All comments to the photos of ЧС4Т-303

Ловите минус чисто за безграмотность.

Мне нравиться окрас. И новый. Я не понимаю почему он никому не рнавиться ставте сколько хотите минусов, вообще без разницы

Цитата (Vivan755, 23.12.2024):

> Вот это вы смешали в один котёл. Сергей – чистой воды фотограф, а Кошакур – самый, пожалуй, ценный участник сайта, с его сообщений уже не одну книгу можно написать.

Да. Только в этой книге вранья будет несоизмеримо больше правды.

Цитата (v_gildenberg, 23.12.2024):
> Вообще все не так. Перестройка началась раньше - более 50 лет назад <...> И вот спустя два десятилетия это понимание станет одним из основных драйверов краха социалистической системы и распада СССР

Всё мимо, начиная с дат, заканчивая хронологией и причинно-следственными связями. Куда-то пропали ХХ съезд в 1956 году, реформа Косыгина-Либермана в 1965 с переводом предприятий на самоокупаемость, ну и названные причины всего этого, мягко говоря, притянуты за уши: уж кто-кто, а секретари обкомов явно жили не хуже негров в Африке, а на хлебных местах в наши дни сидят дети лишь тех, кто в своё время поддержал Ельцина. Только и это была не перестройка, а её предпосылки, о причинах которых вполне точно высказался Евгений Робертович

Цитата (Vivan755, 23.12.2024):
> Модернизация дороги в XX веке несравнима с постройкой в XIX. Во-первых, уже готово нижнее строение пути, а в XIX веке ещё не было ни самосвалов, ни экскаваторов, ни бульдозеров – всё ручками да конями. Во-вторых, уже есть путь сообщения для снабжения стройки – та самая дорога, которую модернизируешь.

Во-первых, нижнее строение пути — это и есть насыпь, с которой и пришлось начать модернизацию — фактически, делать всё заново. Во-вторых, эти стройки снабжались, как правило, ресурсами на местах из того, что было под рукой, за исключением, разве что, рельсов. И в-третьих, однопутный Транссиб не смог в своё время обеспечить армию в Русско-Японской войне 1904-1905 годов, что стало одной из причин поражения в этой войне — хотя гораздо интереснее то, из-за чего она вообще началась — из-за чего, с учётом индустриализации, и возникла необходимость всё это модернизировать, зачастую, всё теми же ручками да конями, поскольку самосвалы, экскаваторы и бульдозеры стали массовым явлением значительно позже

Цитата (Vivan755, 23.12.2024):
> Вот именно, что я говорил о ТРУДОВОМ цвете – зажиточных крестьянах. Иногим из них было хорошо на селе, они не горели желанием ни вступать в колхоз, ни переезжать в город, чтобы работать на заводе.

Потому что они были зажиточными не за счёт труда, а за счёт ростовщичества среди своих же крестьян, и за счёт эксплуатации их же, неспособных расплатиться по изначально невыносимым долгам. И, конечно, имея в своей частной собственности землю, скот и технику, да ещё и ручных рабов, им было просто прекрасно, и они не горели желанием всё это терять. Ярчайший пример такого вот «трудового цвета» из современности — это Цапки из Кущёвской: один-в-один точно такие же кулаки, как и тогда

И да, господа, так-то, уже решили, что эту дискуссию пора заканчивать

Цитата (Marat Elektrichka, 23.12.2024):
> Но почему-то об этой модернизации, которую провело большинство сто лет назад, все забывают — вот, в чём фокус. А ведь это тоже труд, и очень даже немалый

Модернизация дороги в XX веке несравнима с постройкой в XIX. Во-первых, уже готово нижнее строение пути, а в XIX веке ещё не было ни самосвалов, ни экскаваторов, ни бульдозеров – всё ручками да конями. Во-вторых, уже есть путь сообщения для снабжения стройки – та самая дорога, которую модернизируешь.

Союз очень многое сделал, не надо это ни преуменьшать, ни преувеличивать. На Дзене есть канал «Другой путь», так его автор прямо говорит – "Союз не любил строить дороги, в основном всё досталось от РИ". Ага, сложнейший БАМ – от РИ, уренгойская линия – от РИ, перелюбская ветка, которую сейчас в очередной раз подумывают электрифицировать – тоже при царе построена. Волжская рокада – тоже РИ.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.12.2024):
> Евгений Робертович, я с вами полностью согласен, только сдаётся мне, что под «трудовым цветом нации» Иваном имелись в виду совершенно другие люди — пассажиры всяких «философских пароходов» и прочие кулаки, и именно о них я и спрашивал

Вот именно, что я говорил о ТРУДОВОМ цвете – зажиточных крестьянах. Иногим из них было хорошо на селе, они не горели желанием ни вступать в колхоз, ни переезжать в город, чтобы работать на заводе. Инженеры, врачи и учёные, вплоть до академиков – интеллектуальный цвет.

