All comments to the photos of ЭС2Г-128

Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
> Ну для АТД главная величина все таки частота которая подаятся на двигатель. а напряжение ну к примеру на ЭС2Г всегда 3 Кв на движках

Антон вот тут Вы говорите о частоте, но не пишете частоте чего, надо писать частоте тока. Далее напряжение на движках будет установившееся только после перехода на режим "однократного полноблочного тактирования" то есть по окончании режима ШИМ (широтно-импульсной модуляции). И оно никогда не будет равно 3 кВ, оно всегда максимальное в районе 2 кВ (в зависимости от мощности и конструкции ТЭД).

Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
> Я для вас фото расшифровки сделаю при тяге и при торможении поезда и посмотрите как напряжение в тяговом преобразователе меняется и удивитесь очень.

Здесь вы уже пишете о напряжении на тяговом преобразователе?
О чём всё-таки мы ведём речь - о тяговом двигателе или о тяговом преобразователе? Если мы ведём речь о тяговом преобразователе то мы ведём речь о его входном или выходном напряжении, равном напряжению подаваемому на двигатель?

Вам бы в последовательности органов питания АТД разобраться надо поконкретнее, чтобы нагляднее представлять его работу.


Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
> Иван, а как меняется напряжение? можете отвтеить?

Напряжение меняется линейно от нуля до максимального значения при выходе тягового двигателя на часовую скорость движения, далее напряжение остаётся на максимальном уровне и разгон двигателя продолжается увеличением частоты питающего тока двигателя. При трогании с места АТД начинает одновременно разгоняться и напряжением и частотой питающего тока, пока напряжение не достигнет своей максимальной величины, как это описано выше, к примеру для электровозов ЭП10/ЭП20 эта величина равна 2183 В, для ласточки не вдавался в подробности. Я удовлетворил ваш вопрос?

Цитата (SMATRON, 09.05.2020):
> Во всех официально опубликованных данных по ЭС2Г значатся цифры не более 0.64 м/с2

Назовите мне хотя бы один документ где значится такая цифра!!!

Начальный этап пуска можно условно разделить на четыре временных интервала:
Первый - включение в работу тягового электропривода
Второй - процесс трогания с места
Третий - начало движения при наличия некоторого давления в тормозных цилиндрах
Четвертый - разгон поезда при полностью отпущенных тормозах. Именно с этого момента начинается разгон поезда с а=0,7 м/с2.

Ни в одном из своих сообщений я не сказал что кто то кого-то "уделает". Я пытаюсь донести, что СРЕДНЕЕ ускорение до скорости 60 км/ч примерно одинаково и никто никого не уделает.

Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
>
> Ну вы тоже соврали...

Ткните пальцем в каком месте?!

Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
>
> ...сколько в Москву ездил как раз таки по Сходне Ласточка ЭТешку как стоячую делала...

Опять не прочитали написанное и зачем-то опять врёте. Ну да ладно... Пусть будет на вашей совести.

Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
>
> Интересно получается ЭТешка у которой 6 моторных вагонов ускорение меньше чем у Ласточки у, которой 4 моторных вагона.

Всё враньё. От начала и до конца. Ускорение у ЭТшки практически такое-же (а в реальности даже больше). Вот только ЭТшка это копия престарелой ЭР2Т а уральский металлолом на полном серьёзе позиционируется, в том числе вами, как "современный" эл-поезд.

Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
>
> Насчет Иволг так эта поделка, даже нормальные сертификаты не смогла получить и ей скорость ограничили до 120 км в час, потому что не сподобились эту поделку на испытания в Белореченскую свозить.

А теперь объясните всему честному народу - зачем и для чего городскому эл-поезду следующему со всеми остановками максимальная скорость 160 км/ч?! И расскажите мне пожалуйста где вы например на МЦК или на участке Москва - Крюково разгоняетесь до 160 км/ч (попутно напоминаю что на этом участке даже питерское Бакланьё с такими скоростями практически не ездит)?!

Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
>
> Ну потому что клепали устаревшие поезда... Если честно идя по парку в Крюково на ЭТешки года 2007 жалко смотреть, и на людей которые их обслуживают.

В этом виноваты люди или может быть эл-поезда?! Или может быть завод который их выпускал?! А может вся вина лежит на ваших убогих начальниках и дефективных менеджерах которые вполне сознательно довели парк до состояния "металлолом на колёсах"?! Впрочем, на Октябрьской всё ещё не так уж и плохо. На МЖД всё гораздо хуже. И самое главное - посмотрим что будет с вашими ЭС2Г лет этак через 10 активной эксплуатации на пригороде, если уже сейчас на некоторые поезда этой серии без слёз не взглянешь.


