Comments on the user's photos Ulan3

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> Я не призываю летать под глиссадами

Уланов летает.




Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
>
> Я ответил - летать аккуратно и не попадаться. Я не призываю летать под глиссадами и над прохожими. А уж взлететь в глухом лесу или поле, не представляя ни для кого опасности - ничего страшного в этом нет. Но, повторю - каждый решает сам. Вы спросили - я ответил. А потом сокрушаетесь, что вам ответ не понравился

Не сокрушаюсь. Нет возможность воспользоваться советом. Причины описаны выше. У вас, видимо нет такого плотного общения с данными структурами

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> Вопрос - а зачем?

А в чЁм секретность? Или это "прикормленные " места?

Цитата (Sergey Krylov, 14.05.2024):
> Положа руку на сердце, от моего ухода мало что изменится.

Как минимум несколько человек вернутся в конкурс/зарегистрируются на сайте, информация от этих нескольких человек, и это только из моего круга общения.

Цитата (Sergey Krylov, 14.05.2024):
> Ничто не мешает недовольным сесть изучить фотошоп, почитать книжки по композиции, заработать денег на путешествие, поехать и снять такой же кадр как у меня. Хотя, конечно-же мешает, сейчас найдётся куча причин от "жена-семья" до "я любитель, мне это не надо". Только я в этих причинах не виноват.

Есть ещё и другие причины. Любительство не ограничивается, как выразился Дима Чех, сбором макулатуры под названием фотографии. Приходится выбирать между посещением депо и перегона, работой с источниками или фоторедактором.

Цитата (Vivan755, 13.05.2024):
> Только вот список недовольных множится.
Положа руку на сердце, от моего ухода мало что изменится. Останутся другие. А ещё подрастающее поколение, подающее надежды. Тут как в любом деле - одним недовольством проблему не решить. Самый верный способ - творческий рост и обход в честной конкуренции. И я не за себя говорю, я ни с кем тут не пытаюсь соперничать. Помимо меня есть немало достойных фотографов, которые займут место и потом серая масса будет недовольна ими и далее по кругу. А если "отменить" неугодных, это очень похоже на государственное регулирование будет - отсеять всех неудобных конкурентов. Только Автоваз не станет нормальной машиной, если ввести конские заградительные пошлины. Я, надеюсь, вы, как неглупый человек, это понимаете.


Цитата (Vivan755, 13.05.2024):
> Это снова прошедшее время. А речь о настоящем – когда работа с фототехникой и программами обработки является вашим основным родом занятий.

Абсолютно не согласен. Коммерческая деятельность, которую мне вменяют, никак не повлияла на мой творческий и профессиональный багаж. И это ключевое. Все мы были в одной стартовой точке, а меня обвиняют в том, что я больше других погружался в творчество. Ничто не мешает недовольным сесть изучить фотошоп, почитать книжки по композиции, заработать денег на путешествие, поехать и снять такой же кадр как у меня. Хотя, конечно-же мешает, сейчас найдётся куча причин от "жена-семья" до "я любитель, мне это не надо". Только я в этих причинах не виноват. Просто перестаньте меня обвинять в том, что готов немного на большее в достижении своей цели.

А так https://railgallery.ru/photo/239505/ или так https://railgallery.ru/photo/239419/
можно? Это базодроч или фотодроч? )
Где грань?
Просто в первых случаях задачи и цели одни, тут и аренда авто и сидение перед картой накануне, а вот тут https://railgallery.ru/photo/245434/ вообще задача прогуляться до станции, посмотреть чё там как.

Цитата (Sergey Krylov, 14.05.2024):
> Давайте с другой стороны зайдем - все навыки и компетенции, которыми я владею сейчас, я получил, занимаясь на досуге съёмкой поездов.

Это снова прошедшее время. А речь о настоящем – когда работа с фототехникой и программами обработки является вашим основным родом занятий. Я тоже когда-то был школьником, который среди себе подобных выиграл городскую олимпиаду по технологии. Сейчас, имея третий слесарный разряд и шестой электромонтёрский, я бы на неё просто не пошёл – это было бы чистым хамством.

