ქალაქიდან სურათებზე კომენტარები Norilsk Railway (PJSC MMC Nornikel)

Цитата (Marat Elektrichka, 02.02.2023):

> То, что уже было озвучено настолько конкретно, насколько это вообще возможно. Имеющий глаза да увидит. Не желающий — будет и дальше разводить демагогию.

Я понял, аргументов у Вас нет. Вопрос закрыт.

> Так я и не перевожу. В отличие от вас. Вас-то кто заставляет это делать? Поэтому и вопрос к вам.

Тут тоже понятно, перекидывание стрелок.


> Когда кажется, надо креститься, а я — мусульманин,

Это Ваши проблемы.

>и мне ничего не кажется. Я лишь веду беседу в том стиле, в каком любите вести их вы — так что да, виноваты вы. И не пытайтесь от этого отвертеться.

Я с Вами в таком тоне беседы не вел, это факт, это начали Вы. Я с незнакомыми людьми общаюсь крайне вежливо. Будете отрицать? Вопрос ритореческий.


> А вы хотите ещё больше выставить себя на всеобщее обозрение своим неприятием очевидных и общеизвестных фактов?

Во-первых мне все равно, меня все тут знают давно. Во-вторых это все бла-бла, любую свою фантазию Вы можете называть очевидным и общеизвестным фактом.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Что кроется? Давайте больше конкретики.

То, что уже было озвучено настолько конкретно, насколько это вообще возможно. Имеющий глаза да увидит. Не желающий — будет и дальше разводить демагогию.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Ну это к Вам овпрос. Так не переводите. Кто Вам мешает? Вас кто-то заставляет это делать?

Так я и не перевожу. В отличие от вас. Вас-то кто заставляет это делать? Поэтому и вопрос к вам.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Во-первых, я на нашел ничего из вышеперечисленно в моих ответах, во-вторых если Вам показалось что я не так деликатно с Вами веду беседу, то всего лишь ответная реакция, на Ваше слегка прикрытое хамство. Т.е. Вы начали подленько язвить, а я виноват я? Странная логика. Согласне.

Когда кажется, надо креститься, а я — мусульманин, и мне ничего не кажется. Я лишь веду беседу в том стиле, в каком любите вести их вы — так что да, виноваты вы. И не пытайтесь от этого отвертеться.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Нравится мои цитаты? Похвально. Есть что по теме частных железндорожных операторов?

А вы хотите ещё больше выставить себя на всеобщее обозрение своим неприятием очевидных и общеизвестных фактов?

Цитата (Marat Elektrichka, 01.02.2023):

> Как раз в причинах и кроется всё самое интересное. Или вы не знали?

Что кроется? Давайте больше конкретики.

> Так раз результатов нет, быть может, пора перестать их переводить, не?

Ну это к Вам овпрос. Так не переводите. Кто Вам мешает? Вас кто-то заставляет это делать?

> Пожалуйста, лично мне, как заказывали:

Во-первых, я на нашел ничего из вышеперечисленно в моих ответах, во-вторых если Вам показалось что я не так деликатно с Вами веду беседу, то всего лишь ответная реакция, на Ваше слегка прикрытое хамство. Т.е. Вы начали подленько язвить, а я виноват я? Странная логика. Согласне.

> Никаких намёков — всё абсолютно прозрачно.

Нравится мои цитаты? Похвально. Есть что по теме частных железндорожных операторов?

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Причины экономии не важны, главное сам факт экономии. Тот же самый вопрос и у меня к Вам навязывался.

Как раз в причинах и кроется всё самое интересное. Или вы не знали?

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Результатов нет. Опять же не убидетельно.

Так раз результатов нет, быть может, пора перестать их переводить, не?

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Кроме голословных обвинений, факты может имеются? Где я в каком месте Вам лично подленько язвил, что-то намекал и глупо иронизировал?
> А?

Пожалуйста, лично мне, как заказывали:

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 01.02.2023):
>
> > Никто не спорил. Только, наверное это я написал этот комментарий: https://railgallery.ru/photo/200865/#499755
>
> Если Вы приписываете мои слова себе, то это на Вашей совести.
>
> > Действительно, какая мне будет разница, на чём будет экономить железнодорожный оператор, когда он начнёт экономить на обслуживании подвижного состава, который меня повезёт, или на моей зарплате, если я буду его сотрудником.
>
> Ну вот видите и мне без разницы на чем оператор будет экономить.