Цитата (saxa, 08.05.2020):
>
> По каким это всем документам? Повторюсь еще раз, если не зашло с первого раза: Среднее ускорение до скорости 60 км/ч электропоезда ЭС2Г не менее 0,7 м/с2.

Да вы хоть 10 раз эту мантру повторите... Во всех официально опубликованных данных по ЭС2Г значатся цифры не более 0.64 м/с2. Правда, везде говорится за ускорение при трогании с места ака пуске, поэтому спорить не буду ибо возможно я просто чего то не так понимаю. Или не туда смотрю))). Ну и самое главное: никаких "уделывает как стоячую" там нет и в помине. Хотя, с такими графиками на крюковских маршрутах со всеми остановками - то бишь растянутыми как тот (пардон) использованный презерватив - удивляться не приходится. К сожалению не всем работникам этого депо сия простая истина доступна.

Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> Цитата (saxa, 08.05.2020):
> > Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> > > Мне кажется что вы никогда не задумывались, может бы и вообще не в курсе как напряжение контактной сети прямо пропорционально влияет на скорость вращения тягового двигателя постоянного тока!? Так вот чем больше напряжение, тем больше будет и ускорение при пуске и на ЭТ2/ЭТ2М оно ни чем не ограниченно
> >
> > Мне кажется что вы никогда не задумывались, может быть и вообще не в курсе, что уровень напряжения на токоприемнике согласно ПТЭ при постоянном токе не более 4 кВ. При увеличении напряжения до 4 кВ в КС при полностью введенных в цепь пусковых сопротивлениях не очень значительно повысит напряжение на ТЭД и увеличение динамики разгона электропоезда вы просто не заметите. Дальнейший процесс разгона электропоезда находится полностью под контролем БРУ.
>
> Хорошо уточним тогда параметры обсуждаемого разгона - речь мы всё-таки ведём о максимальном ускорении, а не о трогании электропоезда с места и полностью введённых сопротивлениях в цепи при этом. Я не в курсе работали ли Вы в эксплуатации поэтому распишу конкретно момент разгона электропоезда когда он переходит с одной фидерной зоны на другую к примеру проследовав секционный изолятор разграничивающий станционные пути и перегон с уже полностью выведенными сопротивлениями. К примеру в этот момент напряжение на токоприёмнике может возрасти на 700-800 В в худших случаях - что придаст электропоезду с КТП хороший "пинок" но ускорению и абсолютно ничего не даст электропоезду с АТД. Я вот как-то к этому вёл смысл своего сообщения.

Я Вас понял. Я не веду речь о возможном увеличении скорости вращения тягового двигателя постоянного тока при случайном резком возрастании напряжения в КС. Я веду речь о СРЕДНЕМ ускорении электропоездов данных серий, которое примерно одинаково.

Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
> > Ну для АТД главная величина все таки частота которая подаятся на двигатель. а напряжение ну к примеру на ЭС2Г всегда 3 Кв на движках
>
> Даааа..., Антон, всё с вами понятно - иногда лучше всё-таки промолчать, тем более о том, о чём только догадываешься...

Я для вас фото расшифровки сделаю при тяге и при торможении поезда и посмотрите как напряжение в тяговом преобразователе меняется и удивитесь очень.

Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
> > Ну для АТД главная величина все таки частота которая подаятся на двигатель. а напряжение ну к примеру на ЭС2Г всегда 3 Кв на движках
>
> Даааа..., Антон, всё с вами понятно - иногда лучше всё-таки промолчать, тем более о том, о чём только догадываешься...

Иван, а как меняется напряжение? можете отвтеить?

Цитата (SMATRON, 08.05.2020):
> Откуда у ЭС2Г 0.72 когда там по всем документам не более 0.64?!


Цитата (saxa, 08.05.2020):
> Эти данные один в один повторяют данные из Руководства по эксплуатации электропоезда ЭС2Г

Округлили просто не в ту сторону, видимо авторы руководства по эксплуатации в школе по математике не изучали правила округления цифр...

Цитата (Антон 1984, 08.05.2020):
> Ну для АТД главная величина все таки частота которая подаятся на двигатель. а напряжение ну к примеру на ЭС2Г всегда 3 Кв на движках

Даааа..., Антон, всё с вами понятно - иногда лучше всё-таки промолчать, тем более о том, о чём только догадываешься...