Цитата (Sergey Krylov, 14.05.2024):
> Я "бросал" и мне не составит никакого труда сделать это ещё раз, именно на это я выше указывал. Вопрос только, для чего? Потому что вам этого захотелось? Ну такое себе...

Если бы только мне, к слову, грузящему довольно мало фотографий, из которых 2/3 и для конкурса-то неформатны, пульты да машинные отделения – это полбеды. Только вот список недовольных множится.

Не могу не отметить ваше несомненное положительное качество – с вами возможен диалог. уланЗ такой суперспособностью не обладает.

Цитата (Vivan755, 13.05.2024):
> Вот намного же проще разложить всё как есть и закончить на этом. Нет, вам зачем-то выгоднее сохранять флер загадочности, а потом плакаться на слухи
Я не уполномочен отвечать за других, за себя я ответил.

Цитата (Vivan755, 13.05.2024):
> Прекратите участие в конкурсе сейчас – вопросов не будет
Да правда что ли?? В этом оказывается главная причина ненависти ко мне?

Цитата (Vivan755, 13.05.2024):
> Так что вы либо не осознаёте достаточно глубоко свою работу (что вряд ли), либо в очередной раз вешаете лапшу (что наиболее вероятно).
Всё я осознаю, только не нужно твердить, что то, чем я занимаюсь в свободное время, это как-то связано с моей коммерческой деятельностью. Давайте с другой стороны зайдем - все навыки и компетенции, которыми я владею сейчас, я получил, занимаясь на досуге съёмкой поездов. И всё это было задолго до начала работы коммерческим фотографом. Поэтому, искренне не понимаю, зачем увязывать мои навыки с тем, что я зарабатываю на этом деньги. Я этого всего достиг будучи в равном положении со всеми остальными участниками сообщества, просто приложив к этому чуть больше усилий.

Цитата (Vivan755, 13.05.2024):
> "бросить курить очень просто, я сам сто раз так делал" – это неуместные былые заслуги. Предлагаете взять временной промежуток, удобный вам?

Я "бросал" и мне не составит никакого труда сделать это ещё раз, именно на это я выше указывал. Вопрос только, для чего? Потому что вам этого захотелось? Ну такое себе...
Возьмите промежуток с начала года или последние полгода, картина будет более объективна, если уж вам настолько хочется покопаться в статистике и что-то доказать.

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> Когда-то вы запустили слух, что я преподаватель, у меня фотошкола и сами в это поверили.

Вообще-то этот слух был запущен не мной. Я его повторил, не проверив. Что до вас это дошло в таком виде – это ваша картина.

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> Точно знаю, что Алексей не работает фотографом и точно этим на зарабатывает. Если он посчитает нужным - сам ответит про свою должность.

Тайны венского леса, из-за которых как раз и рождаются те самые слухи. А на поверку оказывается, что эти тайны полкопейки не стоят. Лично у меня на сохранении была лишь одна достойная тайна – относительно должности и других личных данных одного из друзей, майора одной из спецслужб МВД. Фото с ним нельзя было выкладывать и так далее. И то уже неактуально – он ушёл на пенсию.

Вот намного же проще разложить всё как есть и закончить на этом. Нет, вам зачем-то выгоднее сохранять флер загадочности, а потом плакаться на слухи.

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> Теперь вы культивируете ложное утверждение о том, что я (а теперь ещё и Улан) зарабатываем на фотографии.

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> я работаю промышленным фотографом

Потрясающе.

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> Это две совершенно не связанные области фотографии, которые связывает лишь то, что в обоих случаях нужно знать техническую базу фотокамеры.

Если я буду рассказывать, что при прокладке проводки в шаурмячных не использовал навыки авиационного электромонтажника – это будет ложью. Если расскажу, что при преподавании техпроцессов техобслуживания авиатехники не использую опыт работы в локомотивном депо – это тоже будет ложью. Перенос навыков и знаний между смежными областями огромен, тем более между разными областями фотографии – это и работа с техникой, и работа с программами. Так что вы либо не осознаёте достаточно глубоко свою работу (что вряд ли), либо в очередной раз вешаете лапшу (что наиболее вероятно).