Либо это ответ иронией на иронию, либо, если вы и в этот раз не разглядели ультрапрозрачной иронии с моей стороны, то возникают закономерные вопросы о ваших умственных способностях, запрещённые местными правилами. Выбирайте правильный вариант сами.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Зачем нужны цитаты, вырванные из контекста? Оптяь какие-то намеки?

Никаких намёков — всё абсолютно прозрачно.

Цитата (Marat Elektrichka, 01.02.2023):

> Никто не спорил. Только, наверное это я написал этот комментарий: https://railgallery.ru/photo/200865/#499755

Если Вы приписываете мои слова себе, то это на Вашей совести.

> Действительно, какая мне будет разница, на чём будет экономить железнодорожный оператор, когда он начнёт экономить на обслуживании подвижного состава, который меня повезёт, или на моей зарплате, если я буду его сотрудником.

Ну вот видите и мне без разницы на чем оператор будет экономить.


> Конечно. Только у государственных компаний экономия не из-за желания извлечь прибыль — перед ней в принципе такой задачи не стоит, а из-за недостатка финансирования государством. Надеюсь, кстати, хоть не надо объяснять, что такое государственная компания, и почему ОАО «РЖД» не является таковой?

Причины экономии не важны, главное сам факт экономии. Тот же самый вопрос и у меня к Вам навязывался.

> Мы всё можем. Просто кто-то не хочет их замечать, и переводит стрелки на оппонента.

Результатов нет. Опять же не убидетельно.

> «Хочешь изменить мир — начни с себя» © Махатма Ганди. Почему-то подобная нелюбовь не мешает вам самому подленько так язвить, на что-то намекать, глупо иронизировать и всё в таком духе. Применю-ка я вашу цитату на себя по отношению к вам:

Кроме голословных обвинений, факты может имеются? Где я в каком месте Вам лично подленько язвил, что-то намекал и глупо иронизировал?
А?

> Цитата (Плотников П, 25.01.2023):
> > Я знаю что я хорош, ловко я Вас вывел на чистую воду.

Зачем нужны цитаты, вырванные из контекста? Оптяь какие-то намеки?

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> А кто спорил про извлечение прибыли?

Никто не спорил. Только, наверное это я написал этот комментарий: https://railgallery.ru/photo/200865/#499755

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Почти любая контора работает ради извлечения прибыли. Не вижу ничего плохого в экономии, в разумной экономии. Да какая вам разница на чем железнодорожный оператор будет экономить?

Действительно, какая мне будет разница, на чём будет экономить железнодорожный оператор, когда он начнёт экономить на обслуживании подвижного состава, который меня повезёт, или на моей зарплате, если я буду его сотрудником.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Государственные компании тоже экономят, кто не экономит вообще?

Конечно. Только у государственных компаний экономия не из-за желания извлечь прибыль — перед ней в принципе такой задачи не стоит, а из-за недостатка финансирования государством. Надеюсь, кстати, хоть не надо объяснять, что такое государственная компания, и почему ОАО «РЖД» не является таковой?

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Вы не можете ясно выражать свои мысли, а кто-то у Вас становится непонятливым. Логично.

Мы всё можем. Просто кто-то не хочет их замечать, и переводит стрелки на оппонента.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Вот именно. Не люблю людей которые подльенько так язвят, на что-то намекают, глупо ирионизируют и все в таком духе.

«Хочешь изменить мир — начни с себя» © Махатма Ганди. Почему-то подобная нелюбовь не мешает вам самому подленько так язвить, на что-то намекать, глупо иронизировать и всё в таком духе. Применю-ка я вашу цитату на себя по отношению к вам:

Цитата (Плотников П, 25.01.2023):
> Я знаю что я хорош, ловко я Вас вывел на чистую воду.

Цитата (Marat Elektrichka, 01.02.2023):

> Однако это не отменяет того, что цель обоих из них — извлечение прибыли. Как и не отменяет того, что если частный завод экономит на железнодорожном цехе, то частный железнодорожный оператор будет экономить на чём-то другом ради увеличения прибыли за счёт сокращения расходов. Это закон существования любого частного предприятия. И именно в этом и смысл. И именно поэтому никакой разницы нет вообще.