Цитата (SMATRON, 08.05.2020):
> Цитата (saxa, 08.05.2020):
> >
> > Ускорение поезда с пассажирами на прямом горизонтальном участке пути до скорости 60 км/ч: ЭТ2М - 0,62 м/с2, ЭТ2 - 0,72 м/с2.
> >
> > Среднее ускорение до скорости 60 км/ч электропоезда ЭС2Г не менее 0,7 м/с2.
> >
> > Цифры примерно одинаковые и спор в этом вопросе бессмыслен.
>
> Откуда у ЭС2Г 0.72 когда там по всем документам не более 0.64?!
>
>
> Цитата (Плотников П, 08.05.2020):
> >
> > Цифры какие-то не серьезные.
>
> Зато в общем и целом правдивые. И к счастью без фанатских соплей.
>
>
> Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> >
> > Толь Торжок сам отказался от дальнейшего выпуска электропоездов - у них по оборонке какой-то серьёзный заказ намечался, ввиду чего трамваи им просто стали не интересны.
>
> И всё равно обидно. Единственный завод который хотя бы пытался сделать что-то новое (ЭТ4А, ДТ1). Ну и не гнался за глупыми нано-технологиями и дороговизной на пустом месте. Как клепали массово копии ЭР2Т, так и закончили на этом.

Ну потому что клепали устаревшие поезда...Если честно идя по парку в Крюково на ЭТешки года 2007 жалко смотреть, и на людей которые их обслуживают.

Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> Цитата (saxa, 08.05.2020):
> > Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> > > Мне кажется что вы никогда не задумывались, может бы и вообще не в курсе как напряжение контактной сети прямо пропорционально влияет на скорость вращения тягового двигателя постоянного тока!? Так вот чем больше напряжение, тем больше будет и ускорение при пуске и на ЭТ2/ЭТ2М оно ни чем не ограниченно
> >
> > Мне кажется что вы никогда не задумывались, может быть и вообще не в курсе, что уровень напряжения на токоприемнике согласно ПТЭ при постоянном токе не более 4 кВ. При увеличении напряжения до 4 кВ в КС при полностью введенных в цепь пусковых сопротивлениях не очень значительно повысит напряжение на ТЭД и увеличение динамики разгона электропоезда вы просто не заметите. Дальнейший процесс разгона электропоезда находится полностью под контролем БРУ.
>
> Хорошо уточним тогда параметры обсуждаемого разгона - речь мы всё-таки ведём о максимальном ускорении, а не о трогании электропоезда с места и полностью введённых сопротивлениях в цепи при этом. Я не в курсе работали ли Вы в эксплуатации поэтому распишу конкретно момент разгона электропоезда когда он переходит с одной фидерной зоны на другую к примеру проследовав секционный изолятор разграничивающий станционные пути и перегон с уже полностью выведенными сопротивлениями. К примеру в этот момент напряжение на токоприёмнике может возрасти на 700-800 В в худших случаях - что придаст электропоезду с КТП хороший "пинок" но ускорению и абсолютно ничего не даст электропоезду с АТД. Я вот как-то к этому вёл смысл своего сообщения.

Ну для АТД главная величина все таки частота которая подаятся на двигатель. а напряжение ну к примеру на ЭС2Г всегда 3 Кв на движках

Цитата (SMATRON, 07.05.2020):
> Цитата (Анатолий Нагорнов, 07.05.2020):
> >
> > Жень, говорю же - создали себе священную корову и молятся. Ещё и другим вещают :) .
>
> Потому что «его высочество» большой начальник (о котором упоминалось уже не раз) другое мнение на своей Октябрьской поляне явно не одобряет. Ему нужны послушные шестерки, а профессионалы, думающие головой, а не (пардон) седалищем, в его конторе не приветствуются. Лично я уверен, что сейчас, в качестве последнего аргумента, начнутся сказки про то что «народ мол одобряет рублем, а вот вы все ... ничего в колбасных обрезках не понимаете» и так далее (как будто у народа есть хоть какой то разумный выбор). И будет создаваться полное впечатление, что автор лично бегал и кого-то опрашивал.
>
>
> Цитата (Ammendorf, 07.05.2020):
> >
> > Ну так не стоит забывать что туда готовый комплект документации и ИТР из Риги привезли. А также ЭР2Т-7233, чтобы разобрать до винтика и научится собирать обратно.
>
> Торжок, вот кого действительно жалко. Хороший завод угробили в угоду упырям из УЛ и ДОСС.
>
>
> Цитата (Антон 1984, 07.05.2020):
> >
> > Насчет шильдиков интересно читать. Ну да бог с ним не будем.
>
> А чего же не будем?!
>
>
> Цитата (Антон 1984, 07.05.2020):
> >
> > Может вам носиком в шильдики иволги ткнуть?
>
> Зачем?! Я итак знаю что это итальянская разработка.
>
> Цитата (Антон 1984, 07.05.2020):
> >
> > Насчет 140 завтра лично для вас сфотографирую скорость.
>
> Я разве сказал что с такими скоростями вообще не ездят?! По моему наоборот. Учитесь читать написанное и понимать нюансы.
>
> Цитата (Антон 1984, 07.05.2020):
> >
> > Насчет времени хода откройте расписание.
>
> Я в это расписание уже более 30 лет гляжу. Что я должен там увидеть?! То что до Сходни стали ездить в среднем на 10 минут дольше?!
>
> Цитата (Антон 1984, 07.05.2020):
> >
> > Насчет разгонов не забывайте, что на 5 вагонов у иволги 3 моторных вагона у ласточки два.
>
> Именно поэтому я и делаю акцент на маршрутах со всеми остановками.
>
> Цитата (Антон 1984, 07.05.2020):
> >
> > С ЭТ2М еще интереснее, при трогании с места какая разница экспресс или обычная электричка?
>
> Во первых - есть разница и вы это прекрасно знаете. Во вторых - вы зачем то упорно врёте. Уж я, как живущий на Сходне, на всё это великолепие (как нано-"Ласточки" типа "уделывают ЭТ2М как стоячие") насмотрелся до тошноты. Ничего подобного там нет. На перегонах - да, у "Ласточек" есть несомненное преимущество (именно у экспрессных). Но именно при трогании с места они проигрывают ЭТ2М вчистую.