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> А то выдернуть удобный промежуток времени в угоду своим интересам - это называется манипуляцией со статистикой.

За уши притянуть «удобный» можно было бы, если был бы взят наиболее удобный из давно прошедшего времени. А так – взял текущее состояние дел. Те-ку-ще-е. Прекратите участие в конкурсе сейчас – вопросов не будет, а "бросить курить очень просто, я сам сто раз так делал" – это неуместные былые заслуги. Предлагаете взять временной промежуток, удобный вам?

Цитата (Tagir Dibaev, 13.05.2024):
> Многие думают, что разница между любителем и профессионалом - в уровне мастерства. Но на деле отличие между ними только одно: профессионал имеет навыки, необходимые для продажи за деньги результата применения своего мастерства. И он умеет (в тч благодаря своим навыкам) брать ответственность за результат.

Это работает в обе стороны. Каждый, кто приходит на работу и приобретает основные навыки, позволяющие стабильно работать самому, уже является профессионалом. Но вот дополнительные навыки, позволяющие всё по большей цене продавать свой труд, приобретаются всю жизнь, а для их приобретения нужно работать в выбранной области. В ущерб другим областям, естественно. Так что, как ни крути, уровень мастерства различается. Чтобы любители обходили профессионалов – это крайне редкие случаи, как правило, бывают в областях, которым все возрасты покорны – вроде программирования.

Цитата (Stef, 13.05.2024):
> Если нужны конкретные места съёмки - могу ткнуть пальцем на карте.

Вопрос - а зачем?

Цитата (Stef, 13.05.2024):
> Тут профессионал советует забить на все законы и ехать летать.

Во-первых, вы сами нарекли меня профессионалом. Я по-прежнему настаиваю, что я железнодорожный фотограф-любитель. Я не зарабатываю на этом, просто провожу за этим свободное время. Во-вторых, в чем я не прав? Вы спросили:

> Как летать и не получать, прописанные в законе, штрафы

Я ответил - летать аккуратно и не попадаться. Я не призываю летать под глиссадами и над прохожими. А уж взлететь в глухом лесу или поле, не представляя ни для кого опасности - ничего страшного в этом нет. Но, повторю - каждый решает сам. Вы спросили - я ответил, а потом сокрушаетесь, что вам ответ не понравился. За себя ещё добавлю, что я стараюсь летать именно в рамках правил и законов. Не признаю только ничем не подкреплённых указов местных "губернаторов" о тотальном запрете всех полётов. Они на безопасность полётов никак не влияют

Цитата (Vivan755, 13.05.2024):
> 9.05.2024: 1 место – Sergey Krylov, 3 место – уланЗ;
> 7.05.2024: 2 место – Sergey Krylov, 3 место – уланЗ;
> 5.05.2024: 1 место – Sergey Krylov;
> 4.05.2024: 1 место – уланЗ, 3 место – Sergey Krylov;
> 3.05.2024: 1 место – уланЗ;
> 2.05.2024: 1 место – уланЗ, 3 место – Sergey Krylov.

Дайте, пожалуйста, подобную статистику, например, за март. Или февраль. Или за январь. И, пожалуйста, с комментарием, в чем я там виноват. А то выдернуть удобный промежуток времени в угоду своим интересам - это называется манипуляцией со статистикой.

Цитата (Сергей Колосов, 13.05.2024):
> нам и так прикрыли геопозицию на данном сайте, если в комментариях выражать подобные мнения, несколько идущие вразрез с принятыми регионами запретами на полёты, не прикроют ли весь сайт к чёртовой матери?

Про геопозицию 2х обсуждаемых фото могу рассказать. Оба места съёмки находятся в диспетчерской зоне аэропорта Минеральные Воды. Если нужны конкретные места съёмки - могу ткнуть пальцем на карте.

