Первое фото его в действии?

Последнее...

Поехал сегодня с утра попробовать снять его с перехода у Студенческой. Хрен тама! По объявлению-в целях безопасности с 17 апреля его заварили нафиг, шлёпайте теперь бригады и проводники через вокзал.

Цитата (Lasselan, 18.04.2017):
> Последнее...

Это хорошо :)

Цитата (dymon.z, 18.04.2017):
> с 17 апреля его заварили нафиг, шлёпайте теперь бригады и проводники через вокзал.

Чую не надолго это будет, потом все равно кто-нибудь болгаркой распилит проход))

Вот это катастрофа на колесах.

Ребята в век цифровых технологий долго телитесь . Уже больше 2х суток ходит а на сайте тишина.

Никто и не телится, все уже всё сфотографировали кому надо, видео сняли и репортаж написали: http://www.metromost.com/?p=6352 :)

А где это "чудо-юдо" будет обслуживаться? И ваще, где его и ему подобных, планируют постоянно эксплуатировать?

Вместо того, чтобы покрасить в корпоративные цвета РЖД, его покрасили, примерно как последнюю модель метропоезда Москва http://transphoto.ru/vehicle/433416/#n530782

Цитата (Babukh1967, 19.04.2017):
> А где это "чудо-юдо" будет обслуживаться? И ваще, где его и ему подобных, планируют постоянно эксплуатировать?

Состав ЦППКшный, техническое обслуживание проходит в ТЧ-20 Апрелевка.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 19.04.2017):
> Вместо того, чтобы покрасить в корпоративные цвета РЖД, его покрасили, примерно как последнюю модель метропоезда Москва http://transphoto.ru/vehicle/433416/#n530782
>

А причем тут РЖД? Состав в собственности Цыплят(цппк. Видимо заставили купить) и покрашен он в бренд "Московский транспорт" потому что эксплуатируется на маршруте городской электрички.

Футакоеснимать...

Цитата (Lasselan, 19.04.2017):
> и покрашен он в бренд "Московский транспорт" потому что эксплуатируется на маршруте городской электрички.

И только одно с брендом не вяжется, в такой расцветке в него бы должны пускать по единому, но нет, билеты электричковые. Изначально здравая идея брендировать московский транспорт напрочь убита исполнителями... Причём не первый раз.

Цитата (Babukh1967, 19.04.2017):
> А где это "чудо-юдо" будет обслуживаться?

Обслуживается в ТЧ-50 Аэроэкспресс

Опа, а как он в это ТЧ-50 ездить будет, неужто через МЦК? В дни, когда будут проходить ТО, кто вместо него работать будет?

Отлично, отлично. Нужно больше новых пассажирских поездов, и не только клонов Сименса.

Цитата (АЛС-АРС, 19.04.2017):
> Опа, а как он в это ТЧ-50 ездить будет, неужто через МЦК?

Там же где и аэро составы ездят

Полморды Демиха вообще не в тему, лучше уж совсем обрезать.

Цитата (Andrey46, 19.04.2017):
> Там же где и аэро составы ездят

А где составы аэро ездят?

Цитата (Sherman, 19.04.2017):
> Полморды Демиха вообще не в тему, лучше уж совсем обрезать.

Демиху лучше взять в кадр, а этот объект обрезать...

Не согласен - зажато получится

Русский аналог Ласточки, в целом смотрится не плохо.

Это творение вроде не демих , говорят тяговый привод Alstom.Какой дурак изобретал дизайн, какой сидел в одноклассниках.

Ничего не скажу , но ДРЕЗИНЫ лучше выглядят.

АЛС -АРС вы даже не знаете где составы аэро ездят.

На сайте Российские электропоезда, тоже о нем кое-что есть http://www.rus-etrain.ru/series/%D0%AD%D...trains/001

Цитата (nightstranger, 19.04.2017):
> Русский аналог Ласточки

Интересно, в каком месте это хоть отдаленно похоже на ласточку. АНАЛог какой то честно говоря. Ни эстетики, ни технологий. Очередные дрова в модной обертке.

Прошу всех критиков, так отлично разбирающихся в электропоездах, помочь заводам с проектированием. Надоело под каждым вторым фото читать "дрова", "прошлый век" и "зачем это сделали". Почувствуйте хоть раз шкуру проектировщика, разработчика и конструктора, тогда будете по-другому смотреть на вещи.
Да, дизайн не самый удачный в этом случае.

Вопрос не только про дизайн. Просто куда не плюнь. Вставные на резиновых уплотнителях окна в 21 веке как то занимательно. Кривой кузов - а, ну да, куда нам до мировых технологий. Дальше интереснее. Держателем пакета тех документации на телегу ЭР200 является... Правильно, ТВЗ. Но вместо того чтобы применить пусть несколько устаревшее, но годами проверенное решение, лепим корявое поделие по образу и подобию Метровагомашевской и на 120 км/ч. С рамами телег, точнее их надежностью, возникли вопросы примерно на этапе первоначальной "свадьбы" с кузовами. Но имеем то что имеем. Ну и в таком духе далее.
Я не спорю что не имея опыта как такового, с нуля построить электропоезд - это подвиг. Не ясно только, почему ТорВЗ решил не учитывать абсолютно ничьего опыта и идти тернистым путем по грабельному полю.

Торжок пошёл и ладно. В итоге дошли до ЭТ4А, которые уже что-то, но сам завод уже не жилец же. У нас просто сейчас импортозамещение же, нельзя европейцев с их технологиями позвать на помощь практически

Цитата (Ammendorf, 20.04.2017):
> Просто куда не плюнь. Вставные на резиновых уплотнителях окна в 21 веке как то занимательно.

На американском континенте в основном так и делают, это не признак отсталости.

Цитата (Ammendorf, 20.04.2017):
> Кривой кузов - а, ну да, куда нам до мировых технологий.

Да вроде ровный кузов на фото.

Цитата (Ammendorf, 20.04.2017):
> Не ясно только, почему ТорВЗ решил не учитывать абсолютно ничьего опыта и идти тернистым путем по грабельному полю.

А причём тут ТорВЗ? У ТВЗ опыт есть, поезда пока запустили, а там будем посмотреть, может все эти предстартовые страхи были только страхами, а может реально неудачная конструкция.

Цитата (Владик, 19.04.2017):
> Цитата (Lasselan, 18.04.2017):
> > Последнее...
>
> Это хорошо :)



Цитата (Плотников П, 19.04.2017):
> Вот это катастрофа на колесах.


Цитата (Валера 020, 20.04.2017):
> Ничего не скажу , но ДРЕЗИНЫ лучше выглядят.

Вопрос ко всем недовольным к российским поездам: Вы требуете, чтобы ходили поезда, как минимум, белорусские штадлеры, а все заводы в РФ закрыть?

Цитата (Чока, 20.04.2017):
> Да вроде ровный кузов на фото.

Очень сложно не заметить довольно приличный прогиб кузова, от которого даже верхний скос стенки в гармошку превратило.

По фото об этом судить неправильно. Тем более время суток ещё темное. Лучше по дневному фото или вживую.

Цитата (Ammendorf, 20.04.2017):
> ... Вставные на резиновых уплотнителях окна в 21 веке как то занимательно ...

А чем плохи окна в резиновых уплотнениях? Стёкла, установленные на Динитрол, крайне не практичны в плане их замены, что крайне актуально для наших условий эксплуатации. Я, к примеру, на практике постоянно сталкиваюсь с выбитыми вклеенными стёклами, и приходится в целях соблюдения технологии установки единицу ПС останавливать на два дня для замены выбитого стекла. Ведь, чтобы такое стекло поменять, надо: очистить поверхность от старого слоя Динитрола и остатков стекла; обезжирить поверхность и дать ей просохнуть; обезжирить поверхность нового стекла и дать ему просохнуть; нанести на оконную раму и новое стекло слой праймера (грунт), дать ему просохнуть, нанести ещё один слой, дать и ему просохнуть; в точных пропорциях смешать Динитрол с отвердителем; с помощью пневмопистолета нанести подготовленную смесь на подготовленную раму окна; с помощью специальных присосок установить новое стекло на клеевую смесь, плотно прижав и зафиксировав (фиксация обычно производится с помощью маленьких фанерных пластинок, вкручеваемых при помощи саморезов в стойки кузова); дать клеевому слою просохнуть в течение суток с момента окончания установки. При несоблюдении технологии установки или пропорций смешивания Динитрола и отвердителя стекло начинает отклеиваться! Для сравнения: на старом ПС с остеклением в резиновых уплотнениях выбитые стёкла меняются в течение получаса, после чего единица ПС возвращается в работу.

Нона старое ПС окно дует

Цитата (wolf92, 20.04.2017):
> По фото об этом судить неправильно. Тем более время суток ещё темное. Лучше по дневному фото или вживую.

Неправильно — это решать за других.
Этот аппарат я лицезрел в живую на выставке, при дневном освещении. Прогибы кузова и жеваные скосы сверху видны не вооруженным глазом.
При условии отраженного света от нужных поверхностей — всё это будет видно на каждой фотографии независимо от времени съёмки.

Не понимаю почему столько негатива к этому поезду, ведь это совершенно новая отечественная разработка. Даже тот-же ЭТ4А по сути все таже 60-летняя рижская платформа, только с асинхронным приводом, Ласточка и вовсе - 100% немецкая разработка. ДМЗ так и ничего путного и не слепил за все время. Какой смысл ругать дизайн, если слепить нормальную пластиковую морду - много усилий не нужно, просто дайте время утрясти куда более важные вещи. Главное что есть платформа, остальное приложится.

Цитата (Регион 33 РФ, 20.04.2017):

> А чем плохи окна в резиновых уплотнениях? Стёкла, установленные на Динитрол, крайне не практичны в плане их замены, что крайне актуально для наших условий эксплуатации.

Выглядят эти окна плохо, это просто анахронизм. Какие у нас условия эксплуатации? Клееные стекла выглядят лучше, и увеличивают жесткость кузова.

Цитата (MadInt, 21.04.2017):
> Не понимаю почему столько негатива к этому поезду, ведь это совершенно новая отечественная разработка. Даже тот-же ЭТ4А по сути все таже 60-летняя рижская платформа, только с асинхронным приводом, Ласточка и вовсе - 100% немецкая разработка. ДМЗ так и ничего путного и не слепил за все время. Какой смысл ругать дизайн, если слепить нормальную пластиковую морду - много усилий не нужно, просто дайте время утрясти куда более важные вещи. Главное что есть платформа, остальное приложится.

Может надо подумать, почему? Да там даже не дизайн, там плохо все. Не приложится ничего, все будет так же.

Цитата (MadInt, 21.04.2017):
> Не понимаю почему столько негатива к этому поезду

Этот электропоезд не является на 100% отечественным, каким он представляется. Изначально сказано, что наша доля в нём — что-то около 80%. Австрийский тяговый привод + непонятное происхождение некоторых комплектующих, и отчаянные заверения производителя в том, что типа "при серийном выпуске всё заменим на отечественное".
С другой стороны, есть непроверенная информация о применении решений по тяговому приводу ЭТ4А в ЭГ2Тв, и то, что в 002 машине вроде бы уже стоит наш привод. Это вполне вероятно, тем более, что держателем тех. документации на ЭТ4А является ТМХ.
Но вся эта "скрытность" и ходьба "вокруг да около" наводит на мысль — что они либо жидко обосрались, либо активно пилят бабло, усиленно изображая работу, либо всё вместе.
Ещё прибавляют масла в огонь непонятные тележки, откровенно халтурный кузов и сообщения об их недостаточной прочности. И это при том, что именно тележки и кузов как раз являются базовыми элементами для создания надёжной платформы для последующих разработок на её основе.

Цитата (stepanov-ka, 20.04.2017):
> Очень сложно не заметить довольно приличный прогиб кузова, от которого даже верхний скос стенки в гармошку превратило.

Да обычная гармошка от недостаточно натянутого металла, на ЖД ПС встречается часто и даже не только в России. Самого прогиба незаметно, разве что самый минимальный. И то, мне кажется, этот эффект достигается за счёт кривых сливов над дверями.

Цитата (martvigs, 20.04.2017):
> Нона старое ПС окно дует

На резину ставятся и современные стеклопакеты, герметичность 100%.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Выглядят эти окна плохо, это просто анахронизм.

В США об этом расскажите.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Какие у нас условия эксплуатации?

Много окон бьют.

Цитата (stepanov-ka, 21.04.2017):
> Ещё прибавляют масла в огонь непонятные тележки, откровенно халтурный кузов и сообщения об их недостаточной прочности. И это при том, что именно тележки и кузов как раз являются базовыми элементами для создания надёжной платформы для последующих разработок на её основе.

Эксплуатация только началась, делать выводы преждевременно. То, что на этапе доводки были выявлены проблемы с тележками и то, что кому-то не нравится геометрия кузова, ещё не делает поезд плохим и неудачным. Телеги могли доработать, а кузова в таком виде могут быть долговечными и прочными. Далеко ходить не надо, все автобусы МАЗ 107 делаются с кривыми кузовами, однако на их прочности это не сказалось.

Цитата (Чока, 21.04.2017):

>
> На резину ставятся и современные стеклопакеты, герметичность
Не замечал что бы на резинку ставятся сейчас окна, на автобусах уже в 90-ых ушли от этого.

>
> В США об этом расскажите.

Мне пофиг на США, это страна анахронизмов, у них весь транспорт из 80-ых годов.
=
>
> Много окон бьют.
>
Статистика есть? На авто стекла в течении 2-3 часов переклеивают без проблем

На наших автобусах на многих ещё не ушли. Езжу в ПАЗАх новых. Там резинка. В ЛИАЗах, МАЗАх Белорусских.

Цитата (stepanov-ka, 21.04.2017):
> Этот аппарат я лицезрел в живую на выставке, при дневном освещении. Прогибы кузова и жеваные скосы сверху видны не вооруженным глазом.

Я тоже видел вживую на выставке. Но таких прогибов как, например, у ГТ1 газотурбовоза нет. Так что вопрос спорный, что тут это существенный минус

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> ... Клееные стекла ... увеличивают жесткость кузова.

При этом вдребезги разлетаясь при перекосах кузова (лично сталкивался с данной ситуацией по работе). Стекло слишком хрупко, чтобы ещё и увеличивать жёсткость стальной конструкции. Наоборот, остекление устанавливается в жёсткую стальную конструкцию.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> > А чем плохи окна в резиновых уплотнениях? ...
>
> Выглядят эти окна плохо ...

Рассуждение 100%-ного дилетанта. Клеёные стёкла - это дань Европейской моде!