А кто спорил про извлечение прибыли? Почти любая контора работает ради извлечения прибыли. Не вижу ничего плохого в экономии, в разумной экономии. Да какая вам разница на чем железнодорожный оператор будет экономить? Государственные компании тоже экономят, кто не экономит вообще?


> Какой вы непонятливый.

Вы не можете ясно выражать свои мысли, а кто-то у Вас становится непонятливым. Логично.

> Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> > Меня не устроит, и я Вас не люблю.
>
> Кто бы сомневался.

Вот именно. Не люблю людей которые подльенько так язвят, на что-то намекают, глупо ирионизируют и все в таком духе.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Да какая разница, похоже или нет? Проблема в том что железнодорожный путь для завода является второстепенным, а для оперетора жд будет основным средством получения прибыли, по этому и состояние их будет разное. Вот в чем разница.

Однако это не отменяет того, что цель обоих из них — извлечение прибыли. Как и не отменяет того, что если частный завод экономит на железнодорожном цехе, то частный железнодорожный оператор будет экономить на чём-то другом ради увеличения прибыли за счёт сокращения расходов. Это закон существования любого частного предприятия. И именно в этом и смысл. И именно поэтому никакой разницы нет вообще.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Вам кажется что подтверждают, а я считаю что нет.
> К чему этот разговор вообще? Я не могу понять

Какой вы непонятливый.


Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Меня не устроит, и я Вас не люблю.

Кто бы сомневался.

Цитата (Marat Elektrichka, 01.02.2023):

> Чё-то не похоже, иначе вы бы знали (или не делали вид, что не знаете), что частные заводы отличаются от частных железнодорожных компаний только родом операционной деятельности, в то время как характеристика любой из форм частной собственности и правила рыночной экономики для них обоих абсолютно одинаково справедливы. Отсюда и связь между ними.

Да какая разница, похоже или нет? Проблема в том что железнодорожный путь для завода является второстепенным, а для оперетора жд будет основным средством получения прибыли, по этому и состояние их будет разное. Вот в чем разница.

>Опять не похоже, и следующие две цитаты это подтверждают:

Вам кажется что подтверждают, а я считаю что нет.
К чему этот разговор вообще? Я не могу понять


> Устроит, конечно. За это мы вас и любим.

Меня не устроит, и я Вас не люблю.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> А я думал у нас серьезный разговор, а оказывается ирония. Я ничего выкупаю и не покупаю, я не покупатель.

Чё-то не похоже, иначе вы бы знали (или не делали вид, что не знаете), что частные заводы отличаются от частных железнодорожных компаний только родом операционной деятельности, в то время как характеристика любой из форм частной собственности и правила рыночной экономики для них обоих абсолютно одинаково справедливы. Отсюда и связь между ними.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> А зачем мне делать вид? Я и не делаюю.

Опять не похоже, и следующие две цитаты это подтверждают:

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Я не выдумываю, у Вас спрашиваю. К чему Вы ведете? Вы все ходите около, да около, а мысли свои сформулировать не можеет.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Ну Вы просто свою точку зрения говорите и все, а так аргументов нет.

И мысли предельно чётко сформулированы, и аргументы приведены вот уже второе обсуждение подряд. Не видеть их невозможно, а спорить с ними бессмысленно, потому что они основаны на работах теоретиков самого рынка. Но вам они не нравятся, потому что в корне противоречат вашей «точке зрения». Поэтому вы и делаете вид, что их не видите и не понимаете, о чём идёт речь. Как отрицалово выглядит очень дёшево, как троллинг — настолько толсто, что у меня аж с экрана жир течёт.

Цитата (Плотников П, 01.02.2023):
> Почему опять? Я уже написал один раз. Какая Вам вообще разница что я буду делать? У меня нет альтернативных телег, и я ничего не выдумываю. Так устроит?

Устроит, конечно. За это мы вас и любим.

Цитата (Marat Elektrichka, 31.01.2023):

> Так-то это была ирония. Не делайте вид, что вы её не выкупили.

А я думал у нас серьезный разговор, а оказывается ирония. Я ничего выкупаю и не покупаю, я не покупатель.

> И не делайте вид, что не понимаете, о чём идёт речь.

А зачем мне делать вид? Я и не делаюю.

> И не выдумывайте собственных тезисов, которых я и близко не выдвигал, но которые вы сами же и опровергаете.

