В принципе неплохо смотрится, но я бы все таки кабину от скифа поставил бы.

А Ваня говорил не поедет, все на кольце зачем-то ждал.

Поддерживаю. А ещё убрать эту серую полосу в районе крыши - она там как не пришей кое-что к кое-чему...

Цитата (Губин Александр, 12.12.2018):
> А Ваня говорил не поедет, все на кольце зачем-то ждал.

Спустя год с момента постройки - прогресс солидный!

Ещё осталось построить 2ЭС5Р и 2ЭС5Т. И будет полный комплект!

Видно что солнцезащитные шторы в кабине на лобовом уже сделаны через ж.. просветы достаточно не узкие по бокам.

Цитата (bobkov-a-a, 12.12.2018):
> Ещё осталось построить 2ЭС5Р и 2ЭС5Т. И будет полный комплект!

А как же М и ССВ? :)

Вот интересно, на какую дорогу пойдет данная серия? Не плохо бы было заменить парк вл80 в Иланской и Боготоле на красноярской ЖД

Цитата (Анатолий Нагорнов, 12.12.2018):
> А как же М и ССВ? :)

То потом построят, когда срок у С и Т выходить будет :)

Цитата (LIS080, 12.12.2018):
> на какую дорогу пойдет данная серия?
В теплые края пойдут скорее всего, только там они могут работать:) На Красноярскую дорогу лучше не надо такого добра, при чем еще не оригинального вида

А не пофиг как он выглядит?

Было б пофиг - не было б вопросов. Продолжение утилитарности и безликости :(

На эксплуатационные характеристики внешность не влияет, а вот то что кабина общая на несколько серий явно сказывается на конечной цене. И его построили не для того чтобы он кому-то нравился внешне.

Цитата (Ваня 543, 12.12.2018):
> Спустя год с момента постройки - прогресс солидный!

Ваня, вы помнится сильно радеете за истинность данных в базе оного сайта. Так вот, электровоз 2ЭС5С был официально представлен 26 июня 2018 года:
http://www.tmholding.ru/press_office/events/9075.html

Про какой год вы говорите?

Вы, помнится, его ждете с весны на кольце, хотя его на тот момент еще даже не собрали.

Цитата (Сергей Анфимов, 12.12.2018):
> На эксплуатационные характеристики внешность не влияет, а вот то что кабина общая на несколько серий явно сказывается на конечной цене. И его построили не для того чтобы он кому-то нравился внешне.

Я и говорю - утилитарка. Само собой претензии со стороны эстетики, что мне до их цены - я их не покупаю, а фоткаю

Цитата (Сергей Анфимов, 12.12.2018):
> На эксплуатационные характеристики внешность не влияет

Руководство Часовоярского ремонтного завода, выпускающие микроавтобусы "Рута" солидарны с Вами)

Цитата (Губин Александр, 12.12.2018):
> Цитата (Ваня 543, 12.12.2018):
> > Спустя год с момента постройки - прогресс солидный!
>
> Ваня, вы помнится сильно радеете за истинность данных в базе оного сайта. Так вот, электровоз 2ЭС5С был официально представлен 26 июня 2018 года:
> http://www.tmholding.ru/press_office/events/9075.html
>
> Про какой год вы говорите?
>
> Вы, помнится, его ждете с весны на кольце, хотя его на тот момент еще даже не собрали.

Долго собирали действительно как раз на год и задержались получается.
С БД на сайте после некоторых редакторов действительно совсем плохо всё стало, особенно по Чехословацкой технике.

Цитата (Губин Александр, 12.12.2018):
> Ваня, вы помнится сильно радеете за истинность данных в базе оного сайта. Так вот, электровоз 2ЭС5С был официально представлен 26 июня 2018 года:
> http://www.tmholding.ru/press_office/events/9075.html
>
> Про какой год вы говорите?

Почему год постройки тут тогда указан 2017? Когда его фактически построили?

А кольцо наверное всё же обкаточное, а не обкатное

Цитата (Victor, 12.12.2018):
> В теплые края пойдут скорее всего, только там они могут работать:) На Красноярскую дорогу лучше не надо такого добра, при чем еще не оригинального вида

Вообще планируется еще серия 3ЭС5С в Вихоревку и 2ЭС5С тоже частично планируется туда же. По крайней мере, испытания на данный момент планируются именно там.

Вот пусть лучше в Вихоревке они и ездят тогда:)

Цитата (bobkov-a-a, 12.12.2018):
> Ещё осталось построить 2ЭС5Р и 2ЭС5Т. И будет полный комплект!

Нет, не полный. 2ЭС5А, 2ЭС5Б, 2ЭС5В и ещё какой-то индекс помнится был)))

Типичный ВЛ80.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 12.12.2018):
> Было б пофиг - не было б вопросов. Продолжение утилитарности и безликости :(

Анатолий, "Вам шашечки или ехать?" (С)

А вообще, я очень ждал именно этот электровоз, ибо Сименс уже не тот :)

Цитата (Ваня 543, 12.12.2018):
> С БД на сайте после некоторых редакторов действительно совсем плохо всё стало, особенно по Чехословацкой технике.

Тёзка, если Вы теперь в каждой злободневной теме будете призывать Дмитрия, то хотелось бы узнать подоплёку происходящего или хотя бы ссылку на завязку сюжета.

Если следовать логике, то постройка его начата в 2017 году, а вот выпущен "в металле" уже в следующем году, за сим, сделаю-ка я год 2018.

Кстати, а ведь изначально вещали о таком:
> В 2015 году наши электровозы 2ЭС5 впервые были доставлены на БАМ для прохождения эксплуатационных испытаний. Они выявили преимущества асинхронных двигателей, которые превзошли коллекторные локомотивы в 1,5 раза, и не только по мощности, но и по экономичности. > Восьмиосные «асинхронники» оказались мощнее и надёжнее 12-осных «коллекторов».
> Следующий шаг – создание электровоза 2ЭС5С. Это модернизация локомотива 2ЭС5 с той лишь разницей, что в его основу заложены исключительно российские комплектующие, включая тяговые двигатели, элементную базу и другие компоненты.

© Юрий Орлов, генеральный директор ООО «Интелпро ТМХ», 19 апреля 2018 г.

Особенно радуют такие заявления
> ... Они выявили преимущества асинхронных двигателей, которые превзошли коллекторные локомотивы в 1,5 раза

И такие
> ...но и по экономичности

И такие
> ...Восьмиосные «асинхронники» оказались мощнее и надёжнее 12-осных «коллекторов».

Что как-то не вяжется с основной "линией партии" относительно асинхронных машин на просторах необъятной России. А как же доказательства британских...тьфу ты, российских учёных мужей, что асинхронники-де, есть зло! Они на 146% менее надёжны "коллекторов", они неэкономичны, они затратны, они приносят только боль и страдания ремонтному персоналу...
Уверен, за высказывание в пользу асинхронников Орлова Ю. уберут с должности и отправят лес валить :) Да и думается мне он нихрена не инженер, не учёный муж, так откуда какому-то Орлову знать что такое асинхронный привод? Какие долговременные выгоды он сулит, при, несомненно более высоких капитальных затратах на их ввод в широкое применение и что на 20-30% он выгоднее-экономичней. Да вы что! :)

P.s. И всё равно, от фотографии к фотографии, у одного из Свидетелей Техпаспорта и Истинных данных дичайше подгорает относительно "пяти последних ЧС7" и он обобщённо пишет "совсем плохо стало, особенно по Чехословацкой технике", не уточняя правда, какой именно :)

Дмитрий, при всем уважении к Вам, Вы не правы, господин Орлов еще какой инженер и прекрасно знает, что такое асинхронный привод, тут я в корне с Вами не согласен.

Т.е это рестайлинг "двухкомнатного ЭП20"? Сейчас выскажу непопулярное мнение, возможно меня побьют. Но применить бы его и к самому ЭП20, ему бы это пошло на пользу. Особенно касается 2 версии с уродской мордой.

Цитата (IvGrad, 12.12.2018):
> А вообще, я очень ждал именно этот электровоз, ибо Сименс уже не тот :)

Так 2ЭС5 был детищем потомков Наполеона. Альстом, мать его! :)
Я тоже ждал этот электровоз... правда лет так 20 назад. Хотя бы.

> Тёзка, если Вы теперь в каждой злободневной теме будете призывать Дмитрия, то хотелось бы узнать подоплёку происходящего или хотя бы ссылку на завязку сюжета.

Ооой, лучше не взывать к Ивану, ибо сейчас потечёт говнецо по трубам.

Попытаюсь вкратце разъяснить, ибо сейчас вам, чуть менее чем доходчиво (и с кучей грамотичиских ашыбак) объяснят о моих смертных грехах, в коих я, бес окаянный так и не покаялся.
Внёс я, сломя голову, данные по ТЭП60/2ТЭП60 Южной ж. д., увидев карандашные правки, которые внёс некий смерд в Светлые Труды некто пророка Цибульского и приняв их за истинные.
И я пошёл по этому неверному пути, не спросив мнения адептов Светлой веры, внеся бесовщину!
Но адепты взбунтовались! Анафеме предать хотят. Я, по просьбе одного доброго человека, снёс к чертям всё что вносил, но не находят покоя адепты Светлой Веры, всё бунтуют и бунтуют!
Так что пришлось мне... забить на них хрен :)

Затем, вполне возможно, подключатся ещё двое Свидетелей Техпаспорта и Истинных данных, они начнут нудить одно и то же, пытаясь повлиять на меня, дабы я что-то изменил, незнамо что... Ах да, также ваш тёзка вновь напомнит в 146-й раз про "пять последних ЧС7", напомнит вам что "азъ есмь истина истинная только в техпаспорте".

Короче, делать нечего вот то и бесятся :)

Цитата (Denzel Washington, 12.12.2018):
> Дмитрий, при всем уважении к Вам, Вы не правы, господин Орлов еще какой инженер и прекрасно знает, что такое асинхронный привод, тут я в корне с Вами не согласен.

Денис, я наслышан про Орлова Юрия и написал вот это
> Да и думается мне он нихрена не инженер, не учёный муж, так откуда какому-то Орлову знать что такое асинхронный привод? Какие долговременные выгоды он сулит, при, несомненно более высоких капитальных затратах на их ввод в широкое применение и что на 20-30% он выгоднее-экономичней. Да вы что! :)

Немного с долей сарказма.

Цитата (andreev, 12.12.2018):
> Цитата (Губин Александр, 12.12.2018):
> > Ваня, вы помнится сильно радеете за истинность данных в базе оного сайта. Так вот, электровоз 2ЭС5С был официально представлен 26 июня 2018 года:
> > http://www.tmholding.ru/press_office/events/9075.html
> >
> > Про какой год вы говорите?
>
> Почему год постройки тут тогда указан 2017? Когда его фактически построили?

Да какая разница когда его фактически построили. Вот Дима_Чех решил лично что у электровоза год постройки 2018 и теперь это в профиле электровоза! Причём тут то когда он построен - Дима_Чех решмл он модератор - ему администрация доверяет. По некоторым данным у него авторитетные данные с завода. А тут он просто решил так - 2018 год постройки, так что давайте не булем спорить с авторитетом...
Денис Артомонов может поведать о точной дате постройки этой машины, если конечно у него будет желание раскрыть на это свет, так как трудных моментов у электровоза было не мало. И тут надо ещё учитывать тот момент что Дима сказал: - сделаю-ка я год 2018й. И всё с этим спорить не надо это желание и стало быть утверждение модератора.