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Статистика есть? На авто стекла в течении 2-3 часов переклеивают без проблем

У меня есть точные данные по всему моему подвижному составу, в том числе и по выбытиям из-за повреждения клеёных стёкол. Мы не можем в условиях депо абсолютно соблюсти пропорции смешивания динитрола и отвердителя; у нас в условиях депо нет технологий контроля равномерности распределения клеевой массы по поверхностям; в условиях депо мы не можем обеспечить требуемые режимы температуры и влажности окружающей среды, которые обеспечиваются в специальных помещениях на заводах-изготовителях. Очень скоро клеевой слой в процессе эксплуатации начинает отслаиваться от поверхности, возникают воздушные полости, в итоге, помимо того, что стёкла бьют, их ещё и переклеивать периодически приходится. За 3 часа стекло можно переклеить только с нарушением технологии. Вы это обнаружите, когда из-под клеевого слоя начнёт просачиваться вода во время дождя. А технологию вклеивания стёкол я знаю не по наслышке, ибо работаю с подвижным составом.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):

>
> При этом вдребезги разлетаясь при перекосах кузова (лично сталкивался с данной ситуацией по работе). Стекло слишком хрупко, чтобы ещё и увеличивать жёсткость стальной конструкции. Наоборот, остекление устанавливается в жёсткую стальную конструкци

Вдребезги разлетается стекло только при неправильной его установке, без зазоров.
Если производитель автобусов как МАН или Мерседес говорит что вклеенные стекла увеличивают жесткость кузова, значит увеличивают.

>
> Рассуждение 100%-ного дилетанта. Клеёные стёкла - это дань Европейской моде!

Это у вас рассуждение дилетанта. Какая разница, пусть дань моде. А мы что не в Европе? Я хочу что бы в электричке были вклеенные стекла. Нельзя да? Мы в России не достойны этой мелочи?
>
> Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> > Статистика есть? На авто стекла в течении 2-3 часов переклеивают без проблем
>
> У меня есть точные данные по всему моему подвижному составу, в том числе и по выбытиям из-за повреждения клеёных стёкол. Мы не можем в условиях депо абсолютно соблюсти пропорции смешивания динитрола и отвердителя; у нас в условиях депо нет технологий контроля равномерности распределения клеевой массы по поверхностям; в условиях депо мы не можем обеспечить требуемые режимы температуры и влажности окружающей среды, которые обеспечиваются в специальных помещениях на заводах-изготовителях. Очень скоро клеевой слой в процессе эксплуатации начинает отслаиваться от поверхности, возникают воздушные полости, в итоге, помимо того, что стёкла бьют, их ещё и переклеивать периодически приходится. За 3 часа стекло можно переклеить только с нарушением технологии. Вы это обнаружите, когда из-под клеевого слоя начнёт просачиваться вода во время дождя. А технологию вклеивания стёкол я знаю не по наслышке, ибо работаю с подвижным составом.

В общем вы признаете что вы просто криворукие, и не можете в условиях депо ставить выбитое стекло. Ну так причем тогда вклеенные стекла? Ласточкам вставляют стекла, а вы не можете.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Я на глаз вижу прогиб кузова.
В этот процесс я вмешаться не могу.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Про неровности бортов уже обсуждали, у нас делают кривые борта.
И не только у нас.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> ... В общем вы признаете что вы просто криворукие ...

В-общем, красноречивый Вы наш, Вы это сделаете? Вы этим лично занимались, или имеете отношение исключительно к диванным специалистам? Я для кого писал, что на заводах-изготовителях специальные технологии? Это относится и к выполнению пропорций смеси динитрола и отвердителя (не ручным пресс-пистолетом на глазок, а компьютерным пресс-автоматом в точной пропорциональности), и к соблюдению точности посадки (не вручную на присосках, и специальным пневмоманипулятором). Сидя на диване, рассуждать легко, а Вы попробуйте сделать это на практике, тогда и рассуждайте, у кого и какие кривые руки, начав прежде всего с себя.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> ... Ласточкам вставляют стекла, а вы не можете.

А Вы были в депо, где обслуживаются Ласточки? Вы принимали участие в процессе замены вклеенных стёкол, или хотя бы наблюдали за этим процессом? Я уверен, что и в ТЧ-10 Санкт-Петербург-Московское Октябрьской ЖД, и в ТЧ-96 Подмосковная Московской ЖД, для пиар-поездов на установку оборудования для соблюдения технологий обслуживания и ремонта, в том числе и по замене остекления, не поскупились, в отличии от оснащения обычных эксплуатационных предприятий.

Цитата (Чока, 21.04.2017):
> На резину ставятся и современные стеклопакеты, герметичность 100%.

Обычно дует там где пластмассовая рама в салоне

Цитата (Чока, 21.04.2017):
> И то, мне кажется, этот эффект достигается за счёт кривых сливов над дверями.

Эффекты будут в Аффтер эффект. Здесь, к сожалению - реальность.

Цитата (lion, 21.04.2017):
> Прогибы кузова там, если только лазером ловить

Значит мой глаз точнее вашего лазера. И мой фотоаппарат тоже. http://savepic.ru/13641922.jpg

Для особо тугих: я говорю не про искажения листов металла на бортах, а про статический прогиб рамы вагона.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):
> для пиар-поездов на установку оборудования для соблюдения технологий обслуживания и ремонта, в том числе и по замене остекления, не поскупились, в отличии от оснащения обычных эксплуатационных предприятий.

Да не слушайте вы всяких там. Процесс замены стекла на Сапсане занимает около 36 часов, если я не ошибаюсь. На Ласточке явно не меньше. Сколько стекол уже заменено — точному подсчёту не поддаётся. Но спорить не буду — диванные теоретики всё и всегда знают лучше.

Цитата (stepanov-ka, 22.04.2017):
> Для особо тугих: я говорю не про искажения листов металла на бортах, а про статический прогиб рамы вагона.

Если он там и виден, то небольшой.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Не замечал что бы на резинку ставятся сейчас окна, на автобусах уже в 90-ых ушли от этого.

В Америке ставятся. И это не только США, а и вся Южная Америка.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Мне пофиг на США, это страна анахронизмов, у них весь транспорт из 80-ых годов.

Ваша позиция понятна, хотя и не могу её разделить, если всё западное полушарие считает, что окна на резинке могут быть современными, то видимо что-то в этом есть.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Статистика есть? На авто стекла в течении 2-3 часов переклеивают без проблем

Статистики нет, но часто вижу Ласточки и Сапсаны с разбитыми окнами, им приходится так и ездить, потому что окна не высыпаются, а менять долго. Для качественной замены окна на автомобили требуется полсуток. Большая часть времени на высыхание. Если за 2-3 часа сделать и поехать, то потом отвалиться может.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):
> Стекло слишком хрупко, чтобы ещё и увеличивать жёсткость стальной конструкции. Наоборот, остекление устанавливается в жёсткую стальную конструкцию.

Нет, тут Пётр абсолютно прав, стёкла вклеивают именно для увеличения жёсткости кузова.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> Я хочу что бы в электричке были вклеенные стекла. Нельзя да? Мы в России не достойны этой мелочи?

Такие электрички у нас есть, ЭС1, ЭС2Г, надо же удовлетворить и хотелки тех, кто хочет окна на резине)))

Цитата (martvigs, 21.04.2017):
> Обычно дует там где пластмассовая рама в салоне

Знаю у нас один такой поезд ЭР2К-1150, но в нём не дует.

Цитата (stepanov-ka, 22.04.2017):
> Для особо тугих: я говорю не про искажения листов металла на бортах, а про статический прогиб рамы вагона.

Он, если есть, то очень небольшой, на характеристики поезда не влияет никак.

Цитата (stepanov-ka, 22.04.2017):
> Процесс замены стекла на Сапсане занимает около 36 часов, если я не ошибаюсь. На Ласточке явно не меньше.

Ну так это совершенно адекватное время для таких стеклопакетов.

Цитата (Чока, 22.04.2017):
> ... Для качественной замены окна на автомобили требуется полсуток. Большая часть времени на высыхание. Если за 2-3 часа сделать и поехать, то потом отвалиться может.

Не может, а отвалится. Сначала протечки начнутся во время дождя, затем видимые воздушные пузыри вылезут между клеевым слоем и стеклом, количество и размеры которых постоянно будут увеличиваться.

Цитата (Чока, 22.04.2017):
> Процесс замены стекла на Сапсане занимает около 36 часов ...
>
> Ну так это совершенно адекватное время для таких стеклопакетов.

Это время, заложенное в технологии процесса установки остекления кузова на клей динитрол! Для полного гарантированного высыхания клеевого слоя необходимо соблюсти несколько условий:
1. Точное соблюдение пропорций смешивания клея и отвердителя.
2. Поддержание условий внешней среды на уровне +25 по Цельсию и относительной влажности не выше 30% (обеспечивается в специальной термокамере) во время обработки поверхности кузова и поверхности стекла, куда входит: зачистка поверхности; обезжиривание; нанесение грунта на поверхности и его полное высыхание.
3. После окончания процесса вклеивания до начала эксплуатации изделия необходимо выдержать срок высыхания 24 часа при всё тех же +25 по Цельсию и относительной влажности не выше 30%.

Прокатился сегодня на ЭГ2Тв от Киевского вокзала в Новопеределкино. Что можно по нему сказать:
1. Шумоизоляция хороша.
2. Трогается плавно, как Ласточка, тормозит чуть резковато, но всё равно не как ЭД4М.
3. Плавность хода на уровне, хотя на стрелках раскачка сильнее, чем в ЭС2Г по ощущениям.
4. Есть паразитные звуки. В электрошкафу что-то громко щёлкало, на стрелках поскрипывала сцепка.
5. Отлично работает тепловой заслон в дверях.
6. Снаружи внимательно посмотрел на вагоны, нет никаких прогибов кузовов.
Итого: в принципе поезд на уровне Ласточек, но едва ли сильно дешевле будет обходиться.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):

>
> В-общем, красноречивый Вы наш, Вы это сделаете? Вы этим лично занимались, или имеете отношение исключительно к диванным специалистам? Я для кого писал, что на заводах-изготовителях специальные технологии? Это относится и к выполнению пропорций смеси динитрола и отвердителя (не ручным пресс-пистолетом на глазок, а компьютерным пресс-автоматом в точной пропорциональности), и к соблюдению точности посадки (не вручную на присосках, и специальным пневмоманипулятором). Сидя на диване, рассуждать легко, а Вы попробуйте сделать это на практике, тогда и рассуждайте, у кого и какие кривые руки, начав прежде всего с себя.

Я не ваш, и не надо так со мной разговаривать. Чем я должен заниматься? Во всем мире как-то меняют вкленные стекла? Почему же вы не можете?
Мне зачем начинать с себя, я же не ною на форуме, что стекло не могу вклеить.
>
> Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> > ... Ласточкам вставляют стекла, а вы не можете.
>
> А Вы были в депо, где обслуживаются Ласточки? Вы принимали участие в процессе замены вклеенных стёкол, или хотя бы наблюдали за этим процессом? Я уверен, что и в ТЧ-10 Санкт-Петербург-Московское Октябрьской ЖД, и в ТЧ-96 Подмосковная Московской ЖД, для пиар-поездов на установку оборудования для соблюдения технологий обслуживания и ремонта, в том числе и по замене остекления, не поскупились, в отличии от оснащения обычных эксплуатационных предприятий.

Нет не был, зачем? Зачем я должен этим заниматься?

Цитата (Чока, 22.04.2017):

> В Америке ставятся. И это не только США, а и вся Южная Америка.

Стоп стоп стоп. Мы сейчас находимся в Америке? Может быть в Южной? Зачем вы мне приводите в пример Америку? У них пол страны на пикапах ездят.

>
> Ваша позиция понятна, хотя и не могу её разделить, если всё западное полушарие считает, что окна на резинке могут быть современными, то видимо что-то в этом есть.

В Штатах во всем анахронизм. У них коробки передач в грузовика без синхронизаторов, нам тоже такие коробки в грузовики ставить? У них автобусы из нержавейки. У них столбы электропередач деревянные ставят. И тепловозы у них капотные.


> Статистики нет, но часто вижу Ласточки и Сапсаны с разбитыми окнами, им приходится так и ездить, потому что окна не высыпаются, а менять долго. Для качественной замены окна на автомобили требуется полсуток. Большая часть времени на высыхание. Если за 2-3 часа сделать и поехать, то потом отвалиться может.

Это их проблемы.

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
> Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):
> > А Вы были в депо, где обслуживаются Ласточки?
> Нет не был, зачем? ...

А затем, что чтобы рассуждать на тему чьей-то профессиональной деятельности, нужно хотя бы побывать и посмотреть, как это делается.

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
> Почему же вы не можете? ... я же не ною на форуме, что стекло не могу вклеить.

Будьте любезны, выбирайте выражения! Никто не ноет! И никто не утверждает, что вклеить не может! Читайте внимательнее форум! Вы, видимо, половину текста пропускаете! В том-то и дело, что мы вклеиваем, но в силу отсутствия необходимого технологического оборудования не можем полностью соблюсти технологию. Кроме того, замена такого остекления занимает очень длительный промежуток времени, которое для нас крайне дорого (Вы в очередной, видимо, крайне невнимательно читали данный форум, а здесь даже было указано нормативное время вклейки стекла (36 часов), и это без учёта зачистки поверхности от старого клеевого слоя; замена остекления, устанавливаемого в резиновом уплотнении, занимает 0,5 часа - разница есть?)

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
> ... не надо так со мной разговаривать ...

Вы иного тона не заслуживаете, покуда, являясь диванным специалистом, распальцовываетесь круче профессора.

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
> В Штатах во всем анахронизм ... У них автобусы из нержавейки ...

И что же в этом плохого? Лучше пусть ржавеют, как наши, и носят на себе десятки слоёв краски? По всей видимости, финансовое положение в США таково, что они себе такие автобусы изготавливать позволить могут, а мы ездим на ржавых корытах. Запад, кстати, гораздо грамотнее подходит ко внедрению передовых технологий. Вон, наши в Москве распальцовываются, электробусы запускают, хвастаются на весь мир, типа: вы там дураки, а мы умные. Между тем самые надёжные аккумуляторы, пригодные для подобных целей, основаны на использовании чистого серебра, а это крайне дорого! Широко разрекламированные литий-ионные аккумуляторы тоже не настолько надёжны, как их расхваливают. На западе, в том числе и в США, не дураки, раз в качестве городского наземного общественного транспорта стараются использовать не автобусы, не троллейбусы, и уж тем более не электробусы, а дуобусы - гибриды троллейбуса и тепловоза с дизель-генераторной установкой для возможности прохождения некоторой части пути без контактной сети. Наши умники эту идею отвергают, в качестве аргумента приводя борьбу за экологию. Только почему-то аккуратно умалчивают о том, что:
1. Через пару-тройку лет аккумуляторы от их интенсивной эксплуатации придут в негодность, и их предстоит менять, и стоить это будет колоссальных денег, которых конечно же не найдётся, и всё просто похоронят.
2. Во время отопительного сезона чем отапливается салон троллейбуса и дуобуса? Электроотопителями. Если салон электробуса начать отапливать от аккумуляторов, то они сдохнут на первом же рейсе! Поэтому для отопления салона у электробуса предусмотрен дизельный котёл! И где ж тут борьба за экологию, когда в целях отопления салона, или хотя бы даже кабины водителя, он целый день будет чадить солярой?!
Так что, уж если показывать пальцем на НИХ, то показывать до конца, а не выборочно, расхваливая конкретно то, что приглянулось.

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
> Стоп стоп стоп. Мы сейчас находимся в Америке? Может быть в Южной? Зачем вы мне приводите в пример Америку? У них пол страны на пикапах ездят.

Затем, что помимо примера Европы, где в моде вклеенные стёкла, есть ещё и другие примеры. А пикап - это всего лишь тип кузова, их пикапы технически достаточно совершенны.

