомнить не судьба? Понятно, что придется, может быть, немного "подшаманить" экипажную часть и, возможно, тормоза у 2ЭС6/2ЭС7 на повышенную скорость движения - но это все равно дешевле и практичнее, чем вновь "изобретать велосипед". А проблема отечественных производителей контейнерных и контрейлерных платформ еще и в том, что пока существует лишь концепция развития скоростных контейнерных/контрейлерных перевозок на 140 км/ч - но полностью отсутствует технология работы линии с таким поездами (по всем хозяйствам, связанным с движением поездов).

Во всех этих срачах,что электровозы с АТД дорогие, меня умиляет одно. Россия багатейшая страна в мире, РЖД один из самых богатых железнодоржоных операторов в мире, и у РЖД нет денег купить электровоз с АТД? Это просто смешно, и откровенное вранье. А самое забавное, что на сайте куча защитников РЖД, они с одной стороны постоянно ругают, а с другой встают на защиту этой конторы.

Цитата (Ваня 543, 18.03.2023):
> У вас просто нет ни малейшего представления как и по чьей инициативе РЖД закупает электровозы, мнение РЖД что им надо и для чего вообще ни кого не интересует, план закупок, спускается сверху.
Если в ПЛК и БТ все такие умные и знающие, зачем было рожать машину которую РЖД в принципе не купит?
Цитата (Ваня 543, 18.03.2023):
> "звездолетная стоимость этого электровоза"то больной вымысел ваш и Евгения Робертовича
Цену на 2ЭВ120 неофициально озвучивали в комментариях на Пиксе и здесь под фотографиями нового ПС для кого-то из частников. Выходило в 3 раза дороже Ермака. Зачем частнику такое сокровище? А обслуживание и ремонт кто будет налаживать? И за какую цену?

Цитата (Ваня 543, 18.03.2023):
> единственный сертифицированный в РФ грузовой электровоз на 140 км/ч
Где он их будет реализовывать?

Цитата (Ваня 543, 17.03.2023):
> Задачу постройки и сертификации, по 2ЭВ120 ПЛК, совместно со специалистами БТ успешно решили
Кто ставил эту задачу?

Цитата (Ваня 543, 18.03.2023):
> дальше просто не хватило то ли храбрости, то ли денег, а в целом и того и другого, чтобы их занести куда следует, для того чтобы РЖД сказали: - это именно тот электроаоз, о котором мы мечтали.
У манагеров Бомбардье денег больше чем у РЖД, ТМХ и СТМ вместе взятых - просто у людей память не цыплячья и афёру с ЭП10 никто не забыл.

Кстати новые владельцы завода ЭЛЗ, (бывшие владельцы ПЛК) планируют продолжить производство 2ЭВ120 с отечественными горе-конструкторами, в первую очередь по попыткам создать работоспособную систему управления, так что если когда-то и появится 2ЭВ120-003, то это будет такое же полное, мертворожденое и неработоспособное гавно как 2(3)ЭС5С и 3ЭС8. Самое интересное - кому они это гавно попытаются продать, если, рабочие машины, из-за жадности так ни куда впарить и не удалось...

Цитата (October, 17.03.2023):
> Цитата (Ваня 543, 17.03.2023):
> > я ни куда и никогда не собирался из родной страны уезжать, бросьте свои личные фантазии и больное воображение
> Но вы же работали на ПЛК и сами же говорили - ах какая чудо-фирма и ах какой чудо-коллектив мегапрофессионалов там собрался, почти Канада прям. И самим то не надоело непрерывно бомбить за Ермака и ЭП1М? Тут (и не только тут) не дураки сидят и в курсе что это за техника и в чём её плюсы-минусы. Почему ваши гении из ПЛК не слепили действенной альтернативы? Не никому не нужный канадский конструктор по цене звездолёта, известный у нас под обозначением 2ЭВ120, а нормальную истинно русскую машину по адекватной цене? Почему у левой шарашки "братцев-хватцев из шатальной волости" получились и Синары, и Граниты, и Малахиты поедут (а они поедут, как бы вы ни злословили https://railgallery.ru/photo/14965/?vid=182779) а у вас нет? А когда 1/2/3/4ЭС5С поедут и в серию пойдут (а это будет) что вы будете делать? Полезете в петлю из-за потери смысла жизни?