Цитата (andreev, 12.12.2018):
> Цитата (Губин Александр, 12.12.2018):
> > Ваня, вы помнится сильно радеете за истинность данных в базе оного сайта. Так вот, электровоз 2ЭС5С был официально представлен 26 июня 2018 года:
> > http://www.tmholding.ru/press_office/events/9075.html
> >
> > Про какой год вы говорите?
>
> Почему год постройки тут тогда указан 2017? Когда его фактически построили?

В 2017-м его фактически и построили. Не надо путать дату постройки с датой презентации. С тем какаую дату на основании презентации по ссылке решил внести "редактор БД"

Цитата (Дима_Чех, 12.12.2018):
> Цитата (Denzel Washington, 12.12.2018):
> > Дмитрий, при всем уважении к Вам, Вы не правы, господин Орлов еще какой инженер и прекрасно знает, что такое асинхронный привод, тут я в корне с Вами не согласен.
>
> Денис, я наслышан про Орлова Юрия и написал вот это
> > Да и думается мне он нихрена не инженер, не учёный муж, так откуда какому-то Орлову знать что такое асинхронный привод? Какие долговременные выгоды он сулит, при, несомненно более высоких капитальных затратах на их ввод в широкое применение и что на 20-30% он выгоднее-экономичней. Да вы что! :)
>
> Немного с долей сарказма.

Ну тут мощно именно с этой долей и написанно.

Хоспади! Иван, да ты уже достал, если не сказать хуже. Почему ты читаешь по диагонали?
Ещё раз
> Если следовать логике, то постройка его начата в 2017 году, а вот выпущен "в металле" уже в следующем году, за сим, сделаю-ка я год 2018.

От Дениса я всегда принимаю правки, если таковые от него идут.
А если ты или кто-то другой обладает точнейшими и абсолютными данными - так какого хера ты только языком треплешься?
Что-то я гляжу за всё время срача со мной, вызванного то ли от твоей скуки, то ли от какого-то обострения, НИ ОДНОГО профиля с твоей подачи, по тем же самым ТЭП60, не было внесено.
Про "пять последних ЧС7" я уже достаточно чётко высказался и в сотый раз объяснять не вижу никакого смысла.

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> В 2017-м его фактически и построили. Не надо путать дату постройки с датой презентации. С тем какаую дату на основании презентации по ссылке решил внести "редактор БД"

Эммм... А что же я вижу, человек который тут уже многих подзадолбал и не только меня про то что "пять последних ЧС7 построены в 1998 году по техпаспорту, тваю мать!", оказывается пишет про ФАКТИЧЕСКУЮ ДАТУ ПОСТРОЙКИ. А как же его Святость Техпаспорт? И что будем делать, если в Техпаспорте, к примеру, будет указан 2018 год, а по факту он построен в 2017?

Цитата (Denzel Washington, 12.12.2018):
> Дмитрий, при всем уважении к Вам, Вы не правы, господин Орлов еще какой инженер и прекрасно знает, что такое асинхронный привод, тут я в корне с Вами не согласен.

Денис я честно только не понял откуда у тебя к Диме уважение и в связи с чем?
Дима_Чех как редактор БД так мощно насрал в базе данных по ЧСам что до этого ни кто себе в принципе не позволял. В этой связи уважать его то за что - объясни? Снести данные о передачах машин - зачем это? Снести данные о выпуске из тех паспорта это зачем? Просить пользователей "протащить мои данные на сайт - это тоже за чем?.
Дима_Чех очень себе много позволяет и не корректно выражаться и матом писать. За скрытый мат людей в бан а Диме за открый всё с рук сходит на протяжении 10-ти комментов. Видимо есть привелегии у товарища.

Цитата (IvGrad, 12.12.2018):
> Цитата (Анатолий Нагорнов, 12.12.2018):
> > Было б пофиг - не было б вопросов. Продолжение утилитарности и безликости :(
>
> Анатолий, "Вам шашечки или ехать?" (С)

Лично мне - фоткать. Остальное - лишь бы эксплуатация была довольна. Надеюсь, что понятно

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Хоспади! Иван, да ты уже достал, если не сказать хуже. Почему ты читаешь по диагонали?
> Ещё раз
> > Если следовать логике, то постройка его начата в 2017 году, а вот выпущен "в металле" уже в следующем году, за сим, сделаю-ка я год 2018.
>
> От Дениса я всегда принимаю правки, если таковые от него идут.
> А если ты или кто-то другой обладает точнейшими и абсолютными данными - так какого хера ты только языком треплешься?
> Что-то я гляжу за всё время срача со мной, вызванного то ли от твоей скуки, то ли от какого-то обострения, НИ ОДНОГО профиля с твоей подачи, по тем же самым ТЭП60, не было внесено.
> Про "пять последних ЧС7" я уже достаточно чётко высказался и в сотый раз объяснять не вижу никакого смысла.

Это ты достал исправь даты по ЧС7 как ты и обещал - это не ультимативная форма это твои сраные обещания! Или скажи это был трёп, и я ни чего не собираюсь исправлять, как ты и пишешь. Если ты возомнил что электровозы построенны в 1997 году то я тебе скажу что 320 и 321 в 1997 даже в металле не было!

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Хоспади! Иван, да ты уже достал, если не сказать хуже. Почему ты читаешь по диагонали?
> Ещё раз
> > Если следовать логике, то постройка его начата в 2017 году, а вот выпущен "в металле" уже в следующем году, за сим, сделаю-ка я год 2018.
>
> От Дениса я всегда принимаю правки, если таковые от него идут.
> А если ты или кто-то другой обладает точнейшими и абсолютными данными - так какого хера ты только языком треплешься?
> Что-то я гляжу за всё время срача со мной, вызванного то ли от твоей скуки, то ли от какого-то обострения, НИ ОДНОГО профиля с твоей подачи, по тем же самым ТЭП60, не было внесено.
> Про "пять последних ЧС7" я уже достаточно чётко высказался и в сотый раз объяснять не вижу никакого смысла.

Ты с ЧС7 разберись, по ТЭП60 тебя уже опустили...

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> > В 2017-м его фактически и построили. Не надо путать дату постройки с датой презентации. С тем какаую дату на основании презентации по ссылке решил внести "редактор БД"
>
> Эммм... А что же я вижу, человек который тут уже многих подзадолбал и не только меня про то что "пять последних ЧС7 построены в 1998 году по техпаспорту, тваю мать!", оказывается пишет про ФАКТИЧЕСКУЮ ДАТУ ПОСТРОЙКИ. А как же его Святость Техпаспорт? И что будем делать, если в Техпаспорте, к примеру, будет указан 2018 год, а по факту он построен в 2017?

В техпаспорте завода Шкода тоже есть штамп ОТК завода, о существовании которго ты, Дима, узнал впервые, потом какие-то ОВТК твои отговорки. Если обсерился надо как-то всё-таки это с достоинством принимать. Сказал бы - типа ну да мужики обсерился я, думал что нет ОТК на заводе, а тут вдруг откуда не возьмись он появился и оказывается потом даже был до 1989 года?

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> Цитата (Denzel Washington, 12.12.2018):
> > Дмитрий, при всем уважении к Вам, Вы не правы, господин Орлов еще какой инженер и прекрасно знает, что такое асинхронный привод, тут я в корне с Вами не согласен.
>
> Денис я честно только не понял откуда у тебя к Диме уважение и в связи с чем?

Денис, отличный человек. Есть такое понятие - взаимное уважение.

> Дима_Чех как редактор БД так мощно насрал в базе данных по ЧСам что до этого ни кто себе в принципе не позволял.

Ваня, успокойся.

> В этой связи уважать его то за что - объясни?

Конечно. Ты сейчас ведёшь себя как обиженный ребёнок. У меня младшая дочь, которая ещё в садик ходит и то так не рассуждает :)

> Снести данные о передачах машин - зачем это? Снести данные о выпуске из тех паспорта это зачем? Просить пользователей "протащить мои данные на сайт - это тоже за чем?

И опять мы читаем про "пять последних ЧС7" :)

> Дима_Чех очень себе много позволяет и не корректно выражаться и матом писать. За скрытый мат людей в бан а Диме за открый всё с рук сходит на протяжении 10-ти комментов. Видимо есть привелегии у товарища.

Матом? Я? Когда? Слова, которые я употребляю, придают эмоциональную окраску сообщениям, но поверь мне, мой юный друг, грань я не переступаю, мат нигде не использовал.
И да, так как ты сейчас, говном не поливаю. А вот ты, сейчас уже переходишь на личности, уж извини, но дальнейшую беседу с тобой не вижу смысла продолжать.

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> Это ты достал исправь даты по ЧС7 как ты и обещал - это не ультимативная форма это твои сраные обещания!

Я выше написал. Пишу в 101-ый раз - всё что ты хотел, я указал.

> ...электровозы построенны в 1997 году то я тебе скажу что 320 и 321 в 1997 даже в металле не было!

Ага :)

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> Ты с ЧС7 разберись, по ТЭП60 тебя уже опустили...

Что за "зоновский" сленг? Кого опустили, кто? :)
Я всего лишь откатил данные что внёс ошибочно, можете записать себе в "перемогу" да и то, меня попросили дабы срач не разводить на сайте, но вам вижу неймётся :)

И вообще, следи за языком, то я конечно парень терпеливый и по отечески отношусь ко всяким грубиянам и просто невоспитанным личностям, но терпение ведь не чугунное, ей-богу! :)

Цитата (IvGrad, 12.12.2018):
> Цитата (Анатолий Нагорнов, 12.12.2018):
> > Было б пофиг - не было б вопросов. Продолжение утилитарности и безликости :(
>
> Анатолий, "Вам шашечки или ехать?" (С)
>
> А вообще, я очень ждал именно этот электровоз, ибо Сименс уже не тот :)
>
> Цитата (Ваня 543, 12.12.2018):
> > С БД на сайте после некоторых редакторов действительно совсем плохо всё стало, особенно по Чехословацкой технике.
>
> Тёзка, если Вы теперь в каждой злободневной теме будете призывать Дмитрия, то хотелось бы узнать подоплёку происходящего или хотя бы ссылку на завязку сюжета.

Дима_Чех не считает даты приёма ОТК Завода Шкода они же акты-приёма передачи локомотива датой выпуска самого локомотива. Поэтому неуча как-то пытаются вразумить и объяснить ему что такое дата выпуска локомотива. К сожалению пока безрезультатно, даже при учатстии пользователей, которые с этим согласны. Остальным редакторам БД и администрации сайта, как я понимаю, на истинные даты выпуска последних уже 6-ти ЧС7 глубоко наплевать. Другие ждут когда срач затихнет, уповая на то что Дима_Чех всё-таки редактор и ему наверное веднее, а тот момент что какого-то бездаря допустили до правки БД и снесенны все правки по ЧСам, так как Дима с этим не согласен, и с его дивана было виднее как передавались и куда и когда поступали электровозы с завода, практически мало кого волнует...