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
> У них коробки передач в грузовика без синхронизаторов, нам тоже такие коробки в грузовики ставить?

Это дань традиции, сейчас там ставят такие же роботы, как и в Европе, а коробки без синхронизаторов - это для фанатов. Нельзя же, например, байкеру объяснить, что его Харлей - старая конструкция.

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
> У них автобусы из нержавейки. У них столбы электропередач деревянные ставят. И тепловозы у них капотные.

А вот из этих трёх пунктов нет ни одного анахронизма. Нержавейка - это отличный материал для автобусов, в Европе тоже используется, но стоят такие автобусы ого-го. Деревянные столбы линий электропередач тоже вполне оправданы, если есть такой материал по адекватной цене. Что плохого в деревянных столбах? Кстати, вроде на севере Европы тоже не брезгуют таковыми. Ну а капотные тепловозы, это тоже традиция, которая не имеет никакого отношения к совершенству или несовершенству техники. Капотные тепловозы GE есть вполне современные.

Цитата (Регион 33 РФ, 22.04.2017):
> На западе, в том числе и в США, не дураки, раз в качестве городского наземного общественного транспорта стараются использовать не автобусы, не троллейбусы, и уж тем более не электробусы, а дуобусы - гибриды троллейбуса и тепловоза с дизель-генераторной установкой для возможности прохождения некоторой части пути без контактной сети. Наши умники эту идею отвергают, в качестве аргумента приводя борьбу за экологию.

Правильно отвергают. Технология не выдерживает никакой критики, тем более что на западе она вовсе не популярна, а скорее используется в единичных случаях. В Риге есть троллейбусы с дизель-генератором, расход ДТ в автономном режиме не менее 60 литров на 100 км. Это не экономия и не экология. Аккумуляторный автономный ход неидеален, но будущее однозначно за ним, так что наши тут на правильном пути, хотя и не в авангарде, Китай уже давно ездит на электричестве автономно и без дизелей.

Цитата (Регион 33 РФ, 22.04.2017):
> 1. Через пару-тройку лет аккумуляторы от их интенсивной эксплуатации придут в негодность, и их предстоит менять, и стоить это будет колоссальных денег, которых конечно же не найдётся, и всё просто похоронят.

Троллейбус с похороненными АКБ остаётся простым троллейбусом и продолжает работать. АКБ при правильной эксплуатации случае 5-7 лет, то есть за срок службы троллейбуса должны меняться в среднем 1 раз. Троллейбус с дизелем регулярно использующийся на автономных маршрутах стоимость аккумуляторов сожрёт на ДТ за пару лет.

Цитата (Регион 33 РФ, 22.04.2017):
> 2. Во время отопительного сезона чем отапливается салон троллейбуса и дуобуса? Электроотопителями. Если салон электробуса начать отапливать от аккумуляторов, то они сдохнут на первом же рейсе!

Не сдохнут, доказано многократно. На движение тратится энергии гораздо больше.

Цитата (Регион 33 РФ, 22.04.2017):
> Поэтому для отопления салона у электробуса предусмотрен дизельный котёл! И где ж тут борьба за экологию, когда в целях отопления салона, или хотя бы даже кабины водителя, он целый день будет чадить солярой?!

Есть такая технология, но сколько накоптит этот котёл и сколько дизель-генератор для приведения в движение троллейбуса? Причём котёл при этом никуда не девается.

Цитата (Регион 33 РФ, 22.04.2017):
> Так что, уж если показывать пальцем на НИХ, то показывать до конца, а не выборочно, расхваливая конкретно то, что приглянулось.

С этим согласен. Мировой опыт богат и разнообразен, есть чему поучиться, есть и чему поучить.

Цитата (Регион 33 РФ, 22.04.2017):

> А затем, что чтобы рассуждать на тему чьей-то профессиональной деятельности, нужно хотя бы побывать и посмотреть, как это делается.

Зачем мне куда-то ходить, и смотреть, если я считаю что стекла в поезда должный быть вклеенные.
>
> Будьте любезны, выбирайте выражения! Никто не ноет! И никто не утверждает, что вклеить не может! Читайте внимательнее форум! Вы, видимо, половину текста пропускаете! В том-то и дело, что мы вклеиваем, но в силу отсутствия необходимого технологического оборудования не можем полностью соблюсти технологию. Кроме того, замена такого остекления занимает очень длительный промежуток времени, которое для нас крайне дорого (Вы в очередной, видимо, крайне невнимательно читали данный форум, а здесь даже было указано нормативное время вклейки стекла (36 часов), и это без учёта зачистки поверхности от старого клеевого слоя; замена остекления, устанавливаемого в резиновом уплотнении, занимает 0,5 часа - разница есть?)
>
Ладно, проехали. В чем проблема приобрести тех. оборудование? Нет денег? Тогда признайте что вы нищие, и мы пассажиры не достойны ездить в поездах с вклеенными стеклами. Так пойдет?
Откуда взялся норматив 36 часов? За бугром тоже 36 часов клеят? Почему так быстро клеят на автомобилях, и оно никуда не вываливается?

>
> Вы иного тона не заслуживаете, покуда, являясь диванным специалистом, распальцовываетесь круче профессора.
>

Я тут не пытался ничего показать, я просто хочу что бы поезда были с вклеенными стеклами, как у Ласточки, а почему и какие проблемы с ними, меня не волнуют.


> И что же в этом плохого? Лучше пусть ржавеют, как наши, и носят на себе десятки слоёв краски? По всей видимости, финансовое положение в США таково, что они себе такие автобусы изготавливать позволить могут, а мы ездим на ржавых корытах.

В этом нет ничего плохого, просто дизайн этих автобусов не сильно отличается от 30-50-ых годов. Разница в том что в Европе нержавейку красят. Да и в целом американские автобусы выглядит сильно устаревшими.

Цитата (Чока, 23.04.2017):

>
> Затем, что помимо примера Европы, где в моде вклеенные стёкла, есть ещё и другие примеры. А пикап - это всего лишь тип кузова, их пикапы технически достаточно совершенны.

Мы живем в Европе. Еще вопросы есть? Нет, ничего совершенного в американских пикапов нет.
>

> Это дань традиции, сейчас там ставят такие же роботы, как и в Европе, а коробки без синхронизаторов - это для фанатов. Нельзя же, например, байкеру объяснить, что его Харлей - старая конструкция.
>
Традиция разве не может быть анахронизмом? 10 лет назад не было никаких роботов, и автоматом, в штатах всего равно ставили коробки без синхронизаторов, всем подряд.


> А вот из этих трёх пунктов нет ни одного анахронизма. Нержавейка - это отличный материал для автобусов, в Европе тоже используется, но стоят такие автобусы ого-го. Деревянные столбы линий электропередач тоже вполне оправданы, если есть такой материал по адекватной цене. Что плохого в деревянных столбах? Кстати, вроде на севере Европы тоже не брезгуют таковыми. Ну а капотные тепловозы, это тоже традиция, которая не имеет никакого отношения к совершенству или несовершенству техники. Капотные тепловозы GE есть вполне современные.


Есть, причем все три.
Дело в том что нержавейку в Европе красят, в Штатах практически нет. Дело даже не в ней, автобусы в США даже новые, все родом из 80-ых годов, квадратные и убогие.
У нас давно не ставят деревянные столбы, я это не плохо и не хорошо, просто в Европе такое очень редко встречается.
Про тепловозы было сказано в контексте, что у них все по другому, зачем нам капотники, и зачем нам вклеенные стекла?

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
> ... И тепловозы у них капотные.

Какая разница, какой тип кузова. Главное - не какой тип кузова, а какое оборудование в него установлено! Наши тепловозы с вагонным типом кузова тянут еле-еле и чадят - аж птицы на лету дохнут; их тепловозы капотного типа резво мчат и клубы чёрного марева за собой не оставляют.

Цитата (Плотников П, 22.04.2017):
>> ... часто вижу Ласточки и Сапсаны с разбитыми окнами ...
>
> ... Это их проблемы.

Нет, это не их проблемы! Это проблемы тех эффективных манагеров и рукамиводятлов, кто это внедрил, так сказать сказал "А", а сказать "Б" забыл, не приняв в учёт наличие несметного количества мразей, бьющих окна в поездах камнями и расстреливающих их из духовиков, а также особенности местной эксплуатации. Теперь, чтобы Сапсаны и Ласточки работали всегда с целым остеклением, для замены повреждённого остекления их все нужно остановить на срок не менее чем двое суток! А что тогда выдавать под графиковые поезда? Приходится держать в депо в день пару поездов под заменой остекления: один клеится, другой уже сохнет. Кроме того, замена клеевых стеклопакетов - это довольно-таки дорогостоящее удовольствие. Остальные работают с повреждённым остеклением и ждут своей очереди.
Теперь сравним подобную ситуацию с разбиванием стекла на обычной электричке. Предположим, на станцию Москва-Курская прибывает электропоезд поездом № 6162 из Чехова с пятью разбитыми стёклами в автодверях и одним разбитым бортовым стеклом (проходя по составу в пункте оборота Чехов, бригада зафиксировала все повреждения остекления в вагонах и передала по поездной связи). Покуда у электропоезда есть 1 час 5 минут по обороту по станции Москва-Курская под поезд № 6129 до Серпухова, приходят дяденьки в оранжевых жилетах с надписями на спинах "ТЧ-3" (дежурная бригада от депо Перерва) со стёклами и незамысловатым инструментом, и электропоезд отправляется по расписанию со станции Москва-Курская уже с восстановленным остеклением, и никуда в депо его загонять не надо, и ни на какие сутки из движения он не выпадает, и затраты при этом не особо велики.
Так что с Вашим "Это их проблемы" Вы уподобляетесь тем самым манагерам и рукамиводятлам, которые точно так же и рассуждают: "Вот мы сейчас пропиаримся, внедрив крутую новую технику, а то, что у предприятий эксплуатации отсутствует необходимое для обслуживания этой техники технологическое оборудование и условия - ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ..." Это называется перевалить свою головную боль на чужие плечи.

Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> ... автобусы в США даже новые, все родом из 80-ых годов, квадратные и убогие ...

А наши новые сейчас не квадратные и не убогие? Попытались "слизать" дизайн ОТТУДА, но сделали это в ещё более убогом варианте.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 19.04.2017):
> Не согласен - зажато получится

Я тож не согласен. Спереди можно больше оставить, а сзади при обрезке уйдет и ненужная часть навеса и наоборот свободней пространство будет восприниматься. Много художников дорисовывают огрызки объектов по краям своих картин? А у нас почему-то часто так делают без необходимости. Полагаю оттого, что не понимают чего сами хотят снять.

Цитата (Регион 33 РФ, 21.04.2017):
> Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> > ... В общем вы признаете что вы просто криворукие ...
>
> В-общем, красноречивый Вы наш, Вы это сделаете? Вы этим лично занимались, или имеете отношение исключительно к диванным специалистам? Я для кого писал, что на заводах-изготовителях специальные технологии? Это относится и к выполнению пропорций смеси динитрола и отвердителя (не ручным пресс-пистолетом на глазок, а компьютерным пресс-автоматом в точной пропорциональности), и к соблюдению точности посадки (не вручную на присосках, и специальным пневмоманипулятором). Сидя на диване, рассуждать легко, а Вы попробуйте сделать это на практике, тогда и рассуждайте, у кого и какие кривые руки, начав прежде всего с себя.

Хорошо вы так его уели, приятно читать.

Цитата (IronJohn, 23.04.2017):
> Хорошо вы так его уели, приятно читать.

Читать-то может и приятно, а вот мне как специалисту-профессионалу, работающему с подобной техникой, читать бердни специалиста диванного ой как противно :-) .

Цитата (lion, 22.04.2017):
> По-моему, это похоже на применение zoom и подушкообразную дисторсию.

Да-да, я знаю. Мне такое же говорили про кривые борта на ЭП20 и кривые кузова у новых демих.
Вот полный снимок: https://img-fotki.yandex.ru/get/9648/491...3bc12_orig
Вот ещё, правда тут меньше заметно: https://img-fotki.yandex.ru/get/9163/491...50760_orig
Увеличивайте, разглядывайте. Дисторсия у этих снимков выправлялась штатной функцией в Camera RAW.


Цитата (wolf92, 22.04.2017):
> Если он там и виден, то небольшой.

Типа "чуть-чуть — не страшно", да? :)
Таким образом, по "чуть-чуть" с каждой стороны — и ездим в итоге на говне, которое складывается в три погибели при любом столкновении.

Цитата (Чока, 22.04.2017):
> 6. Снаружи внимательно посмотрел на вагоны, нет никаких прогибов кузовов.

Если у 001 состава по нижним граням кузова прогиб есть — значит он более никуда не денется.
По линии окон-дверей прогиб практически не заметен, что говорит о его возникновении на каком-то из этапов производства кузова, а не после окончательной сборки вагона.
Про суслика шутить не буду, ну вы поняли.

Цитата (IronJohn, 23.04.2017):

> >
> > В-общем, красноречивый Вы наш, Вы это сделаете? Вы этим лично занимались, или имеете отношение исключительно к диванным специалистам? Я для кого писал, что на заводах-изготовителях специальные технологии? Это относится и к выполнению пропорций смеси динитрола и отвердителя (не ручным пресс-пистолетом на глазок, а компьютерным пресс-автоматом в точной пропорциональности), и к соблюдению точности посадки (не вручную на присосках, и специальным пневмоманипулятором). Сидя на диване, рассуждать легко, а Вы попробуйте сделать это на практике, тогда и рассуждайте, у кого и какие кривые руки, начав прежде всего с себя.
>
> Хорошо вы так его уели, приятно читать.

Разве меня кто-то уел? Любитель электричек просто любит клеить стекла, и не может объяснить почему он не хочет делать свою работу. Так что свободен.

Цитата (Регион 33 РФ, 23.04.2017):
> Цитата (Плотников П, 22.04.2017):

>
> Какая разница, какой тип кузова. Главное - не какой тип кузова, а какое оборудование в него установлено! Наши тепловозы с вагонным типом кузова тянут еле-еле и чадят - аж птицы на лету дохнут; их тепловозы капотного типа резво мчат и клубы чёрного марева за собой не оставляют.
>
Я что против капотных тепловозов? Вы пробовали читать мои слова? Я просто у говорю, у них так, нас так.


>
> Нет, это не их проблемы! Это проблемы тех эффективных манагеров и рукамиводятлов, кто это внедрил, так сказать сказал "А", а сказать "Б" забыл, не приняв в учёт наличие несметного количества мразей, движения он не выпадает, и затраты при этом не особо велики.
> Так что с Вашим "Это их проблемы" Вы уподобляетесь тем самым манагерам и рукамиводятлам, которые точно так же и рассуждают: "Вот мы сейчас пропиаримся, внедрив крутую новую технику, а то, что у предприятий эксплуатации отсутствует необходимое для обслуживания этой техники технологическое оборудование и условия - ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ..." Это называется перевалить свою головную боль на чужие плечи.

Много воды не о чем, даже лень писать все это. Я еще раз повторяю, из-за того что нет оборудования для клейки стекла, и вы не можете приклеить новое стекло меньше чем за двое суток, я не хочу видеть стекла на резинках. Это убого.

> А наши новые сейчас не квадратные и не убогие? Попытались "слизать" дизайн ОТТУДА, но сделали это в ещё более убогом варианте.

