Два раза фотографировал 012, долго и в упор, никакой охраны не видел.

Цитата (Metro_man, 20.10.2013):
> никакой охраны не видел.

Повезло. На нас дак матом орали и угрожали, мол пройдите здесь еще раз башку проломим.

Перенесено из примечания:

> В ДТ1-012, которая стоит следом сидит дикая охрана, которая в грубой форме запрещает фотографировать ДТ1

P.S. Возможно. скоро в форме загрузки фото появится поле для первого авторского комментария. Но пока руководствуемся Правилами.

Цитата (MrGranit96, 20.10.2013):
> На нас дак матом орали и угрожали, мол пройдите здесь еще раз башку проломим

«Герои» сраные. Попробовали бы на меня так поорать...

Цитата (Metro_man, 20.10.2013):
> Два раза фотографировал 012, долго и в упор, никакой охраны не видел.

Сидят во втором вагоне с хвоста

Кириллу Широкову:
Вы написали ТЧЭ-6. Это не так. Моторвагонный подвижной состав (электропоезда, рельсовые авобусы) у нас приписан к либо депо к моторвагонному депо нижний Тагил ТЧ-11 либо к моторвагонному депо Пермь (ТЧ-2).
Насчет ДТ1- 012 и 013, они вообще не ТЧ. Они постпили в собственность Свердловской Пригородной Компании (СПК). Насколько я понимаю (могу конечно ошибаться) - но это первые в стране дизель-поезда ДТ1, находящиеся в собственности не у дороги, а у компании-перевозчика. Соответсвенно всеь спектр взаимоотношений между перевозчиком и депо и дорогой будет абсолютно иным.
ТАк что приписки у нее нет пока никакой. И Приписка будет СПК.
Так что пожалуйста поменяйте ТЧ-6 на подписи (если это конечно возможно).
ТЧ6 - вообще электровозами да маневровыми тепловозмами заведует.
--------
MrGranit96, Эдвард: Большая к вам просьба.
На данном пути регулярно работают графитчики и те, кто режут провода на медь. Посему постарайтесь понять охранников.
В случае чего, на него повесят стоимость покраски (это десятки тысяч рублей) абсолютно новой "электрички".
ЕСли вам так уж хочется, то подойдите сначала, познакомьтесь и просто по-человечески поговорите.
Кстати, например сотрудник полиции вполне вправе вас там забрать и препроводить в отделение, ибо это место не является местом свободного доступа, предназначенного для обслуживания пассажиров (вокзалы, перроны) и иных посторонних лиц. Вот там нахождение и фотогрфирование не запрещено.
Нахождение же на иных территориях ЖД (не предназначенных для обслуживания пассажиров), в том числе тракционных путях депо, где сейчас стоят ДТ1 посторонним лицам запрещено. Так же для фотографирования в этих местах (не на вокзалах и перронах) требуется разрешение от ЖД.
Так что охранники может и в грубо форме отвечают, но по сути закон на их стороне. А полиционер бы вообще разговривать не стал, о препроводил в отделение.
Ну это была юридическая ремарка.
По сути же - охранники такие же люди. Они ведь вас знать не знают, чего вы задумали.
ЕСли же вы подойдете, представитесь, познакомитесь, и они поймутт что вы никакие не графитчики или резуны проводов, то эти сложности у вас пропадут сами собой.
Добрее, общительнее надо быть граждане :)
Насчет фото: Сделано красиво. Цвета сочные.

tserg, а я готов с вами поспорить. В данном месте съемка разрешена, т.к. фото сделано с прохода к 7 и 8 платформе станции, а не с территории депо. Следовательно съемка тут разрешена.

tserg, куда же тогда ДТ1-010 относится?

Цитата (tserg, 21.10.2013):
> ЕСли же вы подойдете, представитесь, познакомитесь

Ага, а у вас было бы желание подходить к ним когда в вашу сторону шли оскорбления и угрожения? да и когда фоткали их вообще не видно было.

Дак они вылазят только когда мимо Дятла идешь

Цитата (tserg, 21.10.2013):
> Так же для фотографирования в этих местах (не на вокзалах и перронах) требуется разрешение от ЖД.
Если нет никаких знаков типа "Проход запрещён" и т.д. и т.п.,то да.Большинство снимают в депо без разрешений...

Цитата (tserg, 21.10.2013):
> tserg

Упс, и тут Вы. :)

Цитата (tserg, 21.10.2013):
> Они постпили в собственность Свердловской Пригородной Компании (СПК)

Что-то мало верится. Откуда у СПК, погрязшей в долгах, бабки на подвижной состав?

Цитата (tserg, 21.10.2013):
> Соответсвенно всеь спектр взаимоотношений между перевозчиком и депо и дорогой будет абсолютно иным

Не думаю. Даже если эти «дятлы» действительно будут в собственности у СПК, за аренду инфраструктуры, текущий ремонт, найм локомотивных бригад, электроэнергию и пр. так же придётся платить. И потом, два поезда на всю территорию, захваченную компанией, - это капля в море. Что там кардинально может поменяться?..

Цитата (Эдвард, 21.10.2013):
> Не думаю. Даже если эти «дятлы» действительно будут в собственности у СПК
Они в лизинге у СПК,наверное...Так же как и в СПБ 007-009...

Вот все говорят откуда у РЖД долги? А взять хотя бы все эти отколовшиеся "дочки" - ППК и ФПК - они же вагоны/ПС (Нужное подчеркнуть) покупают в лизинг сплошняком, что в конечном итоге ложится на плечи РЖД (ведь хоть отделены, но входят в неё). А сколько ДТ заказано ОАО «Свердловская пригородная компания»?

Цитата (cgCCCP, 21.10.2013):
> Они в лизинге у СПК,наверное...

Та же аренда, только в профиль. Тем более, не стоит мечтать о каких-либо переменах к лучшему в пригородном сообщении.

Цитата (Эдвард, 21.10.2013):
> лучшему в пригородном сообщении.
Настанет тот переломный момент, когда все субъекты положат болт на субсидирование пригорода и тогда все пересядут на автобусы, уже к этому идём.

Цитата (Эдвард, 21.10.2013):
> Тем более, не стоит мечтать о каких-либо переменах к лучшему в пригородном сообщении.
Наглядный пример - Питер,где с каждым годом всё на больших участках ходят 6ти вагонки...

Цитата (supermax, 21.10.2013):
> Настанет тот переломный момент, когда все субъекты положат болт на субсидирование пригорода

Некоторые, типа Челябинской области, уже положили. И правильно сделали, ибо не фиг кормить раздутую и зажравшуюся РЖДшную шоблу.

Цитата (supermax, 21.10.2013):
> и тогда все пересядут на автобусы, уже к этому идём

Так и будет. Причём, такой сценарий давно был спланирован. Ну а то, что наши «автотрассы» находятся на уровне середины ХХ века, крайне небезопасны и абсолютно не отвечают сегодняшним потребностям, никого, разумеется, не волнует.

Цитата (cgCCCP, 21.10.2013):
> с каждым годом всё на больших участках ходят 6ти

У нас с сентября половину электричек сократили до 4 вагонов

Цитата (Кирилл Широков, 22.10.2013):
> Цитата (cgCCCP, 21.10.2013):
> > с каждым годом всё на больших участках ходят 6ти
> У нас с сентября половину электричек сократили до 4 вагонов

В журнале "Локотранс" написали абсолютно грамотную вещь, с которой я сгласен на все 146%:
Для того, чтобы при ныненшнем раздутом штате начальников и чиновников, ОАО "РЖД" было безубыточным, нужно, чтобы между Москвой и Питером курсировали скоростные поезда, сами знаете какие, а по стране - нефтеналивные составы...

Цитата (tserg, 21.10.2013):
> Так же для фотографирования в этих местах (не на вокзалах и перронах) требуется разрешение от ЖД.

Покажите мне где это в правилах написано. Если депо - проходной двор без шлагбаума - это не мои проблемы, максимум что грозит - переход путей в неустановленном месте. Проникновение на территорию? Заблудился, ущербов не нанёс, территория не огорожена. Вопросы?

Добрый вечер всем.
Сначала отвечу, а потом про сам состав.

Кириллу Широкову:
Между 7 и 8 платформой съемка разрешена, я не спорю.

Я говорил о ситуации, когда вас гоняли. Если вас гоняли, то вы находились не на 7 или 8 платформе (где вас охранники и не увидят), а в районе 21 тракционного пути депо или так называемой «стрелочной депо».

Насчет ДТ-010. ТЧ-11 она не принадлежит. Если вы знаете ее назначение, то ответ вы себе дадите. Большего я к сожалению сказать не смогу.

MrGranit96:
В меня почему-то камни не летят. Я сначала подхожу, знакомлюсь, а уж потом фотик достаю, если надо.

cgCCCP и Анатолию нагорному:
У меня раньше на компе была вся нормативка по нахождению посторонних лиц на объектах и путях инфраструктуры ЖД Не предназначенных для обслуживания пассажиров.
К сожалению жесткий диск полетел. Пропало куча нужной информации. Особенно жаль личные фото и видео
(кстати, никто не подскажет где могут вытащить инфу из жесткого диска? Симптомы такие: после включения примерно через 2-3 минуты перестает нормально видеть файловую систему и читать папки, файлы и т.д).
Сейчас попробую по памяти:
1. Не всегда запретная зона должна быть огорожена.
Есть запреты в законах.
2. Например в КоАП есть статья за проход по жд путям в неустановленных местах.


3. есть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 21. http://goo.gl/dyyhAn;


Есть ПРАВИЛА НАХОЖДЕНИЯ ГРАЖДАН И РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ В ЗОНАХ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ, ВЫПОЛНЕНИЯ В ЭТИХ ЗОНАХ РАБОТ, ПРОЕЗДА И ПЕРЕХОДА ЧЕРЕЗ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ ПУТИ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onlin...7857458474

Есть дофига документов по антитеррору (ими они просто задрали насмерть).
Ну и т.д.

Кроме того, периодически в свете происходящих терактов (кстати, в связи с Волгоградом у нас тоже на ушах все стоит), существуют определенные действия
Территория депо является зоной повышенной опасности а так же (как это ни коробит иногда слух – объектом стратегического назначения. Если точнее – двойного назначения).
Вам совсем не повезет, если вас загребут ФСБ-шники в свете последних событий.
Надо выбрать. Либо мы законопослушные граждане и исполняем законы и требования.
Либо мы не выполняем законы и требования, но тогда и сами не обижаемся, когда кто-то ведет себя не по закону.
Ну это лирика конечно.
Лучше «повторю еще раз» - просто по человечески. Они головой за эту ДТ отвечают, а в этих местах графитчики орудуют.

Я и сам выступал с инициативой того, чтобы легитимизировать вопросы по фотографии. Вот моя идея, предложенная СПК. http://www.svrpk.ru/forum/posts.php?thread_id=493
Объявление должно было быть примерно таким:
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=2510520

К сожалению, понимания не нашел. Воз и ныне там.

Эдварду:
Ну, верится-не верится, а уж моим-то словам поверьте. Я ж как-никак в этом самом депо и работаю.
Ну у самой СПК конечно денег нету, а вот у области они есть. Соответственно машины поставлены в собственность СПК. На каких финансовых условиях – сказать к сожалению не имею права.

«не думаю».
Ну вот договор аренды подвижного состава просто разительно отличается от договора на управление и проведение технического обслуживания.
Сама суть того, что они не будут платить за аренду. Это как минимум.
Это их ( СПК) состав, и что с ним делать и что будет происходить – решать будут они (как собственники) а не ЖД.

Два поезда конечно капля, но он пойдет по маршруту, перекрывая несколько маршрутов поездов на локомотивной тяге.
То есть пара поездов с пассажирскими вагонами и тепловозом заменится на ДТ1.

Supermax:
Про количество ДТ1. Мы знаем о двух. Вы их видите уже. Если у них есть еще что-то в планах, то они их не раскрывают.

Эдварду (еще раз). Насчет ЖД, автотрасс и всего прочего. По закону ответственным за организацию и финансирование пригородных перевозок является субъект федерации (то есть область). При этом под пригородными перевозками понимаются все пригородные (а не только ЖД-пригородные), т.е. автобусы, Электрички, речные суда (там где это есть)).
То есть область решает, где удобнее пустить электрички, а где автобусы, а где и то и другое и сколько того и другого и сколько на это надо выделить средств.
Где-то ЖД проигрывает автобусам. Где-то автобусы проигрывают ЖД.
Пример: Екб-Тагил. Если вы посмотрите маршрут электричек и автобусов (особенно в

Ой... Не влезло всё...
Продолжу:
Эдварду (еще раз). Насчет ЖД, автотрасс и всего прочего. По закону ответственным за организацию и финансирование пригородных перевозок является субъект федерации (то есть область). При этом под пригородными перевозками понимаются все пригородные (а не только ЖД-пригородные), т.е. автобусы, Электрички, речные суда (там где это есть)).
То есть область решает, где удобнее пустить электрички, а где автобусы, а где и то и другое и сколько того и другого и сколько на это надо выделить средств.
Где-то ЖД проигрывает автобусам. Где-то автобусы проигрывают ЖД.
Пример: Екб-Тагил. Если вы посмотрите маршрут электричек и автобусов (особенно в районе озера Таватуй, то поймете, что электричка и автобус вообще не смогут составить конкуренцию друг-другу. Автобус идет по трассе, двигаясь значительно быстрее.
Электричка же обслуживает всех по другую сторону озера. Организовать там «джамшутов» не получится.
Есть еще один фактор. Несмотря на наличие случаев опозданий, их процентное число очень и очень низкое. За исключением этого малого процента, электричка прибывает на конечную станцию очень точно.
Чего не скажешь об автобусах. Постойные пробки на въезде в город (стрелочников, со стороны Березовского, или у парфюмерки) – приводят к тому, что автобусы очень часто прибывают невовремя). Но у автобусников все «на мази». Никаких телефонов горячих линий, и отмазка «это ж не мы, это ж пробки».
Есть еще один нюанс. Безопасность.
На ЖД много травматизма и происшествий. Но все эти травмы происходят пр внешнем взаимодействии человека или иного транспорта с ЖД-Составом.
С точки зрения же пассажиров, Жд-транспорт (по крайней мере в России) авялется самым безопасным видом транспорта. Садясь в электричку вы на 100% уверены что будет жив сегодня.
Когда же я например еду на каком-нибудь Ашоте на «Богдане» по промерзлой трассе, иногда посещают мысли о том, нормально ли закончится моя поездка.
Ну и такой момент как цена билета то есть некий фактор. Пока что цена на автобус значительно превышает цену на электричку.
Так что у каждого вида есть свои плюсы и свои минусы.