Вроде не весна, что ж Ваню так несёт...

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> > Ты с ЧС7 разберись, по ТЭП60 тебя уже опустили...
>
> Что за "зоновский" сленг? Кого опустили, кто? :)
> Я всего лишь откатил данные что внёс ошибочно, можете записать себе в "перемогу" да и то, меня попросили дабы срач не разводить на сайте, но вам вижу неймётся :)
>
> И вообще, следи за языком, то я конечно парень терпеливый и по отечески отношусь ко всяким грубиянам и просто невоспитанным личностям, но терпение ведь не чугунное, ей-богу! :)

Опустили тебя как Редактора. Сленг обычный, нормальный, ты себе и по более позволяешь, так что привыкай!
Можно было бы и по ЧС7 ЧЧ.ММ. даты выпуска проставить - я всего навсего напоминаю.
Ты за своим языком последил бы перед тем как лечить других по этому поводу.
И очень мне уж интересно - что будет, когда твоё чугунное терпение лопнет?
Пукан разорвёт? Нас всех закидает дерьмом или что случится, хотелось бы понять - чего опасаться?

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> Поэтому неуча...
> какого-то бездаря...

Ой, сколько слов-то! :)

> К сожалению пока безрезультатно, даже при учатстии пользователей, которые с этим согласны.

Этих пользователей аж трое и то, один из них, Сергей Критский достаточно уважаемый мной человек, хотя он вполне мог написать мне в личку об увиденных ошибках.

Остальным редакторам БД и администрации сайта, как я понимаю, на истинные даты выпуска последних уже 6-ти ЧС7 глубоко наплевать.

А сейчас идёт стадия "жертвы". То есть Ваня ищет поддержки в лице редакторского состава сайта и администраторов. А то что этот же Ваня Никончук несёт бред и переходит на личности... в общем, предполагаю судьбу Ластовки.
Хотя вот как раз этого я бы наоборот вернул, тот хоть пишет грамотно. Толковый специалист. Ну характер, ну так и у меня не подарок :)

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Вроде не весна, что ж Ваню так несёт...

Я ещё раз для тугодумов - ты обещал проставить данные ЧЧ.ММ. как только пояаится свободное время! Зная что это твой отмаз я под каждым комментом тебе спокойно напоминаю (зная что свободного времени не появится ни когда) чтобы ты проставил те самые обещанные даты. Но у Димы рвёт пукан - как он уступит и проставит даты, ведь наиточнейшие даты выпуска уже есть!

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> Опустили тебя как Редактора. Сленг обычный, нормальный, ты себе и по более позволяешь, так что привыкай!

Опустили? :)
Лично по отношению к тебе да, я позволяю называть вещи своими именами и если ты переходишь грань обычного уважительного отношения, то лови ответку - говоря "по-молодёжному".
Спроси выборочно у нескольких пользователей касательно меня, что тебе напишут обо мне.

> Ты за своим языком последил бы перед тем как лечить других по этому поводу.

Прекращай обобщать. У всех - это у кого? Напиши публично кто обо мне на сайте думает плохо.

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> Я ещё раз для тугодумов -

Нууу, что же ты так словами бросаешься-то? :)

> ...ты обещал проставить данные ЧЧ.ММ.

А теперь внимание - где я писал что проставлю именно чч.мм.гггг? Ну покажи мне и всем :)

> ...я под каждым комментом тебе спокойно напоминаю (зная что свободного времени не появится ни когда) чтобы ты проставил те самые обещанные даты.

То есть, флудишь, да? :) Провоцируешь срач? :)

> Но у Димы рвёт пукан - как он уступит и проставит даты, ведь наиточнейшие даты выпуска уже есть!

Судя по тому что ты сейчас ведёшь себя, пукан явно подгорает у тебя, мой юный друг :)
Наиточнейшие даты проставлены. Я тебе 102-й раз повторяю :)

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> > Поэтому неуча...
> > какого-то бездаря...
>
> Ой, сколько слов-то! :)
>
> > К сожалению пока безрезультатно, даже при учатстии пользователей, которые с этим согласны.
>
> Этих пользователей аж трое и то, один из них, Сергей Критский достаточно уважаемый мной человек, хотя он вполне мог написать мне в личку об увиденных ошибках.
>
> Остальным редакторам БД и администрации сайта, как я понимаю, на истинные даты выпуска последних уже 6-ти ЧС7 глубоко наплевать.
>
> А сейчас идёт стадия "жертвы". То есть Ваня ищет поддержки в лице редакторского состава сайта и администраторов. А то что этот же Ваня Никончук несёт бред и переходит на личности... в общем, предполагаю судьбу Ластовки.
> Хотя вот как раз этого я бы наоборот вернул, тот хоть пишет грамотно. Толковый специалист. Ну характер, ну так и у меня не подарок :)

В том то и дело, что администрации сайта действительно глубоко наплевать на даты выпуска последних ЧС7. И стало быть любой с псевдонимом Чех может вносить всё сто хочет!
Да какое твое дело до моей судьбы и Макса. У Вас с Максимом мания величая, ну хоть у него она обоснованна повезло ему прокатиться на ТЭП80 при скоростных испытаниях, человек работал и продолжает трудиться на линии на ТЭП70 и БСах. Создал и выпустил совместную книгу о тепловозах - поделился с любителями. В книгео ТЭП70 кстати, как уже писалось ранее, указанны две даты выпуска с завода, о чём и стоило задуматься. А твои, Дим, мечты и мысли о Шкоде ни кому не интересны... Это надо выпускать в стиле: "Сказки Дядюшки Римуса" - читал такие? Как сказал более чем известный человек на Шкоде Милан Шрамек - какой-то выскочка, проработавший несколько лет безрезультатно в СП "УЗ-Шкода" что-то о себе возомнивший и слишком большого мнения по Шкоде и электровозам серии ЧС - по сути ни чего из себя не представляет вообще...

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> > Я ещё раз для тугодумов -
>
> Нууу, что же ты так словами бросаешься-то? :)
>
> > ...ты обещал проставить данные ЧЧ.ММ.
>
> А теперь внимание - где я писал что проставлю именно чч.мм.гггг? Ну покажи мне и всем :)
>
> > ...я под каждым комментом тебе спокойно напоминаю (зная что свободного времени не появится ни когда) чтобы ты проставил те самые обещанные даты.
>
> То есть, флудишь, да? :) Провоцируешь срач? :)
>
> > Но у Димы рвёт пукан - как он уступит и проставит даты, ведь наиточнейшие даты выпуска уже есть!
>
> Судя по тому что ты сейчас ведёшь себя, пукан явно подгорает у тебя, мой юный друг :)
> Наиточнейшие даты проставлены. Я тебе 102-й раз повторяю :)

Дим мне сейчас некогда искать ссылки, примерно твоя речь: В примечании год выпуска 1988 указал, даты проставлю потом.

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> В том то и дело, что администрации сайта действительно глубоко наплевать на даты выпуска последних ЧС7. И стало быть любой с псевдонимом Чех может вносить всё сто хочет!

Совершенно верно! Любой, но сегодня в завтрашний день не каждый может смотреть :)

> Да какое твое дело до моей судьбы и Макса.

Ладно, ты просто не понял аналогии :)

> ...повезло ему прокатиться на ТЭП80 при скоростных испытаниях

Ваня, скоростные испытания ТЭП80 были в 1993 году. Максиму тогда было мало лет :)

> человек работал и продолжает трудиться на линии на ТЭП70 и БСах.

И? Мне-то что? Сперва добейся - вот он, принцип сперва добейся во всей красе! :)
Мне моего опыта поездного хватает с лихвой.

> ...А твои, Дим, мечты и мысли о Шкоде ни кому не интересны...

Хммм, странно, не ты ли просил прислать их тебе дабы почитать :) Да и высылал вроде как.
И да, не к тебе ли обращалась Рысева, уж очень ей хотелось через тебя или Фролова достать те самые мои статьи. Да и много чего вы там напару с Фроловым писали ей обо мне.

> Это надо выпускать в стиле: "Сказки Дядюшки Римуса" - читал такие?

Сказки не читаю, старый уже :)
А вот дочерям читал. Ты видимо до сих пор их читаешь.

> Как сказал более чем известный человек на Шкоде Милан Шрамек...

А что самое интересное, я у него уточню, притом, вместе с твоим сообщением. В частности с тем, что ты ниже накатал.

> ...какой-то выскочка, проработавший несколько лет безрезультатно в СП "УЗ-Шкода" что-то о себе возомнивший и слишком большого мнения по Шкоде и электровозам серии ЧС - по сути ни чего из себя не представляет вообще...

Да, работал. Да, бывал неоднократно на самом заводе. Да, веду переписку с заводом. А ты сейчас ведёшь себя как обиженный ребёнок :)

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> Дим мне сейчас некогда искать ссылки, примерно твоя речь: В примечании год выпуска 1988 указал, даты проставлю потом.

Ну как найдёшь - покажи где именно я написал про чч.мм.гггг
Мне вот интересно. Но повторю в 103-ий раз, как бы ты тут не исходил буквами, я всё уже написал что думал.

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Максиму тогда было мало лет :)
>

Вот незадача то: речь не про скоростные испытания когда был поставлен рекорд, а про пологие стрелки на 260 которые были в 2001 году.

Иван выразился именно так - скоростные испытания, в своей манере.

Цитата (Дима_Чех, 13.12.2018):
> Иван выразился именно так - скоростные испытания

Ну в принципе его в неправоте то не обвинишь. Скоростные испытания. Но не тепловоза, а стрелочного перевода.

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> Да какая разница когда его фактически построили. Вот Дима_Чех решил лично что у электровоза год постройки 2018 и теперь это в профиле электровоза! Причём тут то когда он построен - Дима_Чех решмл он модератор - ему администрация доверяет. По некоторым данным у него авторитетные данные с завода. А тут он просто решил так - 2018 год постройки, так что давайте не булем спорить с авторитетом...


При чём здесь ваши личные разборки (которые уже надоели от слова совсем) и дата фактической постройки. Если не знаете, то зачем писать?

Цитата (Ваня 543, 13.12.2018):
> В 2017-м его фактически и построили. Не надо путать дату постройки с датой презентации. С тем какаую дату на основании презентации по ссылке решил внести "редактор БД"

Вспоминая фразу из одного известного фильма — «Какие ваши доказательства?»

Цитата (inleuex, 13.12.2018):
> Больше всего умиляет то, что многие годы на многих сайтах у последних ЧС7 висели разные даты года постройки от 1997 до ажно 2001, и никому не было до этого дела :)

И что самое интересное, поучать вызвался человек, который не изучив досконально вопрос, накатал статью в Локотранс в 2001 году, чем невозбранно гордится, тешит своё ЧСВ тем что дескать я, нигде ничего не публикую, но при этом с кучей ошибок

https://ibb.co/2h40xhF (проверить это видать не позволяло что-то)
https://ibb.co/s28S1cD https://ibb.co/yBYc9hq (так 1998 или 1999 год? И откуда сказки про серию 82Е10, отличающуюся систему вентиляции и систему управления?)
https://ibb.co/Y7tvjfq (тут уже ЧС7-286 годом постройки значится 1992, сейчас уже 1993, по утверждению Вани...)