Наши пытаются слизать дизайн с корейцев, и европейцев, но никак не с американцев.

Цитата (Регион 33 РФ, 23.04.2017):

>
> Читать-то может и приятно, а вот мне как специалисту-профессионалу, работающему с подобной техникой, читать бердни специалиста диванного ой как противно :-) .

Ооо... как все серьезно. То что вы специалист-профессионал может очень кто-то другой, но никак не вы, писать такое как минимум не скромно, это все равно что написать я лучший фотограф профессионал на сайте. То что вы скопипастили технологию вклейки стекол, ни каким образом не говорит о вашем професионализме. Потому что это только ваши слова, проверить их нельзя.
Да и если честно я не спорил с вами по технологии, мне если честно все равно там, речь шла что окна на резинке это прошлый век, выглядит убого, не современно. А то что их бьют, вы не можете их поменять, это вообще дело десятое, проблемы негров шерифа не волнуют.

Мне вот интересно вообще, все правда думают что Тверской вагонный завод, который всю жизнь клепал не самые лучшие вагоны, вдруг не с того ни с сего может сделать хороший продукт, в виде современного поезда? Откуда опыт, база, специалисты и так далее? Это физически не возможно.

Ой как вы ошибаетесь. Подобный завод Крюковский сделали более-менее нормальный электропоезд скоростной. А тут только первая проба. Прошлый век и зубы чистить обычной щёткой, но вы же не перестали так делать, хотя есть автоматические.

Может всё-таки эксплуатирующая организация определит, что в них хорошо, а что плохо? ТВЗ раньше и трамваев не выпускал. А теперь крупную партию берёт Москва https://www.youtube.com/watch?v=mtSuosc_RZ8. В Санкт-Петербурге и других городах тверские трамваи стали появляться, или имеются на них планы.

Крюковский завод далеко не сам создавал ЭКр1 - там однако были и поляки, и австрийцы, и немцы и, даже россияне (без разделения на заводы/компании/конторы где чьи). Это так, заметки ради. Тверской ВЗ в принципе не так уж плох по уровню технологического оснащения и уровня технической мысли, нет хотя бы той инертности в мышлении ИТР, но есть некоторые сомнения что на 100% это разработка именно полностью отечественная. Насчёт трамваев которые покупает только Москва улыбнулся, насколько в них на 100% отечественных комплектующих.

И как же опять приятно читать восторженные бредни ура-патриотов о том что всё отечественное отличное, которые при этом сидят явно не с отечественного компьютера/смартфона/планшета, в котором явно не отечественное ПО, фотографируют не на отечественную фототехнику и так далее и снимки обрабатывают явно не в отечественном фоторедакторе :)
Будьте последовательны во всём, даже в мелочах таких :)
Это так, заметочка в тему.

> Цитата (lion, 23.04.2017):
> А на "Иволге", как утверждает Википедия...

В вашей любимой Википедии написано что крюковские поезда украинская разработка? Да? Хотя факт участия поляков, австрийцев, немцев подтверждали люди работавшие над данными проектами (скоростной электропоезд и межрегиональный дизель-поезд). Из украинского там разве что руки собиравшие данные поезда ну и металл кузова и рам. На этом и всё.

Цитата (wolf92, 24.04.2017):
> Ой как вы ошибаетесь. Подобный завод Крюковский сделали более-менее нормальный электропоезд скоростной. А тут только первая проба. Прошлый век и зубы чистить обычной щёткой, но вы же не перестали так делать, хотя есть автоматические.

Что-такое более-менее нормальный? Он ездит? Это признак нормальности? И причем тут зубные щетки?

Цитата (lion, 24.04.2017):
> Может всё-таки эксплуатирующая организация определит, что в них хорошо, а что плохо? ТВЗ раньше и трамваев не выпускал. А теперь крупную партию берёт Москва https://www.youtube.com/watch?v=mtSuosc_RZ8. В Санкт-Петербурге и других городах тверские трамваи стали появляться, или имеются на них планы.

А как эксплуатирующая организация может опередить плохая техника у них или хорошая? То что ей дают, на том она ездит. Деваться то некуда.
То что у завода купили партию трамваев, разве говорит что трамваи хорошие? В Волгограде несколько лет назад купили трамваи у ПТМЗ, и он тут же обанкротился. Трамваи полный хлам, проблем миллион, начинают от ходовой, заканчивая электроникой. Хорошо что успели накупить море запачастей к ним.

Ездит, работает и пока не слышно про отказы. Как внутри не скажу. По мне если работает и неплохо, то это признак нормальности. На отлично это конечно уровень Сапсана и Ласточки уже, но и на том я думаю не хуже можно доехать. Жаль конечно, что разработка оказывается не совсем Украинская.

Щётки при том, что как и окна на резинках старая технология. Посмотрите правде в глаза: не зря же их ставят, хотя наверное знают, что есть вклеиваемые окна.

Вы так за них ратуете, что уже кажется, что вы с этого что-то имеете и пойдёте пешком, если вдруг подадут состав со "старыми" типами окон.


Цитата (Дима_Чех, 24.04.2017):
> И как же опять приятно читать восторженные бредни ура-патриотов о том что всё отечественное отличное

Отличное? Я только видел, что не очень плохое, как его пытаются выставить. Будет отечественная электроника, то почему бы и её не попробовать. Стоит отметить, что компьютеры-то отечественные точно разрабатываются.

Цитата (wolf92, 24.04.2017):
> Ездит, работает и пока не слышно про отказы. Как внутри не скажу. По мне если работает и неплохо, то это признак нормальности. На отлично это конечно уровень Сапсана и Ласточки уже, но и на том я думаю не хуже можно доехать. Жаль конечно, что разработка оказывается не совсем Украинская.

Любая техника работает, это не говорит о ее нормальности.

> Щётки при том, что как и окна на резинках старая технология. Посмотрите правде в глаза: не зря же их ставят, хотя наверное знают, что есть вклеиваемые окна.

Щетки тут не причем вообще. Их ставят потому что так дешевле, т.е. хуже. Пусть признают это.

> Вы так за них ратуете, что уже кажется, что вы с этого что-то имеете и пойдёте пешком, если вдруг подадут состав со "старыми" типами окон.

Мне важно как электропоезд выглядит, если бы это было бы не важно, то сейчас продолжали бы строить в стиле 50-60-ых годов, а может быть и более ранних времен.
Во время Сочинской Олимпиады я пропускал Демихи, и ждал Ласточку. Нет если конечно придется ехать я поеду, но так же я поеду и на ЭР2 с деревянными лавками, ехать то надо.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Любая техника работает, это не говорит о ее нормальности.
>

Вот как раз не любая техника работает. А если работает и за три года нет практически отказов, то это нормально. Я же не говорю, что она шедевр и образец для других.


Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Щетки тут не причем вообще. Их ставят потому что так дешевле, т.е. хуже. Их ставят потому что так дешевле, т.е. хуже. Пусть признают это.

Дешевле или нет, но это не говорит, что плохо. Если вы так считаете, то это не значит, что так. В данном случае я не защищаю технологию. Выше были приведены куча небольших минусов столь приятных вклееных окон. Да и зачем они у нас на скоростях едва близких к 100 км/ч на многих магистралях?


Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Мне важно как электропоезд выглядит, если бы это было бы не важно, то сейчас продолжали бы строить в стиле 50-60-ых годов, а может быть и более ранних времен.

А чем 50-е и 60-е плохи? Внешнее исполнение это только 30%, зато по характеристикам и комфорту внутри него может быть лучше.
Лично на ЭД9Э проехал и внутри мне понравилось, хотя были минусы, но отторжения, как вы описываете не было.
Что такого космического в ЭС1 и ЭС2Г? Проехал в них и не почувствовал кайфа на уровне Вау.

Вот как бы так объяснить да попроще, в общем, нет у меня чувств предвзятости именно к отечественному продукту, просто с той помпой что его преподносят производители, а потом, как бацилла разносится некоторыми ура-патриотами и ими же трубится мол, взгляните-ка, оно отличное, оно отечественное, оно классное!
Не понимаю, почему когда указываешь что такие-то составляющие такого-то продукта есть импортными, что нельзя называть продукт - хоть локомотив, хоть кастрюлю - на все сто процентов отечественной, если в ней половина, а то и более идёт импортная составляющая, то в ответ нарываешься на сопли-вопли ура-патриотов, обвиняющих тебя в нелюбви к Родине, взывающие к патриотическим чувствам, жаждущие чтобы убрался ты, негодяй эдакий из их Родины мол, ты ж не любишь усё отечественное", при этом сами настолько непоследовательны в своей "любви" к отечественному, что диву даёшься!
Эта проблема всегда была во всех сферах, начиная от технических отраслей и заканчивая религией и прочей бытовухой, именно в таких вот фанатиках, слепо верящим в то что им вливают в уши, конструктивную критику они не воспринимают. Повторюсь, здравомыслящие люди как говорится, по винтику разберут вопрос, не станут слепо нести херню что "раз оно отечественное, оно классное, не то что ваше западное", бросаться ссылочками на всякие источники (вроде ютуба) никоим образом не являющиеся доказательной базой, а здраво рассудят что, вот тут - импортное, а вот тут - своё.
Надеюсь меня все поймут.

Дима, классный пример А380. Куча вещей из разных стран и никто не орёт, чего его делают из импортных вещей.

Цитата (wolf92, 24.04.2017):

>
> Вот как раз не любая техника работает. А если работает и за три года нет практически отказов, то это нормально. Я же не говорю, что она шедевр и образец для других.

Любая техника работает. Есть цифры от отказам?



> Дешевле или нет, но это не говорит, что плохо. Если вы так считаете, то это не значит, что так. В данном случае я не защищаю технологию. Выше были приведены куча небольших минусов столь приятных вклееных окон. Да и зачем они у нас на скоростях едва близких к 100 км/ч на многих магистралях?

Дешевле значит хуже, просто есть сферы где это не важно, а есть где важно.
Я же написал, вклеенные стекла лучше выглядит. Причем тут максимальная скорость?

>
> А чем 50-е и 60-е плохи? Внешнее исполнение это только 30%, зато по характеристикам и комфорту внутри него может быть лучше.
> Лично на ЭД9Э проехал и внутри мне понравилось, хотя были минусы, но отторжения, как вы описываете не было.
> Что такого космического в ЭС1 и ЭС2Г? Проехал в них и не почувствовал кайфа на уровне Вау.

Ничем не плохи, просто их дизайн сейчас не актуален. А у меня было отторжение. Если вы не почувствовали, то это не значит что другие не замечаю разница. Во-время Олимпиады просто разница чувствовалась сильнее, потому что за день приходилось много раз ездить, и когда сразу пересаживаешься ил Ласточки в Демих, разница намного заметнее.

Цитата (wolf92, 24.04.2017):
> Ездит, работает и пока не слышно про отказы.

Мимо. Их многократно с начала эксплуатации отстраняли по разным причинам, трещины в рамах тележки в частности.

Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> 10 лет назад не было никаких роботов, и автоматом, в штатах всего равно ставили коробки без синхронизаторов, всем подряд.

Не подряд, а только на классические модели, которые покупают дальнобойщики-фанаты. Для компаний перевозчиков всё ставилось как надо.

Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> Дело в том что нержавейку в Европе красят, в Штатах практически нет. Дело даже не в ней, автобусы в США даже новые, все родом из 80-ых годов, квадратные и убогие.
> У нас давно не ставят деревянные столбы, я это не плохо и не хорошо, просто в Европе такое очень редко встречается.
> Про тепловозы было сказано в контексте, что у них все по другому, зачем нам капотники, и зачем нам вклеенные стекла?

Какой жуткий субъективизм... Что не так в некрашеной нержавейке, кроме того, что вам лично нравится крашеная? Дизайнеры в США другие, не такие, как в Европе, но это не значит, что их творения устарели, они просто другие. Столбы деревянные в Волгограде может и не ставят, благо лесов вокруг нет, а по стране ставят и немало, даже в Москве можно найти. И в Европе то же самое, есть дешёвое дерево - есть и деревянные столбы.

Цитата (stepanov-ka, 23.04.2017):
> Если у 001 состава по нижним граням кузова прогиб есть — значит он более никуда не денется.

Я смотрел как раз на состав 001, на 002 приехал в Новопеределкино, в это время отправился 001, которого надо было пропустить на пешеходном переходе. Вот на него я и смотрел, причём обращаю внимание, что смотрел, стоя на земле, снизу. Нет никаких видимых прогибов кузовов у вагонов.

Цитата (stepanov-ka, 23.04.2017):
> и ездим в итоге на говне, которое складывается в три погибели при любом столкновении.

Кстати, прогиб кузова вовсе не означает, что вагон сложится при столкновении. А ни в коем случае не говорю, что этого не случится с ЭГ2Тв, потому что понятие не имею про его прочность, но автобусам, например, прогиб не мешает держать удар так же, как у негнутых.

Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> Наши пытаются слизать дизайн с корейцев,

По автобусам ни в коем разе. Российские производители вдохновляются только Европой, ну и самую малость Китаем.

Цитата (Дима_Чех, 24.04.2017):
> но есть некоторые сомнения что на 100% это разработка именно полностью отечественная.

Да у поезда даже дизайн разработан в Испании, конечно ЭГ2Тв не полностью отечественный продукт, но что в этом плохого? Весь мир так живёт, даже китайцы не используют 100% своих комплектующих, хотя у них шансы на это самые высокие в мире.

Цитата (Дима_Чех, 24.04.2017):
> И как же опять приятно читать восторженные бредни ура-патриотов о том что всё отечественное отличное,

Не надо выдавать желаемое за действительное. Тут ещё никто ни разу не написал, что всё отечественное отличное. Тут пишут только обратное. Как назвать таких людей вы уже знаете)))

Цитата (wolf92, 24.04.2017):
> Стоит отметить, что компьютеры-то отечественные точно разрабатываются.

Ага, даже продаются, но по такой цене, что никто их не купит. Кстати, ПО отечественное тоже кое-какое бывает, а мне раньше ещё нравилась отечественная игра Дальнобойщики-2)

Цитата (wolf92, 24.04.2017):
> Лично на ЭД9Э проехал и внутри мне понравилось, хотя были минусы, но отторжения, как вы описываете не было.
> Что такого космического в ЭС1 и ЭС2Г? Проехал в них и не почувствовал кайфа на уровне Вау.

Если из ЭД9Э сразу пересесть в ЭС1, то разницу вы заметите. Конечно, не на уровне "вау", но это потому что сделать какое "вау" относительно ЭД9Э, пожалуй, невозможно. Уровень развития техники сейчас такой, что улучшать получается по чуть-чуть. В мелочах ЭС1 вчистую переигрывает ЭД9Э (про расход энергии умолчу, я начинаю думать, что между низким потреблением энергии электричами ДМЗ и их тотальным уничтожением в случае аварий связь прямая).

В случае аварии складываются не только эти электропоезда. Порой даже высокой скорости не нужно https://ria.ru/world/20160909/1476506840.html
ДМЗ с 2016 года выпускает электропоезда с крэш-системой.
Цитата (Дима_Чех, 24.04.2017):
> Насчёт трамваев которые покупает только Москва улыбнулся, насколько в них на 100% отечественных комплектующих.
300 единиц - не мало. Доля отечественных комплектующих порядка 80%. Сообщают об австрийских двигателях и чешских редукторах.