Цитата (ЕвРо, 23.12.2024):
> Мне вот например неинтересно читать ни вас, ни v_gildenberg, ни Кошакура, ни Крылова из СОртавалЫ

Вот это вы смешали в один котёл. Сергей – чистой воды фотограф, а Кошакур – самый, пожалуй, ценный участник сайта, с его сообщений уже не одну книгу можно написать.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.12.2024):
> А рухнул СССР не из-за бездарей, а из-за приспособленцев и откровенных предателей, факт вербовки которых подтверждают даже сами американцы — надо отдать им должное, но бездарями этих граждан назвать нельзя: сделали они всё, действительно, по красоте, особенно, Александр Яковлев — так засрать мозги населению, что оно до сих пор верит в сказки времён Перестройки, бездарь никак бы не смог

Вообще все не так. Перестройка началась раньше - более 50 лет назад.

15 мая 1969 года на заседании Политбюро ЦК КПСС был представлен доклад МИД СССР о текущей международной обстановке. Одна его часть касалась Китая и звучала так: «ввиду авантюристического курса группы Мао Дзедуна на первый план практически выдвигается опасность со стороны Китая». Другая часть касалась отношений с Европой: «Всё большее значение приобретает развитие торгово-экономических и научно-технических связей с западноевропейскими странами как на двусторонней, так и на общеевропейской основе. В этом плане заслуживает серьезного рассмотрения и соответствующей практической работы проект создания трансъевропейского газопровода для поставки советского газа на запад Европы».

Советская элита начала получать деньги от европейцев и обнаружила, что у СССР есть вполне рентабельная ниша в мировом капиталистическом разделении труда. А потому, если отказаться от социализма и приватизировать валютоносные месторождения полезных ископаемых, можно жить как арабские шейхи. И чтоб попасть на берег Ла Манша не обязательно садиться на танки, а можно просто доплыть туда на круизном лайнере либо на собственной яхте.

Вот я, например, первый секретарь обкома КПСС. А что с того я имею – что первый секретарь? Да по сути почти и ничего. Выезд раз в год за границу по квоте и по решению партийных товарищей, есть доступ в спец распределитель в виде магазина для номенклатуры, спецшколы для детей, спецдом для жилья и спецдача, водитель И то внезапно нагрянувшая комиссия партийного контроля может увидеть что у тебя дом в три этажа и заставит либо снести, либо перестроить. Зачем это мне надо? Управляю регионом больше по площади чем Бельгия, а живу хуже чем негр в Америке на пособие по безработице. Или вот есть предприятие по цветной металлургии – продукция пользуется спросом на Европе. Покупают за валюту. И директор советский живет хуже чем западноевропейский инженер – на зарплату в 700 рублей. В месяц. Ну да машина, квартира служебная. Пенсия потом почетная. Только в инвалютных рублях продаю на миллиарды, а получаю с этого копейки. Вот этот СССР и не нравился правящей и партийной элите, а особенно их детям. Вы посмотрите на руководителей многих крупных обществ, холдингов, корпораций – сплошные дети партийных деятелей и чиновников. Им зачем был нужен тот СССР? Им нужен был вполне конкретно западный образ жизни и западный комфорт. И вот спустя два десятилетия это понимание станет одним из основных драйверов краха социалистической системы и распада СССР. Торговые связи между Россией и Европой стали основой экономической модели РФ и одним из важных факторов развития европейской экономики. Фактически две системы друг друга органично дополняли (с одной стороны ресурсы, с другой - технологии).

Цитата (Marat Elektrichka, 23.12.2024):
> Ладно ... давайте уже, действительно, завязывать, а то так совсем уже не в ту степь уйдём

Замётано!

Цитата (Marat Elektrichka, 23.12.2024):
> только сдаётся мне, что под «трудовым цветом нации» Иваном имелись в виду совершенно другие люди — пассажиры всяких «философских пароходов» и прочие кулаки, и именно о них я и спрашивал

Да-да, Марат. Именно так я тоже понял Ивана, поэтому и счёл возможным высказать свою точку зрения, ибо здесь я абсолютно не согласен с Иваном.

