Komentari na fotografije ovog korisnika Sergey Krylov

Цитата (Victor_K, 19.03.2023):
> чтобы люди тупо покупали их не думая о качестве

Что значит - не думая о качестве? БЗК потому и покупают, что хотят получать качественные снимки. Плюс под них Canon и Sony выпустили лучшую на сегодняшний день на рынке оптику.


Цитата (Victor_K, 19.03.2023):
> Прошло 10 лет, а что изменилось, качество у БЗК поднялось?

За 10 лет - однозначно. Очень сильно поднялось.


Цитата (Victor_K, 19.03.2023):
> Посмотрите старые снимки на полноформатные камеры, какое там качество офигенное, не то что сейчас делают

Это всё из серии "раньше и трава была зеленее и т.д.".
Я как раз и говорю про сравнение со старыми полноформатными (полнокадровыми камерами). Кроме того, вы же понимаете, что наличие или отсутствие зеркала никак не влияет на качество снимка - это на 100% на стороне самой матрицы и процессора. Вы же в курсе, что в камерах есть процессор? Кстати, именно процессор немалую роль играет. Например, в первой Sony A7R и Nikon D800 стоят совершенно идентичные матрицы. Но благодаря обработчику, у Nikon по сравнению с той Sony были немного лучше данные по шумам и ДД. Есть зеркало или нет - не играет никакой роли.
Поэтому "какое там качество офигенное" по сравнению с тем, что "сейчас делают" - это совершенно неправда. Всё ровно наоборот.

Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Интересно, что понимается под хренью для незнающих? :))) Sony (именно как Sony - не будем тут вспоминать, что они купили всё инженерное направление Konica Minolta)

Это всё был маркетинговый ход, навязать эти камеры, чтобы люди тупо покупали их не думая о качестве. То что они купили Minolta, это правильно было. Зачем им надо с нуля разрабатывать свои технологии и вливать в это деньги, когда можно купить качественный продукт и развивать его его дальше.
Прошло 10 лет, а что изменилось, качество у БЗК поднялось? Лучше зеркального фотоаппарата ещё ни чего не придумали. Посмотрите старые снимки на полноформатные камеры, какое там качество офигенное, не то что сейчас делают

Цитата (Воздух Свободы, 19.03.2023):
> Также запишу в косяки условно долгий процесс включения/выключения

Возможно, это особенность поколения 6000. На А7R III я сегодня специально проверил - очень быстро.


Цитата (Воздух Свободы, 19.03.2023):
> БЗК быстрее сажают батарею.

Факт. Кстати, мой бывший Fuji X-T4 держал заряд дольше, чем Sony. Но в обеих камерах это компенсируется приятной особенностью зарядки через Type-C, то есть если едешь на авто, то в пути вполне можно подзаряжать. Ну и сменные АКБ никто не отменял.

Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Я до сих пор, мягко говоря, охреневаю от дикого временного лага при включении БЗК

Да ладно. По всем перечисленным выше камерам этот лаг плюс-минус доли секунды различие. У зеркалки нет причин стартовать быстрее - там точно также присутствует процессор. Сейчас даже проверил. По ощущениям от поворота рычажка включения до первого кадра - в районе секунды. В любом случае, это в рамках того времени, которое требуют манипуляции по переносу пальца на кнопку спуска и вообще хоть что-то успеть разглядеть в видоискатель.:))



Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Это конструктивная "фича" БЗК, которую до сих пор никто не решил.

Да нет такой фичи. Выше 7 камер назвал. Никакой заметной разницы. Более того, субъективно Сони стартует быстрее всех, не считая R5. Возможно, у профессиональных репортажных типа Canon 1D старт вообще мгновенный. Не снимал - не знаю.


Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Для репортажа - это днище.

Если камера извлекается из кофра, то это чисто на рефлексе сразу её включать, как только коснулся, и когда извлёк - она уже готова к работе. Я не занимался репортажами, но просто следуя самой логике такой работы, допускаю, что в ожидании чего-то "вот-вот" камера вообще не выключается.


Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Ещё и на легком морозе тупить начинает дико.

Не знаю, как Nikon, но другие из упомянутых БЗК (кроме R5 - пробовал камеру в мае) такими проблемами не страдали. Самый холод на себе испытала, насколько помню, Sony A7 первого поколения - в районе минус 15-17 снимал.


Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Если бы на рынке были свежие зеркалки, то эти несуразные поделки без зеркала только бы гики и энтузиасты покупали.