Угу, только крэш-система она больше для сохранения жизненного пространства в кабине. И, грубо говоря, если бы в кунцево укатилась ЭП2Д, ее вагоны точно также сложились бы в гармошку.

Стандарт на российские аварийные крэш-системы ЖД ПС http://docs.cntd.ru/document/1200107265.
5.3 Крэш-система при аварийном столкновении ПС с препятствием должна решать следующие задачи:
- ограничивать абсолютные величины продольных ускорений единиц ПС;
- снижать нагрузки на несущую конструкцию кузова и узлы крепления кузовного оборудования.
Что должна обеспечивать крэш-система ЭП2Д http://www.tmholding.ru/journal_files/Tr...5_2016.pdf.

Цитата (lion, 24.04.2017):
> Доля отечественных комплектующих порядка 80%. Сообщают об австрийских двигателях и чешских редукторах.

Двигатели там ПЭМЗ - АТД-10. Импорт там: сочленение, чешский редуктор, IGBT и отдельные мелочи.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
>
> Любая техника работает. Есть цифры от отказам?

Вон китайский чайник дома три раза включился и отказал. Это как раз не работает. И второй такой же чайник на работе через неделю сломался, оплавился. Так что работает, это когда после гарантийного срока без отказов. А по электропоездам скажу, что много разработок работало, но почему-то в серию не пошли.




Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Дешевле значит хуже, просто есть сферы где это не важно, а есть где важно.
> Я же написал, вклеенные стекла лучше выглядит. Причем тут максимальная скорость?
>

Дешевле это не всегда хуже. Даже вклееные стекла бывают по разной цене. А речь про скорость к тому, что выбор делается и по скоростным характеристикам. На скоростных поездах окна на резинке хуже, так правильно замечено, аэродинамика и жесткость страдают. Еа обычные пригороднфе электропоезда смысла дорогие вклееные ставить нет. Даже если это нравится. Понятно, что будет красивее, но увы расходы на их содержание будут дорогими.

Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> ... специалист-профессионал может очень кто-то другой, но никак не вы ...

Как раз-таки я и есть самый реальный мастер ремонтного цеха депо ;-) .

Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> ... вы не можете приклеить новое стекло меньше чем за двое суток ...

Предлагаю Вам произвести этот процесс быстрее, а после проверим качество Вашей деятельности. Если Вы считаете себя умнее профессиональных разработчиков технологии вклейки стёкол, то Вам надо обратиться к психиатру.

Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> ... это все равно что написать я лучший фотограф профессионал на сайте ...

Вот и будьте фотографом, а в профессиональные рассуждения не встревайте, раз уж не разбираетесь, и разобраться не желаете. Разница между мной и Вами в том, что Вы, став фотографом поездов, так и застряли на этой ступени, а я в 1991-ом пошёл учиться по данной специальности, работал и слесарем, и управлял техникой, а в дальнейшем вырос до руководителя подразделения, и не вижу ничего нескромного в том, что могу с достоинством об этом поведать.

Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> Цитата (IronJohn, 23.04.2017):
>
> > Хорошо вы так его уели, приятно читать.
>
> Разве меня кто-то уел?

Как говорится, плюй в глаза - скажет: "Божья роса" :-))))

Цитата (Чока, 24.04.2017):
> Цитата (Плотников П, 23.04.2017):
> > Дело в том что ...
>
> Какой жуткий субъективизм...

Не старайтесь, этому человеку что-то доказывать бесполезно :-) . Просто фотограф возомнил себя суперпрофессионалом во всех областях профессиональной деятельности, сидя на диване :-)).

Согласен с вами. А вам успехов в славном труде!

Цитата (Регион 33 РФ, 24.04.2017):

> Как раз-таки я и есть самый реальный мастер ремонтного цеха депо ;-) .

То что вы работаете мастером, это не говорит что вы профессионал в своей области.
>

> Предлагаю Вам произвести этот процесс быстрее, а после проверим качество Вашей деятельности. Если Вы считаете себя умнее профессиональных разработчиков технологии вклейки стёкол, то Вам надо обратиться к психиатру.

Я ничего не предлагаю, просто к вам доверия нет никакого. Мне просто показалось что это слишком долго, никаких заявлений что это можно быстрей я не делал. Я просто поведал что в машине лобовое клеят за гораздо меньшее время, и ничего с ним плохого не случается потом.


> Вот и будьте фотографом, а в профессиональные рассуждения не встревайте, раз уж не разбираетесь, и разобраться не желаете. Разница между мной и Вами в том, что Вы, став фотографом поездов, так и застряли на этой ступени, а я в 1991-ом пошёл учиться по данной специальности, работал и слесарем, и управлял техникой, а в дальнейшем вырос до руководителя подразделения, и не вижу ничего нескромного в том, что могу с достоинством об этом поведать.

А где здесь професиональные рассуждения, нытье что про сложности ремонта окон, это и есть професиональные рассуждения? Да кстати а почему бы и нет? Почему нельзя встрять, выяснить интересующие вопросы?

> Как говорится, плюй в глаза - скажет: "Божья роса" :-))))

Да тоже самое в ваш адрес могу сказать.


> Не старайтесь, этому человеку что-то доказывать бесполезно :-) . Просто фотограф возомнил себя суперпрофессионалом во всех областях профессиональной деятельности, сидя на диване :-)).

Если вы не можете мне что-то доказать, это не значит что я тупой, возможно тупой вы.
Я никогда себя ставил в позицию професионала в какой либо отрасли, я просто высказываю личное мнение, оценочное суждение, и так далее. И не претендую на абсолютную истину.

Цитата (Чока, 24.04.2017):

> Не подряд, а только на классические модели, которые покупают дальнобойщики-фанаты. Для компаний перевозчиков всё ставилось как надо.

Роботы 10 лет назад массового никто не ставил.

>
> Какой жуткий субъективизм... Что не так в некрашеной нержавейке, кроме того, что вам лично нравится крашеная? Дизайнеры в США другие, не такие, как в Европе, но это не значит, что их творения устарели, они просто другие. Столбы деревянные в Волгограде может и не ставят, благо лесов вокруг нет, а по стране ставят и немало, даже в Москве можно найти. И в Европе то же самое, есть дешёвое дерево - есть и деревянные столбы.

Я разве написал что с нержавейкой что-то не так? Где я сказал что мне она не нравится? Может вам надо внимательно читать?
Я и пытаюсь сказать, что автобусы в США выглядят по другому, и да их дизайн не самый современный.
Старые деревянные столбы стоят, новые деревянные никто не ставит. Многие мои знакомые побывавшие в США удивляются количеству деревянных столбов, это бросается в глаза. Явно ни как у нас, это не плохо и не хорошо, это просто по другому.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> То что вы работаете мастером, это не говорит что вы профессионал в своей области.

Собака лает - ветер носит :-) .

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Я ничего ... Мне просто показалось ... Я просто ...

Вы случайно не водолей :-))?

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... Почему нельзя встрять, выяснить интересующие вопросы? ...

Спросите, и Вам профессионально ответят. Вы же утверждаете, сидя на диване.

Цитата (wolf92, 24.04.2017):
> ... вам успехов в славном труде!

Видите, кто-то оспаривает мои профессиональные качества :-):
Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... не значит что я тупой, возможно тупой вы ...

Сказал просто фотограф просто профессионалу своего дела :-))))

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... я просто высказываю личное мнение, оценочное суждение, и так далее. И не претендую на абсолютную истину.

Да ой ли :-)))) ! А как же:
Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... лобовое клеят за гораздо меньшее время, и ничего с ним плохого не случается потом.

Это не мнение, а утверждение :-) .

Цитата (Регион 33 РФ, 24.04.2017):

> Собака лает - ветер носит :-) .

Вы собака? Зачем вы так про себя?

> Вы случайно не водолей :-))?

Что вы имеете ввиду под этим определением?


> Спросите, и Вам профессионально ответят. Вы же утверждаете, сидя на диване.

Пруф в студию, где я что-то утверждал? Я не сижу на диване, причем никогда. Может вы сидите на диване?


> Сказал просто фотограф просто профессионалу своего дела :-))))

Почему вы называете меня фотографом? Вы считаете меня фотографом? Тогда я вас тоже буду называть фотографом. Я не сомневаюсь что профессионал своего дела, вопрос какого остается открытым.

>
> Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> > ... я просто высказываю личное мнение, оценочное суждение, и так далее. И не претендую на абсолютную истину.

> > ... лобовое клеят за гораздо меньшее время, и ничего с ним плохого не случается потом.
>
> Это не мнение, а утверждение :-) .

Да это утверждение, на автомобили лобовые стекла клеят очень быстро. Разве это не так? И что с ними ничего не случается тоже факт.

Оттого что некоторые пытаются доказать что отечественное = качественное, качественным оно отнюдь не стало. Будь хоть мастером вклейки стёкол, хоть руководителем целого отдела по этому, но пока что, со всем отечественным, ладно, частично со всем, что ни сталкиваешься = некачественный продукт, равным по качеству с ранними китайскими поделками дядюшки Ляо на коленке в ближайшем подвале :)
Для повышения качества и для повышения спроса у населения на отечественное, нужно повышать всё - начиная от совершенствования технологических процессов производств и заканчивая инструментом слесаря Васи. Уж если всё утрировано и сжато. А так, все эти выпуски "отечественной техники" якобы на отечественной базе не более чем показушничество. Вот создали же ЭТ4А и где он? Там, насколько я знаю преобразователи 100% отечественные. Почему с остальным выходит пшик?

Цитата (wolf92, 24.04.2017):

> Вон китайский чайник дома три раза включился и отказал. Это как раз не работает. И второй такой же чайник на работе через неделю сломался, оплавился. Так что работает, это когда после гарантийного срока без отказов. А по электропоездам скажу, что много разработок работало, но почему-то в серию не пошли.

Причем тут чайник, мы про поезда говорим.

> Дешевле это не всегда хуже. Даже вклееные стекла бывают по разной цене. А речь про скорость к тому, что выбор делается и по скоростным характеристикам. На скоростных поездах окна на резинке хуже, так правильно замечено, аэродинамика и жесткость страдают. Еа обычные пригороднфе электропоезда смысла дорогие вклееные ставить нет. Даже если это нравится. Понятно, что будет красивее, но увы расходы на их содержание будут дорогими.

Так я же не спорю с этим. Я просто говорю что окна на резинках выглядят анахронизмом.

Кстати, стёкла на резинках вполне могли быть прописаны в ТЗ, дабы облегчить труд наших рукожопых ремонтников. Когда у нас запускали Хюндаи (УЗ) в 2012 то хапнули горя, это я помню прекрасно, когда часто бывал по работе в РЭД Харьков и ТПС Дарница. А ведь что мешало прописать сие в ТЗ, коль руки из задницы растут у наших ремонтников. А сейчас имеем что в некоторых поездах вместо замены стекла лепят скотч... Позор.
Да и со Шкодами аналогичная ситуация. Хоть не так часто стёкла били. Как сейчас обстоят дела не в курсе.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Вы собака? Зачем вы так про себя?

Какое же у Вас убогое мышление! Как же Вы сами себя унижаете Вашей копролали́ей! Это пословица, аллегория! Но, к сожалению, уровень Вашего IQ понять Вам это не позволит никогда!

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> > Вы случайно не водолей :-))?
>
> Что вы имеете ввиду под этим определением?
>

То, что Ваше IQ Вам никогда не даст понять :-)

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... Я не сижу на диване, причем никогда ...

Очередной минус Вашему IQ.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... Почему вы называете меня фотографом? ... Тогда я вас тоже буду называть фотографом ...

Да, я фотограф, но моё увлечение перевело меня в итоге из разряда просто фотографов в профессионалы своего дела, а Вы так и остались просто фотографом, страдающим вдобавок копролалией.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... на автомобили лобовые стекла клеят очень быстро ... с ними ничего не случается тоже факт.

Ускоренный процесс - не факт качественног исполнения работы :-) . Удачи Вам, и не унижайте себя больше. Помолчите - за умного сойдёте :-) .

Цитата (Регион 33 РФ, 24.04.2017):

>
> Какое же у Вас убогое мышление! Как же Вы сами себя унижаете Вашей копролали́ей! Это пословица, аллегория! Но, к сожалению, уровень Вашего IQ понять Вам это не позволит никогда!

Т.е. вы сейчас при всем честном народе, говорите что я дурак, а вы Дартаньян? Потому что не согласен с вами мнением? Да и зачем вы ставите столько восклицательных знаков ставите?

>
> То, что Ваше IQ Вам никогда не даст понять :-)

Хорошо, а ваш как?

>
> Очередной минус Вашему IQ.
>

Т.е. если человек не пользуются диваном, то у него низкий коэффициент интеллекта.


> Да, я фотограф, но моё увлечение перевело меня в итоге из разряда просто фотографов в профессионалы своего дела, а Вы так и остались просто фотографом, страдающим вдобавок копролалией.

Вы понимаете, что вы пишите одно и тоже, все вокруг вас кто с вами не согласен, все неудачники. Вы думаете это нормально?

>
> Ускоренный процесс - не факт качественног исполнения работы :-) . Удачи Вам, и не унижайте себя больше. Помолчите - за умного сойдёте :-) .

В России что-то делают качественно? Или вы решили когда вокруг строят стадионы на Крестовском и Сочинский Олимпиады клеить качественно окна? Я проблем с качеством моего лобового стекла не заметил.
Спасибо, но мне удача не нужна, у меня и так все хорошо.
Я бы вам тоже посоветовал молчать, но уже поздно. Вы выдали с потрохами.

Цитата (lion, 24.04.2017):
> ДМЗ с 2016 года выпускает электропоезда с крэш-системой.

Насколько я понимаю сопромат это вообще ничего не даёт. Крэш-система спасёт от повреждений машиниста в столкновении, например, с автомобилем. И даже не спасёт, а просто избавит от травм. А при столкновении с тяжёлым ЖД ПС вагон так же сложится, как складывается сейчас, в нём-то силовых элементов не добавили.

Цитата (Ammendorf, 24.04.2017):
> И, грубо говоря, если бы в кунцево укатилась ЭП2Д, ее вагоны точно также сложились бы в гармошку.

100%, что так и было бы. Кстати, кабина возможно осталась бы целой))

Цитата (lion, 24.04.2017):
> - снижать нагрузки на несущую конструкцию кузова и узлы крепления кузовного оборудования.
> Что должна обеспечивать крэш-система ЭП2Д http://www.tmholding.ru/journal_files/Tr...5_2016.pdf.

Она снизит нагрузки, но если поезд столкнётся с ПС, который его тяжелее или сравним по массе, то энергия всё равно недостаточно рассеется в крэш-модуле и пройдёт дальше, а дальше нет ничего силового, вагон скрутится в бараний рог. И я даже не говорю, что это кошмар, не говорю, что на западе нет таких поездов, это просто данность.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Роботы 10 лет назад массового никто не ставил.

Десять лет назад - это 2007-ой год. Тогда их уже начали делать достаточно массово. По крайней мере, для машин крупных транспортных компаний.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Я и пытаюсь сказать, что автобусы в США выглядят по другому, и да их дизайн не самый современный.