> ...А теперь в попытках определения не то что года, а даже точного дня и месяца происходит какая-то дичь уже :)

И что самое интересное, до моих правок почему-то не чесался ни Ваня Никончук, ни кто-либо другой из этой секты Свидетелей Техпаспорта и Истинных данных.

Цитата (andreev, 13.12.2018):
> При чём здесь ваши личные разборки (которые уже надоели от слова совсем) и дата фактической постройки. Если не знаете, то зачем писать?

Надоели уже многим. Моя вина что я это всё поддерживаю, точнее, то что отвечаю ему, а ему только повод дай.

> Вспоминая фразу из одного известного фильма — «Какие ваши доказательства?»

Я исправил на 2018 год. Лично мне не встречались фото за 2017 год во всех доступных источниках, но если таковые у кого-то есть - непременно исправлю.

Цитата (Victor, 13.12.2018):
> Вот пусть лучше в Вихоревке они и ездят тогда:)

Нафиг нам это барахло? Ермаков на мыло!

Да не надо бояться поездят они там немного, а потом перекинут на юга куда-нибудь

Я не уверен, что вообще стоит выставлять дату выпуска этого электровоза. Думаю, стоит подождать до появления официальной таблички.

Так пусть будет 2018 пока что. Кстати, а разве заводской таблички нет на бортах?

На табличке указан 2017 год

Я с метрологами РЖД разговаривал на днях - у них очень четкая позиция: что прописано в паспорте, то и считать датой постройки. Паспорт утверждается производителем уже полвека. Физически модель на данный момент для РЖД не существует, ибо не сертифицирована и не принята комиссией. А как они договорятся далее: официально поставят датой выпуска дату изготовления машины, дату начала испытаний, дату выдачи сертификата или дату приемки комиссией нормировщикам всё равно. Тут можно вспомнить ЭП2к-001, где дата выпуска согласно паспорта отличается от даты изготовления самого электровоза на 2,5 года. То, что в паспорте - то и истина и точка. От этой даты считается начало эксплуатации и нулевой пробег. А паспорта пока нет.

Александр это абсолютно все, кроме Димы_Чеха, давным давно поняли и приняли. Одну единственному Диме чёто непонятно. И в этой связи он доверяет чему угодно только не техпаспортам.

Цитата (Лагутин И.Б., 14.12.2018):
> На табличке указан 2017 год

Дима решил что пока 2018 год, что на табличке ему не важно.
Сейчас он всем рааскажет историю про ЧС7 для УЗ где на табличках был один год, в техпаспортах другой. Но ситуацию спасла точная заводская статистика завода Шкода (на которой ОТК не было как такового).

Цитата (Ваня 543, 14.12.2018):
> Дима решил что

Как не сяду читать комментарии к фотографиям, везде натыкаюсь на то, что вы обижены на Дима_Чех. Может хватит? Надоело, что везде комментарии сводятся к этому. Вы своим поведением портите всё впечатление от прочтения комментариев. И не говорите мне "не читай". Увы, но чтобы понять смысл коммента, перед тем, как его пропустить, нужно хотя бы чуток прочесть. И ваши изречения, как камень в поле, который коса находит. Заранее благодарю за понимание.

Цитата (Ваня 543, 14.12.2018):
> Александр это абсолютно все, кроме Димы_Чеха, давным давно поняли и приняли. Одну единственному Диме чёто непонятно.

Вы знаете, на самом деле вопрос сложный. Тут можно найти компромисс, как сделали в записи ЭП2к-001. Разночтение в датах изготовления на заводе и в техпаспорте - это абсолютно нормальная ситуация. Но с точки зрения учета и статистики, действительно, принимаются только паспортные данные, ибо паспорт подписывается во время акта приемки локомотива экспедиторской организацией или официальным торговым представителем.

Ваня, ещё раз - иди-ка ты к чёртовой бабушке, честное слово, задолбал уже. И не только меня.
Я тебе какой раз уже пишу - есть два (2) источника - ответ от самого завода два (2) раза и заводская статистика выпуска, в которой значатся "пять последних выпущенных ЧС7" 1997 годом. Год 1998 внесён в примечание. Есть несколько фотографий с самого завода за 1997 год, на которых есть те самые искомые секции ЧС7. Окрашенные. И мне пофиг на 320 и 321.

Цитата (Rezec, 14.12.2018):
> Как не сяду читать комментарии к фотографиям, везде натыкаюсь на то, что вы обижены на Дима_Чех. Может хватит?

Обижен. Но непонятно чем обижен, вроде тоже был в редакторстве сайта, вроде часто списывались по тем или иным вопросам, чем-то я делился, чем-то он, то есть общались доселе вполне себе нормально. Общались, увы.
Я прекрасно знаю что он пишет обо мне некоторым, то что он пытается взять измором, флудит и разводит срач, пытается "надавить" на меня через редколлегию и через администрацию сайта, так что пусть идёт туда, куда я его послал.
Но опять же, да пусть балуется, просто если мне перед редколлегией или администрацией сайта потребуется что-либо доказать, у меня их достаточно.

> Надоело, что везде комментарии сводятся к этому. Вы своим поведением портите всё впечатление от прочтения комментариев. И не говорите мне "не читай". Увы, но чтобы понять смысл коммента, перед тем, как его пропустить, нужно хотя бы чуток прочесть. И ваши изречения, как камень в поле, который коса находит...

Мне уже несколько человек из редколлегии написали, чтобы я не поддерживал весь этот бестолковый срач. Виноват, нужно было сразу послать куда подальше и забить/забыть.

Цитата (Лагутин И.Б., 14.12.2018):
> На табличке указан 2017 год

О как! Так что делаем, братцы редакторы БД, коллеги, вносим фактическую дату? :)

Цитата (Губин Александр, 14.12.2018):
> Цитата (Ваня 543, 14.12.2018):
> > Александр это абсолютно все, кроме Димы_Чеха, давным давно поняли и приняли. Одну единственному Диме чёто непонятно.
>
> Вы знаете, на самом деле вопрос сложный. Тут можно найти компромисс, как сделали в записи ЭП2к-001. Разночтение в датах изготовления на заводе и в техпаспорте - это абсолютно нормальная ситуация. Но с точки зрения учета и статистики, действительно, принимаются только паспортные данные, ибо паспорт подписывается во время акта приемки локомотива экспедиторской организацией или официальным торговым представителем.

Саш полностью согласен по 2-му предложению. Всё, что не хватает для достижения данного компромисса - это одному упрямому человеку проставить даты в примечании.

Цитата (Дима_Чех, 14.12.2018):
> Ваня, ещё раз - иди-ка ты к чёртовой бабушке, честное слово, задолбал уже. И не только меня.
> Я тебе какой раз уже пишу - есть два (2) источника - ответ от самого завода два (2) раза и заводская статистика выпуска, в которой значатся "пять последних выпущенных ЧС7" 1997 годом. Год 1998 внесён в примечание. Есть несколько фотографий с самого завода за 1997 год, на которых есть те самые искомые секции ЧС7. Окрашенные. И мне пофиг на 320 и 321.
>
> Цитата (Rezec, 14.12.2018):
> > Как не сяду читать комментарии к фотографиям, везде натыкаюсь на то, что вы обижены на Дима_Чех. Может хватит?
>
> Обижен. Но непонятно чем обижен, вроде тоже был в редакторстве сайта, вроде часто списывались по тем или иным вопросам, чем-то я делился, чем-то он, то есть общались доселе вполне себе нормально. Общались, увы.
> Я прекрасно знаю что он пишет обо мне некоторым, то что он пытается взять измором, флудит и разводит срач, пытается "надавить" на меня через редколлегию и через администрацию сайта, так что пусть идёт туда, куда я его послал.
> Но опять же, да пусть балуется, просто если мне перед редколлегией или администрацией сайта потребуется что-либо доказать, у меня их достаточно.
>
> > Надоело, что везде комментарии сводятся к этому. Вы своим поведением портите всё впечатление от прочтения комментариев. И не говорите мне "не читай". Увы, но чтобы понять смысл коммента, перед тем, как его пропустить, нужно хотя бы чуток прочесть. И ваши изречения, как камень в поле, который коса находит...
>
> Мне уже несколько человек из редколлегии написали, чтобы я не поддерживал весь этот бестолковый срач. Виноват, нужно было сразу послать куда подальше и забить/забыть.
>
> Цитата (Лагутин И.Б., 14.12.2018):
> > На табличке указан 2017 год
>
> О как! Так что делаем, братцы редакторы БД, коллеги, вносим фактическую дату? :)

Мне вот очень интересно - тебе, Дим, приятнее километровые срачи разносить, нежели переступить через себя и добавить 4 цифры 5 раз?

Цитата (Ваня 543, 15.12.2018):
> Мне вот очень интересно - тебе, Дим, приятнее километровые срачи разносить, нежели переступить через себя и добавить 4 цифры 5 раз?

А мне вот интересно одно - тебе не задолбало как раз таки разводить срачи всюду, понимая что я не могу не ответить. Но вот писал мне один человек забить на тебя, нет же, отвечаю постоянно из уважения минимального...

Про профили я всё написал ещё в начале декабря. Всё. Хоть в штаны наделай от гнева/злости и прочего.

Извиняюсь, за оффтоп, но интересная новость:

https://vz.ru/news/2018/12/14/955405.html

читал, читал Вас господа, многое пропустил. Я с Алтая. ЗапСиб ТЧ-7. У нас на графике почему то говорят, что эти локомотивы к нам! Вот так...

А что за график? Этот локомотив ещё ни кто не начинал толком испытывать - катает 5000 км пробег, а уже к вам...

Цитата (Осипов Евгений, 01.02.2019):
> почему то говорят, что эти локомотивы к нам!
Не слышал что там они будут, вот пишут про него отправят на участок Тайшет-Таксимо на испытания
https://tmholding.livejournal.com/45490.html

Цитата (Victor, 01.02.2019):
> вот пишут про него отправят на участок Тайшет-Таксимо

Они для него и планируются. Еще должен быть вариант 3ЭС5С.

Да интересно как он там будет, а то 2ЭС5 и 2ЭС7 уже там ездили)

Цитата (Губин Александр, 01.02.2019):
> Цитата (Victor, 01.02.2019):
> > вот пишут про него отправят на участок Тайшет-Таксимо
>
> Они для него и планируются. Еще должен быть вариант 3ЭС5С.

Это дерьмо сначала ездить нормально научилось бы, а потом уже трёхкомнатный строили бы. А то уже планы поставки куда-то... В Ростовском музее место лучше приберегли бы для него, а то потом не будет...

В добавок опять этот убожественный контроллер машиниста с ЭП20 и 2ЭС5 установлен.

Да уже бы гнали поближе к Китаю, как раз и с комплектухой проблем не будет :)

Цитата (Дима_Чех, 01.02.2019):
> Да уже бы гнали поближе к Китаю, как раз и с комплектухой проблем не будет :)

В России значительная часть импорта сначала прибывает в Москву, а потом развозится по всей стране - это связано с особенностями построения транспортной и таможенной инфраструктуры, в которой прямые связи между многими регионами просто отсутствуют (в т.ч. и товарные). Поэтому первые в стране многие специализированные грузовые терминалы, специализирующиеся на обработке импорта потребительских товаров появились около московских аэропортов (Домодедово, Шереметьево). Ситуация несколько выравнивалась в последние года, но контуры остаются такими же.