Опять же, ничего не знаю про БЗК от Nikon - может, они и правда так плохи. А в остальном давайте вспомним, что первые серьёзные БЗК (с полным кадром) Sony выпустила в 2013 году. Это были A7 и A7R. Проблема тех камер была в автофокусе - после зеркалки 5D Mk III с потрясным автофокусом, А7 была очень задумчивой. При этом параллельно прекрасно выпускались новые зеркалки. Тот же Nikon: D810 выпущен в 2014 году, а D850 - в 2017. То есть на четыре года позже первенцев БЗК от Sony. То есть выбор был для всех, но на БЗК уходили отнюдь не гики и энтузиасты, а очень даже проффотографы. Моя A7R III - это, кстати, модель 2017 года, то есть ровесник D850. И на A7R III несколько знакомых снимают диких животных (и на такие нормальные тубусы типа Sony 200-600мм). То есть со съёмкой быстроподвижных объектов у этих камер нет. Для тех, кому нужна съёмка ультрабыстропожвижных объектов, есть Sony A9 или Canon R3.


Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> По качеству - да, про матрицы сони ходят легенды, но по личным наблюдениям, года с 2015, кроме маркетинговой хрени в плане фото картинка принципиально уже не меняется.

Да не то, что легенды. Просто Sony давно уже смогли сделать реально качественные матрицы с очень хорошим запасом по шумам и ДД. Я помню, что после Canon 5D Mk III переход на сейчас уже архаичную Sony A7 был просто шоком в плане того, чего RAW-файл теперь стал позволять при обработке. Матрица из первой Sony A7R устанавливалась в камеру Nikon D800, которая, насколько я знаю, неплохо известна в кругах ЖД-фотографов.
Но в том, что примерно с 2015 года революционных перемен нет - согласен. Есть хорошая технология, потенциал которой в классе ФФ пока не исчерпан.


Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> На высоких исо есть небольшие различия, но опять же, это для энтузиастов.

Почему же - это очень практическая особенность. Я вот заметил, что на Sony могу спокойно поднимать ИСО до 800-1000 даже днём, если нужно поджать диафрагму и максимально укоротить выдержку - при этом картинка не то, что сильно не портится - на ней вообще не заметно следов. Nikon D800 был послабее в этом.


Цитата (Victor_K, 19.03.2023):
> после выпуска a900 все стало колом и стали штамповать хрень без зеркала для незнающих.

Интересно, что понимается под хренью для незнающих? :))) Sony (именно как Sony - не будем тут вспоминать, что они купили всё инженерное направление Konica Minolta) позже всех ключевых брендов (Canon, Nikon) вступили на рынок фото. И они выбрали другую стратегию, не пытаясь дальше бодаться со старожилами на рынке. Не Sony первые выпустили БЗК, но сделали этот сегмент массовым с архаичной на сегодняшний день серией NEX. А далее - первыми выпустили полнокадровую БЗК. БЗК - это естественный ход эволюции. Я хорошо помню, как 10 лет назад сам скептически относился. Но технологии изменились.

Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> Всё равно в голове не укладывается как это возможно осуществить не убирая опору.

Я обычно на точке съёмки предпочитаю снимать, а не пытаться с помощью расчетов понять, влезет что-то в кадр или нет. Как и почему влезло всё в кадр вопреки теоретическим вычислениям - я не знаю.
Возможно вы не брали в расчет вариант, когда фотограф находится не слева, а справа от опоры, тогда угол охвата по цифрам существенно увеличится. Ниже снимок без кадрирования, снято перед проходом поезда. Здесь чистые 50мм с этой же точки, стою справа от опоры, это видно по тени - https://cloud.mail.ru/public/DP4R/hPrykUyNs

А вот схематично можно увидеть, как расширяется угол обзора, если правильно спозиционировать точку съёмки относительно опоры. Красный - ваше видение, зелёное - фактическая точка съёмки - https://cloud.mail.ru/public/yPU5/rDXDLAU72

Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> И вот так https://wampi.ru/image/Rltv8zE больше на правду похоже.
Если я что-то затирал - сразу об этом сказал. Если бы я смог так мастерски, согласно вашей теории, замазать огромный столб на фоне мелких веток деревьев, то я бы точно это не скрывал, а гордился бы таким достижением. Какой мне смысл утаивать такие вещи? Порой не понимаю эти давние традиции пытаться вывести "на чистую воду" на основании личных предрассудков. Сами придумали, сами ждём, когда автор это признает. Предлагаю за неимением улик с вашей стороны и за исчерпывающим списком доказательств с моей, закрыть эту дискуссию.

У меня дешевый и уже старый, по современным меркам, кроп ILCE-6000, но я тут, грешным делом, через пару лет перерыва взял в руки 60D...и ну его нафиг. Также запишу в косяки условно долгий процесс включения/выключения, но при ее габаритах я имею качество съёмки лучше, чем условный xxD и это главная фишка ). Ну и еще БЗК быстрее сажают батарею.
Думал поменять, а пока мне лично не на что. Сони далее предлагает либо А7, что уже сильно дороже, и главное, размеры уже не те. А в линейке кропа продолжает выходить все тот же 6000 только с 4К видео и т.д. И до сих пор выпускается сам 6000.

Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> > Подробнее бы. Конкретно в этом случае интересно как это делалось.
> Почти весь снимок сделан одним кадром. Слава процентов 10-15 кадра снято вторым кадром, чтобы как раз добавить пространства перед локомотивом. Потом в фоторедакторе сведено воедино. Ещё был кадр справа, но он по факту не пригодился

Всё равно в голове не укладывается как это возможно осуществить не убирая опору. Длина 3М62У с П36 80 метров. Расстояние между опорами 60 метров.

И вот есть альтернативный кадр с электричкой https://parovoz.com/newgallery/pg_view.p...picture
На ширик умещается три вагона (60 метров) Если мы смещаем камеру в право там будет уже опора. А если на ширик еле влезает, то на 50 мм уж тем более. Это уже совсем другие расстояния.

И вот так https://wampi.ru/image/Rltv8zE больше на правду похоже.

Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> А тот факт, что производители не развивают зеркалки - оно и логично.

Тут все просто, чтобы развивать и делать новые модели нужны большие деньги производителям тратить на разработки. Проще сделать БЗК как в свое время поступило Сони, после выпуска a900 все стало колом и стали штамповать хрень без зеркала для незнающих. Мне самому больше нравятся матрици от Сони больше чем у Никона, по качеству.

Цитата (Василий Семин, 19.03.2023):
> Вот вообще не соглашусь.

Каждому своё. Я до сих пор, мягко говоря, охреневаю от дикого временного лага при включении БЗК. Это конструктивная "фича" БЗК, которую до сих пор никто не решил. Поясню, "дикий" - это всё что больше времени реакции фотографа. На зеркалку ты, пока поворачиваешь рычаг включения, уже можешь вести съёмку. На БЗК, пока она включиться, сменится целая эпоха. Понятно, что для неспешных пейзажников это норм. Для репортажа - это днище. Ещё и на легком морозе тупить начинает дико.

А тот факт, что производители не развивают зеркалки - оно и логично. Если бы на рынке были свежие зеркалки, то эти несуразные поделки без зеркала только бы гики и энтузиасты покупали. Оттого и пришлось лично мне взять второй камерой БЗК, потому что ничего больше рынок не предлагает нового.

По качеству - да, про матрицы сони ходят легенды, но по личным наблюдениям, года с 2015, кроме маркетинговой хрени в плане фото картинка принципиально уже не меняется. Прокачивается видео, как требование рынка, а фото плюс-минус одинаково по качеству. На высоких исо есть небольшие различия, но опять же, это для энтузиастов. В профессиональной деятельности на высоких исо снимается крайне мало кадров и шумы не приветствуются.

Цитата (Балтийский партизан, 19.03.2023):
> Не думал, что у БЗК настолько резиновый динамический диапазон. Фото улёт)

Если быть точнее, то у основных на рынке БЗК ДД лучше, чем у существующих полнокадровых зеркалок (сильно лучше, чем у Canon, и немного лучше, чем у Nikon).

Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> В целом считаю, что БЗК как класс на данном этапе развития - сплошное недоразумение.

Вот вообще не соглашусь.
За последние 10 лет удалось поснимать на следующие камеры (ранее 2013 года не стану копать) с разной продолжительностью. Сначала список, потом выводы.
1. Canon 5D Mk III. Много.
2. Sony A7. БЗК. Много.
3. Nikon D800. Достаточно.
4. Canon 60D. Некоторое время был на руках.
5. Canon R5. БЗК. Во время фотофестиваля брал на пару выездов у представителя Canon.
6. Fujifilm X-T4. БЗК. Много.
7. Sony A7R III. БЗК. Ранее пробовал чужую камеру во время фотофестиваля. Сейчас своя. Пока снимал мало.

Что я могу сказать:
1. Зеркалки Canon (помимо названных ранее ещё две были у меня) абсолютно сливают по шумам и динамическому диапазону (ДД).
2. При этом по эргономике Canon 5D Mk III, пожалуй, лучшая камера, что у меня была.
3. Из БЗК, что держал в руках, Fujifilm сильнее всех в плане эргономики. С цветопередачей - всё непросто, но постепенно приспосабливаешься. Шумы и ДД лучше зеркалок Canon, несмотря на то, что Fuji - кроп. Вообще эта камера особенно хороша для видеографов. Запулить 4К вместе с 60 Fps - это круто.
4. Матрицы Sony (полный кадр) - лучшие по шумам и ДД из всего, что есть на рынке. Такие матрицы стоят в полнокадровых зеркалках Nikon (кроме D700) и собственно, как ни странно:))), в Sony.
5. БЗК от Canon - это существенный прогресс по шумам и ДД по сравнению с их же зеркалками, но уступают в этом БЗК от Sony. Вообще БЗК Canon единственные на рынке, кто в этом сегменте составляет реальную конкуренцию Sony.
6. Эргономика БЗК Sony немного уступает эргономике БЗК от Canon.
7. Фокусировка из тех БЗК, что держал, однозначно лучшая у R5.
8. По общим (хотя и в чём-то субъективным) сводным параметрам Sony в настоящий момент можно поставить на первую строчку с точки зрения image quality (при использовании примерно равноклассной оптики).