Современный дизайн - это тот, который разрабатывается сейчас. И в США он современный, он просто отличается от европейского и может кому-то опять же субъективно казаться более старомодным.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Старые деревянные столбы стоят, новые деревянные никто не ставит.

Да ставят, и новые тоже ставят. Если это дёшево и удобно, то почему бы не ставить?

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Да это утверждение, на автомобили лобовые стекла клеят очень быстро.

Не очень быстро. Для качественной вклейки автомобиль загоняется в сервис вечером, стекло меняется, затем ночью клей высыхает, утром можно забивать. Полсуток нужно на качественную вклейку, но то автомобиль, там же не тяжёлый стеклопакет, на ЖД ПС могут быть свои особенности.

Цитата (Дима_Чех, 24.04.2017):
> Вот создали же ЭТ4А и где он?

Что за странный вопрос? Технические характеристики ЭТ4А, показатели его надёжности, его комфорт и прочее-прочее вообще никак не связаны с тем, где он. Завод обанкротился, а пассажирский ПС никогда не был его основной продукцией, так что ЭТ4А и тут не виноват. Просто так получилось, иногда погибают компании и с гораздо лучшей продукцией.

Цитата (Чока, 25.04.2017):

> Десять лет назад - это 2007-ой год. Тогда их уже начали делать достаточно массово. По крайней мере, для машин крупных транспортных компаний.

Сколько процентов? Насколько я помню это было только начало. Сколько процентов было роботов?


> Современный дизайн - это тот, который разрабатывается сейчас. И в США он современный, он просто отличается от европейского и может кому-то опять же субъективно казаться более старомодным.
>
Любое заявление или оценка дизайна субъективна. И кстати я не помню что бы американский автобус выиграл бы конкурс автобус года.

> Да ставят, и новые тоже ставят. Если это дёшево и удобно, то почему бы не ставить?

Почему нет, можно конечно, но это является архаизмом.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> В России что-то делают качественно?

Вы считаете, что нет, только честно.

P.S. Петербургский метрополитен сознательно заказал поезда метро Нева с окнами на резине. Внешне вагоны от более ранних с вклеенными окнами почти не отличимы. Нужно присматриваться, чтобы разницу заметить. Вывод: всё можно сделать красиво, если постараться. Нарисуй дизайнер ЭГ2Тв чёрную полосу по линии окон, небось и споров бы не было.

Цитата (Чока, 25.04.2017):

> Не очень быстро. Для качественной вклейки автомобиль загоняется в сервис вечером, стекло меняется, затем ночью клей высыхает, утром можно забивать. Полсуток нужно на качественную вклейку, но то автомобиль, там же не тяжёлый стеклопакет, на ЖД ПС могут быть свои особенности.

Допустим ночь, разве ночи в депо не хватит для переклейки стекол? Разве нельзя установить временный крепеж, и так далее. Да дело даже не во времени. Мне не важно, сколько клеить будут стекла в составе.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Сколько процентов? Насколько я помню это было только начало. Сколько процентов было роботов?

В процентах не скажу, роботы начали появляться раньше, годах в 2003-2004.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> И кстати я не помню что бы американский автобус выиграл бы конкурс автобус года.

А знаете почему? Это европейский конкурс, в нём всегда побеждает европейский автобус. В США могут быть свои конкурсы, просто в России они неизвестны.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Почему нет, можно конечно, но это является архаизмом.

На мой взгляд эффективная технология, сохраняющая и доказывающая свою эффективность не может быть архаизмом. То есть если новый деревянный столб поставить дешевле нового металлического или бетонного, простоит он условно столько же, то этот деревянный столб современнее и лучше других.

Цитата (Чока, 25.04.2017):

> > В России что-то делают качественно?
>
> Вы считаете, что нет, только честно.

Конечно считаю что нет, возможно конечно что-то качественное и делают, но я об этом не знаю.
Даже ракетные двигатели для второй ступени вернули на завод в Воронеж.
>
> P.S. Петербургский метрополитен сознательно заказал поезда метро Нева с окнами на резине. Внешне вагоны от более ранних с вклеенными окнами почти не отличимы. Нужно присматриваться, чтобы разницу заметить. Вывод: всё можно сделать красиво, если постараться. Нарисуй дизайнер ЭГ2Тв чёрную полосу по линии окон, небось и споров бы не было.

Я рад за Петербургский метрополитен, но мне не нравятся окна на резине. Мне не надо присматриваться, я и так вижу.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Допустим ночь, разве ночи в депо не хватит для переклейки стекол? Разве нельзя установить временный крепеж, и так далее. Да дело даже не во времени. Мне не важно, сколько клеить будут стекла в составе.

Ну про ЖД ПС я не знаю, говорю из практики работы в автосервисе. На ЖД, может, и правда 36 часов надо ждать. И я согласен, что нас, пассажиров, это время не волнует, нам нужно, чтобы поезд был вовремя подан с целыми стёклами. Но это не может не волновать эксплуатационников, поэтому они и негодуют, ибо им проще менять на резине, а менять приходится часто, а простой невозможность его выдать на маршрут, то есть нужны резервные поезда, это уже экономика. Вот товарищ Регион и пытается донести свои доводы. Они обоснованы, но с другой точки зрения, не с точки зрения потребителя услуги железнодорожного транспорта.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Конечно считаю что нет,

То есть вы на свою работу приходите и сознательно делаете её некачественно? Ну, не мне в общем судить подобное мнение, я его не разделяю, но спорить не стану.

Цитата (Чока, 25.04.2017):

> В процентах не скажу, роботы начали появляться раньше, годах в 2003-2004.

Ну это естественно, в начале 2000-ых роботов практически нигде не было, а какие были не отличались надежностью, и вообще были просто не нужны, водители от них шарахались.


> На мой взгляд эффективная технология, сохраняющая и доказывающая свою эффективность не может быть архаизмом. То есть если новый деревянный столб поставить дешевле нового металлического или бетонного, простоит он условно столько же, то этот деревянный столб современнее и лучше других.

Я не понимаю, почему эффективную, но устаревшую технологию нельзя назвать архаизмом? Есть какой-то запрет на это?
Почему автожурналисты имеют право назвать двигатель 1.6 102 л.с. концерна Фольксваген устаревшим, который был разработан в 80-ых годах, и доживший до недавнего времени. А деревянный столб нельзя?

Цитата (Чока, 24.04.2017):
> ночью клей высыхает

Ну вообще автомобильный стекольный герметик тоже по технологии требует 36ч, но их соблюдают, понятно дело, редко. Правда они он 1К + праймер.

Цитата (Чока, 25.04.2017):

> То есть вы на свою работу приходите и сознательно делаете её некачественно? Ну, не мне в общем судить подобное мнение, я его не разделяю, но спорить не стану.

А с чего вы взяли что люди которые делают некачественный продукт делают это сознательно? И с чего вы взяли что у них возможность что-то изменить? Простой рабочий же не может изменить технологию сварки кузова, или его окраски.
А моя работа вообще не связана с получением готового продукта.
Вы бы привели пример то что в России получается хорошо, тогда бы я вам поверил.

Цитата (Чока, 25.04.2017):

> Ну про ЖД ПС я не знаю, говорю из практики работы в автосервисе. На ЖД, может, и правда 36 часов надо ждать. И я согласен, что нас, пассажиров, это время не волнует, нам нужно, чтобы поезд был вовремя подан с целыми стёклами. Но это не может не волновать эксплуатационников, поэтому они и негодуют, ибо им проще менять на резине, а менять приходится часто, а простой невозможность его выдать на маршрут, то есть нужны резервные поезда, это уже экономика. Вот товарищ Регион и пытается донести свои доводы. Они обоснованы, но с другой точки зрения, не с точки зрения потребителя услуги железнодорожного транспорта.

Я с этим спорить не буду, доводы достаточно веские, у них есть основания.
Я кстати с этими доводами и не спорил.
Но давайте назовем это другими словами. Жители России не имеют права или возможности, ездить в поездах с вклеенными стеклами, потому что в такой богатой стране, нет денег. Т.е. из-за нищеты в России используется морально устаревшая технология строительства поездов.

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> Причем тут чайник, мы про поезда говорим.

Потому что

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Любая техника работает. Есть цифры от отказам?

Я вам любую и привел. Так что тут уже к вам вопрос чем чайник не любая техника.

Если из ЖД, то точных цифр нет, да и никто их не даст в массы. Хороший пример отказности это Хюндаи в Украине. Сколько раз их таскали ЧМЭ3 с перегонов. Техника не работает, а только делает вид что работает до следующего отказа.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... я дурак ...

Я это не говорил. Это 100% Ваша самооценка, а самокритика ещё никогда никому не вредила. Похвально.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... вы Дартаньян? ...

Боже упаси! Ни в коем разе не берусь сравнивать себя с этим персонажем Великого Александра Дюма-Старшего! Я не настолько отважен, как этот персонаж, да и об отваге моей можно рассуждать лишь теоретически, ибо на практике её пока проявить негде :-) .
Кстати, пишется не Дарьтаньян, а Д'Артаньян!

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Ваше IQ Вам никогда не даст понять :-)
>
> Хорошо, а ваш как?

Ну уж именно это
Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... если человек не пользуются диваном, то у него низкий коэффициент интеллекта.
>
никак ввиду не имелось! Это снова аллегория, сравнение! Кстати, боюсь, что "Диванный специалист" понятно всем, кроме Вас.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... Допустим ночь, разве ночи в депо не хватит для переклейки стекол?

Хватит. Хватит даже 3-4 часов для полного процесса подготовки поверхности от старого клеевого слоя и установки нового остекления, но по технологии (именно той, которая обязательна для применения на нашем производстве, а не в автосервисах) время на полную просушку закладывается 24 часа! А нам, к сожалению, выполнить полную просушку не позволяют, забирая утром технику в эксплуатацию, в итоге получается от силы часов 15.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... мне не нравятся окна на резине ...

У каждого индивида свой индивидуальный вкус. Если наша промышленность будет каждую единицу серийной техники подстраивать под "Мне нравится - мне не нравится" каждого отдельного гражданина, будет выходить крайне дорогостоящая продукция.

Цитата (Чока, 24.04.2017):
> ... если новый деревянный столб поставить ...

Касаемо конкретно этого вопроса: это делается в связи с климатическими особенностями того или иного региона. Например, на крайнем севере железобетонные опоры на морозе ниже -40 просто разрушаются. Поэтому на Норильской ЖД в качестве опор контактной сети использовались именно деревянные. Равно как и в широтах с очень высокими летними температурами ( а США гораздо южнее наших широт, и там бывает очень жарко, например в штате Невада) арматура опор размягчается, и опоры теряют жёсткость, поэтому тоже прибегают к установке деревянных.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... когда вокруг строят стадионы на Крестовском и Сочинский Олимпиады клеить качественно окна ...

Воистину "Казнить нельзя помиловать" :-)))) . Теперь переведите написанное Вами на настоящий русский язык :-) .

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> ... мне удача не нужна, у меня и так все хорошо.

Удача лишней не бывает :-) . Ну что ж, моё дело предложить :-).

Цитата (Регион 33 РФ, 25.04.2017):
> Поэтому на Норильской ЖД в качестве опор контактной сети использовались именно деревянные.

Не слышал. На фото явно железобетонные https://trainpix.org/photo/190910/ https://trainpix.org/photo/137446/ И явно их специально не меняли

Минусаторам опять же настоятельно рекомендую идти нахрен :)
Насчёт стёкол на резинках или вклееных вообще спор ни о чём, что прописали в ТЗ то и сделали. Спор о современности того или иного решения, о преимуществах и недостатках обоих типов вообще ничего не решает, тем паче в условиях отечественной техники, где главный принцип "подешевле".

Цитата (Чока, 25.04.2017):
> Что за странный вопрос? Технические характеристики ЭТ4А, показатели его надёжности, его комфорт и прочее-прочее вообще никак не связаны с тем, где он. Завод обанкротился, а пассажирский ПС никогда не был его основной продукцией, так что ЭТ4А и тут не виноват. Просто так получилось, иногда погибают компании и с гораздо лучшей продукцией.

Что за странный ответ от человека вовсе далёкого от ж.д. и
> про ЖД ПС я не знаю, говорю из практики работы в автосервисе
...о чём вообще спорить.
ЭТ4А это как пример того что создать отечественное на отечественной базе могут и умеют, просто намного проще заработать на откатах с закупок импортной продукции для отечественной техники, затем, дабы порадовать ура-патриотов нужно раструбить что-де, в таком-то поезде/трамвае/троллейбусе/автомобиле всё нахрен отечественное, ура-патриоты рады/счастливы до усёру и готовы на пшик изойти в спорах с теми, кто обнаружил что "король-то голый", кто обнаружил что "а в продукции-то якобы отечественной уж много чего импортного". Это как шильдики клеят на импортную продукцию. Свои шильдики и выдают это за своё.
Что там кстати с копией тяговых преобразователей и БПСН от немцев Сименс для 2ЭС5С (отечественный вариант 2ЭС5), ЭС1 и ЭП20? Как дела движутся с созданием, а? :)

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
>
> Я не понимаю, почему эффективную, но устаревшую технологию нельзя назвать архаизмом? Есть какой-то запрет на это?

Потому что устаревает то, что становится невыгодным в применение, а журналистам их главред судья. Все современные моторы основаны так или иначе на конструкциях прошлых лет.

Цитата (Ammendorf, 24.04.2017):
> Ну вообще автомобильный стекольный герметик тоже по технологии требует 36ч, но их соблюдают, понятно дело, редко.

Возможно, что так, не уточнял, но после ночи просушки никаких проблем не было, никто ни разу не вернулся с претензией.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> А с чего вы взяли что люди которые делают некачественный продукт делают это сознательно?

Нет, я предполагаю, что если в стране всё делается некачественно, значит это делается в том числе и сознательно, потому что и технологии, и оборудование качественные есть, если даже не устраивают отечественные, то в стране есть и технологии, и оборудование иностранного производства.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> А моя работа вообще не связана с получением готового продукта.

То есть вы получаете зарплату просто так, ни за что? Для справки, я работаю в научном институте, мой продукт - это интеллектуальная собственность. Этот продукт тоже может быть некачественным или наоборот. То, что он не воплощён физически ничего не значит.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Вы бы привели пример то что в России получается хорошо, тогда бы я вам поверил.

В этом есть какой-то смысл? Ну у меня дома поклеены качественные обои российского производства, качественная кафельная плитка, я пользуюсь качественной отечественной мебелью, ем качественные отечественные продукты, у меня раньше был качественный холодильник Стинол, а сейчас есть вполне качественный велосипед российского производства (некоторые, правда, ругают эту марку, но за 7 лет эксплуатации только пробитые колёса). Я уж молчу о том, что на мой взгляд пассажирские вагоны ТВЗ вполне качественные.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Но давайте назовем это другими словами. Жители России не имеют права или возможности, ездить в поездах с вклеенными стеклами, потому что в такой богатой стране, нет денег. Т.е. из-за нищеты в России используется морально устаревшая технология строительства поездов.

Не только из-за нищеты, факторов много. Кстати, поезда ЭС2Г делают в России с вклеенными стёклами.