Эдвард. Предлагаю «водяное перемирие» (фраза из «Маугли»). Предлагаю не разводить политику (дело абсолютно неблагодарное), ибо ни от меня, ни от вас тут ровным счетом ничего не зависит, и потому это просто будет бесполезная болтовня.
Сайт красивый, интересный, посвящен подвижному составу. Давайте будем обсуждать саму технику. Ок?

Теперь насчет самого состава:
Несколько фоток изнутри.
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=2522598
«Убивает» один из диванов, расположенных так, что пассажиру придется….. короче, я бы на месте пассажира конструктора убил бы нафиг.
Да и как мне кажется очень неумное решение расположить шкаф с высоковольтным оборудованием в салоне, прикрыв проход к нему… простенькими поднимающимися жалюзи.
Не дело это…

Кстати. Если кому-то интересно что-то про технические особенности электропоездов, спрашивайте. Обязательно отвечу (кроме некоторых вопросов на которые я отвечать не могу).
Мне про технику разговаривать интереснее, чем о политике и о том, кто кому чего

Да фотки изнутри уже видели от других авторов. Даже в ДТ1-010 кое кто через межвагонье лазал, не будем углублятся.
Ну вот щас я в депо на практике ( в ТЧр-33), следовательно я имею право находиться на территории депо, но подтверждающих документов, что я на практике у меня нету. Следовательно в тоже Пассажирское я могу придти и сказать у меня тут практика и все. Хожу туда фоткать уже три года и не кто не когда ни чего не сказал, в отличии от последних дней, когда депо самого уже фактически то не существет...
Как обычно на железной дороге дурдом, кругом...
Я сразу предполагал кто вы, так и понял что ts с форума. Помню тогда там обсуждали про случай обстрела меня камнями охраной электропоезда.

ФСБ-то как раз повменяемей охраны будет.
По поводу ЖД - такие симптомы означают неисправность контроллера, может микросхема нагревается и начинается "отвал". Несите в мастерскую по восстановлению.

>Я сразу предполагал кто вы, так и понял что ts с форума. Помню тогда там обсуждали про случай обстрела меня камнями охраной электропоезда.
О! Привет. Тоже очень и очень рад вас видеть! (предлагаю на перейти на "ТЫ"). Не против?
Ну собственно мы с тобой тогда обсуждали уже.
Тут пробел даже не в законе, а дырка в голове некоторых наших отдельных граждан-личностей.
Помнишь я тебе про графитчиков рассказывал? Так вот как-то одby из новых головных вагонв (то ли 1040 то-ли 1044 - точно не помню) - разрисовали все - таки.
Охранники ее потом целый день отмывали, всместо того, чтобы после 2-х суток смены дома отдыхать.
ЕСли бы не смогли отмыть - то машина пошла бы на покраску.
Это громадные убытки. Во-первых это простой и e.snrb на пересылку (машина выдергивается из графика и пересылается в депо Н-Тагил для покраски)
Во вторых секйчас там идет полиуретановая краска Эта краска во много раз дороже чем та, которой красят автомобили.
Если покрасить электричку простой автоэмалью, то она через несколько проходов через моечный комплекс, где ее обрабатывают агрессивными средствами - просто облезет.
Почему агрессивными? Потому что то, что налипает на нее в процессе эксплуатации, простыми моющими средствами не отмывается.
Да и потом технология нанесения очень трудоемкая, с отпескоструиванием старой краски, заклейкой окон, нанесением грунтовки и самой краски по определенной технологии.
Это многие-многие десятки тысяч рублей. И все это потом будет предъявлено охранной организации. Ну и соответсвенно охраннику.
Но графитчикам ведь на это наплевать? Не так ли? Они кроме себя - на остальных наплевали.
Так что тут очень прошу всех. Поставьте себя на место охраны, и просто постарайтесь их понять. Они не иот хорошей жизни и не от хорошего отношения себя так ведут.
Ну и я уже говорил: самое лучшее решение - изначально подойти, поговорить. Просто вежливо спросить разрешение.
Уверяю, охране не жалко, что электричку снимают. Они боятся, что ее "готовят под разрисовку". Есть такое выражение.
Все они люди, и причем довольно общительные. Если он поймет, что вы не вандал, а человек, которому интересны поезда, он к вам лицом повернется.
Тут примерно такая же реакция, если бы вашу машину регулярно во дворе краской обливали и гвоздем царапали.
Думаю на второй или третий раз, вы бы с битой в руках начали гонять каждого, кто подойдет к ней ближе чем на метр.
Если Правоохранительные органы бездействуют или действуют неэффективно, то тогда люди начинают защищать свои права и имущество своими силами (иногда даже перегибая палку)
p.s. К то ж виноват что у нас есть люди, считающие забавой порчу чужой собственности и приведение ее в состояние, когда эксплуатация его невозможна.
А те, кто должен это дело пресекать (правоохранительные органы) - вообще свою работу ведут с низкой эффективностью.
p.s.2. Когда будет первый рейс, кто-нибудь будет фотографировать? Очень и интерсно? Было бы классно, если бы кто-нибудь внутри поснимал с пассажирами.

tserg, давай на ты. На форуме про обстрел камнями за меня писали мои друзья, ибо мне было не охото поднимать эту тему. Я сразу хотел написать на охранников заявление, но сотрудники полиции на вокзале мне запретили, спорить я не стал и ушел домой.
Про первый рейс: сказал бы нам, что как и когда и конечно тогда все отснимут, даже можно в ту же лику ВК или тут написать, можно смс скинуть, если что то будет известно и тогда все с удовольствием отснимут их в работе.
И там тогда в Ревде не 1044 была, а 0410, а охрану я как считал былом, так и буду считать пока моё мнение о них не меняется.

А фото с того дня осталось в фотогалерее, где я описал всю ситуацию, а сдала меня уборщится электропоезда. Вот ссылка на обсуждение http://www.train-photo.ru/details.php?im...ode=search

>Анатолию нагорному
Я вас тсыргом назову - вам приятно будет?
Сергей, будьте человеком, не коверкайте пожалуйста фамилию.
Интересно будут ли ездить к новому году, как раз планирую в ЕКБ приехать. Надеюсь с охраной говорить не придётся, ну а придётся - "судьба такой".

Анатолий, извините. Я впопыхах отвечал. Не разлядел особенности вашей Фамилии (что вы Нагорнов, а не Нагорный)
Прошу еще раз простить меня.
К новому году поедут...... если опять кто-нибудь палки в колеса не вставит.
Первую ДТ1-012 хотели к дню железнодорожника пригнать и пустить.
Однако (как я считаю) поступили абсолютно правильно, что не форсировали. Там была куча недоделок и халтуры.
И приняли абсолютно правильное решение - лучше уж на заводе все докурутить как положено и исправить, чем "по быстрому" ленточку разрезать, а потом всю оставшуюся жизнь с ней "кувыркаться"

Ничего страшного, бывает. Главное понять друг друга.
Кстати о понимании - в Конституции Российской Федерации (статья 29) прописано право каждого гражданина «свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом». Помимо этого, есть 7 статья закона «Об информации, информационных технологиях и защите информации», которая содержит понятие «общедоступной информации». Приведем цитату указанной статьи: “1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен. 2. Общедоступная информация может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации”. Нет табличек и предупреждающих плакатов в депо - проблема не ЖД-любителей.

так же в конституции прописано право на собственность, на которую некоторые представители общества плоют.
А другие представители власти, которые обязаны по конституции защищать права собственников от тех, кто плюет на это право - плюют на свои обязанности.
В результате в государстве все происходит не так как в конституции.
Ну хотите - дальше упирайтесь. У меня все безконфликтно происходит. Даже намного интересней.
Вас же не зхаставляют. Вас по-человечески просят.

Насчет закона
Вы привели в пример Конституцию.
У меня такой вопрос. Что вы понимаете под понятие "любым законным способом"?
То есть если нет ограждения- это способ законный или нет?
Отвечу вам что не только забор может поставить запрет, но и закон или нормативный акт. К примеру нигде нет забора, который гласил бы "за этим забором убивать нельзя". Но есть УК РФ, который гласит, что если ты убьешь - то тебя посадят.
То есть если есть действующий нормативный документ, который запрещает что-то делать, а вы все равно это делаете – значит вы совершаете это незаконным (в противоречии закону) способом.
Есть положение о проведении теле-фото-кино-и видосъемок на объектах инфраструктуры общего пользования, принадлежащих ОАО "Российские железные дороги" №1508Р от 18.03.2008
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onlin...P;n=428419
В нем четко указано, что на фотосъемку требуется рарешение (кроме случаев, когда это происходит для личных целей в местах, предназначенных для обслуживания пассажиров).
Вы можете попробовать возразить что дескать это РЖД-шный документ и он меня не касается.
Вот тут я возражу.
Во-первых есть Уставом железных дорог, а Так же Минтрансом РЖД наделено правом издания локальных нормативных актов, в которых могут устанавливаться режим поведения любых субъектов, находящихся на территории ЖД.
То есть нормативный документ не действует за территорией ЖД, но обязателен для всех лиц, находящихся на территории ЖД.
Есть нормативные акты РЖД, распространяющиеся на ограниченный круг лиц (допустим Положение о локомотивной бригаде). Вас оно не касается.
Есть положения, распространяющиеся на неограниченный круг лиц.
Итак что мы имеем (это я вам уже как юрист говорю):
Действие данного нормативно-правового акта по кругу лиц - касается неограниченного круга лиц (т.е. любых).
Действие данного нормативно-правового акта в пространстве – распространяется на всю территорию железных дорог общего пользования.
Таким образом, осуществляя съемку вне пределов платформ, вокзалов, пешеходных мостов (в местах обслуживания пассажиров на вокзалах, станциях, остановочных пунктах), вы нарушаете требования нормативно-правового акта. Т.е. ваша деятельность незаконна.

Теперь по-простому. Владелец собственности вправе устанавливать на своей территории запреты в отношении своей собственности в том числе нахождение на ней или запрет на съемку.
При этом исключением является общественное место, предназначенное для обслуживания.
Например, владелец магазина вправе запретить проведение фото и видеосъемки на территории магазина. Или запретить ходить там в красных ботинках.
И он имеет на это полное право с одним исключением.
Этот запрет не может распространяться на помещение торгового зала, предназначенного для обслуживания клиента. (зачастую охрана магазинов неправомерно запрещает снимать в торговом зале).
Но вот если вас обнаружат снимающего что-то в подсобке, на заднем дворе магазина или в кабинете хозяина, то вы уж извините. Вы нарушили запрет.

Тут то же самое. Вы находитесь на территории ЖД, где действующим нормативным документом установлен определенный режим проведения фото и фидеосъемки.
Данный режим не распространяется на места, предназначенные для обслуживания пассажиров (по аналогии с торговым залом). Но очень даже распространяется на пути вне станции, тракционные пути и пути отстоя депо, территорию депо.

Вы можете возразить: что территория торгового зала отделена от подсобки.
Это так. Но не всегда все отделяется дверью.
Это может быть и просто нарисованная линия (попробуйте-ка пересечь зеленую таможенную линию в аэропорту).
Разграничение территории может быть определено законом или нормативным актом (например 12-мильная зона от берега), вторжение в которую рассматривается как вторжение на территорию внутренних вод государства. Линии там никакой нет.
Вам определена зона, где не требуется разрешения.
Во всех остальных местах ЖД разрешение требуется.

Посему очень не хотелось бы чтобы возникало некоторое недопонимание.
К тому же, существует очень неприятный список нормативных документов федерального значения (зарегистрированных в Минюсте и соответственно распространяющийся на всю территорию РФ в отношении неограниченного круга лиц) по предотвращению антитеррористической угрозе.
И поэтому, если вас задержат с фотоаппаратом на территории, не предназначенной для обслуживании пассажиров, и если к делу от ЖД будет подключен хороший юрист (которому будет не лень раскопать все

... опять все не влезло. Продолжаю:
Посему очень не хотелось бы чтобы возникало некоторое недопонимание.
К тому же, существует очень неприятный список нормативных документов федерального значения (зарегистрированных в Минюсте и соответственно распространяющийся на всю территорию РФ в отношении неограниченного круга лиц) по предотвращению антитеррористической угрозе.
И поэтому, если вас задержат с фотоаппаратом на территории, не предназначенной для обслуживании пассажиров, и если к делу от ЖД будет подключен хороший юрист (которому будет не лень раскопать все действующие законы. Приказы и т.д), то вам придется ой как непросто.
Ответственность по сути небольшая, а геморроя нахватаетесь того еще.