Ладно, господа, давайте уже, действительно, завязывать, а то так совсем уже не в ту степь уйдём

Цитата (Muller, 23.12.2024):

> "5. Запрещается личная переписка. Используйте для этого сервис «Личные сообщения» или электронную почту."
>
> обсуждаем фотографии, личные диалоги - в личку!

Во-первых, диалог двух пользователей, касающийся отношения пользователей к тем или иным событиям не есть ЛИЧНАЯ переписка. Личная, это когда, скажем Виван интересуется у Марата здоровьем его родных и близких.
"Обсуждаем фотографии"... А чего их обсуждать? Кому интересно - смотрит, кому нет - пролистывает картинки дальше.

Не скажу за других, но я стараюсь писать все же по делу( может быть не всегда получается), по фотографии или по событию, изображенному на фотографии. Есть правила, давайте их придерживаться?

Цитата (Muller, 23.12.2024):
> Право никто не давал, Вы правы. Но пора бы и совесть иметь? Какое это все отношение имеет к фотографии? Идите в профильные места и беседуйте. Мне это тут не интересно читать.

И что? Мне вот например неинтересно читать ни вас, ни v_gildenberg, ни Кошакура, ни Крылова из СОртавалЫ и огромное множество других пользователей. Так я их и не читаю. Увидел автора - пролистал дальше. Попробуйте, уверен понравится...

"1. Текстовые сообщения, размещённые в комментариях к фотографиям и на форуме, служат для обсуждения ФОТОГРАФИЙ и иной информации, размещённой пользователями на сайте."

"5. Запрещается личная переписка. Используйте для этого сервис «Личные сообщения» или электронную почту."

обсуждаем фотографии, личные диалоги - в личку!

Цитата (ЕвРо, 23.12.2024):
> Марат. Цвет нации был угроблен во многочисленных войнах, которые враждебные государства развязали против Советской России. <...> Самые сознательные рабочие, ИТР и служащие, а они и ЕСТЬ ЦВЕТ НАЦИИ!

Евгений Робертович, я с вами полностью согласен, только сдаётся мне, что под «трудовым цветом нации» Иваном имелись в виду совершенно другие люди — пассажиры всяких «философских пароходов» и прочие кулаки, и именно о них я и спрашивал

Право никто не давал, Вы правы. Но пора бы и совесть иметь? Какое это все отношение имеет к фотографии? Идите в профильные места и беседуйте. Мне это тут не интересно читать.

Цитата (Muller, 23.12.2024):
> Парни завязывайте) Идите в кабак и за пивом обсудите, эта дискуссия не на один час и едва ли будет у кого-то очевидное преимущество по аргументам)

А кто дал вам право указывать пользователям, что и как обсуждать? Фамилия Мюллер? Завязывайте сами лезть в диалог двух людей.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.12.2024):
> Так в чём же это большинство оказалось неправо сто лет назад, и цвет ли нации был при этом угроблен?

Марат. Цвет нации был угроблен во многочисленных войнах, которые враждебные государства развязали против Советской России. Да-да не удивляйтесь. Кто в первую очередь шёл защищать государство от нашествия? Правильно, наиболее СОЗНАТЕЛЬНЫЕ!!! А если учитывать более 20-ти лет войны, диверсии, убийства? Вспомните из Истории: только в помощь при коллективизации было отправлено на село 25 000 НАИБОЛЕЕ СОЗНАТЕЛЬНЫХ рабочих. Об этом либерастны всех мастей предпочитает умалчивать. А кто первыми записывался в Народное Ополчение? Самые сознательные рабочие, ИТР и служащие, а они и ЕСТЬ ЦВЕТ НАЦИИ!

Цитата (Vivan755, 23.12.2024):
> Вот именно, что выходцев. Это меньшинство. Большинство же угорало в кулацких банях и в первую же зиму гробило выращенных кулаками лошадей. Обычный человек без звездюлей может мало.

Большинство переселялось в города и становилось рабочими, а кулаки и сами прекрасно громили своих лошадей, лишь бы их частная собственность не становилась общественной — за что и были сосланы в ссылку 1 миллион 800 тысяч человек, по трём категориям: первая, самая большая — всего лишь в соседние районы своей области, вторая, чуть поменьше — в отдалённые районы всё ещё своей же области, и лишь третья, самая меньшая — в другие регионы. Что, кстати, очень резко контрастирует с 6 миллионами крестьян, которых Столыпин в вагонах имени себя взял, и единой категорией переселил в Сибирь

Цитата (Vivan755, 23.12.2024):
> Переделка всего начиная с насыпей называется модернизацией, это нормально при появлении новых технологий. От ВЛ80Т тоже при модернизации в ТК оставались одни тележки с кузовом, да и там НБ-418 менялись на НБ-514.