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> ЭТ4А это как пример того что создать отечественное на отечественной базе могут и умеют, просто намного проще заработать на откатах с закупок импортной продукции для отечественной техники, затем, дабы порадовать ура-патриотов нужно раструбить что-де, в таком-то поезде/трамвае/троллейбусе/автомобиле всё нахрен отечественное, ура-патриоты рады/счастливы до усёру и готовы на пшик изойти в спорах с теми, кто обнаружил что "король-то голый", кто обнаружил что "а в продукции-то якобы отечественной уж много чего импортного". Это как шильдики клеят на импортную продукцию. Свои шильдики и выдают это за своё.

Аааа, ЭТ4А загубили ради откатов иностранных компаний, теория заговора, как я не догадался)))

Цитата (Чока, 25.04.2017):
> Аааа, ЭТ4А загубили ради откатов иностранных компаний, теория заговора, как я не догадался)))

Ага, несомненно, ну это по вашему мнению ура-патриота всюду козни врагов западных :) А если серьёзно, то проект вполне могли передать тому же ДМЗ.

Цитата (wolf92, 25.04.2017):
> Цитата (Регион 33 РФ, 25.04.2017):
> > Поэтому на Норильской ЖД в качестве опор контактной сети использовались именно деревянные.
>
> Не слышал ...

Значит не везде, но устанавливались. Когда-то я читал материал о Норильской ЖД, и там об этом рассказывалось, и фото было с локомотивом под конташкой на деревянных опорах. Было это лет 10 назад в каком-то печатном издании типа журнала "Локотранс".

Цитата (Регион 33 РФ, 25.04.2017):

>
> Я это не говорил. Это 100% Ваша самооценка, а самокритика ещё никогда никому не вредила. Похвально.

Нет, я себя не критиковал, хотя конечно никто не идеален. Это вы говорите что вы самый умный, а остальные дураки.

> Боже упаси! Ни в коем разе не берусь сравнивать себя с этим персонажем Великого Александра Дюма-Старшего! Я не настолько отважен, как этот персонаж, да и об отваге моей можно рассуждать лишь теоретически, ибо на практике её пока проявить негде :-)
> Кстати, пишется не Дарьтаньян, а Д'Артаньян!

Понятно, тогда с вами сложнее разговаривать, чем я думал.

> >
> > Хорошо, а ваш как?
Вы только что сказали что у меня низкий, поэтому я спрашиваю у вас какой.

> никак ввиду не имелось! Это снова аллегория, сравнение! Кстати, боюсь, что "Диванный специалист" понятно всем, кроме Вас.

Мне не понятен, вы не можете пользоваться академическими понятиями?

> Хватит. Хватит даже 3-4 часов для полного процесса подготовки поверхности от старого клеевого слоя и установки нового остекления, но по технологии (именно той, которая обязательна для применения на нашем производстве, а не в автосервисах) время на полную просушку закладывается 24 часа! А нам, к сожалению, выполнить полную просушку не позволяют, забирая утром технику в эксплуатацию, в итоге получается от силы часов 15.

Хорошо, согласен.

> У каждого индивида свой индивидуальный вкус. Если наша промышленность будет каждую единицу серийной техники подстраивать под "Мне нравится - мне не нравится" каждого отдельного гражданина, будет выходить крайне дорогостоящая продукция.

Причем здесь индивид? В Европе это стандартный вид остекление, автобусов, трамваев, и так далее. Это давно уже устоявшаяся технология остекления, которая устраивает большинство, как производителя так и покупателей.


> Воистину "Казнить нельзя помиловать" :-)))) . Теперь переведите написанное Вами на настоящий русский язык :-) .

Когда всю вокруг строят с нарушением любой технологии, вы пытаетесь соблюдать технологии вклейки стекол. Похвально.

> Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> > ... мне удача не нужна, у меня и так все хорошо.
>
> Удача лишней не бывает :-) . Ну что ж, моё дело предложить :-).

Моей дело отказать.

Цитата (Чока, 25.04.2017):

> Потому что устаревает то, что становится невыгодным в применение, а журналистам их главред судья. Все современные моторы основаны так или иначе на конструкциях прошлых лет.

Мотор сам архаичен, но его применение было оправдано его дешевизной. Таких древних моторов у Фольксвагена больше не было, вся линейка двигателей TSI никак не похожа по конструкции двигатели прошлых лет.


> Нет, я предполагаю, что если в стране всё делается некачественно, значит это делается в том числе и сознательно, потому что и технологии, и оборудование качественные есть, если даже не устраивают отечественные, то в стране есть и технологии, и оборудование иностранного производства.

Все может быть, но полно факторов на которые не зависят от оборудования и технологий. Есть приказ начальства, есть неопытность самих работников, и много-много всяких моментов.


> То есть вы получаете зарплату просто так, ни за что? Для справки, я работаю в научном институте, мой продукт - это интеллектуальная собственность. Этот продукт тоже может быть некачественным или наоборот. То, что он не воплощён физически ничего не значит.

Я не получаю зарплату, я зарабатываю деньги.

> В этом есть какой-то смысл? Ну у меня дома поклеены качественные обои российского производства, качественная кафельная плитка, я пользуюсь качественной отечественной мебелью, ем качественные отечественные продукты, у меня раньше был качественный холодильник Стинол, а сейчас есть вполне качественный велосипед российского производства (некоторые, правда, ругают эту марку, но за 7 лет эксплуатации только пробитые колёса). Я уж молчу о том, что на мой взгляд пассажирские вагоны ТВЗ вполне качественные.

То что вас устраивает уровень качества этих продуктов, это не значит что они качественные.
Как вы оценили качество вагонов ТВЗ? Я тут смотрел передачу про "Россию" Москва-Владивосток, там ПЭМ всю дорогу бегал по составу как совраска, и это поезд состоящий из новых вагонов.
Да и вообще по опыту работы проводников, Тверские вагоны начала 2000-ых рядом не стояли с Амендорфами.

> Не только из-за нищеты, факторов много. Кстати, поезда ЭС2Г делают в России с вклеенными стёклами.

Но в том числе, хорошо что хоть с этим согласились. Да но Ласточка немецкая.

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> Что там кстати с копией тяговых преобразователей и БПСН от немцев Сименс для 2ЭС5С (отечественный вариант 2ЭС5), ЭС1 и ЭП20? Как дела движутся с созданием, а? :)

Не знаю как там, а вот здесь что-то движется http://www.rzdtv.ru/2017/03/24/v-ekateri...komotivov/.

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> ... Это вы говорите что вы самый умный, а остальные дураки ...

Ради бога покажите мне эту фразу, дайте на неё сноску! Самому любопытно, когда ж я мог так низко пасть! Только что-то такое своё высказывание я нигде не нахожу, и опять же это 100% Ваши слова! Как говорится, каждый думает о ближнем в меру своей испорченности, а дальше - делайте выводы.

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> > ... "Диванный специалист" понятно всем ...
>
> ... Мне не понятен ...

Найдётся ли тут кто-то ещё, кому не понятен термин "Диванный специалист" :-) ?

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> > ...по технологии ... время ... закладывается ...
> ... Хорошо, согласен ...

Батюшки-царюшки! Неужели на сиего раба божиего снизошло прозрение!

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> ... Когда всю вокруг строят с нарушением любой технологии ... Моей дело отказать.

И вновь определённо косноязычно. Кто ж учил Вас русскому языку?

Пора этот балаган "специалистов" прекращать уже. Всё, уже ясно кто и что любит. Михаил (Чока) держит марку в своих ура-патриотических комментариях ещё тут http://transphoto.ru/photo/1010489/, так что ожидать чего-то другого на этом сайте - бессмысленно.

Цитата (lion, 25.04.2017):
> Не знаю как там, а вот здесь что-то движется http://www.rzdtv.ru/2017/03/24/v-ekateri...komotivov/.

Не, ну молодцы, что тут скажешь. Вот если бы тяговый преобразователь создали. А это, да поправят меня знающие и разбирающиеся в гортранспорте, для питания собственных нужд на трамваях и троллейбусах, судя по входам +600В и -600В. Да и мощность аж 10 кВт, я так понимаю это мощность номинальной или максимальной нагрузки?

Вот вы тут, Александр, попросили
> Цитата (Регион 33 РФ, 25.04.2017):
> Ради бога покажите мне эту фразу, дайте на неё сноску! Самому любопытно, когда ж я мог так низко пасть! Только что-то такое своё высказывание я нигде не нахожу...

Я решил Вам помочь немного. Пусть напрямую Вы, наш профессионал по вклейке стёкол, не писали что Пётр дурак, но в каждом Вашем предложении Петру Плотникову так и сквозит, мол, я тут специалист, а вы, смерды, уйдите прочь. Как у нас говорили в депо "корона голову давит" :)

> ...а вот мне как специалисту-профессионалу, работающему с подобной техникой, читать бердни специалиста диванного ой как противно
> ...Вы иного тона не заслуживаете, покуда, являясь диванным специалистом
> ...Как раз-таки я и есть самый реальный мастер ремонтного цеха депо
> ...Если Вы считаете себя умнее профессиональных разработчиков технологии вклейки стёкол, то Вам надо обратиться к психиатру
> ...Не старайтесь, этому человеку что-то доказывать бесполезно :-) . Просто фотограф возомнил себя суперпрофессионалом во всех областях профессиональной деятельности, сидя на диване
> ...Спросите, и Вам профессионально ответят. Вы же утверждаете, сидя на диване
> ...Сказал просто фотограф просто профессионалу своего дела
> ...Какое же у Вас убогое мышление! Как же Вы сами себя унижаете Вашей копролали́ей! Это пословица, аллегория! Но, к сожалению, уровень Вашего IQ понять Вам это не позволит никогда!
> ...То, что Ваше IQ Вам никогда не даст понять
> ...Очередной минус Вашему IQ
> ...Удачи Вам, и не унижайте себя больше. Помолчите - за умного сойдёте

Милостивый наш государь, Вам таки корона не давит черепушку? :) Так часто упоминания про IQ, так часто упоминания про "диванных специалистов" и так далее, что хочется спросит о Вашей компетенции в этом всём.

Цитата (Плотников П, 24.04.2017):
> Т.е. вы сейчас при всем честном народе, говорите что я дурак, а вы Дартаньян? Потому что не согласен с вами мнением? Да и зачем вы ставите столько восклицательных знаков ставите?
>

А у вас в предыдущих пяти комментариях аж 21 вопрос. Осталось только выяснить что это - "хочу все знать", или классический прием троллей отвечать вопросом на вопрос.

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> совраска

Это что такое или кто такой?

Цитата (Vosskuez, 25.04.2017):
> Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> > совраска
>
> Это что такое или кто такой?

Предположу что "малолетний совратитель".

У кого что болит.

Савраска http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/211882

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> ...Тверские вагоны начала 2000-ых рядом не стояли с Амендорфами.

Дело даже не в году, советую почитать про историю создания вагонов ТВЗ (КВЗ) http://www.tvz.ru/company/history/
Пусть тут и не напишут что конструкция вагона была взята у http://www.railway.te.ua/guide/pullman.shtml

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> Савраска http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/211882

Капитан Очевидность сегодня лютует!

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> А это, да поправят меня знающие и разбирающиеся в гортранспорте, для питания собственных нужд на трамваях и троллейбусах, судя по входам +600В и -600В. Да и мощность аж 10 кВт, я так понимаю это мощность номинальной или максимальной нагрузки?

Мощность примерно соответствует питерским БПНам для зарядки АКБ трамвая.

Цитата (Чока, 24.04.2017):
> Насколько я понимаю сопромат это вообще ничего не даёт. Крэш-система спасёт от повреждений машиниста в столкновении, например, с автомобилем. И даже не спасёт, а просто избавит от травм.

В каких-то случаях наверно не самый плохой вариант, если посмотреть на это http://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/F...-Hessen#p3

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> ... Вам таки корона не давит черепушку? ...

Меня никто не короновал, есть только квалификация и занимаемая должность.

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> ... Так часто упоминания про IQ ... что хочется спросит о Вашей компетенции в этом всём ...

Упомянутую квалификацию, а также соответствие занимаемой должности, 10 мая предстоит очередной раз подтверждать в МАДИ, а в июне ещё одна аттестация в МГУПС (или по-старому МИИТ). Сегодня я посещал занятия от производства и сдавал тестовый предварительный экзамен. На 27 заданных мне вопросов я ответил за 6 минут из предоставляемых 30 минут, из этих 27 вопросв правильные ответы я дал на 26. Далее о компетенции и IQ, думаю, рассуждать смысла нет :-) . У кого есть желание, может злословить сколько угодно, но я на 100% уверен в своих знаниях и практическом опыте.

Мда, я задал вопрос насколько ВЫ компетентны вешать ярлыки и раздавать другим оценочные суждения, когда уровень Вашей компетенции в этом равен абсолютному нулю, а Вы мне о том что и где и как будете проходить в МАДИ и прочих МИИТах и опять же, выпячивание Я за сколько времени Вы ответили на тесты. Ей-богу, как дитя малое! :)

Вы уполномочены ввиду своего образования и квалификации раздавать такие оценочные суждения? Корона не жмёт, специалист? :)

> ...а вот мне как специалисту-профессионалу, работающему с подобной техникой, читать бердни специалиста диванного ой как противно
> ...Вы иного тона не заслуживаете, покуда, являясь диванным специалистом
> ...Как раз-таки я и есть самый реальный мастер ремонтного цеха депо
> ...Если Вы считаете себя умнее профессиональных разработчиков технологии вклейки стёкол, то Вам надо обратиться к психиатру
> ...Не старайтесь, этому человеку что-то доказывать бесполезно :-) . Просто фотограф возомнил себя суперпрофессионалом во всех областях профессиональной деятельности, сидя на диване
> ...Спросите, и Вам профессионально ответят. Вы же утверждаете, сидя на диване
> ...Сказал просто фотограф просто профессионалу своего дела
> ...Какое же у Вас убогое мышление! Как же Вы сами себя унижаете Вашей копролали́ей! Это пословица, аллегория! Но, к сожалению, уровень Вашего IQ понять Вам это не позволит никогда!
> ...То, что Ваше IQ Вам никогда не даст понять
> ...Очередной минус Вашему IQ
> ...Удачи Вам, и не унижайте себя больше. Помолчите - за умного сойдёте

Цитата (Регион 33 РФ, 25.04.2017):

> Ради бога покажите мне эту фразу, дайте на неё сноску! Самому любопытно, когда ж я мог так низко пасть! Только что-то такое своё высказывание я нигде не нахожу, и опять же это 100% Ваши слова! Как говорится, каждый думает о ближнем в меру своей испорченности, а дальше - делайте выводы.

Цитаты уже привели, такие высказывания говорят прежде всего о вас, а не о вашем оппоненте. Если вы плохо читаете, и не понимаете смысл своих слов, то тут уже ничего не поделать.

> Найдётся ли тут кто-то ещё, кому не понятен термин "Диванный специалист" :-) ?

Такого термина нет, если есть то дайте ему определение, и почему я к нему должен относится.
Я разве что-то заявлял что я клею вонючие стекла, в гнилой конторке под названием РЖД?


> И вновь определённо косноязычно. Кто ж учил Вас русскому языку?

Вы пытаетесь не умело применить демагогический прием, когда по теме вопроса сказать нечего, а придраться надо.
Если интересует вопрос, то это банальная описка, из-за чужой клавиатуры. Кстати я думал что людям с таким высоким IQ это и так понятно.