Поэтому я и говорю: Лучше решать все мирным путем, а не идти на конфликт.
Это во-первых намного эффективнее.
А во-вторых нервы и себе и людям, которые своим кошельком отвечают за чужую собственность, не портите.

Был такой хороший фильм «Джентельмены удачи». Смотрели наверное?
Там герой Леонова «Доцент» сказал «вежливость-лучшее оружие вора»
Я бы сказал: «Вежливость – вообще лучшее оружие любого человека.»

p.s. Надоело про законы и политику. Давайте о технике:
Вчера в ДТ1 нашел интересную опцию. Оказывается прямо с компьютера машиниста можно запрограммировать нужную температуру в каждом вагоне.
!!! Наконец-то конструкторы додумались до этого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я лично только ЗА! такую хобби и популяризацию ЖД как фотографирование (тем более на качественную технику)
Просто хотелось бы чтобы и сами фотографы тоже знали (дабы лишних конфликтов не было), где они могут сниамать с гордо поднятой головой, а где лучше по-человечески договориться.
Поймите, ваше хотя бы не должно мешать тем кто там работает, когда вы находитесь на территории, где находится не положены.
Итак, давайте определимся с территориями и терминами:
1) места обслуживания пассажиров на вокзалах, станциях, остановочных пунктах. Там могут быть работники ЖД, либо пассажиры, либо иные лица.
Никто из вышеперечисленных не является посторонними лицами.
Съемка в этих местах разрешена при условии что она "предназначенна для личного пользования" и проведение съемки не мешающает и не создает неудобств и опасности для передвижения
пассажиров.
2) места на вокзалах, станциях, остановочных пунктах, не предназначенные для обслуживания пассажиров, либо
Места вне вокзалов, станций, остановочных пунктов.
Там могут быть только работники ЖД. Все остальные являются посторонними лицами.
Съемка в этих местах разрешена при условии подачи заявки на проведение съемок согласно распоряжению 1508Р устанавливающей режим проведения фото и видеосъемки на территории ЖД.

Есть опять же третий вариант.
Это "быть человеком вежливым".
Кстати, когда вас не гоняют, фото можно получить куда как более интересные.

Жду от вас новых интересных фото и желаю поменьше конфликтов в вашем увлечении.

Сергей, спасибо за развёрнутые ответы. Комментарий выше относился к ситуации, когда другая сторона, а не фотограф начинают склонять ситуацию к конфликту. Согласен, что абсолютно глупо внаглую лезть на рожон вида "идите ..., хочу и снимаю", естественно вежливость превыше всего - грубость и физическая сила это удел тех, у кого закончились аргументы или в случае если другой человек тупо не понимает и не хочет понять. Взаимно желаю вам удачи в вашей работе и и юридической практике.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 24.10.2013):
> Согласен, что абсолютно глупо внаглую лезть на рожон

А кто лезет на рожон?


Цитата (Анатолий Нагорнов, 24.10.2013):
> "идите ..., хочу и снимаю"


Именно так! Всегда шел и снимал (всю жизнь), кому не нравится - идет именно туда...

Цитата (tserg, 24.10.2013):
> Места вне вокзалов, станций, остановочных пунктов.Там могут быть только работники ЖД. Все остальные являются посторонними лицами
С территориями депо, грузовых парков станций и т.п. - более-менее понятно. А как быть с перегонами? НЯЗ, нахождение на перегоне является законным, если человек находится на расстоянии больше 5 м от ближайшего к нему рельса. Т.е. если я стою на перегоне и фотографирую, находясь на расстоянии больше 5 м от рельсов (и уж подавно, не в габарите) - это законно или нет, с формальной точки зрения?
По поводу разрешений на съемку. Существующая схема выдачи разрешений является, по сути, кабальной. Выдача разрешения на определенный день и место съемки, как минимум за две недели. Две недели - это огромный срок, за это время может поменяться все, например, погода. Разрешение, выданное, например, на 01.11.13 не дает право проводить съемку 31.10.13 или 02.11.13 (а погода может быть неподходящей для съемок именно 01.11.13, а до и после - хорошей). И далее. Разрешение, выданное на проведение съемок на перегоне Люблино-Сортировочное - Царицыно не дает право проводить съемку на перегоне Москва-Товарная-Павелецкая - Коломенское (и наоборот). И т.п.

Разрешение на съёмку на перегоне - вообще вещь глупая. Официального заперта НЕТ.

Цитата (Ластовка М.О., 24.10.2013):
> Цитата (Анатолий Нагорнов, 24.10.2013):
> > Согласен, что абсолютно глупо внаглую лезть на рожон
>
> А кто лезет на рожон?
Обычно охранники и прочие вахтёры, которые не знают/не понимают/не хотят понимать. Сам обычно никогда не спрашиваю при съёмке, просто потом следует либо дружеская беседа, либо разъяснение почему я снимаю и это не запрещено.

OIM: откуда информация о 5 метрах?
На перегонах территория ЖД - это полосоа отвода. На нее распространяется юрисдикция всех нормативных актов ЖД.
Сколько это в метрах - не помню. Раньше (когда проходил практику в юр-отделе ЖД знал. Там была ситуация с незаконными постройками сторонними лицами в полосе отвода ЖД.
Их по суду сненсли в итоге.
Но то, что не 5 метров, а больше - это точно.
Анатолий:
Как трактовать ваше заявление, что официального запрета нет?
Я вам привел текст документа, запрещающего съемку на всей территории ЖД (кроме мест, предназначенных для обслуживания пассажиров) без разрешения.
И пояснил, почему он правомерен и распространяется на любое лицо, находящееся на территории ЖД.
Да, и еще. Я в депо не по юридической линии а по технической.

Господа, небольшое объявление:
В минувшие сутки с новой ДТ1 были украдено несколько медесодержащих деталей.
Стоимость восстановления полностью возложена на охранников.
Думаю они сейчас очень обижены на судьбу и окружающих людей.

Сделайте правильные выводы......

Цитата (tserg, 25.10.2013):
> В минувшие сутки с новой ДТ1 были украдено несколько медесодержащих деталей.Стоимость восстановления полностью возложена на охранников

Закон бумеранга в действии. :)

Поменьше бы фотографов гоняли, побольше бы своими прямыми обязанностями занимались...

Трактовать так - пока есть возможность я буду снимать. Несмотря на вахтеров.

Только сегодня общался с весьма адекватной женщиной из сотрудников станции Цветочная (говорит, что работала ранее на СПб Варшавский). Спросила зачем я снимаю. После разъяснений попросила не снимать когда она стоит встречает поезд, а то машинисты могут на неё написать. И ещё должен был приехать начальник станции. Я без вопросов свернул съёмку, чтобы не навредить ей.

Цитата (Nosferatu, 25.10.2013):
> После разъяснений попросила не снимать когда она стоит встречает поезд, а то машинисты могут на неё написать

Блин, сколько же у нас в стране ссычков, боящихся каждого чиха!..

Мне, как не работнику ПИД-конторы всё равно, я не боюсь разговоров и задержаний. Тем более технически подкован, и могу восстановить отснятый материал, который потребовали удалить. Но простых людей работников не хочу подставлять. Заснял ВЛ15-016, который в галерее представлен только одним снимком Александра Макушина.

Цитата (Эдвард, 25.10.2013):
> Блин, сколько же у нас в стране ссычков, боящихся каждого чиха!..

Никто не хочет терять работу. Начальник может придраться к любой мелочи. А найти другую работу очень трудно.

Цитата (Кот80к, 25.10.2013):
> Никто не хочет терять работу

А какие могут быть основания для увольнения? «Несанкционированное фотографирование подвижного состава на станции», или там «присутствие на станции посторонних»? Да берд же!!!

Основания будут другими, по которым не поспоришь, придумают. Но я сразу предпредил, что пусть в случае чего валят на меня, вроде как я сам на замечание отказался уходить.

p.s. Охрана сидит в полностью не отапливаемом подвижном составе (то есть температура снаружи и внутри – одинаковая). Разве что ветра нет.
Будьте более человечными. Не травите им и так нелегкую жизнь.
Я понимаю конечно, что их никто палкой на эту работу не гнал…. Но мы все ведь люди, правильно?
Спасибо за понимание……

Nosferatu: Распоряжением 1508р какр дается разъяснение, что на вокзаах, станциях, в местах, предназначенных для обслуживания пассажиров снимоатьь для целей личных надобностей можно, и разрешения на это не требуется. Единственнное условие - чтобы не создавалось помех пассажирами работникам ЖД при осуществлении их должностных обязанностей.
Распечатайте распоряжения Якунина и показывайте, когда от вас незаконно требуют прекратить съемку на вокзале и станции (в месте предназначенному для обслуживания пассажиров)
Эдвард... ну я вас умоляю... основания для увольнения всмегда найдется. Было бы желание или четко поставленная цель.

Цитата (Nosferatu, 25.10.2013):
> Основания будут другими

И всё-таки, какие именно?

Цитата (Эдвард, 25.10.2013):
> А какие могут быть основания для увольнения?

Какой же глупый Эдвард :( В какой же ты стране живешь, чёрт уральский???

ДСП, как работник связанный с движением поездов, так же отвечает за безопасность движения. И за постороннее лицо находящееся на путях станции, легко может потерять работу за НЕ обеспечения безопасности движения или создания угрозы БД.

Цитата (tserg, 25.10.2013):
> Будьте более человечными

Зашибись, позиция!

Т. е., мне к этому быдлу надо быть человечнее, а им можно бросаться камнями, отнимать фотокамеры, незаконно задерживать, применяя грубую физическую силу?..

Видимо, Вы по-настоящему никогда не сталкивались с беспределом уголовников в форме. Иначе так не рассуждали бы.

Цитата (Ластовка М.О., 25.10.2013):
> чёрт уральский

Выбирайте выражения, Максим Олегович. Или совсем уже крыша ку-ку?

Цитата (Ластовка М.О., 25.10.2013):
> И за постороннее лицо находящееся на путях станции, легко может потерять работу за НЕ обеспечения безопасности движения или создания угрозы БД

Глупость написали.

Глупость в Ваших штанишках, Эд.

А тут, на РЖД, дядьки серьезные.

Терроризм не приплетут и Слава Богу!

Кстати, в нынешних трудовых договорах для работников ОАО есть пункты о запрете съемки и разглашении корпоративной информации.

Мой трудовой договор старый, где такого еще и не было в помине. Да и устраивался я еще в МПС..

Цитата (Ластовка М.О., 25.10.2013):
> А тут, на РЖД, дядьки серьезные

Да мне побоку ваши «серьёзные» дядьки! Какого только бреда за последние 7 лет съёмок от них не слышал. Доводилось и с ФСБшниками беседовать (благо, эти хоть поумнее будут). А всё одно: как снимал железку, так и буду продолжать снимать.

Цитата (Ластовка М.О., 25.10.2013):
> ДСП, как работник связанный с движением поездов, так же отвечает за безопасность движения. И за постороннее лицо находящееся на путях станции, легко может потерять работу за НЕ обеспечения безопасности движения или создания угрозы БД.

Это факт. И начальство не волнуют подробности. Есть приказы, хоть и глупые, но они есть. А ещё есть антитеррор. А с этим уже будет разбираться ФСБ. Я это не придумал. Добро пожаловать в Ртищево!

Цитата (tserg, 25.10.2013):
> Nosferatu: Распоряжением 1508р как дается разъяснение, что на вокзалах, станциях, в местах, предназначенных для обслуживания пассажиров снимать для целей личных надобностей можно...
> и показывайте, когда от вас незаконно требуют прекратить съемку на вокзале и станции (в месте предназначенному для обслуживания пассажиров)...

Всё давно распечатано, в местах обслуживания пассажиров ещё ни одного препятствия для съёмки не встречал. Запрещают в депо, на сортировках и на перегонах некоторые работники. И то редко. Сам я подготовлен к встрече и обоснованной полемике в пользу своих съёмок. Весьма адекватен при встрече агрессивно-настроенных индивидуумов. На самом деле, очень редко встречаю противодействие фотографированию. Нужно правильно экипироваться перед походами на съёмку и вести себя уверенно. В некоторых ситуациях ко мне боятся подойти, а не я к кому-то.

Цитата (tserg, 25.10.2013):
> На перегонах территория ЖД - это полоса отвода. На нее распространяется юрисдикция всех нормативных актов ЖД
Т.е. нахождение посторонних лиц в полосе отвода - незаконно?
Если да, и нахождение и фотосъемка на перегоне незаконна без разрешения - то, пожалуй, подумаю о том, чтобы прекратить занятия ЖД-фотографией и перейти только на съемку горэлектротранспорта. НЯЗ, Мосгортранс не требует разрешения на съемку, если только фотограф не проникает на территории, куда доступ посторонних запрещен, такие, как трамвайные депо и троллейбусные парки.
Но вообще грустно...