Впрочем даже географическая близость потенциальных импортеров не застраховывает от вынужденного простоя. Чисто для справки тепловоз 2ТЭ25АМ-001 с немецкими дизелями 20V4000R43 из инвентарного парка эксплуатационного локомотивного депо Брянск II с 04.05.2017 по 01.09.2018 находился в ожидании непланового ремонта из-за дефектов дизелей. Коэффициент технической готовности этих тепловозов (всего их 3) в 2018 году составлял порядка 0,39 т.е. большую часть времени данные тепловозы были в неработоспособном состоянии. Стоимость дизеля 20V4000R43 составляет 481, 2 тыс евро.

Кажется, кто-то говорил про "сверхнадежные" немецкие дизеля?

Цитата (v_gildenberg, 02.02.2019):
> Кажется, кто-то говорил про "сверхнадежные" немецкие дизеля?>

Спасибо за подробную информацию о "сверхнадежных" немецких дизелях! Вот и я о том же - но кое-кому все равно неймется "доказать", какие это хорошие дизели MTU и какие это плохие дизели Д49. Первые два тепловоза 2ТЭ25АМ были выпущены еще до известных событий у соседей - поэтому низкое качество немецких дизелей MTU для российских тепловозов никак не связано с санкциями за Донбасс и Крым, да на "месть за Сталинград " не похоже.

Цитата (Кошакур, 02.02.2019):

> Спасибо за подробную информацию о "сверхнадежных" немецких дизелях! Вот и я о том же - но кое-кому все равно неймется "доказать", какие это хорошие дизели MTU и какие это плохие дизели Д49. Первые два тепловоза 2ТЭ25АМ были выпущены еще до известных событий у соседей - поэтому низкое качество немецких дизелей MTU для российских тепловозов никак не связано с санкциями за Донбасс и Крым, да на "месть за Сталинград " не похоже.

Сергей, вы серьезно верите этой информации? Как можно вообще доверять этим людям?
Почему кое-кому, назовите прямо мое имя и фамилию, что же вы стесняетесь?
МТУ мировой лидер дизелестроения, Коломенский завод нет. Какие еще вопросы могут быть?
Откуда вам знать что там в 2ТЭ25АМ было? Вы там были? Нет.

Цитата (Плотников П, 02.02.2019):

>
> Сергей, вы серьезно верите этой информации? Как можно вообще доверять этим людям?

Вам нужно нужно ознакомиться с авторитетным и принципиальным мнением ? Вот, пожалуйста, ряд специалистов и ученых, которое высказывали свое мнение (в открытой печати, отраслевой прессе) по поводу применения у отечественных магистральных и маневровых тепловозах дизелей зарубежного производства. Инженер И.Н. Куделькин (г. Москва) "Эффективна ли установка зарубежных дизелей?" (журнал Локомотив 2016, №8), кандидат технических наук В.В. Грачев (г. Санкт-Петербург, ПГУПС) "Эксплуатационная эффективность тепловозов с отечественными и зарубежными дизелями" (Транспорт РФ 2017 № 3), мнение В.А. Перминова работающего в АО "ВНИКТИ".

Отказы есть у зарубежных дизелей, правда, конечно, первое место занимают отказы системы управления дизелем, второе - система смазки, третье - отказы турбокомпрессора....

На наших - первое место дефекты цилиндровых комлпектов, второе - турбокомпрессора, третье - регуляторы. Но у наших меньше и среднее время простоя при проведении тепловозам неплановых ремонтов на 15,5%.(2ТЭ116У и 2ТЭ116УД) И уровень безотказности для отечественных и зарубежных дизелей практически одинаков......(также 2ТЭ116У и 2ТЭ116УД). Если нет разницы - зачем платить больше?

Цитата (v_gildenberg, 02.02.2019):

> Вам нужно нужно ознакомиться с авторитетным и принципиальным мнением ? Вот, пожалуйста, ряд специалистов и ученых, которое высказывали свое мнение (в открытой печати, отраслевой прессе) по поводу применения у отечественных магистральных и маневровых тепловозах дизелей зарубежного производства. Инженер И.Н. Куделькин (г. Москва) "Эффективна ли установка зарубежных дизелей?" (журнал Локомотив 2016, №8), кандидат технических наук В.В. Грачев (г. Санкт-Петербург, ПГУПС) "Эксплуатационная эффективность тепловозов с отечественными и зарубежными дизелями" (Транспорт РФ 2017 № 3), мнение В.А. Перминова работающего в АО "ВНИКТИ".
>

Я разве говорил о применение иностранных дизелей на отечественном подвижном составе?
Речь шла, про то что МТУ лучше Д49.

> Отказы есть у зарубежных дизелей, правда, конечно, первое место занимают отказы системы управления дизелем, второе - система смазки, третье - отказы турбокомпрессора....
>
> На наших - первое место дефекты цилиндровых комлпектов, второе - турбокомпрессора, третье - регуляторы. Но у наших меньше и среднее время простоя при проведении тепловозам неплановых ремонтов на 15,5%.(2ТЭ116У и 2ТЭ116УД) И уровень безотказности для отечественных и зарубежных дизелей практически одинаков......(также 2ТЭ116У и 2ТЭ116УД). Если нет разницы - зачем платить больше?

Во-первых эти цифры сомнительны, во-вторых я еще раз повторяю, я разве говорил что-то про применение дизелей на отечественном подвижном составе?
Зачем Вы мне повторяете что я читал уже у Губина, или кто-там постил эту информацию?

А что вы у меня читали, если не секрет? Я никакими данными по 2ТЭ25АМ ни с кем никогда не делился и здесь его особо не обсуждал. Между прочим 2ТЭ25АМ в 2014 году стоил 325 млн. рублей благодаря этому расчудесному дизелю, после работы которого вообще отказались от дальнейшей закупки серии. Сейчас разрабатывают проект 2ТЭ30А.

Сравнивая расходы ПД4Д и 6L20 надо помнить, что 6Д20 сделан под нормы выбросов IMO Tier II. Обратной стороной подгонки под экологические нормы является увеличение удельного расхода топлива. Ну и еще. Пензадизельмаш со временем планирует свернуть выпуск клонов Д50 в пользу Д200. Ну а Д200 - это лицензионная Вяртсился...

Цитата (v_gildenberg, 02.02.2019):
> Но у наших меньше и среднее время простоя при проведении тепловозам неплановых ремонтов на 15,5%.
Но все же это из-за более развитой системы обслуживания отечественных дизелей, а не из-за более частых отказов зарубежных. Вроде даже что то подобное вы и писали.

Цитата (Berez, 02.02.2019):
> Цитата (v_gildenberg, 02.02.2019):
> > Но у наших меньше и среднее время простоя при проведении тепловозам неплановых ремонтов на 15,5%.
> Но все же это из-за более развитой системы обслуживания отечественных дизелей, а не из-за более частых отказов зарубежных. Вроде даже что то подобное вы и писали.

Да, я и писал про дизели. Собственно, мысль такая: наши отечественные энергоустановки уж точно не хуже, при этом по стоимости они значительно дешевле. При этом чтобы сравнить их более-менее адекватно и стараются оценивать по работе в суровых условиях по эксплуатации (БАМ, АЯМ) , на Северной дороге они сравнивались .... Вот там и наступает «момент истины»!

Цитата (M.Ivanov, 02.02.2019):
> Пензадизельмаш со временем планирует свернуть выпуск клонов Д50 в пользу Д200. Ну а Д200 - это лицензионная Вяртсился...

В документации на проектируемые серии постоянно фигурируют Д300 и Д500.

Главное самому в это верить.

Цитата (Плотников П, 02.02.2019):
> Сергей, вы серьезно верите этой информации? Как можно вообще доверять этим людям?
> Почему кое-кому, назовите прямо мое имя и фамилию, что же вы стесняетесь?
> МТУ мировой лидер дизелестроения, Коломенский завод нет. Какие еще вопросы могут быть?
> Откуда вам знать что там в 2ТЭ25АМ было? Вы там были? Нет.>
Уважаемый Плотников П! Про МТУ Вам уже здесь расписали подробно. А я скажу про то, что видел собственными глазами и не только. Про компрессор производства "заклятых друзей", имевший аварийный нагрев подшипника колен. вала, который видел в Людиново, пример Вам уже приводил. В 2012 г., будучи в командировке на курсах повышения квалификации преподавателей тех. школ в Коломне на АО ХК "КМЗ", побывал так же и во ВНИКТИ. На ж.д. путях ВНИКТИ стоял тепловоз ТЭ10М ЖДЯ, модернизированный по проекту GE с использованием силового модуля "SuperSkid". Так вот у этого хваленого "SuperSkid" заморский турбокомпрессор погнал масло на крышу, в результате весь капот тепловоза и площадки вдоль него были залиты маслом. Это, что касается тепловозов.
Теперь примеры по ЭПС. Известно ли Вам, что при согласовании с "Сименсом" технических условий ОАО "РЖД" на поставку "Сапсанов" российскими специалистами было предложено формировать колесные пары для них с профилем колес, учитывающих наши условия эксплуатации. Но гордые потомки тевтонских рыцарей высокомерно дали понять - чему их может научить "лапотная" Россия? Колеса для "Сапсанов" были выполнены по германским лекалам. В итоге по началу опытной эксплуатации "Сапаснов" в России на колесах сразу же стали образовываться выщербины. Пришлось "Сименсу" идти на попятную и обточить колеса у "Сапсанов", как и предлагалось ранее российским специалистами - образование выщербин прекратилось. Еще пример - с немецкими токоприемниками на электровозах ЭП2К. Немцы клялись и божились, что эти токоприемники будут без проблем нормально работать при морозах до минус 40 град (так как всё уже досконально ими изучено и приняты соответствующие меры). Напоминаю - на полигоне эксплуатации ЭП2К морозы бывают иногда и ниже минус 40 град! И вот, в зиму 2009/2010 г., когда немногочисленные пока ЭП2К депо Барабинск поехали с отдельными пассажирскими поездами на "большое кольцо" до Челябинска, в январе 2010 г. "стукнули" морозы под минус 40 град. Надо ли говорить, что при этом весь барабинский парк ЭП2К встал по токоприемникам (которые не могли ни подняться, ни опуститься). Хорошо еще, что к тому времени еще не все ЧС2 "распилили на гвозди". Представляю, как в эти дни общалось ОАО "РЖД" с "Сименсом". В результате в Барабинск из "Сименса" срочно примчались "рукамиблудятелы" и специалисты, сняли с электровозов и разобрали несколько токоприемников, экспериментировали с морозостойкими смазками, в "Сименс" увезли отказавшие РТИ с токоприемников и там их "довели до ума" (меняя состав резины и технологию изготовления). В конце концов общими усилиями (с участием российских специалистов!)проблему решили.
Так вот, Плотников П, резюме - не доверяйтесь Вы слепо всей этой "рекламудистике", которую красиво расписывают (и в которой красиво себя распиаривают) все эти так называемые мировые лидеры по дизелестроению и прочему строению. У них еще много "подводных камней за пазухой", которые все эти лидеры предпочитают спрятать как можно поглубже и не показывать наружу. Но вот (собака серая!) российские суровые условия эксплуатации заставляют все эти "подводные камни" вылезать наружу и весь накопленный имидж с этих "лидеров" слетает, как с лука шелуха!