Ну вы тоже соврали, сколько в Москву ездил как раз таки по Сходне Ласточка ЭТешку как стоячую делала, начет ускорений у ЭТешки и Ласточки...интересно получается ЭТешка у которой : моторных вагонов ускорение меньше чем у Ласточки у, которой 4 моторных вагона. Насчет Иволг так эта поделка, даже нормальные сертификаты не смогла получить и ей скорость ограничили до 120 км в час, потому что не сподобились эту поделку на испытания в Белореченскую свозить

Цитата (saxa, 08.05.2020):
> Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> > Мне кажется что вы никогда не задумывались, может бы и вообще не в курсе как напряжение контактной сети прямо пропорционально влияет на скорость вращения тягового двигателя постоянного тока!? Так вот чем больше напряжение, тем больше будет и ускорение при пуске и на ЭТ2/ЭТ2М оно ни чем не ограниченно
>
> Мне кажется что вы никогда не задумывались, может быть и вообще не в курсе, что уровень напряжения на токоприемнике согласно ПТЭ при постоянном токе не более 4 кВ. При увеличении напряжения до 4 кВ в КС при полностью введенных в цепь пусковых сопротивлениях не очень значительно повысит напряжение на ТЭД и увеличение динамики разгона электропоезда вы просто не заметите. Дальнейший процесс разгона электропоезда находится полностью под контролем БРУ.

Хорошо уточним тогда параметры обсуждаемого разгона - речь мы всё-таки ведём о максимальном ускорении, а не о трогании электропоезда с места и полностью введённых сопротивлениях в цепи при этом. Я не в курсе работали ли Вы в эксплуатации поэтому распишу конкретно момент разгона электропоезда когда он переходит с одной фидерной зоны на другую к примеру проследовав секционный изолятор разграничивающий станционные пути и перегон с уже полностью выведенными сопротивлениями. К примеру в этот момент напряжение на токоприёмнике может возрасти на 700-800 В в худших случаях - что придаст электропоезду с КТП хороший "пинок" но ускорению и абсолютно ничего не даст электропоезду с АТД. Я вот как-то к этому вёл смысл своего сообщения.

Цитата (MadInt, 08.05.2020):
> Цитата (saxa, 08.05.2020):
> > Среднее ускорение до скорости 60 км/ч электропоезда ЭС2Г не менее 0,7 м/с2.
>
> Очень подоздрительно что эти данные один в один повторяют данные с википедии... Для ЭП2Д.

Эти данные один в один повторяют данные из Руководства по эксплуатации электропоезда ЭС2Г

Цитата (saxa, 08.05.2020):
> Среднее ускорение до скорости 60 км/ч электропоезда ЭС2Г не менее 0,7 м/с2.

Очень подоздрительно что эти данные один в один повторяют данные с википедии... Для ЭП2Д.

Цитата (SMATRON, 08.05.2020):
> Откуда у ЭС2Г 0.72 когда там по всем документам не более 0.64?!
>

По каким это всем документам? Повторюсь еще раз, если не зашло с первого раза: Среднее ускорение до скорости 60 км/ч электропоезда ЭС2Г не менее 0,7 м/с2.

Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> Мне кажется что вы никогда не задумывались, может бы и вообще не в курсе как напряжение контактной сети прямо пропорционально влияет на скорость вращения тягового двигателя постоянного тока!? Так вот чем больше напряжение, тем больше будет и ускорение при пуске и на ЭТ2/ЭТ2М оно ни чем не ограниченно

Мне кажется что вы никогда не задумывались, может быть и вообще не в курсе, что уровень напряжения на токоприемнике согласно ПТЭ при постоянном токе не более 4 кВ. При увеличении напряжения до 4 кВ в КС при полностью введенных в цепь пусковых сопротивлениях не очень значительно повысит напряжение на ТЭД и увеличение динамики разгона электропоезда вы просто не заметите. Дальнейший процесс разгона электропоезда находится полностью под контролем БРУ.

Цитата (saxa, 08.05.2020):
>
> Ускорение поезда с пассажирами на прямом горизонтальном участке пути до скорости 60 км/ч: ЭТ2М - 0,62 м/с2, ЭТ2 - 0,72 м/с2.
>
> Среднее ускорение до скорости 60 км/ч электропоезда ЭС2Г не менее 0,7 м/с2.
>
> Цифры примерно одинаковые и спор в этом вопросе бессмыслен.

Откуда у ЭС2Г 0.72 когда там по всем документам не более 0.64?!


Цитата (Плотников П, 08.05.2020):
>
> Цифры какие-то не серьезные.

Зато в общем и целом правдивые. И к счастью без фанатских соплей.


Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
>
> Толь Торжок сам отказался от дальнейшего выпуска электропоездов - у них по оборонке какой-то серьёзный заказ намечался, ввиду чего трамваи им просто стали не интересны.

И всё равно обидно. Единственный завод который хотя бы пытался сделать что-то новое (ЭТ4А, ДТ1). Ну и не гнался за глупыми нано-технологиями и дороговизной на пустом месте. Как клепали массово копии ЭР2Т, так и закончили на этом.

Цитата (MadInt, 08.05.2020):
> Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> > Толь Торжок сам отказался от дальнейшего выпуска электропоездов - у них по оборонке какой-то серьёзный заказ намечался, ввиду чего трамваи им просто стали не интересны.
>
> Директор завода свинтил с деньгами Минобороны (выделенными через какую-то фирму прокладку). Вот и вся история. РЖД после такого отказалась иметь какие-либо дела с этой конторой.

Грамотный мужик - что тут можно ещё сказать.

Цитата (saxa, 08.05.2020):
> Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> > Цитата (SMATRON, 07.05.2020):
> > > Во первых - есть разница и вы это прекрасно знаете. Во вторых - вы зачем то упорно врёте. Уж я, как живущий на Сходне, на всё это великолепие (как нано-"Ласточки" типа "уделывают ЭТ2М как стоячие") насмотрелся до тошноты. Ничего подобного там нет. На перегонах - да, у "Ласточек" есть несомненное преимущество (именно у экспрессных). Но именно при трогании с места они проигрывают ЭТ2М вчистую.
> >
> > Полностью поддержу Евгения и ещё раз отмечу, что максимальное ускорение у ласточки при трогании с места ограниченно в 0,6 м/сек2, у ЭТ2М такого ограничения нет в принципе вообще и оно изначально больше, и будет оно тем больше, чем больше напряжение в контактной сети!
>
> Ускорение поезда с пассажирами на прямом горизонтальном участке пути до скорости 60 км/ч: ЭТ2М - 0,62 м/с2, ЭТ2 - 0,72 м/с2.
>
> Среднее ускорение до скорости 60 км/ч электропоезда ЭС2Г не менее 0,7 м/с2.
>
> Цифры примерно одинаковые и спор в этом вопросе бессмыслен.

Мне кажется что вы никогда не задумывались, может бы и вообще не в курсе как напряжение контактной сети прямо пропорционально влияет на скорость вращения тягового двигателя постоянного тока!? Так вот чем больше напряжение, тем больше будет и ускорение при пуске и на ЭТ2/ЭТ2М оно ни чем не ограниченно, в отличие от ласточек где оно находится в пределе 0,6-0,65 и даже в повышением напряжения в КС останется на том же уровне, а с его значительным понижением не выдаст и этих значений.

Цитата (Ваня 543, 08.05.2020):
> Толь Торжок сам отказался от дальнейшего выпуска электропоездов - у них по оборонке какой-то серьёзный заказ намечался, ввиду чего трамваи им просто стали не интересны.

Директор завода свинтил с деньгами Минобороны (выделенными через какую-то фирму прокладку). Вот и вся история. РЖД после такого отказалась иметь какие-либо дела с этой конторой.