OIM:Нет нормативного документа, запрещеющего нахождение там посторонних лиц.
Есть лишь нормативный документ, запрещающий фото-видеосъемку там без разрешения.
Собственно ничто не мешает собственнику ввести режим допуска или не допуска на территорию. Но на настоящий момент запрета на нахождение нет.
Что касается тех, кто там находится, то есь правила поведения тех, кто там находится.
То есть находится там вы можете, а вот например что-то там построить или производить какие-нибудь работы - не можете.
Nosferatu: А почему к вам боятся подойти? У вас внешность внушительного вида? или еще чего-нибудь.
Эдвард:
Мне непонятно ваше возмущение по поводу "быть человечнее".
Ну если вы не хотите быть человечнее, то почему вы удиляетесь. что к вам применяют неправовые методы, хотя вы сами нарушаете требования закона?
Вы идете на территорию, не предназначенную для обслуживания пассажиров, и в нармушение запрета (действуя в неправовых рамках) - хотите чтобы с вами обращались в соответсвии с законом.
Странно все это.....
И фраза: как снимал железку, так и буду снимать... и мне побоку ваши дядьки.
Рассуждения с правовой точки зрания ничем не лучше, чем рассуждения какого-нибудь воришки или хулигана:
"Как щипал карманы, так и буду щипать".
Или представьте, что я регулярно буду устраивать в вашей машине, стоящей под домом посиделки.
Допустим я смогу влоегкую вскрывать вашу сигналку, залезать туда, включать музыку, балдеть"
А вам скажу: как сидел в вашей машине так и буду сидеть.
Это нормально? Это ведь чужая территория, чужая собственность.
Так и тут. Вы открыто говорите, что будуте нарушать требования, установленные законом и собственником территории.
Я не понимаю вас. ЕСли вы уж и нарушаете требования норм, то хотя бы делайте так, чтобы это не доставляло неудобств тем, кто там работает либо старайтесь урегулировать вопрос. Если не можете, то все проще: не нарушайте законов, правил и требований.

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> хотя вы сами нарушаете требования закона

Какого ещё закона?! Единственное, что мне можно предъявить по существующим в России законам, - это переход железнодорожных путей в неположенном месте (штраф в размере 100 р., если не изменяет память). Всё остальное - бред сивой кобылы и притянутые за уши левые нормы. На эту тему давно уже проведена масса исследований, сделаны соответствующие выводы, а Вы снова начинаете изобретать велосипед, нагоняя на людей абсолютно ненужной жути.

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Или представьте, что я регулярно буду устраивать в вашей машине, стоящей под домом посиделки.Допустим я смогу влоегкую вскрывать вашу сигналку, залезать туда, включать музыку, балдеть"А вам скажу: как сидел в вашей машине так и буду сидеть

Явно неудачный пример. Мы ведь сейчас ведём речь о фотосъёмке, а не о несанкционированном проникновении в чужие транспортные средства, и тем более не о порче чужого имущества. Мне, например, абсолютно побоку, кто и как фотографирует мой автомобиль или мой дом. Почему же некоторые железнодорожники (и присосавшиеся к ним) настолько неистовствуют по поводу фотосъёмки имущества своего работодателя (особенно когда он об этом не просит)? Вот где дурь-то!

Нормальный пример я вам привел.
Если я просто сижу в вашей машине - я ее не порчу. То же самое делаете и вы.
Угадайте, что получится если вас с фотиком поймают с территорией нашего цеха?
Запрет на съемку будет обоснован. Фотографии подлежать удалению.
Причем в суде будет доказана неправомерность ваших действий и правомерность тех, кто вам запретил.
Теперь далее:
проход в цех физически не закрыт. Вы можете туда зайти беспрепятственно. Но это не значит что у вас есть право это сделать. То же самое и тракционные пути депо.
Это не место обслуживания пассажиров (со всеми вытекающими).
Нашим людям почему-то нужен многометровый забор, чтобы они поняли, что за ним территория, где действуют особые требования и нахождение где не всегда разрешено.
Территория не всегда обозначается столбиками. Она может быть обозначена и в тексте закона.
Так вот законом установлено, что на всей территории ЖД (землях, отводимые под ЖД) действуют нормативные документы, издаваемые как Минтрансом так и самой РЖД.

Например в Европе (в частности в Италии) есть понятие частных территорий. Зачастую это кварталы, въезд на которые запрещен владельцам авто, не проживающих там.
О том, что вы въехали в такой квартал вы узнаете уже после того, как к вам придет штраф.
Никаких столбиков или знаков нету.
Если вы не местный, то наличие границ этих территорий можно узнать на сайте мерии или в специальных изданиях.

Насчет бурной реакции.
Во-первых, посторонние личности очень отвлекают. Скажу прямо. Из-за посторонних периодически ломается подвижной состав, а чинить его приходится как раз простым работникам (а уж никак не высоким руководителям ЖД)
Поймали у нас графитиста. Он очень обижался что ему сделали сильно БО-БО. Он думал, что идет «поприкалываться» над РЖД - разрисовать вагончик. А в итоге он поприкалывался над конкретными простыми работниками – слесарями депо, которые вынуждены были оттирать его художества.
Последствия своей деятельности он осознал, когда ему пришлось после «настойчивой и убедительной просьбы» самому целый день отмывать вагон.
То же самое когда воруют провода, запчасти. Восстанавливать это все приходится не каким-то там чиновникам ЖД, а простым работягам. А работы у них и так без этого невпроворот.

Цитата (Ластовка М.О., 25.10.2013):
> Кстати, в нынешних трудовых договорах для работников ОАО есть пункты о запрете съемки и разглашении корпоративной информации.

Эти пункты есть у любой современной организации.

Надо просто осознать одну простую вещь:
Вы находитесь на территории ЖД. Это извините и простите - териитория ОАО - то есть "частная территория". Собственник инфраструктуры имеет право устанавливать любые требования и правила. (Причем это не входит в противоречие с Конституцией. В самой Конституции о право на сбор информации указано, что данное право не может реализовываться с нарушением закона. То есть право не абсолютное, а отсылочное к закону.
Точно так же как право на свободу - не абсолютное, а отсылочное. Ибо тем же УК, или КоАП ваше конституционное право на свободу очень ограничивается, причем очень даже на законных основаниях).
Соответсвенно вы либо принимаете те правила, которые там действуют либо покидаете эту территорию.
Правила эти включают разнообразные ограничения. В том числе и на съемку.
В этих же правилах имеются допуски и разрешения (при соблюдении условий нахождении в местах обслуживания пассажиров и ведения съемки в личных целях)
Ну что тут сложного?
Поймите, что когда вы не мешаете тем, кто работает, то на вас и глаза закрывают.
Но если вы мешаете работе (причем степень мешания определяется именно работниками, а не вами) - то они вполне могут вас "попросить", и они простите, правы. Вы не у себя дома и не на территории общего пользования.

Кстати, есть повод завидовать белорусам белой завистью:
http://svobodafoto.by/rights/faq_13.html
Никаких постановлений, явно регламентирующих фотосъемку на ЖД, кажется, нет.
В частности, в Беларуси нахождение в полосе отвода на перегоне и фотосъемка в таком месте, похоже, не является нарушением каких-либо правил.
Интересно, а как обстоят дела в Украине? Сугубо предположение - точно так же, как и в Беларуси...

Цитата (OIM, 26.10.2013):
> Интересно, а как обстоят дела в Украине? Сугубо предположение - точно так же, как и в Беларуси...

Да во всём цивилизованном мире так (за исключением разве что диких стран, типа Северной Кореи, Туркмении, Азербайджана и т. п.).

Эдвард, мне сейчас действительно очень лень искать весь комплект сводов и законов (на которые имеется отсылка в Конституции).
В давную бытность, когда я проходил юридическую практику в отделении дороги был у нас похожий случай.
Я подготовил целый пакет норм, постановлений и законов (в том числе и федеральных), причем все они имеют государственную регистрацию, либо локальные нормативные акты, изданные на основании и во исполнении федеральных законов.
Оппонент же ничего кроме мычания о «своих конституционных правах» предоставить не мог.
Так вот там дело было выиграно полностью. А гражданин был признан полностью неправым (в том числе было признано отсутствие у него «гарантированного конституцией» права на нахождение на территории, не предназначенной для общего пользования и обслуживания пассажиров).
Но у меня там была полная электронная база всех нормативных актов, законов и постановлений.
Сейчас мне это не найти.
Я например приведу к пример Гражданский Кодекс РФ (а это федеральный закон, обязанный к исполнению всеми лицами). Особо обращаем внимание на п1.ст.261 слова «а так же собственником….», и п.2 ст.262 слова «или беспокойства собственнику».
Статья 261. Земельный участок как объект права собственности
1. Утратил силу
2. Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.
3. Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах, об использовании воздушного пространства, иными законами и не нарушает прав других лиц.
Статья 262. Земельные участки общего пользования. Доступ на земельный участок
1. Граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка.
2. Если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику.
Список законов можно продолжать и продолжать.
В самой же Конституции в ст. 29 указано, что сбор данных должен быть законным, т.е. не противоречить требованиям законов.

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> то они вполне могут вас "попросить"

Спорный вопрос, кто именно и откуда может попросить удалиться. Но всё же «попросить» - не равно применять грубую физическую силу, покушаться на чужое имущество, угрожать расправой, незаконно задерживать и т. п. Максимум, что могут сделать работники ОАО в отношении якобы нарушителя, это вызвать полицию. Всё остальное - превышение должностных полномочий, также подпадающих под статьи.

Цитата (OIM, 26.10.2013):
> Интересно, а как обстоят дела в Украине?

более-менее, на перегон спецслужбы не выезжают, максимум путейцы

Цитата (bodia2105, 26.10.2013):
> более-менее, на перегон спецслужбы не выезжают, максимум путейцы
Я не об этом. Я предполагаю, что в Украине нет закона или ведомственного правила, запрещающего фотосъемку на перегоне, как таковую (или требующего разрешения на проведение такой съемки). Т.е. фотограф, снимая на перегоне, не нарушает ничего, если, конечно, он не создает помех для работы ЖД и опасности для самого себя (в частности, не стоит в габарите).
Так или не так?

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Эдвард, мне сейчас действительно очень лень искать весь комплект сводов и законов

А мне лень по десятому кругу переливать из пустого в порожнее - тем более что в плане железнодорожной фотосъёмки абсолютно ничего не изменится (ни у меня лично, ни у сотен моих коллег).

Насчет цивилизованного мира.
Попробуйте пофоткать в Израиле на ЖД.
Кстати, а почему мне нельзя придти к вам на дачный участок (очень часто в коллективных садах между участками нет заборов) и начать фотографировать ваши помидоры? У нас же цивилизованная страна. А у меня супер-пупер право на сбор информации.
Думаю вы меня лопатой или вилами прогоните.
Ну и кто вам вообще сказал что у нас мир цивилизованный?
У нас степень воровства и вандализма просто зашкаливает. Нигде в цивилизованном мире так медь и алюминий не спиливают как у нас.
Вот и приходится собственнику защищаться (в том числе и принятем нормативно-правовых актов) от этого нецивилизованного окружения.
Поднимите уровень воровства в этих "цивилизованных странах" - и вы увидите, как там резко ограничатся права.
Да и ЖД - очень лакомый кусочек как для умышленных террористов (кто имеет умысел на совершение массовых убийств), так и для неумышленных (кто курочит технику, а в итоге выводятся из строя системы обеспечения сигнализации и т.д).
Не случайно объекты инфраструктуры ЖД официально (Приказ 52 Минтранса
Приказ 112 ФСБ РФ Приказ 134 МВД РФ) законодательно признаны объектами, повышенной опасности в части террористической деятельности или транспортной безопасности.
Эдвард. Вы считаете, что у вас есть право ходить там где ходите только потому что вы всегда так делали, хотя по закону такого права вы не имеете.
Вы считаете, что можете фотографировать там где хотите, только потому что так всегда делали, хотя законом (комлексом Конституции, законов и сводом правил) вы это делать не имеете право.
- Вы действете с нарушением закона (ГК РФ я вам привел).
Соответсвенно с какой стати вы ожидаете, что с вами должны обращаться в соответствии с законом? Вы ведь не стали в соответствии с законом (ГК РФ) выполнять озвученное тербование представителя собственника не доставлять беспокойства на территории сосбственника). Вы сами первым категорически отказываетсь выполнять требование, предписанное законом, а потом удивляетесь, что они "палку перегибают"
А прогонять вас они вполне могут. "Самозащита прав собственника" слышали такое?

Эдвард, поймите, у меня нет желания чтобы указать вам "вы никогда не должны там и близко находиться".
Я как раз ЗА(!) такие фотографии, особенно

Я как раз ЗА(!) такие фотографии, особенно если они сделаны качественно.
НО! Я хочу чтобы процесс фотографирования был в правовом поле.
Чтобы гражданин осознавал, где он абсолютно прав, а где – не очень.
И соответственно корректировал свои желания и способы таким образом, чтобы не причинять неудобств тем, кто там работает, ибо в конце концов по закону они правы, а вот он - как раз нет.
Согласитесь, что правильное знание того, где закон на твоей стороне а где нет, намного лучше того, когда считаешь, что «всегда прав» всего лишь выручив пару статей, а так же почитав пяток форумов.
Именно это (знание законов) я и хочу донести до каждого, чтобы не было конфликтных ситуацияй и недопониманий.
Лично я так и стараюсь поступать (ибо фотографировать тоже люблю). Но если мое желание пересекается с чем-то иным, и я начинаю мешать кому-то, то простите я уступаю (или мирно договариваюсь). Потому что я по закону - не прав в данной ситуации.

Цитата (OIM, 26.10.2013):
> Так или не так?

Закона, который запрещает, нет

а кто сможет начальника депо сфоткать в АЧ2 с охраниками ? я сфоткал в близи и пошол дальше и не че даже не сказали

У меня так же есть определенный "внутренний кодекс". Я например никогда не буду снимать то, просмотр чего может в конечном итоге привести вред.
Я никогда например не выложу описание действий «как привести электропоезд в движение» (как например это сделал этот не очень умный человек) http://www.youtube.com/watch?v=aXzlm9j5nWI
Хорошо, что он допустил такую кучу ошибок, что угнать по его инструкции не получится.
Ибо последствия таких неконтролируемых движений очень печальны и ужасны. Пример – самопроизвольный выход из депо электропоезда. Результат – 4 погибших человека на вокзале: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Б...-Петербург).