Я не выдумываю, у Вас спрашиваю. К чему Вы ведете? Вы все ходите около, да около, а мысли свои сформулировать не можеет.

> Да они уже второе обсуждение подряд, как приведены. Только, когда вы перестанете делать вид, что вы их не видите (что вряд ли), вы опять сольётесь, заявив:

Ну Вы просто свою точку зрения говорите и все, а так аргументов нет.

> А потом опять напишете про то, как вас поражает, что частная компания, прибыль которой можно вагонами вывозить, экономит, недофинансируя какое-то своё подразделение, и опять начнёте задвигать какие-то альтернативные телеги о менеджменте и экономике, выдумывая персональные частные собственности и рыночные экономики для заводов и железнодорожных компаний. Правда «Основы экономики и менеджмента от Плотникова П» от этого всё равно не будут иметь ничего общего с реальностью.

Почему опять? Я уже написал один раз. Какая Вам вообще разница что я буду делать? У меня нет альтернативных телег, и я ничего не выдумываю. Так устроит?

Цитата (foxcorsten, 31.01.2023):
> КаэМ - он и есть КаэМ.

Вопросов нет. Мне нравятся оба варианта - КоМбайн, КаЭм.
КаМазом язык не поворачивается назвать :)
Слышала, что "камазами" "кософарые" ЭД4М называли.

На деле же при фотографировании этих штуковин слово "КоМбайн" само вышло наружу, мол "О, КоМбайн прёт!"*щелк камерой...

:D

Цитата (Bremze, 30.01.2023):
КоМбайн.

КаэМ - он и есть КаэМ. Ну или КаэМка. Других вариантов от людей, временами называющих 3ТЭ10МК крокодилами не припомню.

Цитата (Aztec, 31.01.2023):
> Aztec

Ждем Ваших фотографий - земляк!!)

В декабре уже работал точно.

Цитата (Плотников П, 31.01.2023):
> Вот именно.

Так-то это была ирония. Не делайте вид, что вы её не выкупили.

> Я не понимаю почему Вы сравниваете заводы и железнодорожные компании. Вы к чему все ведете?

И не делайте вид, что не понимаете, о чём идёт речь.

> Что частные железнодорожные компании не смогут безопасно возить грузы? Так могут, примеров полно.

И не выдумывайте собственных тезисов, которых я и близко не выдвигал, но которые вы сами же и опровергаете.

> Еще какие-то аргументы будут или нет?

Да они уже второе обсуждение подряд, как приведены. Только, когда вы перестанете делать вид, что вы их не видите (что вряд ли), вы опять сольётесь, заявив:

Цитата (Плотников П, 27.01.2023):
> Я не собираюс Вас переубеждать, просто высказываю свою позицию.

А потом опять напишете про то, как вас поражает, что частная компания, прибыль которой можно вагонами вывозить, экономит, недофинансируя какое-то своё подразделение, и опять начнёте задвигать какие-то альтернативные телеги о менеджменте и экономике, выдумывая персональные частные собственности и рыночные экономики для заводов и железнодорожных компаний. Правда «Основы экономики и менеджмента от Плотникова П» от этого всё равно не будут иметь ничего общего с реальностью.

Цитата (Marat Elektrichka, 30.01.2023):

> Наверное, для заводов и для железнодорожных компаний существуют какие-то разные частные собственности и рыночные экономики.

Вот именно. Я не понимаю почему Вы сравниваете заводы и железнодорожные компании. Вы к чему все ведете? Что частные железнодорожные компании не смогут безопасно возить грузы? Так могут, примеров полно. Еще какие-то аргументы будут или нет?

Именно так: предметом судебного спора была только железная дорога — станции и перегоны. Собственность локомотивного парка в суде не оспаривалась, да и не могла: он уже целиком и полностью состоит из новья, закупленного самим Норникелем уже однозначно после приватизации НГМК.

Насколько я знаю, все локомотивы и т.д. принадлежат комбинату.. В 90-ые хз, кто там командовал.. Всем, кому- не лень походу.. Развал ж.д. - инфраструктуры шел на широкий шаг, убили пассажирский движ..

Действительно, как частные заводы, действующие в условиях рынка, связаны с частными железнодорожными компаниями, действующими в условиях рынка? Наверное, для заводов и для железнодорожных компаний существуют какие-то разные частные собственности и рыночные экономики.