Цитата (Tagir Dibaev, 13.05.2024):
> Многие думают, что разница между любителем и профессионалом - в уровне мастерства

Ну, тут как сказать. Тут профессионал советует забить на все законы и ехать летать. А в случае чего - быстро валить. Воспользоватьс ясоветом? Не решусь, т.к. с завидной регулярностью приходится общаться с "бурильщиками". И лишний повод , для "общения" - на фиг

Цитата (Максим П., 13.05.2024):
> Сидите и получайте дальше свои звезды. Своим снимкам я цену знаю. Просто, если кто спросит, это сайт рекомендовать не буду.

Цитата (Максим П., 13.05.2024):
> Спасибо. Да, сколько уже раз читал положительные отзывы к своим фото, сколько нажимают кнопок "на конкурс", не сосчитать. А как дело доходит до конкурса, всё, одни и те же на манеже в лидерах.

Ну в самом деле, что же вы так обижаетесь? Если вам это так важно (а я знаю по вашему поведению на сайте, что важно) и вы хотите побед, нужно анализировать свои слабые места, совершенствоваться и побеждать. Повторю, я четыре месяца ставил эксперимент, не участвуя в конкурсе. Сильно ли кому это помогло из тех, кто обвинял меня во всех смертельных грехах и поражениях?

Повторно обращаюсь и предлагаю челлендж для себя, ulan3, Владислава и Юры Мокряка: готовы ли мы все договориться и отказаться от участия в конкурсах, допустим, на полгода или хотя бы на месяц, чтобы остальные пользователи поняли, что причина поражений отдельных разочарованных лиц совсем не в нас?

И еще.
Многие думают, что разница между любителем и профессионалом - в уровне мастерства. Но на деле отличие между ними только одно: профессионал имеет навыки, необходимые для продажи за деньги результата применения своего мастерства. И он умеет (в тч благодаря своим навыкам) брать ответственность за результат.

Это не имеет прямого отношения к уровню мастерства. Потому что если вы обладаете достаточными навыками продажи, самопрезентации и умения брать ответственность за результат, вы можете продать даже базодроч. И можете стать обладателем почетного знания «профессиональный базодрочер».

Но при одном условии. Если у вас есть заказчик. который, увидев ваш базодроч, скажет «ВАУ, я хочу это купить».

> Цитата (Максим П., 13.05.2024):
> Просто, если кто спросит, это сайт рекомендовать не буду.

Сайт-то в чём виноват?

Цитата (Vivan755, 13.05.2024):
> Раз за разом два (реже одно) призовых места из трёх берут те, кто на фотографии зарабатывает деньги, а сюда её выкладывает по ходу действия

Когда-то вы запустили слух, что я преподаватель, у меня фотошкола и сами в это поверили. Теперь вы культивируете ложное утверждение о том, что я (а теперь ещё и Улан) зарабатываем на фотографии. Точно знаю, что Алексей не работает фотографом и точно этим на зарабатывает. Если он посчитает нужным - сам ответит про свою должность. Касаемо меня, я работаю промышленным фотографом, где абсолютно не применяются те навыки, которые я использую в жд-фото. Это две совершенно не связанные области фотографии, которые связывает лишь то, что в обоих случаях нужно знать техническую базу фотокамеры. И, всё, что связано с ЖД - это моё хобби, где я трачу все свои свободные деньги и время. Поэтому перестаньте меня упрекать, за то, что я люблю то, чем занимаюсь, что я такой тут профессионал и хожу тут потешаюсь над любителями. Было бы желание, такого уровня мог бы достичь любой из присутствующих. Но ведь гораздо проще придумать ложные причины и культивировать их, правда?

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):

> А вам, как и многим, это прям очень нужно, как вижу. При этом вы забываете, что для этого нужно не только кнопку "на конкурс" жмакать, но ещё и фото интересное сделать. А если публика не голосует, может причина не в Крылове или Уланове?

Сидите и получайте дальше свои звезды. Своим снимкам я цену знаю. Просто, если кто спросит, это сайт рекомендовать не буду.

Цитата (Никита Лапин, 13.05.2024):
> Цитата (Максим П., 13.05.2024):
> > Я бы сказал, одни и те же лица, независимо, с земли или с воздуха. Работы других авторов словно специально незамечаются...
>
> Позволю с вами не согласится. Не буду греха таить, что срач начал я из-за того, что картинка тупо не нравится, просто потому что снято очень высоко.
> Максим, именно ваши фотоработы мне нравятся. С дрова, не с дрова, неважно.