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Я хочу чтобы процесс фотографирования был в правовом поле
Вот и я этого хочу. Но я в большинстве случаев фотографирую на перегонах (90% того, что я отснял, отснято на перегонах, я стоял с фотоаппаратом в полосе отвода, на достаточно большом расстоянии от рельсов, и, подавно, не в габарите, соответственно, никаких помех для нормальной работы ЖД не создавал). Т.е. чтобы для того, чтобы при такой фотосъемке оставаться в правовом поле, нужно или получать разрешение на кабальных условиях, либо ехать в Беларусь или в Украину.
Так или не так?

http://trainpix.org/photo/78707/ - снято на комиссионном осмотре комиссии начальника дороги. На глазах всей комисии, вышел из мотрисы, снял электричку, поднялся в мотрису, сел за пульт и поехали дальше

bodia2105, вы внимательно читали мои посты?
Вы под законом понимаете какой-то один закон.
На самом деле Законом именуется весь комплекс нормативно-правовых актов (Конституция, Федеральные законы, Федеральные, Региональные, местные и локальные нормативные акты), которые содержат нормы, относящиеся к тому или иному вопросу.
У вас в Украине возможно нет
На ЖД РФ есть положение о фото-видеосъемке №1508Р. Его легитимность, полное соответсвие конституции, а так же распространение на всех лиц, находящихся на территории ЖД я уже приводил.
Почему вы упрямо не хотите читать две статьи ГК РФ - то же непонятно:
Особо обращаем внимание на п1.ст.261 слова «а так же собственником….», и п.2 ст.262 слова «или беспокойства собственнику».
Статья 261. Земельный участок как объект права собственности
1. Утратил силу
2. Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.
3. Собственник земельного участка вправе использовать по своему усмотрению все, что находится над и под поверхностью этого участка, если иное не предусмотрено законами о недрах, об использовании воздушного пространства, иными законами и не нарушает прав других лиц.
Статья 262. Земельные участки общего пользования. Доступ на земельный участок
1. Граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка.
2. Если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику.

Попробую повторить. Попробуйте зайти к нам в цех (вход не огорожен) и начать там что-нибудь снимать. Уверяю, что вы будете ОЧЕНЬ не правы. И в суде вы свои "конституционные права" не отстоите, ибо почему-то упрямо не хотите изучить все законодательство (а не пару статей), касающегося этого вопроса

Радик С: Им не до вас было. Мне вот тоже пофиг, если вы меня снимаете.
Но это мои личные "допуски".

Цитата (tserg, 25.10.2013):
> В минувшие сутки с новой ДТ1 были украдено несколько медесодержащих деталей.

ТАк им и надо не фиг было до нас докапываться. Это их жизнь наказала...

stef, а в чем вопрос-то? Ну снимали и снимали,
Все в соответсвии с законом.
Вы им не доставляли беспокойства. Если бы доставляли беспокойство, то в соответсвии со ст 261, 262 ГК РФ вас бы "попросили".
И уж точно бы тогда в соответсвии с положением 1503Р попросили "убрать фотик и больше так не делать".
Вы вели цивилизованно, не мешали. К вам тоже особо не докапывался.
А вот ФСБ-шники особо не разговаривают. За ними закон и они спокойно "заворачивают съемку" и стирают фото, если вы фоткали вне мест общего пользования (а если точнее - мест обслуживания пасажиров).

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> На ЖД РФ есть положение о фото-видеосъемке №1508Р
bodia2105, по-видимому, имел в виду, на УЗ (ЖД Украины) аналогичного положения НЕТ.
То, что на БЧ (ЖД Беларуси) нет аналогичного положения, следует из ссылки, которую я привел выше

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> А вот ФСБ-шники особо не разговаривают. За ними закон и они спокойно "заворачивают съемку" и стирают фото, если вы фоткали вне мест общего пользования

Не ровняйте всех под одну гребёнку. С местным ФСБ, у меня, отличные отношения.

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Вы им не доставляли беспокойства

Какое беспокойство, если я возил эту комиссию

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> bodia2105, вы внимательно читали мои посты?

Я Ваши посты даже и не собирался читать)))) Я ответил на вопрос OIM и всё))

Кирилл, прости, но "дурак ты" (это я по-доброму, не обижайся). :)
Ты не представляешь, какой масштаб воровства у нас в стране.
Если помните, то новые пришедшие электрички были оснащены удобными порционными кранами в туалетах (нажал один раз - он тебе секунд 10 воду льет. Закрывать его не надо). Больше половины украли.
Воруют медь - и потом вместо нормального вагона, приходится выдавать на линию барахло (намного хуже состав), ибо этот вагон уходит на восстановление.
Украли в новой электричке вентилятор поддува в туалете (который зимой нагнетает теплый воздух под унитаз). Результат - унитаз промерз, порвало трубу, электроклапана (все импортное) и "лягушку".
Туалет не работал больше месяца.
В конечном итоге хуже всегда пассажиру.

На УЗ регламентирована только съемка на вокзале и пасс. платформах

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Nosferatu: А почему к вам боятся подойти? У вас внешность внушительного вида? или еще чего-нибудь.
Ещё чего-нибудь. У меня с места предыдущей службы остался камуфляжный костюм спецназа МВД + ботинки-берцы, поверх которого я надеваю "ЖД желтушку". Смотрится убедительно для нахождения на любом объекте инфраструктуры РЖД. Охрана обходит стороной. В моём профиле есть моё фото в этом камуфляже. Для подтверждения данной информации можете погуглить "костюм тень-2 подлесок"

bodia2105, В РФ тоже есть регламент. Просто он несколько иной http://base.consultant.ru/cons/cgi/onlin...P;n=428419

Цитата (Nosferatu, 26.10.2013):
> У меня с места предыдущей службы остался камуфляжный костюм спецназа МВД + ботинки-берцы

Аха-ха! Вас охранники за своего принимают!

Цитата (bodia2105, 26.10.2013):
> На УЗ регламентирована только съемка на вокзале и пасс. платформах
И в чем состоит эта регламентация? Лучше со ссылкой...

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Аха-ха! Вас охранники за своего принимают!

За своего не примут, т.к. у них костюм либо полностью чёрный, либо чёрно-синий:
http://airsoftpiter.ru/w/images/d/d4/Ser_podlesok.jpg
Мой зелёный: http://www.radiansb.ru/cat_image/1850.jpg

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Я подготовил целый пакет норм, постановлений и законов (в том числе и федеральных), причем все они имеют государственную регистрацию, либо локальные нормативные акты, изданные на основании и во исполнении федеральных законов.Оппонент же ничего кроме мычания о «своих конституционных правах» предоставить не мог.Так вот там дело было выиграно полностью. А гражданин был признан полностью неправым (в том числе было признано отсутствие у него «гарантированного конституцией» права на нахождение на территории, не предназначенной для общего пользования и обслуживания пассажиров).

Сдаётся мне, что казачок-то засланый

Похоже на то. Так рьяно защищает объекты РЖД!
Я то не претендую на них, но считаю, что в данной стране в данных обстоятельствах пока это общая собственность народа России, чтобы не думали отдельные "олегархи" с шубохранилищами. Снимал, и буду снимать. Будут увеличивать препятствия для съёмки, охрану насюсюкивать, буду отбиваться подручными средствами.

Цитата (Эдвард, 26.10.2013):
> Цитата (OIM, 26.10.2013):
> > Интересно, а как обстоят дела в Украине? Сугубо предположение - точно так же, как и в Беларуси...
>
> Да во всём цивилизованном мире так (за исключением разве что диких стран, типа Северной Кореи, Туркмении, Азербайджана и т. п.).

Ну мне в Вильнюсе машинист маневрового кричал, что снимать нельзя и что он сейчас вызовет "Апсаугу". Мне повезло, но других фотографов, рассказывали, "Апсауга" брала в оборот - дело доходило до насильственных действий охраны. Плюс обильное количество видеокамер охраны на станции Вильнюс. На станции Даугавпилс меня задержала охрана, уже связывались по рации, вызывали полицию - еле уговорила меня отпустить. Вот уж не знаю, в каком мире была...

Цитата (OIM, 26.10.2013):
> Лучше со ссылкой...
>

http://reporter-ua.com/2011/07/08/na-zhe...esti-semku
Русскоязычный вариант

Для некоторых, кто в танке, советую почитать вот этот сайт: http://www.svobodafoto.ru/rights/
Как раз разъяснено, где можно по закону фотографировать, а где нельзя. Некоторые требования работников РЖД незаконны. А то как что, то прикрываемся "государственной тайной", и "стратегическими объектами", и тут-же "ОАО РЖД - Частный объект". Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Не может одновременно существовать стратегический объект и частная собственность. Если государственное, то я как гражданин имею право контролировать работу гос.органов. Если частное, то нет никакой гостайны. И идите в жопу все комитетчики.

Цитата (Nosferatu, 26.10.2013):
> И идите в жопу
Не кисло, однако!
P.S. По факту все тычут разными законами с обеих сторон и толком не знают в какой сфере они применяются :) Лучше фотоискусством занимайтесь, чем глупыми спорами.

В точку Макс!!!

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> были оснащены удобными порционными кранами в туалетах

Я в электричках в туалеты не хожу, там страшно. Недавно зашел в туалет в ЭД4М-0131 и меня удивило, что из крана текла горячая вода.

Цитата Вики: "Единственным акционером общества является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации. Оно утверждает в должности президента общества, ежегодно формирует совет директоров и утверждает годовые отчёты. 22 июля 2013 года постановлением Правительства РФ ОАО «РЖД» включено в список госкомпаний, руководители которых обязаны декларировать свои доходы и расходы.
Отсюда: http://clck.ru/8syyi
Однако, правовые акты об "стратегических объектах" РЖД утратили свою силу. Что значит, что я, как гражданин РФ имею право находиться на объектах иныраструктуры, не нанося физический вред этим объектам. Единственное нарушение, это как заметил Эдвард - это штраф 100р. за хождение по путям в неположенном месте. Опасности для движения я не представляю, поэтому КОАП ст. 11.1 трактую именно так (только ч.5 статьи): http://kodeks.systecs.ru/koap_rf/koap_gl...t11_1.html

1) Nosferatu упрямо не хочет замечать статьи 261 и 262 ГК РФ

2) Stef и Nosferatu. Приходите в депо. Всегда рад интересному и цивилизованному общению.
Извиниться за "казачка" не хотите?
Почему вы вырываете часть текста?
"В давную бытность, когда я проходил юридическую практику в отделении дороги был у нас похожий случай.
Я подготовил целый пакет норм...."
а так же:
"Да, и еще. Я в депо не по юридической линии а по технической."
а так же:
"поймите, у меня нет желания чтобы указать вам "вы никогда не должны там и близко находиться".
Я как раз ЗА(!) такие фотографии, особенно если они сделаны качественно.
НО! Я хочу чтобы процесс фотографирования был в правовом поле.
Чтобы гражданин осознавал, где он абсолютно прав, а где – не очень.
И соответственно корректировал свои желания и способы таким образом, чтобы не причинять неудобств тем, кто там работает, ибо в конце концов по закону они правы, а вот он - как раз нет.
Согласитесь, что правильное знание того, где закон на твоей стороне а где нет, намного лучше того, когда считаешь, что «всегда прав» всего лишь выручив пару статей, а так же почитав пяток форумов.
Именно это (знание законов) я и хочу донести до каждого, чтобы не было конфликтных ситуацияй и недопониманий.
Лично я так и стараюсь поступать (ибо фотографировать тоже люблю). Но если мое желание пересекается с чем-то иным, и я начинаю мешать кому-то, то простите я уступаю (или мирно договариваюсь). Потому что я по закону - не прав в данной ситуации."
Не стыдно за оскорбления?

3)Nosferatu Про ссылку на сайт обсуждения запрета на съемку:
Я это все тоже читал.
Собственник действительно не вправе запрещать съемку в местах, предназначенных для общего пребывания.
То есть запрет съемки незаконен в торговом зале, но очень даже законен в подсобке магазина или на его заднем дворе.
На ЖД то же самое.
В местах, предназначенных для обслуживания пассажиров, запрет на съемку незаконен.
А вот в остальных местах - очень даже законен.
Насчет пребывания в местах, не предназхначенных для общего доступа (мест обслуживания пасссажиров).
Постарайтесь прочитать подробно две статьи Гражданского Кодекса РФ (обязательных между прочим для вас):

Особо обращаем внимание на п1.ст.262 слова «. а так же собственником.», и п.2 ст.262 слова «или беспокойства собственнику».

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Nosferatu упрямо не хочет замечать статьи 261 и 262 ГК РФ
262-я:
1. Граждане имеют право СВОБОДНО, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в ГОСУДАРСТВЕННОЙ или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка."
полосы отвода не закрыты, 262 статью максимум можно привязать к территории ТЧЭ/ТЧР, т.е. территориям с доступом лиц ограниченного круга.

"2. Если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику."
Что-то я вдоль всей сети РЖД не видел забора, нет явного обозначения - участок не огорожен. Вот у нас на Краснодар-Сортировочный во исполнение ст. 262 п. 2 монтируется длинный 3 км забор, чтобы люди не ходили по путям и не нарушали технологические процессы.