В целом, с точки зрения результатов съёмки, БЗК не то, что не уступают зеркалкам, а в чём-то уже превосходят - хотя бы потому, что лет уже так немало производители не ведут развитие новых моделей зеркалок, соответственно те, что есть, неминуемо устаревают на фоне постоянно выходящих новых моделей БЗК.
У меня достаточно много знакомых пейзажистов (в кругах фотографов дикой природы очень известны). Так вот они делятся на две категории: те, кто снимает на Айфон (да, не шутка - даже выставки устраивают, и очень успешно), и те, кто окончательно ушли на БЗК - именно по причине более высокого качества картинки и более качественной оптики высокого класса (да, оптика RF класса L от Canon и FE класса GM от Sony - это сейчас лучшее, что есть на рынке). В второй категории это БЗК Sony и Canon в основном.

На Sony снова ушёл вполне осознанно, всё взвесив. Честно говоря, альтернативой рассматривалась зеркалка Nikon D850. При этом справедливости ради скажу, что Sony ещё есть, в чём поработать с эргономикой.

Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> Подробнее бы. Конкретно в этом случае интересно как это делалось.
Почти весь снимок сделан одним кадром. Слава процентов 10-15 кадра снято вторым кадром, чтобы как раз добавить пространства перед локомотивом. Потом в фоторедакторе сведено воедино. Ещё был кадр справа, но он по факту не пригодился

Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
>
> Это панорама из трёх кадров.


Подробнее бы. Конкретно в этом случае интересно как это делалось.

Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> Ну значит это просто волшебство такое. Уместить 3М62У с П36 на 50 мм. С расстоянием между опорами 50-60 метров… И при этом оставить не мало свободного пространства перед тепловозом.
Это панорама из трёх кадров.

Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> Вы же учили бороться за каждый пиксель…
Я не учил, но поддерживаю эту философию. Она пропагандирует борьбу, но не осуждение и обсуждение борьбы :)

Цитата (Sergey Krylov, 19.03.2023):
> Не стоит копаться в каждом пикселе, избавляйтесь от этой вредной привычки.

Привычки нет. Просто бросилось в глаза. Вы же учили бороться за каждый пиксель…

Цитата (Евгений Пашковский, 19.03.2023):
> Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> > контактной сети
> Владик прекрати, у тебя тоже кое чего не хватает https://railgallery.ru/photo/02/08/19/208199.jpg, не так ли)

https://railgallery.ru/photo/208199/ мачты все на месте!

Ну значит это просто волшебство такое. Уместить 3М62У с П36 на 50 мм. С расстоянием между опорами 50-60 метров… И при этом оставить не мало свободного пространства перед тепловозом.

Да про любые беззеркалки можно сказать, что они хуже чем зеркальный фотоаппарат. И цена у них как за подбитый Боинг

Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> Опора контактной сети перед тепловозом не очень удачно удалена из кадра.

Её там и не было. Был убран пикетный столбик, который композиционно отвлекал слишком много внимания на себя. Поглядел через лупу ещё раз на кадр и не понимаю, какой смысл несёт это замечание? Мы же не на конкурсе ретуши. Не стоит копаться в каждом пикселе, избавляйтесь от этой вредной привычки.

Цитата (Балтийский партизан, 19.03.2023):
> Не думал, что у БЗК настолько резиновый динамический диапазон
Увы, беззеркалки от никона - сплошное недоразумение. В целом считаю, что БЗК как класс на данном этапе развития - сплошное недоразумение. Конкретно Z5 по картинке хуже, чем мой девятилетний D750. Единственное преимущество БЗК, из-за которого я терплю этот выкидыш технологий - более точный и шустрый автофокус (хотя на Z5 он тоже оставляет желать лучшего)

Цитата (☭ Владислав ☭, 19.03.2023):
> контактной сети
Владик прекрати, у тебя тоже кое чего не хватает https://railgallery.ru/photo/02/08/19/208199.jpg, не так ли)

Опора контактной сети перед тепловозом не очень удачно удалена из кадра.