Но почему-то об этой модернизации, которую провело большинство сто лет назад, все забывают — вот, в чём фокус. А ведь это тоже труд, и очень даже немалый

Цитата (Vivan755, 23.12.2024):
> А победило не большинство, а меньшинство руками большинства. Оно смогло грамотно повесить большинству морковку "всё отнять и поделить, а потом построим коммунизм". Но, увы, люди не муравьи, и как бездари и бездельники эксплуатировали советскую систему – хорошо показано в фильме «И это всё о нём». Слов нет, было полно и способных людей, именно на них Союз и продержался 80 лет и даже под закат выдавал шедевры вроде Ту-160, и те же «РЖД» 30 лет после развала Союза и 20 лет после развала МПС работали на советском запасе прочности, а сейчас, с уходом последних учившихся в СССР специалистов, наконец-то рушатся, пошла серия глупейших крушений. Но человеческую природу СССР изменить не смог, потому и рухнул.

Такой морковки не было даже по факту, не говоря уже о декларации: никто не говорил про «отнять и поделить» — речь шла про отнять из частных рук и передать в общественную собственность. Способных людей Союз ковал сам в промышленных масштабах, предоставляя людям социальные лифты, о которых было сказано выше: пользуйся — главное захотеть. А рухнул СССР не из-за бездарей, а из-за приспособленцев и откровенных предателей, факт вербовки которых подтверждают даже сами американцы — надо отдать им должное, но бездарями этих граждан назвать нельзя: сделали они всё, действительно, по красоте, особенно, Александр Яковлев — так засрать мозги населению, что оно до сих пор верит в сказки времён Перестройки, бездарь никак бы не смог

Цитата (Vivan755, 23.12.2024):
> ИлБюх, тебе ли предлагать другим собраться, вы с Саньком и АндрБюхом ещё в нулевые до меня не доехали!

Спасибо Вань, да, тогда жаль не хватило нам сил повернуть к тебе)) В эти не смогу, конечно. В целом когда твоих краях окажусь - вполне можно будет

Цитата (Marat Elektrichka, 23.12.2024):
> Настолько не каждый, что большинство членов поздней АН СССР в конечном итоге были выходцами из рабоче-крестьянских семей, равно как и практически всё ЦК состояло из бывших рабочих

Вот именно, что выходцев. Это меньшинство. Большинство же угорало в кулацких банях и в первую же зиму гробило выращенных кулаками лошадей. Обычный человек без звездюлей может мало.

Цитата (Marat Elektrichka, 23.12.2024):
> Что же до строящихся ударными темпами путей сообщения — странно, но именно победившему сто лет назад большинству пришлось их всех потом тупо перестраивать, причём, не только одвухпучивать, а в принципе переделывать всё, начиная с насыпей.

Переделка всего начиная с насыпей называется модернизацией, это нормально при появлении новых технологий. От ВЛ80Т тоже при модернизации в ТК оставались одни тележки с кузовом, да и там НБ-418 менялись на НБ-514.

А победило не большинство, а меньшинство руками большинства. Оно смогло грамотно повесить большинству морковку "всё отнять и поделить, а потом построим коммунизм". Но, увы, люди не муравьи, и как бездари и бездельники эксплуатировали советскую систему – хорошо показано в фильме «И это всё о нём». Слов нет, было полно и способных людей, именно на них Союз и продержался 80 лет и даже под закат выдавал шедевры вроде Ту-160, и те же «РЖД» 30 лет после развала Союза и 20 лет после развала МПС работали на советском запасе прочности, а сейчас, с уходом последних учившихся в СССР специалистов, наконец-то рушатся, пошла серия глупейших крушений. Но человеческую природу СССР изменить не смог, потому и рухнул.

Цитата (Muller, 23.12.2024):
> Парни завязывайте) Идите в кабак и за пивом обсудите, эта дискуссия не на один час и едва ли будет у кого-то очевидное преимущество по аргументам)

ИлБюх, тебе ли предлагать другим собраться, вы с Саньком и АндрБюхом ещё в нулевые до меня не доехали! Подгребай на новогодние в Пензу, буду у тёщи, моего Иваныча зовут как тебя, вдобавок я по батюшке Степан, а ты по роду Степан, вот с чем точно разобраться надо без бутылок. А ещё Пенза – город трёх видов тяги: переменный ток, постоянный и тепловозы, есть где разгуляться.