Уважаемые, вы все так вскипели, честное слово, что аж непонятно.
Я ж лично вам ничего не запрещаю (да и запрещать не собирался). Мне тоже запреты не нравятся.
Просто единственным моим желанием было то, чтобы у снимающих была возможно большая юридическая подкованность, и они знали, где они полностью правы и могут открыто это заявить, а где закон их не поддерживает, и тогда лучше действовать «более мирными действиями».
Вот и всё.

1) Что-то я ни слова не увидел в защиту фотографов.
2) Кроме правового поля(за которое Вы радете), существуют ещё и обычные человеческие отношения (не регламентируемые юристами РЖД)
3) Самое комфортное( в плане фотосъёмки) депо, которое я посещал - Гудермес. А самое перепуганое - Унеча.
4) Вместо того, что бы написать какие-то советы(наработки) фотографам - Вы читаете лекцию на тему:"Не хходите, дети, в Африку гулять"

Ст. 262 ГК РФ защищает собственников земельных участков. А Если по сути, кто основной акционер РЖД? Знаем мы почему некоторые активы выведены в якобы частное управление. Чтобы было легче разворовывать. Основной акционер- а смотри и собственник РЖД - государство. А значит, я как гражданин РФ имею право находиться на территории своего государства без препятствия к передвижению. Не рассматриваю в данном контексте закрытые огороженные территории депо с пропускным режимом. Там съёмка либо с разрешением, либо на свой страх и риск быть пойманным. Но даже в случае поимки, максимальное наказание - это выдворение с территории и удаление снимков. Остальное незаконно. Не огороженная территория перегонов- это не огороженное депо. Если меня проверили, и я не являюсь террористом, то обязаны отпустить. Даже снимки стирать в данном случае незаконно.

Мда, Сергей, я думал вы хороший человек, а вы "нормальным" оказались. Зря вы от "первого канала"" отлучились в интернет, ведь здесь куча "странных людей" занимаются "нарушением закона", фотографируя "паровозики" и не понимают, что вы сеете добро и мир осыпая "зауонными заповедями" заблудившихся грешников"!
А если серьезно - нет никакого желания извиняться перед субъектом, который вломился в комменты, назвал всех нарушителями, да еще и двулично "радеет за бедных". Еще и пример с автомобилем наиглупейший - я что, в электровоз влез и не хочу его покидать, топая ногами? Позорный слив с тупым цитированием статей и притяжкой за уши. Не позорься и иди учи лекции, юрист-недоучка.

Цитата (bodia2105, 26.10.2013):
> http://reporter-ua.com/2011/07/08/na-zhe...esti-semku
> Русскоязычный вариант
Спасибо за ссылку! Как я понял, фотографирование на вокзалах УЗ теперь разрешается, если оно не создает никому помех. А фотографирование на перегонах как не регламентировалось до этого, так и сейчас не регламентируется. А на БЧ фотографирование не регламентировалось и не регламентируется, как на вокзалах, так и на перегонах.
Как было бы хорошо, чтобы и у нас, в России, было бы так же...

Цитата (OIM, 27.10.2013):
> http://reporter-ua.com/2011/07/08/na-zhe...esti-semku

Похуже и "авторитетнее" сайта и найти нельзя было.
Что касается УЗ, речь идет о любительской съемке на вокзалах, и сами понимаете съемке провожающих типа, а не конкретно ПС. А наказать могут на хождение по путям например, был бы человек, а статья найдется. )
Просто особо пока никому дела нет до фотографов.

Цитата (SergG, 27.10.2013):
> Что касается УЗ, речь идет о любительской съемке на вокзалах

Вы правы, стоит приехать например в Крым в туже Феодосию и час полтора зависнуть на вокзале фотографируя ПС прям под носом у проходящих ЛОВДшников. Они миленько пройдут возле тебя посмотрят улыбнутся и подумают "Ну туристы что с них взять..."
Наши же, среднерусские быдлованы воспринимают это как вопиющую дикость. Мой большой совет: При приближении их к вам нужно быстро вытащить флешку из фотика иначе при досмотре обнаружится что вы этим занимаетесь конкретно и продолжительное время а это в их глазах грозит вам нехилыми проблемами...

Проблемой дождаться решения суда на изъятие и стирание фото?

1) Анатолий Нагорный, ваши обзывательства - есть отсутствие аргументов плюс недостаток воспитания.
2) Про автомобиль. Вы видимо настолько малограмотны в юридическом понятии «объект права собственности», что и не поняли, что вы уже "залезли в автомобиль". Ибо вы уже
внутри территории собственника (а вы почему-то объектом собственности воспринимаете только подвижной состав). Собственностью железных дорог является вся инфраструктура (здания, сооружения, подвижной состав, земли в пределах станций и полосы отвода). Так что не учите меня юридическим наукам. Вы почему-то упрямо не хотите замечать, что категорически нарушаете требования Гражданского Кодекса РФ статей 261 и 262.
Интересно, как вы будете говорить допустим судье, что он "притянул за уши" статью действующего федерального закона или кодекса.
3) Идти учить лекции не пойду. Ибо по гражданскому праву у меня пятерка де еще и с огромным плюсом.
4) Жаль что вы так и не поняли целей моих сообщений. (читайте ниже).
5) В свое время я тоже имел очень богатый опыт, когда нас гоняли вокруг аэропорта. Там еще круче было. Там нас гоняли даже за территорией аэропорта. Так что опыта общения у меня предостаточно. И тогда же я стал более углубленно изучать данные вопросы.
Прекращайте брызгать ядом.

>Stef: Вместо того, что бы написать какие-то советы(наработки) фотографам - Вы читаете лекцию на тему:"Не хходите, дети, в Африку гулять"
Уважаемый Stef. Так я именно это и делаю – даю совет по правильной трактовке всего законодательства (а не вырванной из всего законодательства одной статье Конституции).
Я нигде ни разу не упомянул: "не ходите фотографировать" - если вы заметили. Я наоборот - несколько раз писал, что я ЗА данное занятие.
Я повторю еще раз:
Основной целью моих сообщений является - чтобы те, кто идут заниматься этим интересным делом - были юридически подкованными.
Согласитесь, что намного лучше, когда человек знает когда он прав и когда он не прав, чем когда он бесшабашно думает, что он "везде прав".
Это и не более того является целью моих текстов.
Я хочу, чтобы Вашем арсенале (а не арсенале оппонентов, гоняющих вас) была не только одна статья Конституции (отсылочная кстати), а все законодательство (Конституция, федеральные и иные законы, нормативные акты).

>Прекращайте брызгать ядом.

Я уже вам сказал всё - хватит занудствовать и выставлять свою "необходимость" напоказ.

Личные Наблюдения на вокзалах:
не обращают внимания на вокзалах:
Берлина, Парижа, Севастополя, Праги, Хельсинки.
Против съемки на вокзалах:
Бреста, Белорусского вокзала Москвы, Выборга, Орла.
Особо интересно – это Ярославский вокзал (здание) – категорически запрещают.
В рядом стоящем Ленинградском вокзале – никто не запрещает.
Жесточайший запрет на съемку в Вильнюсе. Там проходящая полицейская сделала такое страшное лицо и начала требовать убрать камеру, что я испугался.
При этом я просто хотел снять вокзал, не выходя даже из вагона.
В Харькове тоже проходящее мимо должностое лицо (хрен его знает, в видах обмундирования Украины не разбираюсь) - тоже что-то буркнул типа "прекратите съемку - и дальше ушел.
Хотя украинцы пришут, что запрета у них нет, но дядька-то все равно пробубнил.

Цитата (tserg, 27.10.2013):
> 1) Анатолий Нагорный, ваши обзывательства - есть отсутствие аргументов плюс недостаток воспитания.

Вы к кому обращаетесь? Тут нет таких.

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Я как раз ЗА(!) такие фотографии, особенно если они сделаны качественно
Так вот, как раз постановление 1508Р и является препятствием для получения качественных фотографий.
Поясню, почему это так. Зайдите в раздел "Фотоконкурс" по ссылке с главной странице и посмотрите, где были сделаны большинство фотографий, прошедших на конкурс. Правильно - на перегонах, т.е. когда фотограф стоял в полосе отвода на перегоне. Совершенно очевидно, что именно перегоны являются наиболее подходящим местом для получения качественных и художественно ценных фотоснимков ЖД. Лично для меня невозможность фотографирования на перегонах будет достаточным основанием для прекращения занятия ЖД-фотографией.
И что вы скажете делать?
1. Получать разрешение на съемку (на условиях, совершенно неприемлемых для большинства фотолюбителей)?
2. Ехать туда, где фотосъемка на перегонах не регламентируется, например, в РБ?
3. Какой-нибудь еще вариант?

3. снимать втихую и менять точку съёмки.

Тсерг, скажите, а вот этот снимок http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=211525 тоже незаконно снят, раз снят не с "места обслуживания пассажиров"? ;)

Кстати, на Октябрьской дороге прокатился на ДТ1 пассажиром. Впечатления:
"Электромоторный" вагон - электричка, как электричка. Привычный рокот редукторов. Только тамбуры широкие, обычные для ЭД4М, а не ЭТ2.
"Дизельмоторный" вагон - в салоне чувствуется запах от дизеля, но не смог понять чем пахнет. Не дизтопливом, не выхлопом ("и дым от дизеля нам сладок и приятен"), а что-то есть, но что - непонятно. Ну и шумит дизель в тяге заметно, но не так "надрывно", как в РА2.

IAGSoft: место съемки на вашей ссылке находилось далеко-о-о-о за пределами территории ЖД (в том числе полосы отвода). Так что все законно. Речь ведь о месте съемки, а не о том, куда направлен вектор объектива.
Я в свое время тоже много побегал от охраны аэропортов (Я съемкой самолетов несколько увлечен). Так вот там просто война была. Охрана аэропотра гоняла, даже если ты стоишь за забором (вне территории) аэропорта. Там действительно жесть.
Внутри территории аэропорта у них вполне полноное право было нас "пресекать". но они гоняли даже когда мы снимали, находясь метров 10 снаружи забора.
OIM: А вас что, на перегонах кто-то гонял?
Из опыта знаю, что машинисту глубоко на вас.....
Он начинает нервничать, когда боится что вас заденет, или не понимает, что у вас в руках фото, а не какая-нибудь дрянь типа рогатки или базуки ради прикола (бывают и такие случаи). http://copypast.ru/2011/07/15/debil_i_bazuka_3_foto.html
Так же частенько составы обстреливают из пневматики. Были тяжелые случаи. А на фотографа (как факт) им глубоко фиолетово. Если помашете рукой, могут еще и свиснуть, приветствуя.
Снимайте на перегонах сколько влезет.
Основное неписанное правило для тех, кто хочет снимать (или просто находится) на перегоне (да и вообще на ЖД) - не мешать выполнению работ, держать такое расстояние, чтобы у машиниста не было порывов хвататься за кран торможения, и по возможности - дать понять, что вы не вор, не хулиган, положивший гайку на рельсы, не террорист и не самоубийца, а просто фотограф.
У машиниста всегда дилемма между применением экстренного торможения (и тогда его будут теребить если торможение было ложным, а не дай бог еще кто в составе пораниться) и неприменением (но тогда у него есть шанс "прилипнуть по полной", если он тормозить был должен, но нераспознал ситуацию). Так же очень опасаются летящих в лицо предметов.
Все в принципе предельно ясно.

Цитата (tserg, 28.10.2013):
> А вас что, на перегонах кто-то гонял?

Пока никто не гонял. Потому что никогда не создаю помех для работы ЖД, в частности, никогда не снимаю, стоя в габарите. И никогда не делаю больше 3-4 снимков в одном месте, не считая пристрелочных.
Но оказывается, что, несмотря на это, моя деятельность - незаконна, потому что:

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Нет нормативного документа, запрещающего нахождение там посторонних лиц. Есть лишь нормативный документ, запрещающий фото-видеосъемку там без разрешения

Цитата (tserg, 28.10.2013):
> место съемки находилось далеко за пределами территории ЖД (в том числе полосы отвода). Так что все законно.

Уффф... Гора с плеч... А то я уж думал, любая съёмка поезда на перегоне грозит смертной казнью.


Цитата (tserg, 28.10.2013):
> но они гоняли даже когда мы снимали, находясь метров 10 снаружи забора.

И помогли вам ссылки на законы в единоборстве с охраной?


Цитата (tserg, 28.10.2013):
> Если помашете рукой, могут еще и свиснуть, приветствуя.

Да, последнее время в окрестностях Ё-бурга свистят.

Цитата (OIM, 28.10.2013):
> Пока никто не гонял. Потому что никогда не создаю помех для работы ЖД, в частности, никогда не снимаю, стоя в габарите. И никогда не делаю больше 3-4 снимков в одном месте, не считая пристрелочных.Но оказывается, что, несмотря на это, моя деятельность - незаконна, потому что....

Тьфу, да плюньте вы. Я же написал, пока никто из-за вас не рнервничает, за кран-395 не хватается, вниз лобового стекла голову не прижимает - вы никому не нужны. У машинистов (большинства) мозгов хватает, чтобы понять, что фотограф - совсем не тот, кто будет шунты зубилом сбивать, или камнями швыряться.

Цитата (tserg, 28.10.2013):
> У машиниста всегда дилемма между применением экстренного торможения (и тогда его будут теребить если торможение было ложным, а не дай бог еще кто в составе пораниться) и неприменением (но тогда у него есть шанс "прилипнуть по полной", если он тормозить был должен, но нераспознал ситуацию).

Вот это бред!!! Вы что курили?