Цитата (Кошакур, 03.02.2019):
> В итоге по началу опытной эксплуатации "Сапаснов" в России на колесах сразу же стали образовываться выщербины.

Тут ваша неправда, в опытной эксплуатации изначально присутствовало 8 профилей обточки колпар, из которых, по итогу, был выбран оптимальный. А первые работы сименса по профилю КП, начинались еще на секции ЭР200 (208, 209) если не изменяет память.

Цитата (Кошакур, 03.02.2019):

> Уважаемый Плотников П! Про МТУ Вам уже здесь расписали подробно.

Кто и что расписал? Сказали что тепловозы в ремонте и все. Была информация что проблема вообще с тяговым приводом.

А я скажу про то, что видел собственными глазами и не только. Про компрессор производства "заклятых друзей", имевший аварийный нагрев подшипника колен. вала, который видел в Людиново, пример Вам уже приводил. В 2012 г., будучи в командировке на курсах повышения квалификации преподавателей тех. школ в Коломне на АО ХК "КМЗ", побывал так же и во ВНИКТИ. На ж.д. путях ВНИКТИ стоял тепловоз ТЭ10М ЖДЯ, модернизированный по проекту GE с использованием силового модуля "SuperSkid". Так вот у этого хваленого "SuperSkid" заморский турбокомпрессор погнал масло на крышу, в результате весь капот тепловоза и площадки вдоль него были залиты маслом. Это, что касается тепловозов.

Вы рассказываете про единичные случаи, которые абсолютно ничего не значат. Есть большее глобальная выборка? А я знаю ответ, ее нет.

В результате в Барабинск из "Сименса" срочно примчались "рукамиблудятелы" и специалисты, сняли с электровозов и разобрали несколько токоприемников, экспериментировали с морозостойкими смазками, в "Сименс" увезли отказавшие РТИ с токоприемников и там их "довели до ума" (меняя состав резины и технологию изготовления). В конце концов общими усилиями (с участием российских специалистов!)проблему решили.

По поводу токоприемников я помню историю, все логично, в Германии нет же -40. И вообще так сложно судить, почему и по каким причинам прошел не полный цикл испытаний.
В целом это нормальная работа, по выявлению неисправности, и наладки работы оборудования.

> Так вот, Плотников П, резюме - не доверяйтесь Вы слепо всей этой "рекламудистике", которую красиво расписывают (и в которой красиво себя распиаривают) все эти так называемые мировые лидеры по дизелестроению и прочему строению.

Так почему я не должен слепо доверять? То что у кого-то где-то сломалась турбина? Или в -40 пантграф не поднялся? Не понимаю вашей логике.

> У них еще много "подводных камней за пазухой", которые все эти лидеры предпочитают спрятать как можно поглубже и не показывать наружу. Но вот (собака серая!) российские суровые условия эксплуатации заставляют все эти "подводные камни" вылезать наружу и весь накопленный имидж с этих "лидеров" слетает, как с лука шелуха!

Показуха, более уместный термин для Российской действительности.
Как раз эти ваши примеры, с Сапсаном и пантографом показали что эти компании не пытаются скрыть или умолчать о своей работе, а спокойно и планомерно доводят свой продукт до ума.
Или вы считаете что нормально скрыть, умолчать, штамповать каждый день брак, и впихивать его покупателю как это делается у нас?
Вы слышали историю про ЭП1М в Россоши? Была там машина последних номеров, новая практически, внезапно умирала с поездами, никто не мог понять причину, так приехали инженеры с НЭВЗа, 3 (три) дня ковырялись так и не смогли ее запустить. Ну как такое может быть? Это были уже 600-ые номера по-моему.
Чувствуете разницу? Не первый, не опытный экземпляр, а уже последние серийные машины, делали такого качества.

Мда, этому "специализду" хрен что докажешь, и это при его нулевых познаниях по части локомотивной тяги вообще. Главное - американское самое хорошее и, что самое забавное - он продолжает писать в духе "ну это ничего не значит, где ваши доказательства". При этом сам ничего не предоставил. Ну-ну.

• Немного статистики•
Так вот, на 01.02.2019 г. (отсюда https://ibb.co/n3M5hYQ) хвалёные американские, сверхнадёжные тепловозы имеют 27 отказов.
Отказы первой категории, правда ничтожны (если в процентном соотношении их пока и на 0,75% нет от общей выборки), чаще именно второй категории - "неврахованi обставини", то есть, неспособность взятия с места составов весом свыше 3900 тонн одним тепловозом.

Плюс имеются неплановые по неисправностям (по ДГУ все). Из ЕП (эксплуатируемый парк) в работе 10, 7 сейчас стоят в неплановом 4 и 3 - рекламация по ДГУ и внесены в НЕП (неэксплуатируемый парк) со всеми вытекающими. Скриншоты из АСК ВП УЗ, к сожалению выложить тут не могу по ряду причин, но небольшой, общий фрагмент (без детализации по неисправностям) выложу → https://ibb.co/mhKdhP2

Цитата (Ammendorf, 03.02.2019):
> Тут ваша неправда,
Так об этом даже в "Гудке" писали!

Цитата (Плотников П, 03.02.2019):
> По поводу токоприемников я помню историю, все логично, в Германии нет же -40. И вообще так сложно судить, почему и по каким причинам прошел не полный цикл испытаний.
> В целом это нормальная работа, по выявлению неисправности, и наладки работы оборудования.>
Так пусть "Сименс" приезжает в Россию заранее и испытывает токоприемники для ЭП2К при минус 50 град (чтобы нормально поднимался и опускался при минус 40 град), прежде чем запускать их в серийное производство. При этом бия себя в грудь, как Кинг-Конг, что при минус 40 град "... усе нормально будет, шеф!"
Как бы Вы не расхваливали "мировых лидеров" - главное для них сразу "срубить бабло". А потом можно будет совершенствовать отказавшие токоприемники (при согласованных заранее с ОАО "РЖД" возможных условиях эксплуатации!), попутно поставив "на уши" пассажирское движение на части Транссиба со 120 парами поездов и перевернув с ног на голову ремонтное локомотивной депо Барабинск в самый сложный период работы по времени года. Потому что, оказывается "... В целом это нормальная работа, по выявлению неисправности, и наладки работы оборудования".

Цитата (Плотников П, 03.02.2019):
> Так почему я не должен слепо доверять? То что у кого-то где-то сломалась турбина? Или в -40 пантграф не поднялся? Не понимаю вашей логике.>
Да потому, что такие факты - вещь упрямая и против них нахрапом не пропрешь! Нужна целенаправленная и планомерная работа для их предотвращения, а не пожарные меры по состоявшимся событиям. Но с этим у "лидеров", как видно, проблемы ...

Цитата (Плотников П, 03.02.2019):
> Как раз эти ваши примеры, с Сапсаном и пантографом показали что эти компании не пытаются скрыть или умолчать о своей работе, а спокойно и планомерно доводят свой продукт до ума.>
Как раз это "минус" для имиджа таких компаний, которые, достигнув однажды какого-то
прогресса в качестве своей продукции, почивают на лаврах и ждут, когда потребитель их продукции однажды пинком погонит ихних "рукамиблудятелов" и специалистов ремонтировать по рекламации гарантийный компрессор с разрушенным подшипником, менять вышедший из строя ТК или галопом выполнять то, что Вы определили "... как нормальная работа, по выявлению неисправности, и наладки работы оборудования" по токоприемникам для ЭП2К. Потому, что, например, "Сименс" не учит собственную историю и не помнит, что нормальный русский мороз под минус 40 град остановил блицкриг вермахта под Москвой, по сути, из-за тех же причин - замерзло топливо и встали танки с автомобилями и самолетами, замерзла смазка и отказало оружие (ну и "до кучи" - отсутствие зимнего обмундирования у "завоевателей" и свежие сибирские дивизии у "завоевыаемых"!). Об этом же и данные по ТЕ33АС, приведенные пользователем Дима_Чех, аналогичных которым только в Казахстане с использованием комплектующих GE уже выпущено больше 300 штук. Да и в самой Пенсильвании аналогичных локомотивов выпущено куда больше - куда уж тут серийнее выпуск хваленой продукции заморских "друззiв". Так что не только ЭП1м внезапно умирают с поездами - у "лидеров" с этим тоже все аналогично!

Цитата (Кошакур, 04.02.2019):

> Так об этом даже в "Гудке" писали!

"Гудок" не является независимым изданием, там любят писать только в одну сторону.

> Так пусть "Сименс" приезжает в Россию заранее и испытывает токоприемники для ЭП2К при минус 50 град (чтобы нормально поднимался и опускался при минус 40 град), прежде чем запускать их в серийное производство. При этом бия себя в грудь, как Кинг-Конг, что при минус 40 град "... усе нормально будет, шеф!"
> Как бы Вы не расхваливали "мировых лидеров" - главное для них сразу "срубить бабло". А потом можно будет совершенствовать отказавшие токоприемники (при согласованных заранее с ОАО "РЖД" возможных условиях эксплуатации!), попутно поставив "на уши" пассажирское движение на части Транссиба со 120 парами поездов и перевернув с ног на голову ремонтное локомотивной депо Барабинск в самый сложный период работы по времени года. Потому что, оказывается "... В целом это нормальная работа, по выявлению неисправности, и наладки работы оборудования".

Вы видели сам контракт, договор, и пункты прописанные в нем? Я не видел, по этому не могу судить, как и что было. Тем более в любом договоре прописаны выплаты неустойки за срыв контракта. Были ли выплачены деньги? Если да, то какие проблемы? Все стоит денег, если срыв движения и убытки были компенсированы, то все нормально.
А теперь расскажите, а для кого не главное срубить бабло? Выплаты по неустойке вообще могут свести прибыль от контракта к нулю


> Да потому, что такие факты - вещь упрямая и против них нахрапом не пропрешь! Нужна целенаправленная и планомерная работа для их предотвращения, а не пожарные меры по состоявшимся событиям. Но с этим у "лидеров", как видно, проблемы ...

Не вижу никаких фактов. Вы знаете какой процент брака среди этих турбин? Какие были обстоятельства поломки, были ли соблюдены режимы эксплуатации и так далее. Я опять не вижу никаких проблем.


> Как раз это "минус" для имиджа таких компаний, которые, достигнув однажды какого-то
> прогресса в качестве своей продукции, почивают на лаврах и ждут, когда потребитель их продукции однажды пинком погонит ихних "рукамиблудятелов" и специалистов ремонтировать по рекламации гарантийный компрессор с разрушенным подшипником, менять вышедший из строя ТК или галопом выполнять то, что Вы определили "... как нормальная работа, по выявлению неисправности, и наладки работы оборудования" по токоприемникам для ЭП2К.

Ну если от продукции этих контор начнут отказываться, качество их продукции будет падать, эти компании ждет банкротство и закрытие. Этот факт не дает им падать на дно, и стимулирует работу надо ошибками.
Я совершенно не идеализирую крупных гигантов отрасли, но считаю что одни конторы лучше, а другие хуже.
В конце концов это же Российские специалисты ведут наладку пантографов на электровозах Сименс.