Ваше представление о бытие ПЛК и какой-то там Канаде, близко не соответствуют совершившимся действиям по постройке завода и электровоза. Какие-то вбросы слов, мыслей и воображений...
ПЛК совместно с Бомбардье Транспортэшн (с центральным офисом в Германии), о Канаде я никогда ни чего в плане проекта 2ЭВ120 не употреблял, это просто вы не в курсе, что где находится. В Канаде головной офис самого Бомбардье был. Великие не побоюсь этого слова конструктора, на основе наработок по ЭП10 построили на мой взгляд, и не только мой наилучший на данный момент электровоз для ускоренных грузовых перевозок, единственный сертифицированный в РФ грузовой электровоз на 140 км/ч, которому ни какой альтернативы ни когда не будет, от ТМХ и СТМ только слова и планы, о возведении нечто подобного, хотя не понятно для чего, и для кого, если РЖД это не надо... Касательно стоимости 2ЭВ120 - её для РЖД ни кто ни когда не озвучивал, так как РЖД об этом не спрашивало у ПЛК, в связи с чем, "звездолетная стоимость этого электровоза"то больной вымысел ваш и Евгения Робертовича, так как стоимость электровоза напрямую зависит от количества планируемых к выпуску электровозов и объëма их выпуска в год. Где я и что плохого написал про спЕрмака? На мой взгляд это просто архаичный морально устаревший электровоз, который благодаря некоторым нововведения стал чуть комфортабельнее, но несколько потерял в тяговых возможностях по сравнению, со старым добрым ВЛ80, за счёт применения наклонных тяг. 2ЭС7 техника куда передовее, аналогичных 2ЭС5 от НЭВЗа, сравните сколько произведено одних и других. Если вы читаете между строк, то я лично для вас и всех фанатов (как и вы ничего не понимающих в конструкции электровозов) напишу что ЭП1/ЭП1М обладают неоспоримым преимуществом перед ЧС4т в виде содранного у финнов плавного регулирования, благодаря чему совместно с большим передаточным отношением имеет некоторое преимущество по силе тяги до некоторой скорости и в связи с конструкционной скоростью движения 140 км/час, против 160 у ЧС4т разумеется имеет меньший расход энергии для вождения поездов средней массы до 120 км/час. Протрите глаза - я написал ХОРОШО про ЭП1М! Однако я не буду писать 5 страниц о его недостатках, дабы вам спалось спокойно. ВЛ65 очень хороший электровоз, обладающий рядом преимуществ, по сравнению с его последующими модификациями. Возравращаясь к вашим комментам под недавним свежим фото с завода ЭП1М, как верно заметил Пётр Плотников, у вас действительно ни каких аргументов по технике, конструкции или ремонту любой из обсуждаемой серии электроаозов, в связи с чем у меня сложилось впечатление, что вы просто фанат, той серии которая вам нравится, без каких-либо аргументов, в связи с отсутствием знаний по локомотивам, их конструкции и ремонту в принципе и вообще. Задачу постройки и сертификации, по 2ЭВ120 ПЛК, совместно со специалистами БТ успешно решили, дальше просто не хватило то ли храбрости, то ли денег, а в целом и того и другого, чтобы их занести куда следует, для того чтобы РЖД сказали: - это именно тот электроаоз, о котором мы мечтали. У вас просто нет ни малейшего представления как и по чьей инициативе РЖД закупает электровозы, мнение РЖД что им надо и для чего вообще ни кого не интересует, план закупок, спускается сверху. Альтернативы созданному ПЛК 2ЭВ120, как я ни раз отмечал и отметил тут ещё раз нет и не появится долгое время, что очень беспокоит отечественных производителей контейнерных и контрейлерных платформ. Далее электроаоз построенный в РФ руками русских рабочих, к Канаде вообще ни какого отношения не имеет. К сожалению в процессе локализации оказалось, что ситуация в некоторых областях машиностроения в России такова, что некоторые производители, даже с документацией на руках не могут повторить необходимых для полной локализации электровоза комплектующих. В Синаре - с КТП и независимым возбуждением ничего сложного нет, поэтому, всё и получилось. Гранит это Сименс, собранный у нас, поэтому всё получилось. Когда 1/2/3/4эс5с и 3ЭС8 пойдут в серию, тогда можно будет сказать, что что-то получилось и ваши абсолютно ни чем не подкреплённые мечты в виде (а это будет), это не более чем лепет абсолютно ни чего не понимающего по технике ребёнка...
Те кто ездил на 2ЭВ120 в Щербинке, Кварталах, Туапсе и на Прив-КБШ об электровозе самых тёплых впечатлений, как и наш коллега Костя Харламов, к сожалению вам, таких прелестей не ощутивщих, видимо всю жизнь тупо тащиться только от ЭП1М и спЕрмаков, мои соболезнования...