> Из опыта знаю, что машинисту глубоко на вас.....
Скучный опыт. Мне и тюрьмой грозили и пальцы показывали. И глупые вопросы из серии "зачем снимаешь?" задавали.

> Вот это бред!!! Вы что курили?
Человек далёк от железки. От практической её части.

> но они гоняли даже когда мы снимали, находясь метров 10 снаружи забора.
Грамотно посылать не умеем. Увы.

Цитата (IAGSoft, 28.10.2013):
> И помогли вам ссылки на законы в единоборстве с охраной?
Конечено помогли. Кстати даже судились. Собственно сейчас вообще никто не гоняет, если снимаешь из-за забора. А щас там вообще бетонный забор убрали и стоит ячеистый.
Кроме того, Кольцово иногда проводит для фотографов-любителей официальные споттинги прямо на территории аэродрома.
http://www.avsim.su/forum/topic/103254-с...?p=2479648
Я вот приемником с авиадиапазоном обзавелся. http://www.youtube.com/watch?v=qdmeeQEhXtY
Видео с авиашоу с радиопереговорами пилотов, смотрится и слушается намного интереснее.

Любой нормативный документ собственника территории не может распространяться за переделы этой территории.
По авиации - там еще и федеральные законы есть.
Так есть определенные требования (нельзя чтобы на фото самолет был привязан к земногу объекту. То есть если в одном кадре и самолет с опознавательными знаками, и земля с любым обособленным объектом, имеющим индивидуализированные признаки, то такое фото незаконно и подлежит уничтожению.
Как я мыслю - это с целью, чтобы нельзя было по фотографии понять, в каком месте произведена съемка самолета. (а вот на фоне чистого голубого неба - пожалуйста).
Но авиационные требования глубоко специфичны и к ЖД никак не применяются.
Отдельным особняком стоят съемки объектов стратегического и оборонного значения (военные самолеты, поезда специального назначения, военная техника и т.д.). Там могут по попе настучать, фотоаппарат в одно место засунуть - и концов не найдешь, кто сделал. Железнодорожники в этих случаях вообще не при делах.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 28.10.2013):
> Человек далёк от железки. От практической её части.
Уважаемый, приходите в депо... познакомимся.
Видео мое. Снимал лично. Снимешь сам такое, ежели далек от железки?
http://www.youtube.com/watch?v=fq9eaTw2ddo
Раз уж ты так близко к железке, не расскажешь чем отличается рекуперативное торможение от реостатного с независимым возбуждением?
И по срабатыванию какого реле электропоезд переходит с первого вида торможения на другое?
А что будет если при работе рекуперации окажется, что подгорели контакты пальцев контактора КВ?
Или сколько перемычек надо, чтобы привести в движение отдельно стоящую секцию (моторный вагон плюс прицепной).
А за сколько секунд реостатный контроллер должен сделать полный оборот?
В каких случаях электропоезд вырабатывает электрический ток, и каково максимальное напряжение при этом?
Что надо сделать машинисту, если в движении загорелась лампа "РН"?
А как тебе такие фотографии, сделанные мной лично, в меру своих должностных обязанностей? Место съемки узнаешь?
http://www.yaplakal.com/findpost/8271882...60661.html
А фотки с обкаточных испытаний в кабине ЭД4М-0421 у тебя случаем нету? А у меня есть http://trainpix.org/photo/79252/
А как тебе такое?
http://trainpix.org/_update_temp/upload/not_pub/116617.jpg
http://trainpix.org/_update_temp/upload/not_pub/116618.jpg
Кстати, от пишитесь, открылись или нет фото. Их не пропустили, потому как "малоинформативно/неинтересно".
Мне кстати была интересна система полного дистанционного компьютерного мониторинга всех систем электропоезда.
Эта система работала только на обкатке.
- Вот вариант общения на ЖД-ветке одного из форумов.
Ты вообще хоть что-нибудь поймешь из моих слов?
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=2387766
- Опять фото. И опять там, где тебе тяжеловато будет сделать, а я могу их делать сколько захочу и когда захочу.
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1519771
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...try1418435
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1418331
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1788317
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1418199

Хорош пургу мести про далекость. Я внутренние потроха электропоездов собственными руками уже больше 10 лет знаю.
Твоя личная неприязнь- еще не повод делать глупые выводы "кто и кем работает"

Да, и кстати, откуда у меня фото внутренностей взялись ДТ1-013, если она в полиэетилене? http://trainpix.org/photo/79155/
И фот эти фото ДТ-012
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...try2522598
Я же так невообразимо далек от железки......

Цитата (Stef, 28.10.2013):
> Цитата (tserg, 28.10.2013):
> > У машиниста всегда дилемма между применением экстренного торможения (и тогда его будут теребить если торможение было ложным, а не дай бог еще кто в составе пораниться) и неприменением (но тогда у него есть шанс "прилипнуть по полной", если он тормозить был должен, но нераспознал ситуацию).
>
> Вот это бред!!! Вы что курили?

Уважаемый Stef. Я вот не курю и вам не советую.
Когда происходит наезд на человека, то начинаются «кувырки». Во-первых с локомотивной бригады идет объясниловка.
Далее начинаются расшифровки КЛУБ-У и РПДА (если вы не знаете, то это не мои проблемы). Запрашиваются с ДСП запись переговоров.
По электропоезду: Проверка исправности: Тормозов, Звукового сигнала, Радиостанции, Прожектора.
Современные варианты приборов безопасности так же пишут «дудку».
Вот если не дай бог торможение применил поздно, тот начинается нехилый геморрой. Прокуратура очень активно лезет, если кого-то затоптали насмерть.
Далее разбором устанавливается то, вовремя ли была оказана помощь.
А потом мне допустим (как ремонту) полдня надо протокол писать по техсостоянию машины, а «эксплуатации» - мильон бумаг оформлять по действиям машиниста.
Его конечно не дергают, если оказывается что у него не было технической возможности остановиться.
Но вот если была, и он лишку времени «прохлопал» глазами, то тут ему не очень хорошо придется.
По поводу наезда на человека здесь отписывался (повторять лень) http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1396890

Если у машиниста стоит дилемма применять экстренное или нет - он проффнепригоден.
Не учите меня, что делать при наезде на человека. За 10 лет работы машинистом, я это делал неоднократно.

Цитата (Stef, 28.10.2013):
> Если у машиниста стоит дилемма применять экстренное или нет - он проффнепригоден.

Гы.. В перечне профпригодности нет требования решения дилемм.
По факту: Вы машинист чего? (электропоезд, электровоз, тепловоз).
Я не знаю почему, но почему-то чаще всего хулюганы питают любовь именно к электричкам.
И еще простой люд почему-то менее боится электрички, чем того же грузовика (видимо для них она сродни трамваю - ближе, роднее и обыденнее).
Посему очень много наблюдал, как народ прыгал через рельсы прямо под носом.
Хотя по рельсам электричка размазывает не хуже любого электровоза.
А вот если записать сколько матюков (когда машинит решает - тормозить или нет) за поездку приходится - то вообще интересно становится.
И если каждый раз тормозить - то тогда расшифровщики такое накатают - разбор у начальника депо обеспечен.
А у нас сейчас расшифровщиков вообще вывели из состава депо. Они - центр расшифровки (независимый). К ним вообще ни на какой козе подъехать не получается.
"Замять" на уровне локомотивной бригады или их инструктора - просто невозможно.

Насчет разборов и расследований. Где и как - не знаю. Но у нас в депо гайки сильно закрутили по поводу возможности провести расследование "от балды".

Самое западло для машиниста - если кого-то в дверях зажало.
Это полный пипец. На 99% виноват оказывается

Электровоз, тепловоз, дизель-поезд

Ну у нас на МВПС "своя" атмосфера

Цитата (tserg, 28.10.2013):
> Уважаемый, приходите в депо... познакомимся.
На НГ приезжаю. С удовольствием.
> Видео мое. Снимал лично. Снимешь сам такое, ежели далек от железки?
> http://www.youtube.com/watch?v=fq9eaTw2ddo
> Раз уж ты так близко к железке, не расскажешь чем отличается рекуперативное торможение от реостатного с независимым возбуждением?
> И по срабатыванию какого реле электропоезд переходит с первого вида торможения на другое?
> А что будет если при работе рекуперации окажется, что подгорели контакты пальцев контактора КВ?
> Или сколько перемычек надо, чтобы привести в движение отдельно стоящую секцию (моторный вагон плюс прицепной).
> А за сколько секунд реостатный контроллер должен сделать полный оборот?
> В каких случаях электропоезд вырабатывает электрический ток, и каково максимальное напряжение при этом?
> Что надо сделать машинисту, если в движении загорелась лампа "РН"?
Согласен, херню спорол про далёкость. Но теперь тебя прямо не узнать - другой человек! Теперь у меня нет сомнений по поводу того, что ты техник. И такая манера мне определённо нравится куда больше, чем сыпание статьями и нормами. И да, я бессилен в приведённых тобою вопросах. А в компьютерном железе также хорошо разбираешься?

> А как тебе такие фотографии, сделанные мной лично, в меру своих должностных обязанностей? Место съемки узнаешь?
> http://www.yaplakal.com/findpost/8271882...60661.html
Фото трупов, как и сами трупы вызывают у меня отвращение, так что никак.
> А фотки с обкаточных испытаний в кабине ЭД4М-0421 у тебя случаем нету? А у меня есть http://trainpix.org/photo/79252/
ЭД4М-0427, обкатка в 12 вагонов до Барыбино:
http://cs411221.vk.me/v411221578/489a/fMQCNrclLyQ.jpg
http://cs411221.vk.me/v411221578/48a4/hCV2tIaIHzE.jpg
http://cs411221.vk.me/v411221578/48c2/uXlxjVbU7SM.jpg
У меня есть, а у тебя?
> А как тебе такое?
> http://trainpix.org/_update_temp/upload/not_pub/116617.jpg
> http://trainpix.org/_update_temp/upload/not_pub/116618.jpg
Знакомо:
http://cs411221.vk.me/v411221578/47b4/R2tIhnJAV_8.jpg
http://cs411221.vk.me/v411221578/47aa/q6VxY6jSd4g.jpg
> Ты вообще хоть что-нибудь поймешь из моих слов?
> http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=2387766
Что-нибудь пойму. Читать умею, логически мыслить тоже. Да и с гуглом дружу.
> - Опять фото. И опять там, где тебе тяжеловато будет сделать, а я могу их делать сколько захочу и когда захочу.
> http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1519771
> http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...try1418435
> http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1418331
> http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1788317
> http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=1418199
Не то, чтобы трудно, просто настолько детально меня потроха не интересуют - я больше по компьютерам и ноутбукам, сфотографировал из праздного интереса:
http://cs413417.vk.me/v413417366/c5a/ZoSdqNywbRI.jpg
http://cs413417.vk.me/v413417366/c51/-sJumavN5yQ.jpg
http://cs413417.vk.me/v413417366/b64/0pdz5u4Iwjs.jpg

> Хорош пургу мести про далекость. Я внутренние потроха электропоездов собственными руками уже больше 10 лет знаю.
Да теперь уже как-то глупо после приведённых картинок и комментариев.
> Твоя личная неприязнь- еще не повод делать глупые выводы "кто и кем работает"
Нет у меня личной неприязни. У меня неприязнь к сухому цитированию статей и нормативно-правовых актов, которые на практике не всегда срабатывает, либо их можно как одеяло тянуть на себя.

Подытожив хочу извиниться за поспешные выводы и некоторую заносчивость со своей стороны (рогатый я по гороскопу, вот и упираюсь иногда). Однако прекрасно понимаю, что такое вряд ли приведёт к чему-то хорошему. Тем более стыдно было наехать на коллегу-техника, хоть и в другой области. Мир?

Цитата (Анатолий Нагорнов, 28.10.2013):
> > Фото трупов, как и сами трупы вызывают у меня отвращение, так что никак.
Суть не в трупе, а месте и времени съемки. В это время вообще никаких посторонних там быть не могло. А я снимал. Именно это я и хотел показать, в опровержении слов, что я "посторонний".

> > ЭД4М-427..
Так там же не в кабине. :))

> > Не то, чтобы трудно, просто настолько детально меня потроха не интересуют - я больше по компьютерам и ноутбукам, сфотографировал из праздного интереса:
http://cs413417.vk.me/v413417366/c5a/ZoSdqNywbRI.jpg
http://cs413417.vk.me/v413417366/c51/-sJumavN5yQ.jpg
http://cs413417.vk.me/v413417366/b64/0pdz5u4Iwjs.jpg
На кой леший тебе замерзшие кабели тяговых двигателей, воздушный резервуар и индуктивный шунт, а так же ящик с оборудованием запуска преобразователя и контакторами отопления ЭТ2М (или ЭД4М, ибо они одинаковые).
Кстати на данной фоте явные признаки срабатывания защиты преобразователя по току свыше 100 Ампер.

> > Нет у меня личной неприязни. У меня неприязнь к сухому цитированию статей и нормативно-правовых актов, которые на практике не всегда срабатывает, либо их можно как одеяло тянуть на себя.
Цитаты не были сухим цитированием. Я их начал цитировать после того, как в теме начали говрить, что "охранники козлы упертые и они никакого права нам тут ничего говорить не могут".
Вот и пришлось цитировать нормативку.
Первоначально (или так скажем сутью сообщения) я вообще-то была просьба к людям "Войти в положение и быть человечнее, и повозможности договариваться, а не конфликтовать". Нормативка это так - вдовесок.