Потому, что, например, "Сименс" не учит собственную историю и не помнит, что нормальный русский мороз под минус 40 град остановил блицкриг вермахта под Москвой, по сути, из-за тех же причин - замерзло топливо и встали танки с автомобилями и самолетами, замерзла смазка и отказало оружие (ну и "до кучи" - отсутствие зимнего обмундирования у "завоевателей" и свежие сибирские дивизии у "завоевыаемых"!).

Причем тут ошибки в командование, и полная неготовность к войне, и контракт с Сименсом?

Об этом же и данные по ТЕ33АС, приведенные пользователем Дима_Чех, аналогичных которым только в Казахстане с использованием комплектующих GE уже выпущено больше 300 штук. Да и в самой Пенсильвании аналогичных локомотивов выпущено куда больше - куда уж тут серийнее выпуск хваленой продукции заморских "друззiв". Так что не только ЭП1м внезапно умирают с поездами - у "лидеров" с этим тоже все аналогично!

Я не видел никаких цифр, и историй что бы специалисты GE не смогли бы оживить тепловоз за три дня.
В чем заключаются неисправности?

Если задать те же вопросы Петру, которые он задаёт, ответит ли он?

• Вы знаете какой процент брака среди этих турбин?
• В чем заключаются неисправности?

Но главное, среди его массы вопросов, есть ответы...

• Я не видел, по этому не могу судить, как и что было
• Не вижу никаких фактов
• Я не видел никаких цифр, и историй что бы специалисты GE не смогли бы оживить тепловоз за три дня.
• Я опять не вижу никаких проблем.

Постоянно, если просто бегло изучить всё что пишет Пётр, постоянно "я не видел, я не знаю, не в курсе, но... спорю".
За сим, предоставлять какие-то цифры не вижу даже смысла. Одно напишу, сейчас по рекламации стоят три тепловоза, стоят по ДГУ. Но ладно, на УЗ их крайне мало и говорить что они ненадёжны в корне неверно.

Возьмём Казахстан. Как-то выписал их цифры по отказам.
Январь-декабрь 2017 г.: 77 отказов - ДГУ, СУТП - 108, ПО - 118, ТЭД - 22, механическое вспом. оборудование - 127. Сюда же плюсуем и вечные боксования при взятии состава.

Можно им не верить, можно написать "вывсёврёти111! Они же американцкие!", но если пошерстить интернет, много что находится.

Выскажу своё мнение на вопрос - можно много спорить о надёжности и понятно что всё относительно, конечно, зарубежные ДВС в пару раз надёжней наших, но даже не в два и тем более в три.
И тут два основополагающих фактора:
1) бОльшая теоретическая и практическая база, наработанная годами;
2) ответственность исполнителя (производителя) за свою продукцию.
Вот у нас же, первое с успехом просрано при алкоголике Ельцинии I, а вот со вторым вечные проблемы, ибо дисциплине наш человек подвергается только из-под палки и при наказании рублём.
Но если сравнивать технически, зарубежные ДВС ничем гениальным не отличаются от наших, какие-то решения возможно, но основными же нет.

Я ж вроде и пишу, ломаются конечно реже, но при этом как пишут некоторые "америкэн патриотс" они таки ломаются и, в том числе, по сверхнадёжным ДГУ, так что писать что сии тепловозы одни из самых надёжных - тупизм чистой воды. И всегда любил точные цифры - их "почти 300", а 283 единицы на 2019 год.
17 машин ТЭП33А отличаются по тому же приводу, по той же тележке. Их в учёт не берём.

И к тому же, чем сложнее техника, чем больше в неё заложен коэффициент на отказ.
И вообще, это как небезызвестный Леонид (Lion) сравнивает коллекторный электровоз ЧС4Т или ЧС7 с асинхронным ЭП20. Вот давайте сравнивать машины одного класса? Но увы, на УЗ асинхронных машин автономной тяги не было отродясь.
А насчёт спора "дизели России vs дизели США" бестолковый спор, если честно. Ломается всё, но писать, как один пользователь тутошний, что если оно по умолчанию "западное, родное, американское", то оно априори не ломается - дибилизм.

Я думаю, теперь у Дмитрия отпадут вопросы, почему на Южно-Уральскую дорогу пошли 2×2ЭС6, а не 3ЭС10.

Потому что подстанции на ЮУР слабые, неоднократно тут писалось и тобой в том числе, или я ошибаюсь? И особых вопросов не было у меня. Будущее именно за асинхронными машинами, есои мы про электротягу.
Но сейчас был поднят небольшой спор про "сверхнадёжные и суперсовременные американские тепловозы для УЗ", когда по базам запаса стоит куча техники не особо-то и старой и о том что некоторые не замечая что эти тепловозы таки ломаются, приписывают им чудодейственные свойства :)
Ломаются, ещё и как. Боксуют, ещё и как. Ездят в СМЕ, ещё как ездят. Не вышло заменить одной секцией 33-го, две секции 116-го :)

Ранее я неоднократно писал, что подстанции на ЮУР более мощные, чем и на Свердловской ж.д., и на востоке Западно-Сибирской, и на Октябрьской. А вот когда Вас читаю, я мысленно в тексте ТЭ33 на ЭС10 меняю и ведь всё складно и правдиво получается :-). Да - импортные машины тоже ломаются, в сложных условиях не могут взять состав из-за меньшего запаса по сцеплению, а стоят дороже. И топлива/энергии не меньше жрут. И при низких зарплатах ремонтников они у нас не выгодны.

Мне без разницы что и кто мысленно подставляет, но сравнивать сцепной вес электровоза о двух секциях с одной секцией тепловоза, как минимум некорректно. Как и сравнивать электровоз с тепловозом вообще.
Сцепной вес 137 тонн у ТЭ33АС супротив 200 тонн у 2ЭС10, выходную мощность шести ТЭД в 3365 кВт у ТЭ33АС супротив восьми ТЭД в 8800 кВт у 2ЭС10, показатели силы тяги стартовой, показатели единичной мощности одного ТЭД, в общем много их и к чему сравнение, не понял и от тебя не ожидал, более схоже на вброс.

Как часто ломаются ЭС10? Как часто боксуют при взятии состава с места? Немного не вяжется с основной канвой моих постов, ну да ладно, если вброс - так вброс.

Тут больше вопрос в другом, при появлении 2ЭС10 не было такого ажиотажа и политической подоплёки. Не было тупых высказываний в духе "в експлуатації новий односекційний тепловоз здатний замінити двосекційний тепловоз типу 2ТЕ10...".
Не было ерунды с локализацией, а сразу было размещено производство на Уральских локомотивах. Не так ли? Кузова, тележки, многое оборудование производится российскими предприятиями, не так ли?
Чего не скажешь про тепловоз, о котором речь и который таки ломается. Я очень надеюсь что в марте, после совещаний с американским производителем, таки решат проблему и сцепного веса и довольно частых отказов по силовой установке, которые имеет место быть.
И цена, тоже стоит учесть. И количество (161 ЭС10 против 20-ти ТЭ33АС) и сроки эксплуатации так же - серия ЭС10 с какого года уже работает? Лет 9 точно. А ТЭ33АС в начале пути, но уже имеются серьёзные претензии у эксплуатанта, то есть, у ПАО "УЗ". Это если отбросить всю политическую мишуру - в локомотивном департаменте ПАО "УЗ" таковые имеются. Рассказы-нытьё про "низкие зарплаты ремонтников" тоже ни к месту.
Вот какова прямая зависимость оных от технического прогресса? Если так подходить, а также если исходить из того что "рукожопие" среди ремонтников частое явление, технику они уметь/учиться чинить ну как-то слабо хотят, то по идее в РЖД должны быть паровозы или вовсе конная тяга, ибо объяснение, точнее оправдание такое - "низкие зарплаты среди ремонтного персонала". Но каким боком это относится к бесколлекторному приводу? Зачем вообще взяты эти электровозы? Если в РЖД, к примеру, знают что "низкие зарплаты среди ремонтников"? Может низкая квалификация, нет?
Мы ведь про РЖД, не про УЗ.
Но повторюсь, от дальнейших бестолковых споров "тепловоз против электровоза" в контексте "ну они же оба импортные", я воздерживаюсь.

Именно! На 2ЭС10 в начале пути тоже всё это было. Как раз на южном Урале первые поездки с поездами массой 6000 - 6500 т выполняли на 2ЭС10. "Спешите видеть, две секции нового электровоза заменяют 4 старых советских!" В результате выяснилось, что при малейшем ухудшении погодных условий машина буксует и поезд везти не хочет :-(. Потом вождение поездов на предельном сцеплении вылилось в выкрашивание колёс. На первой партии из 10 машин массово выходили из строя ключи в преобразователях. И заказчик точно также был разочарован.

"Вылилось в выкрашивание колёс" - вообще-то были трещины по причине некачественного литья.
Теперь немного и о нытье про 2ЭС10 - а сколько по вашему должен стоить достаточно современный электровоз с асинхронным тяговым приводом? Я уже как-то расписывал что к чему, в сети можно отыскать и цены на те же европейские аналоги, пусть и односекционные.
Теперь к боксованию, я понимаю что эстафета Леонида который путал боксование с воем преобразователей на старте, видать заразна, но от тебя не ожидал :)
Но электровоз нового поколения, тем более для линий электрифицированных по системе постоянного тока, зачастую со слабым электроснабжением, всегда будет стоить дорого. А вот цена на отработанную конструкцию тепловоза ES44ACi, на основе которого и вышли ТЭ33А завышена в 2,5 раза.
Хотя казалось бы, в Казахстане давно освоили их выпуск и цена для УЗ, тем более закупка велась непосредственно у американцев, должна быть меньшей. Но нет. Цена за один тепловоз на январь 2019 года - 4 470865,2 $
А вот с 2ЭС10 всё наоборот - Сименс до российского заказа не выпускал и не проектировал силовую часть и систему управления для двухсекционных электровозов подобного плана. По сути проект с нуля. И с учётом что разработка 2ЭС10, кроме его силовой электрической части, велась российскими предприятиями и НИИ и собственно, производство велось и ведётся на российских же предприятиях, то тут сравнение с тепловозом ТЭ33АС вовсе некорректно.
Ты пишешь "на первой партии из 10-ти машин массово выходили из строя ключи в преобразователях", но на машинах последующих такого не было, насколько я знаю. Следил за темой одно время, с учётом что подобные электровозы планировались и для УЗ. Немного был в курсе некоторых моментов.

Трещины были по многим причинам, в том числе и из-за длительной реализации предельных тяговых усилий.

Исходя из цены 2ЭС6, полностью российский 2ЭС10 стоил бы порядка 150 млн. Ибо сами по себе буржуйские компоненты в преобразователе на две секции стоят порядка 16 млн. рублей.

Никакого воя. Колебания тяги электровоза при работе на пределе по сцеплению хорошо заметны на записях динамометрического вагона :-)

НЯЗ в Киргизию ТЭ33 также пошли по цене порядка 4,7 млн.$. Плохо торговались, видимо.