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> Мда, я задал вопрос насколько ВЫ компетентны вешать ярлыки и раздавать другим оценочные суждения

А на это экзамен надо сдавать, или это почётное право?
Или "криворукие" и прочее - это не ярлыки?

Леонид, есть понятие персонификации, так вот наш специалист конкретно имел ввиду Петра и персонально отсыпал ему эпитетов, когда тот ни разу не написал в духе "я - умный, ты - дурак". Выше я ведь сделал выдержку из высказываний Александра.

P.s. То что я крайне часто называю "криворукими" или "криворукожопыми" обобщающе (подчёркиваю) определённую категорию работников у которых руки растут из анатомически неверного места (аллегория), то ничего в этом страшного и постыдного нет и не будет. Любой человек работавший по слесарке в депо таких людей знает и видел и таких, к сожалению, в депо полным-полно, на 5 нормально работающих находится 25, которые работают по принципу "и так сойдёт". Так что ваше замечание мимо.

Цитата (IronJohn, 25.04.2017):
> Капитан Очевидность сегодня лютует!

Вообще не в тему. Изучаешь лурк? :)

Цитата (Дима_Чех, 26.04.2017):
> Леонид, есть понятие персонификации, так вот наш специалист конкретно имел ввиду Петра и персонально отсыпал ему эпитетов, когда тот ни разу не написал в духе "я - умный, ты - дурак". Выше я ведь сделал выдержку из высказываний Александра.
>

Есть разница, сколько человек он имел в виду? Если человек ему говорит о недостаточном техническом оснащении самого депо.

Цитата (Плотников П, 21.04.2017):
> В общем вы признаете что вы просто криворукие, и не можете в условиях депо ставить выбитое стекло. Ну так причем тогда вклеенные стекла? Ласточкам вставляют стекла, а вы не можете.

Немного о том, как клеят стёкла в Германии. Здесь на 13 мин. 20 сек. https://www.youtube.com/watch?v=KgWWl0gCql0

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> ... насколько ВЫ компетентны вешать ярлыки ...

Извините, но счел Ваш вопрос относящимся к профессиональной деятельности, в противном случае мне жаль, что Вы это воспринимаете таким образом. Ярлыки я никому вешать не имел ни малейшего ни права, ни желания, да и не делал это. Жаль, что Вы это восприняли так. Ещё раз прибегну к одной народной мудрости (надеюсь, народные выражения к навешиванию ярлыков Вы не причислите), касающуюся Вашего мнения обо мне: "Каждый судит о ближнем в меру своей испорченности". На сей ноте в данной теме участия больше не принимаю...

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> Ага, несомненно, ну это по вашему мнению ура-патриота всюду козни врагов западных :) А если серьёзно, то проект вполне могли передать тому же ДМЗ.

Это не по моему мнению, а по-вашему мнению дура-патриота. Моё мнение было другое и описано выше, читайте.

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> Таких древних моторов у Фольксвагена больше не было, вся линейка двигателей TSI никак не похожа по конструкции двигатели прошлых лет.
>

Так кажется только тем, кто эти моторы не проектировал. А конструктора всегда отталкиваются от опыта прошлого.

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> Я тут смотрел передачу про "Россию" Москва-Владивосток, там ПЭМ всю дорогу бегал по составу как совраска, и это поезд состоящий из новых вагонов.

И по Сапсанам бегали, сомневаетесь в их качестве?

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> Да и вообще по опыту работы проводников, Тверские вагоны начала 2000-ых рядом не стояли с Амендорфами.

Это опыт точно такой же, как опыт слесаря Васи, который говорит, что карбюраторные жигули - лучший автомобиль, потому что он научился и привык их чинить, а новый Фольксваген Гольф - говно, напичканное электроникой. Точно так же можно встретить мнения, что ЗИУ 682 - лучший троллейбус всех времён и народов.

Цитата (Плотников П, 25.04.2017):
> Да но Ласточка немецкая.

ЭС2Г-то? Да нет, в Германии такие никогда не выпускались. Разработка немецкая, производство российское, в том числе с большим количеством российских комплектующих. Скорее всего уровень локализации ЭС2Г реальный примерно такой же, как и ЭГ2Тв.

Цитата (Дима_Чех, 25.04.2017):
> Пора этот балаган "специалистов" прекращать уже. Всё, уже ясно кто и что любит. Михаил (Чока) держит марку в своих ура-патриотических комментариях ещё тут http://transphoto.ru/photo/1010489/, так что ожидать чего-то другого на этом сайте - бессмысленно.
>

А вы всех, кто с вами не согласен записываете в ура-патриоты? Почитайте комментарии выше, а потом вспомните определение ура-патриотизма, может что-то поймёте...

Цитата (lion, 26.04.2017):
> А на это экзамен надо сдавать, или это почётное право?
> Или "криворукие" и прочее - это не ярлыки?

Кстати да, Дима, вешать ярлыки вы как раз очень любите. Аттестат ярлыковешания имеется?

Цитата (Регион 33 РФ, 26.04.2017):
> ...Ещё раз прибегну к одной народной мудрости (надеюсь, народные выражения к навешиванию ярлыков Вы не причислите), касающуюся Вашего мнения обо мне: "Каждый судит о ближнем в меру своей испорченности". На сей ноте в данной теме участия больше не принимаю...

Моё мнение о вас неизменно, можете хоть все относящиеся поговорки да народные мудрости здесь процитировать.

Цитата (Чока, 26.04.2017):
> Это не по моему мнению, а по-вашему мнению дура-патриота. Моё мнение было другое и описано выше, читайте.

Классно наверное, когда выдумал понятие и орудуешь им пред оппонентом :) Повторюсь, никакого понятия "дура-патриот" нет. То что у вас ура-патриотизм в терминальной стадии вы наглядно показываете
> у меня дома поклеены качественные обои российского производства, качественная кафельная плитка, я пользуюсь качественной отечественной мебелью, ем качественные отечественные продукты, у меня раньше был качественный холодильник Стинол, а сейчас есть вполне качественный велосипед российского производства (некоторые, правда, ругают эту марку, но за 7 лет эксплуатации только пробитые колёса). Я уж молчу о том, что на мой взгляд пассажирские вагоны ТВЗ вполне качественные.
Да и не только на этом сайте. Кстати, хотелось бы ко всему добавить, что ладно делать отечественное на отечественном оборудовании, с отечественными технологиями, так нет же - либо делается по чьей-то технологии, либо made in China, либо цена на отечественное ™ равно по цене гораздо более качественному импортному. Кстати, как пример, для детей - одежда, питание, коляски, игрушки и так далее, ну никуда наше отечественное не годится! С питанием ещё ладно, но с остальным уж точно нет. Потом отечественный автопром, потом отечественное локомотивостроение, отечественная электроаппаратура, отечественная электроника - отсталое и никуда негодное.

> А вы всех, кто с вами не согласен записываете в ура-патриоты?

Просто есть здоровый патриотизм, а есть фанатичный. Как раз таки квасной патриотизм, нынче называемый обиходным, но ёмким понятием "ура-патриотизм", прослеживается в ваших восхвалениях всего и вся отечественного и совершенное непринятие иного мнения. Считаете что всё отечественное = качественное? Ну-ну. То есть, трезво рассудить ЧТО и КТО мешает делать качественный продукт вы, Михаил, явно не в состоянии.

Цитата (lion, 23.04.2017):
> Тут тоже качество сборки электропоездов хромало?

Там вообще-то был старый, ржавый и списанный состав ЭР1. Здесь мы имеем дело не с разработкой 50-х, а с новым электропоездом 21-го, как ни крути, века.

Цитата (wolf92, 24.04.2017):
> Вон китайский чайник дома три раза включился и отказал. Это как раз не работает. И второй такой же чайник на работе через неделю сломался, оплавился.

Китайский чайник, купленный за 540 рублей в 2013 году работает до сих пор. Просто хотел сказать, что проблемы людей с определёнными видами техники зачастую возникают далеко не по вине техники.

Цитата (Чока, 24.04.2017):
> Нет никаких видимых прогибов кузовов у вагонов.

Их видно невооруженным глазом, если знать как смотреть и куда смотреть. Ещё раз повторяю — прогибы чётко видны по раме вагона, т.е. по нижней грани кузова. По окнам и дверям они едва заметны.

И лучше смотреть саму раму, а не невесть как посаженную обшивку.
/
О Ласточке затронули https://www.youtube.com/watch?v=SLx6JzzPXJ0.

Цитата (stepanov-ka, 26.04.2017):
> Китайский чайник, купленный за 540 рублей в 2013 году работает до сих пор. Просто хотел сказать, что проблемы людей с определёнными видами техники зачастую возникают далеко не по вине техники.

Субъективное мнение

Предлагаю данный спор прекратить.

Цитата (lion, 26.04.2017):
> И лучше смотреть саму раму, а не невесть как посаженную обшивку.

От части согласен. Но даже при криво посаженной обшивке, возникает вопрос — почему она стабильно кривая на каждом вагоне? :)
К тому же, по словам нескольких человек — салоны вагонов трещат на скорости. Что как-бы намекает, на основную причину этого треска.

Цитата (wolf92, 26.04.2017):
> Субъективное мнение

Это не мнение, батенька, это опыт))
Который говорит, что даже дешевые китайские вещи есть вполне приличного качества — главное уметь их искать и находить.

Про то, что архаично, а что нет: асинхронному электродвигателю в следующем году исполнится 130 лет, но они считаются новыми и прогрессивными. DVD стал архаикой, едва прожив 15 лет. Потому называть деревянные столбы и стёкла на резине архаикой никак нельзя, тем более что в изготовлении тех же деревянных столбов наверняка используются технологии, которые 20 лет назад мало кто мог себе представить. И если стёкла на маршруте часто бьют, уж лучше тогда пусть остаются резинки.

А вот что меня бесит, что изначальный дизайн делался без понимания требований к конечному изделию. В результате, о том, что придётся использовать стёкла на резинке, дизайнер явно не знал. Как и не знал о требованиях к наружным сигнальным приборам, из-за чего пришлось лепить эти пучеглазые уродства. Не знал о том, что завод не умеет делать гладкие борта. В результате при хорошей задумке получилось что получилось.

P.S. резиновые окна в Неве отлично заметны и, лично по мне, заметно портят вид вагона. Что мешало перейти на вклеенные окна в неве, ведь в питерском метро нет перегонов, где хулиганы могли бы кинуть в них камень или выстрелить из воздушки?

Раз уж на то пошло, давайте посмотрим, как обстоят дела с новейшими японскими составами. Их уж точно нельзя обвинять в архаичности.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...150419.jpg — JR East E235.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...V-E801.jpg — EV-E801.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:...6_1103.jpg

Вагоны свежие, стёкла ну никак не похожи на вклеенные.

Цитата (tucvbif, 30.04.2017):
> В результате, о том, что придётся использовать стёкла на резинке, дизайнер явно не знал. Как и не знал о требованиях к наружным сигнальным приборам, из-за чего пришлось лепить эти пучеглазые уродства.

Кстати, когда я сказал, что дизайнер явно не знал требований, то меня заминусили. Очевидно, что нынешние буферные это костыль. Что уж теперь поделаешь.

Цитата (Дима_Чех, 26.04.2017):
> Классно наверное, когда выдумал понятие и орудуешь им пред оппонентом :) Повторюсь, никакого понятия "дура-патриот" нет. То что у вас ура-патриотизм в терминальной стадии вы наглядно показываете

Вы, видимо, слабо представляете себе смысл понятия "ура-патриотизм", которое, кстати, тоже кто-то когда-то придумал. От того, что понятие "дура-патриотизма" придумал я, оно не становится хуже и не теряет своего смысла. Цель его точно такая же, как и у понятия "ура-патриотизма" - коротко объяснить явление.

Цитата (Дима_Чех, 26.04.2017):
> игрушки и так далее,

А какие игрушки хорошие? Китайские? Что вы понимаете под словом "игрушки". Стеллар или Нордпласт делают отличные по качеству пластмассовые игрушки. Кстати, спасибо, что напомнили. В России делают качественные игрушки.

Цитата (Дима_Чех, 26.04.2017):
> прослеживается в ваших восхвалениях всего и вся отечественного и совершенное непринятие иного мнения.

Покажите мне то место, где я восхваляю всё и вся отечественного изготовления? Вот когда покажете, тогда и обсудим повешенный на меня ярлык "ура-патриота".

Цитата (stepanov-ka, 26.04.2017):
> Их видно невооруженным глазом, если знать как смотреть и куда смотреть. Ещё раз повторяю — прогибы чётко видны по раме вагона, т.е. по нижней грани кузова. По окнам и дверям они едва заметны.

Я смотрел именно по нижней кромке кузова и угол зрения был оптимален для того, чтобы увидеть прогиб. Но его реально невидно. Видно, например, у первого газотурбовоза.

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2017):
> К тому же, по словам нескольких человек — салоны вагонов трещат на скорости. Что как-бы намекает, на основную причину этого треска.

Не, салоны не трещат, в электрошкафах что-то трещит)

Цитата (tucvbif, 30.04.2017):
> Что мешало перейти на вклеенные окна в неве,

Что значит перейти? Изначально на Неве вклеенные стёкла, с которых перешли на резинки. И это требование заказчика, вопросы к нему. Производитель снова будет клеить, как только будет спрос на такие вагоны.

Цитата (tucvbif, 30.04.2017):
> Вагоны свежие, стёкла ну никак не похожи на вклеенные.

Вагоны свежие, но дизайн такой в России не приняли бы. Кряковка и то лучше.

Цитата (Чока, 02.05.2017):
> Я смотрел именно по нижней кромке кузова и угол зрения был оптимален для того, чтобы увидеть прогиб. Но его реально невидно. Видно, например, у первого газотурбовоза.

Столь упорный оптимизм воистину поражает.
В Щербинке в 2015-м году у 001-го состава прогибы были видны у каждого вагона. У голов прогиб чуть поменьше, у вторых от концов вагонов — чуть побольше. Два раза прошёл вдоль состава, сам охренел от "качества" изготовления кузовов. К слову, на обычных одноэтажных вагонах ТВЗ — тоже через один кривые кузова.
У ГТ1 он просто был очень большой и дико заметный. Здесь — маленький, и надо ещё извильнутся, чтобы его увидеть.

Цитата (stepanov-ka, 30.06.2017):
> Здесь — маленький, и надо ещё извильнутся, чтобы его увидеть.

Вот и дело-то, прогиб настолько маленький, что без линейки и не обнаружить, однако кузовам приписано низкое качество. Чушь это всё, нормальное качество у кузовов, неплохие для пассажира электрички получились. Если с надёжностью проблем не будет особенных, то не хуже ЭС2Г вышло. А у ж обычные вагоны ТВЗ сейчас весьма сносного качества идёт, есть конечно, что можно было бы улучшить, но таких позиций немного.

Цитата (Lasselan, 18.04.2017):
> Последнее...

Ваше сообщение на этом сайте скорее. Поезд справляется со всем, и все мнения диванных экспертов в итоге пошли в одно место.

Цитата (Sklep, 19.04.2017):
> Футакоеснимать...

Футакоеговорить. Фу снимать ласточки.

Фу навязывать свои вкусы другим...