> > Просто сразу вспомнились неприятные случаи с этими товарищами.
Зато я знаю и обборотную "для вас" сторону их работы, когда в далеком отстое под Шалей группа в количестве 15 человек богатеньких графитчиков на "инфинитях" им зубы битами выбивают, если только они из вагона высунутся.
А им потом за этот вагон расчитываться приходится.

-- Из любого милого песика можно сделать злобного пса, если его постоянно терроризировать, дразнить и бить палкой по голове из-подтишка.
Но даже злобный пес не имеет к вам никакой личной неприязни. Он лишь просто охраняет свой двор (и при этом он прав полностью).
Да и на поверку он оказывается вполне дружелюбным, если его не дразнить и не издеваться.

> > Мир?
Ок!

Цитата (Анатолий Нагорнов, 28.10.2013):
> > но они гоняли даже когда мы снимали, находясь метров 10 снаружи забора. Грамотно посылать не умеем. Увы.

Это не ЖД охрана - ЧОП какой-то сраный.
Охрана аэропорта (САБ - служба авиационной безопасности) приезжает к вам на уазике с мигалкой и автоматом.
Там далеко не распосылаешься.

> А я снимал. Именно это я и хотел показать, в опровержении слов, что я "посторонний".

Я тоже снимал в депо, просто не афиширую это.

> Так там же не в кабине. :))
Там нет, тут - да:
http://cs411221.vk.me/v411221578/47b4/R2tIhnJAV_8.jpg

> На кой леший тебе замерзшие кабели тяговых двигателей, воздушный резервуар и индуктивный шунт, а так же ящик с оборудованием запуска преобразователя и контакторами отопления ЭТ2М (или ЭД4М, ибо они одинаковые).
Кстати на данной фоте явные признаки срабатывания защиты преобразователя по току свыше 100 Ампер.

Да, это ЭД4М. Говорю же, фоткал из праздного интереса, я больше по другой технике, вот что сейчас ковыряю:
http://www.ixbt.com/portopc/toshiba-qosm...io-big.jpg
http://www.ascendtech.us/mmASC/Images/fclsy1001.jpg
http://www.splusdirect.com/images/produc...mage-2.jpg
Проц и мосты греются, термоинтерфейс меняю.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 28.10.2013):
> Там нет, тут - да:http://cs411221.vk.me/v411221578/47b4/R2tIhnJAV_8.jpg
А чо она никуда не едет?

Тут вот 84,1 км/ч по перегону
http://www.avsim.su/forum/topic/96278-во...?p=2543156
http://trainpix.org/_update_temp/upload/not_pub/116617.jpg
http://trainpix.org/_update_temp/upload/not_pub/116618.jpg

> > я больше по другой технике, вот что сейчас ковыряю...

В свое время спаял из деталек (печатная плата плюс горстка микросхем) компьютер Спектрум.
Потом на ассемблере на нем программы писал.
Потом прикрутил к нему чешский графопостроитель. К графопостроителю прикрутил световолокно и фоторезистор. Получлся самодельный сканер.
И все это году где-то в 1992-1993.
Потом пошли IBM и как-то несколько отошел от потрохов компьютеров.
Больше переключился на промышленную электронику (в том числе системы управления тяговыми двигателями).
.....Но......
Блин пригнали ЭД4М-421. А теперь и ДТ1. Это писец какой-то.
Все нашпигованы компьютерами и микроконтроллерами.
А ДТ1 - это вообще ад какой-то.
Там все на микроконтроллерах. Они везде. Проще перечислить места, где их нету, чем перечислить места где их понатыкали.
А в башке бортовой компьютер стоит.
Похоже опять за учебники микроэлектроники придется садится.
Только вот производители ни в какую схем не дают и кодов исходных.
Ситуация, как и сбытовой техникой. Раньше к любому советскому телевизору (магнитофону, приемнику) в паспорте еще и схема вклеена была.
Сейчас вы никакой схемы не увидите, да и достать ее проблематично.

> А чо она никуда не едет?

Видео было, правообладатели на ТыТрубе грохнули из-за музыкального сопровождения.

> А в башке бортовой компьютер стоит.
Ага, сначала ХР на ЭП1М и ЭП10, теперь вот 7ку ставят :)

Цитата (tserg, 28.10.2013):
> Тьфу, да плюньте вы. Я же написал, пока никто из-за вас не рнервничает, за кран-395 не хватается, вниз лобового стекла голову не прижимает - вы никому не нужны

Возможно, так, но:

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> А вот ФСБ-шники особо не разговаривают. За ними закон и они спокойно "заворачивают съемку" и стирают фото, если вы фоткали вне мест общего пользования (а если точнее - мест обслуживания пасажиров)

И при этом ФСБ-шникам будет глубоко плевать, что я своими действиями (фотографированием в полосе отвода) не создавал никаких помех работе ЖД и никому не причинял беспокойства. Впрочем, сотрудникам КГБ и СБУ тоже будет глубоко плевать, но в этих случаях закон будет не на их стороне, т.к. постановления, аналогичного 1508Р в РБ и в Украине нет

И вот еще: http://railwayz.info/news/392
Цитирую:
"ОАО "РЖД" не запрещает проведение съемок для личного пользования на объектах железнодорожного транспорта, в случае, если это не нарушает правила поведения и нахождения граждан на объектах железнодорожного транспорта и инфраструктуры, не мешает работе сотрудников компании и выполнения ими своих служебных обязанностей, не нарушает технологический процесс работы транспорта"
Съемка в полосе отвода перегона удовлетворяет всем вышеупомянутым условиям. Т.е. ОАО "РЖД" не запрещает ее. Это с одной стороны.
Но с другой стороны. Полоса отвода не является местом обслуживания пассажиров, следовательно, согласно 1508Р съемка там без разрешения является незаконной.
Т.е. ОАО "РЖД" противоречит самому себе...
Вообще, ситуация, достаточно типичная для российского законодательства в целом, но все равно - грустно и за державу обидно...

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Я никогда например не выложу описание действий «как привести электропоезд в движение» (как например это сделал этот не очень умный человек) http://www.youtube.com/watch?v=aXzlm9j5nWI

На видео не пошёл, но разве это секретная информация? Не видео, так учебник скачают и покатаются. Вот Вы, Тсерг, как я понимаю, не машинист и "прав" на вождение электрички у Вас нет, но в случае чего Вы вполне способны привести электропоезд в движение. Ну и много перронов Вы таким образом расколотили? Думаю, ни одного. А "прав" нет. Я к тому это пишу, что само знание не является вредным и запрещать его бессмысленно/бесполезно.
Прибегая к близкой Вам автомобильной аналогии. В стране происходит много ДТП, причём заметная доля ДТП с жертвами - по вине управляющих автомобилем не имея прав. Предлагаю запретить публиковать на Ю-тюбе видеоуроки "Как завести автомобиль". Книги по управлению автомобилем выпускать под грифом "Секретно" и выдавать только профессиональным водителям. Водителей-любителей ликвидировать как класс. После принятия этих мер, количество жертв на дорогах страны уменьшится в несколько раз, гарантирую.

Цитата (tserg, 28.10.2013):
> Кроме того, Кольцово иногда проводит для фотографов-любителей официальные споттинги прямо на территории аэродрома.

В курсе:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=499121


Цитата (tserg, 28.10.2013):
> По авиации - там еще и федеральные законы есть.
> Так есть определенные требования (нельзя чтобы на фото самолет был привязан к земногу объекту. То есть если в одном кадре и самолет с опознавательными знаками, и земля с любым обособленным объектом, имеющим индивидуализированные признаки, то такое фото незаконно и подлежит уничтожению.

Хм... Почти все снимки в вышеприведённом мною альбоме подлежат уничтожению?

Анекдот в тему:

> - Это секретный правительственный объект!
> - Я к маме на работу
> - Проходи...

Цитата (IAGSoft, 29.10.2013):
> На видео не пошёл, но разве это секретная информация? Не видео, так учебник скачают и покатаются. Вот Вы, Тсерг, как я понимаю, не машинист и "прав" на вождение электрички у Вас нет, но в случае чего Вы вполне способны привести электропоезд в движение. Ну и много перронов Вы таким образом расколотили? Думаю, ни одного.
Так я и зацепингом не занимаюсь, в отличие от горячих голов. http://www.youtube.com/watch?v=41k3cz4pZ14
Перед тем как применять на практике знания «как привести в движение электричку», надо бы сначала узнать, «как остановить ее». А для этого надо знать как минимум «как зарядить тормоза», а так же «какие сигналы нужно подать перед отправлением», а так же «почему ни в коем случае нельзя самовольно приводить электричку в дивжение, и к чему это может привести».. А так же "Как сообщить диспетчеру, что электропоезд потерял управление и тормоза пропали", а перед этим вообще понять, как ты будешь представляться диспетчеру.
А без этого арсенала технических, и организационным мер по торможению приводить электричку в движение ну никак нельзя.
> Я к тому это пишу, что само знание не является вредным и запрещать его бессмысленно/бесполезно.
Само знание, когда оно должны знать лишь ограниченный круг лиц (машинисты, имеющие право управления, а так же прошедшие профотбор, в том числе и психологический). Да и у слесарей изучение конструкции электропоезда происходит параллельно с еженедельным знакомством с телеграммами по травматическим случаям на ЖД. Волей-неволей в голове откладывается, что подвижной состав – это серьезно, и баловство с ним совершенно неуместно.
Всем остальным, не связанным с дорогой эти знания ни к чему (и ни к чему хорошему привести не могут). Сам принцип, как работает электропоезд – наверное для общего развития интересно знать. А вот как завести, обойти приборы безопасности и привести движение – абсолютно вредное (с моей точки зрения) знание в общем доступе. То есть найдутся те, кто натворит таких делов, что могут погибнуть люди.
> > Книги по управлению автомобилем выпускать под грифом "Секретно" и выдавать только профессиональным водителям. Водителей-любителей ликвидировать как класс.
Зачем, если законом предусмотрены водители-любители.
А вот машинисты-любители не предусмотрены.

> > Хм... Почти все снимки в вышеприведённом мною альбоме подлежат уничтожению?
Ваши-нет, потому как были согласованы с соответствующими службами безопасности аэропорта. (кстати в эту дату я тоже был там…. Но внутри самолета в качестве пассажира, и вашу комманду наблюдал.
И у меня там несколько знакомых-фотогрфов тоже были. Даю 100%, что съемку согласовали, в дату, когда ни единого «особого» (секретного, литерного или иного) объекта там не было. Если бы такие борты там были, никакую съемку в этот день вам не согласовали.
А вот эти фотки (как минимум половина) – по всем признакам – нарушают требования, и строго юридически – незаконны, и подлежат удалению: http://www.avsim.su/forum/topic/103254-с...цово-usss/

Цитата (OIM, 29.10.2013):
> И вот еще: http://railwayz.info/news/392

Прикол еще в том, что если возникнет конфликт, и пойдет "рулежка", то само ОАО РЖД запросто открестится от какого-то текста на каком-то неизвестном сайте railwayz.info.
А на той странице, тоже есть ссылка на сайт, но уже press.rzd.ru ....но, увы не работающая.
В-ообще из практики, какое-то разъеснение, произнесенное в СМИ
практически никогда "не катит" против текста документа подписанного и имеющего конкретный номер и дату.

> Т.е. ОАО "РЖД" противоречит самому себе...
Эх, Если бы только этим постановлением и ограничивалось!

> Вообще, ситуация, достаточно типичная для российского законодательства в целом, но все равно - грустно и за державу обидно...
Ну дак! Это ж мы! :) У нас на один закон приходится еще пару. И все три противоречат друг другу.

По теме:
ДТ1 должны были по плану поехать с 1 ноября, но увы... Этого не случится.

Цитата (tserg, 29.10.2013):
> Ну дак! Это ж мы! :) У нас на один закон приходится еще пару. И все три противоречат друг другу.
Я же говорил - каждый одеяло на себя тянет :)

> ДТ1 должны были по плану поехать с 1 ноября, но увы... Этого не случится.
Из-за чего?

Цитата (Анатолий Нагорнов, 29.10.2013):
> Из-за чего?

Договор на управление и техническое обслуживание не готов

Цитата (tserg, 22.10.2013):
> стати, никто не подскажет где могут вытащить инфу из жесткого диска?


Могу помочь в этом вопросе, но так как мы с вами в разных регионах обитаем - чисто консультативно.
Пишите на мыло: [email protected]

Теоретически прогой R-Studio можно попробовать

А куда он должен был поехать? На Реж или Полевской? Или "по области"?

Цитата (Анатолий Нагорнов, 30.10.2013):
> Теоретически прогой R-Studio можно попробовать

Ещё FileRecovery, но она восстанавливает все файлы скопом, без сохранения директорий.

Егоршино вроде

Цитата (IAGSoft, 30.10.2013):
> А куда он должен был поехать? На Реж или Полевской? Или "по области"?

Первоначально - уфалейцы порадуются.
Потом через некоторое время уфалейцы обломаются и вернутся вновь в простые вагоны (с проводником и углём и тепловозом).
А ДТ1 поездут по крюку: Екб-Егоршино-Алапаевск-Нижний Тагил.

Но это как говорится: планы.
НА ЖД все может поменяться.

Сейчас на трансмашхолдинге начинают производить двухвагонные электропоезда.
В области проявили к ним интерес

На двенашке стекло выхлестнули.

Дело постепенно подвигается к началу экусплуатации

На праздники (новогодние и рождественские) - точно никуда не поедем.

Сегодня поездом 6783 был замечен ТЭП70 с вагонами. Даже не РА2. Не любит это направление моторвагонную тягу почему-то...