ЧС8-063 с начала месяца, проходит ремонт в ТЧ-41 Вязьма и готовится продолжить водить поезда, на МСК дороге, на очереди на этот год ещё 3 электровоза, так что об этом можно не беспокоиться.

Цитата (October, 17.03.2023):
> Цитата (Ваня 543, 17.03.2023):
> > я ни куда и никогда не собирался из родной страны уезжать, бросьте свои личные фантазии и больное воображение
> Но вы же работали на ПЛК и сами же говорили - ах какая чудо-фирма и ах какой чудо-коллектив мегапрофессионалов там собрался, почти Канада прям. И самим то не надоело непрерывно бомбить за Ермака и ЭП1М? Тут (и не только тут) не дураки сидят и в курсе что это за техника и в чём её плюсы-минусы. Почему ваши гении из ПЛК не слепили действенной альтернативы? Не никому не нужный канадский конструктор по цене звездолёта, известный у нас под обозначением 2ЭВ120, а нормальную истинно русскую машину по адекватной цене? Почему у левой шарашки "братцев-хватцев из шатальной волости" получились и Синары, и Граниты, и Малахиты поедут (а они поедут, как бы вы ни злословили https://railgallery.ru/photo/14965/?vid=182779) а у вас нет? А когда 1/2/3/4ЭС5С поедут и в серию пойдут (а это будет) что вы будете делать? Полезете в петлю из-за потери смысла жизни?

Зачем в петлю? Придумает очередной этап модернизации ЧС8.

Цитата (Ваня 543, 17.03.2023):
> я ни куда и никогда не собирался из родной страны уезжать, бросьте свои личные фантазии и больное воображение
Но вы же работали на ПЛК и сами же говорили - ах какая чудо-фирма и ах какой чудо-коллектив мегапрофессионалов там собрался, почти Канада прям. И самим то не надоело непрерывно бомбить за Ермака и ЭП1М? Тут (и не только тут) не дураки сидят и в курсе что это за техника и в чём её плюсы-минусы. Почему ваши гении из ПЛК не слепили действенной альтернативы? Не никому не нужный канадский конструктор по цене звездолёта, известный у нас под обозначением 2ЭВ120, а нормальную истинно русскую машину по адекватной цене? Почему у левой шарашки "братцев-хватцев из шатальной волости" получились и Синары, и Граниты, и Малахиты поедут (а они поедут, как бы вы ни злословили https://railgallery.ru/photo/14965/?vid=182779) а у вас нет? А когда 1/2/3/4ЭС5С поедут и в серию пойдут (а это будет) что вы будете делать? Полезете в петлю из-за потери смысла жизни?