Спасибо. Да, сколько уже раз читал положительные отзывы к своим фото, сколько нажимают кнопок "на конкурс", не сосчитать. А как дело доходит до конкурса, всё, одни и те же на манеже в лидерах.

Ух, как давно не было дроно-срачей, как приятно почитать что-то эмоционально будоражащее, еще только жгучих комментов г-на Плотникова не хватает :D

Вставлю пять копеек.
Про «базу». Зачастую за этим словом люди скрывают неумение снимать иначе. Все начинают с базы, а потом ищут что-то новое (ибо тупобаза надоедает), перестают снимать ЖД вообще (есть примеры), либо так и остаются на уровне базы - неумения делать иначе. Либо (что еще более редко) снимают базу-базу для технических целей из-за увлечения в первую очередь оными целями, а не фотографией.

Лично я - за развитие. Лично меня стимулирует снимать лучше когда я вижу что-то в духе «ВАУ, это что-то новое, я тоже хочу такое повторить, хочу научиться, хочу сделать». Поэтому пусть выигрывают конкурсы лучшие. Лучшие - это те, кто собрал больше всего «вау». Из-за дрона ли (проходит и дроно-дроч, на этом сайте этого гораздо меньше, чем на пиксе), из-за обработки ли, из-за нейросетей ли.

Ярым защитникам «базы». Сделайте базовый снимок так, чтобы было вау и чтоб к вам обратились с просьбой научить это повторять. Тогда это будет значить, что то, что вы делаете, стало кому-то интересно.


И еще. Пусть жд нас объединяет, а не разделяет.

P.S. Крылов действительно периодически уговаривает меня устроить лютый базодроч под пикничок :D
Надеюсь, замутим))

Но это отнюдь не значит, что кто-то обязан выкладывать базодроч. Кто что хочет, тот то и выкладывает.

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> Означает ли этот факт, что мне или другому фотографу, который снимает чуть лучше чем вы, не место среди тех, кто сделал вклад побольше?

Не означает, конечно, только не надо ловко прятать в рукав изначальную тему. Взглянем сюда:
https://railgallery.ru/voting.php?show=results

9.05.2024: 1 место – Sergey Krylov, 3 место – уланЗ;
7.05.2024: 2 место – Sergey Krylov, 3 место – уланЗ;
5.05.2024: 1 место – Sergey Krylov;
4.05.2024: 1 место – уланЗ, 3 место – Sergey Krylov;
3.05.2024: 1 место – уланЗ;
2.05.2024: 1 место – уланЗ, 3 место – Sergey Krylov.

И так далее. Раз за разом два (реже одно) призовых места из трёх берут те, кто на фотографии зарабатывает деньги, а сюда её выкладывает по ходу действия. Копнём с другой стороны: какой в этом интерес? Или, может, стоит жать синюю под каждой своей фотографией? Это сразу снимет массу проблем. Если вам как профессионалу победы в конкурсе, где порядка 98 % участников – любители, неинтересны, то это вам труда не составит. Тогда это действительно будут:

> занятия, которые могут спокойно сосуществовать рядом друг с другом

Пока же ваша позиция ведёт к стравливанию – к тому, в чём вы обвиняете других. И людей, вашей позицией недовольных, куда больше, чем тех, кто тут высказался, и даже тех, кто нажал красную под фотографией – но и их уже больше 20 человек.

Большинство просто не хочет ввязываться в срач. Собственно, так по любому щекотливому вопросу: мнений «за» обычно больше, чем «против», большинство людей слабы и боятся "портить отношения".

Цитата (Sergey Krylov, 13.05.2024):
> А люди здесь общаются и обмениваться опытом собираются

Для этого поперёд всего нужно знать метод общения – язык. И была бы полуграмотность лишь в комментариях – это полбеды, пролистал да забыл, так она впоследствии вылезает в базе (а это ломает базу), в статьях и так далее.