Цитата (October, 17.03.2023):
> Как Ваньку-то корёжит, любо-дорого смотреть. Не забрали бедного в Канаду эти прохиндеи из Бомбардье, ай-яй-яй.

А чего должны были забрать?, я ни куда и никогда не собирался из родной страны уезжать, бросьте свои личные фантазии и больное воображение. Время показывает и подтверждает мои слова озвученные при рождении этого чуда техники 5 лет назад: не поехало - нет, факт на лицо, серийное производство, должно быть стартовать летом 2020 года в количестве 50 электровозов, где они? Слава богу их нет. Там же и сертификация 3ЭС8 к осени следующего года, уверен её и в этом году не будет. Нет смысла строить технику, СУ которой всё равно не может быть реализована на полностью отечественной базе, не разобравшись с необходимыми для АТП алгоритмами управления приводом. Параллельный импорт и так неплохо увеличили стоимость и без того прилично дорогих, по сравнению со спЕрмаками, опытных попыток родить отечественный АТП. Огромные проблемы с которыми столкнулся сейчас СЦ по обслуживанию ЭП20, так как приличный прайс запчастей, включая расходники и колёса импортного производства, и поддерживать их в работе удаётся мягко говоря неимоверными усилиями. В итоге обидно другое: имея всю документацию по ЧС-ам, сейчас просто не могут создать нормальные односистемные пассажирские электровозы. УРлоки молодцы, грубо говоря скрестили ВЛ11 и ЧС7 и получился прекрасный отечественный электровоз в виде 2ЭС6 - молодцы, честь им и хвала, немного бы поднять их надёжность. С асинхронном приводе в стране были проблемы и к сожалению будут сохраняться ещё долго, надо было поднимать полностью отечественный вентильный привод, и не зависеть от запада и электровозы были бы дешёвые, да и за 15 лет забвения, закончившимся в конце марта 2006 на ЭП200 дальше не продвигались.

ДА? Первый раз слышу.

Так в Питере ж вроде. Повод в гости заехать :)

Цитата (Ваня 543, 17.03.2023):
> Слава богу, этой бестолковой выставки, на которой показывать абсолютно не чего, больше на Щербинке не будет и её перенесли подальше от столицы...

ЭКСПО 1520? И где она теперь будет?

Как Ваньку-то корёжит, любо-дорого смотреть. Не забрали бедного в Канаду эти прохиндеи из Бомбардье, ай-яй-яй.

Цитата (Nikolai, 17.03.2023):
> Построили 5 лет спустя второй электровоз данной серии. Почему то на 3ЭС5К и 2ЭС5К заказов больше,нежели на ЭС5С. Чем это можно объяснить?

Всё элементарно просто: зачем приобретать за вдвое большую цену электровозы с АТП, которые за 5 лет (как я и ожидал) не привели в работоспособный вид, когда есть вполне рабочие, находящиеся в серийном производстве спЕрмаки.

Цитата (Алексей Задонский, 16.03.2023):
> Имел в виду ЭК ВНИИЖТ, которое в Щербинке.

Лужок раньше, и оленевод сейчас, сильно метят на эту территорию, которую постепенно пытаются развалить и привести в негодность, более месяца уже не катается "большой поезд", который давно уже не большой, а с оставшимся для него количеством вагонов, целесообразность проведения этих испытаний под большим вопросом. Слава богу, этой бестолковой выставки, на которой показывать абсолютно не чего, больше на Щербинке не будет и её перенесли подальше от столицы...

Цитата (briki_rz, 16.03.2023):
> Не уж то кто то захотел купить 2ЭС5С? Раз уж построили новый

Дмитрий Закутный писал же, что в программе закупок, непонятно правда для каких целей целых 3 штуки сего изделия на этот год, цель приобретения действительно не ясна...