Дмитрий, мне кажется вы подыгрываете Зименсу :-). Для меня, если КД и методика разработки не передаётся (продаётся) местному производителю, разницы между интервентами нет.

Поэтому ждём результатов испытаний и доводки электровоза на фото...

Почему с момента 2012 года, вроде тогда были основные выходы из строя КП, нынче же этих трещин нет, а ведь реализуемые тяговые усилия стали даже несколько выше. То что профиль катания изменили то я знаю, как и горячее клеймение изменили на клеймение лазером. Но проблема исчезла.
И исходя из цены и прочих "если б да кабы", без импортных комплектующих никуда, тем более на тот момент отечественные преобразователи находились в "зачаточном состоянии", если для такой мощности.
Никто не подыгрывает Сименсу, просто к чему было глупое сравнение тепловоза с электровозов, мне вообще непонятно. То что они импортные? Но большой процент в электровозе именно отечественный, чего не скажешь про тепловоз для УЗ.

Цена для Киргизии за одну единицу - 4,7 млн. это в новостях написали? :)
То для Казахстана они выходят по 2,68 млн. - странно как-то это вот всё :)

Цитата (Плотников П, 04.02.2019):
> "Гудок" не является независимым изданием, там любят писать только в одну сторону.
Были еще статьи в журналах "Локомотив" и, по-моему в "Железнодорожном транспорте" на эту тему. Или для Вас это тоже не авторитетные издания?>

Цитата (Плотников П, 04.02.2019):
> Вы видели сам контракт, договор, и пункты прописанные в нем?>
А как же имджевые потери, в какой пункт контракта прикажете их засунуть? Да и вообще - "Сименс" клялся, что до минус 40 град. никаких проблем в Росси с токоприемниками для ЭП2К не будет (и, наверно, это было записано в контракте). Но, как видно, для Европы говорить правду и отвечать за свои слова приоритетом не является.

Цитата (Плотников П, 04.02.2019):
> Какие были обстоятельства поломки, были ли соблюдены режимы эксплуатации и так далее.>
Так пусть GE и разбирается, а режимы эксплуатации записаны в памяти бортового компьютера - все прозрачно. Но вопрос не об этом - ломаются гарантийные машины, как правило, по вине завода - изготовителя (в редчайших случаях это не так). Ибо заказчику сильно невыгодно и никак нельзя нарушать РЭ в период гарантийного пробега или срока эксплуатации локомотива - чтобы не попасть на деньги (иногда на очень большие).

Цитата (Плотников П, 04.02.2019):
> В конце концов это же Российские специалисты ведут наладку пантографов на электровозах Сименс.>
Вот уж извините - российские специалисты должны были получить готовое изделие, пригодное для нормальной эксплуатации в оговоренных с изготовителем погодных условиях. А сопли вытирать "Сименсу" и хвосты за ним заносить (в виде наладки бракованных пантографов) - это не их задача.

Цитата (Плотников П, 04.02.2019):
> Причем тут ошибки в командование, и полная неготовность к войне, и контракт с Сименсом?>
Полная аналогия потому что в планировании стратегических задач командованием вермахта и "манагерами" "Сименса".

Цитата (Плотников П, 04.02.2019):
> Я не видел никаких цифр, и историй что бы специалисты GE не смогли бы оживить тепловоз за три дня.
> В чем заключаются неисправности?>
Ну, ну - может плохо смотрели? Когда в Эльге на ТЭ8 компрессор "заморских партнеров" навернулся, надо было туда прямо с Пенсильвании аналогичный компрессор самолетом отправлять, быстро его "перекинуть с неисправным (чтобы тепловоз не подпирал забор" в НР), а потом разбираться на месте с неисправным. Вместо этого, со слов людиновских заводчан, как в фильме "Волга-Волга" - "Америка России подарила пароход, у него колеса сзади и ужасно тихий ход!". Иными словами, из Пенсильвании вместо компрессора в Эльгу послали телеграмму (копию в Людиново) на снятие с тепловоза неисправного компрессора и отправку его в Людиново малой скоростью для гарантийного ремонта. Ну, вот и посчитайте простой неисправного тепловоза без компрессора (с учетом дороги туда и обратно на оба конца страны). Я уже молчу про уровень специалистов GE в данном случае и про то "... что бы специалисты GE не смогли бы оживить тепловоз за три дня".

Цитата (Кошакур, 05.02.2019):

> Были еще статьи в журналах "Локомотив" и, по-моему в "Железнодорожном транспорте" на эту тему. Или для Вас это тоже не авторитетные издания?>

Авторитетные, просто я думаю что они представляют только одну сторону. А мне хотелось бы знать что по этому поводу говорит сам Сименс.

> А как же имджевые потери, в какой пункт контракта прикажете их засунуть? Да и вообще - "Сименс" клялся, что до минус 40 град. никаких проблем в Росси с токоприемниками для ЭП2К не будет (и, наверно, это было записано в контракте). Но, как видно, для Европы говорить правду и отвечать за свои слова приоритетом не является.

Чьи имиджевые потери? РЖД? Так все компенсируется деньгами.
Я у вас еще раз спрашиваю, вы видели условия договора, ТЗ? Слово "наверное" лучше не употреблять в данном контексте.
Хороший Вы вывод сделали, правильно, пацаны не отвечают за свой базар. Все верно. Поддерживаю.


> Вот уж извините - российские специалисты должны были получить готовое изделие, пригодное для нормальной эксплуатации в оговоренных с изготовителем погодных условиях. А сопли вытирать "Сименсу" и хвосты за ним заносить (в виде наладки бракованных пантографов) - это не их задача.

Полностью с Вами согласен.

> Полная аналогия потому что в планировании стратегических задач командованием вермахта и "манагерами" "Сименса".

Т.е. Вы точно это знаете? Потому что сами работаете на Сименс?

> Ну, ну - может плохо смотрели? Когда в Эльге на ТЭ8 компрессор "заморских партнеров" навернулся, надо было туда прямо с Пенсильвании аналогичный компрессор самолетом отправлять, быстро его "перекинуть с неисправным (чтобы тепловоз не подпирал забор" в НР), а потом разбираться на месте с неисправным. Вместо этого, со слов людиновских заводчан, как в фильме "Волга-Волга" - "Америка России подарила пароход, у него колеса сзади и ужасно тихий ход!". Иными словами, из Пенсильвании вместо компрессора в Эльгу послали телеграмму (копию в Людиново) на снятие с тепловоза неисправного компрессора и отправку его в Людиново малой скоростью для гарантийного ремонта. Ну, вот и посчитайте простой неисправного тепловоза без компрессора (с учетом дороги туда и обратно на оба конца страны). Я уже молчу про уровень специалистов GE в данном случае и про то "... что бы специалисты GE не смогли бы оживить тепловоз за три дня".

Понятно все, а эти пункты были прописаны в контракте? Я думаю надо было все-таки прописать подменные запчасти. Представители Российской стороны подумали об этом?

Как много задаёт человек вопросов сам, но при этом ни на один ответить другим, не в силах. Прискорбно.

Цитата (Плотников П, 05.02.2019):
> > Были еще статьи в журналах "Локомотив" и, по-моему в "Железнодорожном транспорте" на эту тему. Или для Вас это тоже не авторитетные издания?>
> Авторитетные, просто я думаю что они представляют только одну сторону. А мне хотелось бы знать что по этому поводу говорит сам Сименс.>
Против фактов не попрешь - так что "Сименсу" лучше помолчать, чем говорить, разве что остается только вытереть скупую слезу рукавом фуфайки.

Цитата (Плотников П, 05.02.2019):
> Чьи имиджевые потери? РЖД? Так все компенсируется деньгами.>
Нет, "Сименса". А если Вы не в курсе, то не все в этом мире компенсируется деньгами.

Цитата (Плотников П, 05.02.2019):
> пацаны не отвечают за свой базар. Все верно. Поддерживаю.>
Правильно, пацаны еще у фюрера научились, когда он пакт о ненападении растоптал. Результат известен.

Цитата (Плотников П, 05.02.2019):
> Т.е. Вы точно это знаете? Потому что сами работаете на Сименс?>
Нет, но в отличие от Вас вижу позицию "Сименса" - для России и так сойдет.

Цитата (Плотников П, 05.02.2019):
> > Ну, ну - может плохо смотрели? Когда в Эльге на ТЭ8 компрессор "заморских партнеров" навернулся, надо было туда прямо с Пенсильвании аналогичный компрессор самолетом отправлять, быстро его "перекинуть с неисправным (чтобы тепловоз не подпирал забор" в НР), а потом разбираться на месте с неисправным. Вместо этого, со слов людиновских заводчан, как в фильме "Волга-Волга" - "Америка России подарила пароход, у него колеса сзади и ужасно тихий ход!". Иными словами, из Пенсильвании вместо компрессора в Эльгу послали телеграмму (копию в Людиново) на снятие с тепловоза неисправного компрессора и отправку его в Людиново малой скоростью для гарантийного ремонта. Ну, вот и посчитайте простой неисправного тепловоза без компрессора (с учетом дороги туда и обратно на оба конца страны). Я уже молчу про уровень специалистов GE в данном случае и про то "... что бы специалисты GE не смогли бы оживить тепловоз за три дня".
>
> Понятно все, а эти пункты были прописаны в контракте? Я думаю надо было все-таки прописать подменные запчасти. Представители Российской стороны подумали об этом?>

Вообще-то обязанность поставок зап. частей для замены вышедших из строя и организация ремонта по рекламации в гарантийный период - это святая и кровная обязанность производителя (и за его деньги!). Но распиаренная "рекламудистика" сделала свое черное дело и поэтому, как мне кажется, решили - а зачем?
Наверно, как и Вы, при составлении контракта обе стороны подумали - оно же супер-пупер-"американьцкое", значит, и ломаться не должно. Но суровые условия профиля пути на участке в 320 км от В. Улака до Эльги (крутые затяжные подъемы 18 тыс. по 100 км длиной с обеих сторон на пересечении Станового хребта) и тяжелые климатические условия Южной Якутии с морозами до минус 65 град внесли свои коррективы в радужные ожидания сторон. Поэтому вместо 18 тепловозов ТЭ8 по контракту на поставку в итоге построили только 15. А их надежность и стоимость эксплуатации тем более не оправдали ожиданий - в результате эксплуатант ветки В. Улак-Эльга (и балансодержатель всех тепловозов ТЭ8) "Мечел-Транс-Восток" от отчаяния бросился "из огня да в полымя" и даже попробовал испытать на этом участке паровозную тягу, чтобы использовать добываемый в Эльге уголь (по сути, дармовой) для тяги поездов. Итоги испытаний оказались плачевными - при отоплении разными марками угля Эльгинского месторождения и нескольких вариантах их смесей топки двух паровозов серии Л с В-Сиб.ж.д., которые привлекались для опытных поездок, зашлаковывались напрочь. Понятно, что ни нормального жару, ни хорошего пару при этом не получишь и для организации поездной работы по вывозке угля из Эльги на БАМ экзотическая идея использования паровой тяги - бред сивой кобылы.
Так что не все так хорошо с продукцией "мировых лидеров", кабы бы Вы ни противились этому факту.

Цитата (Кошакур, 06.02.2019):
>
> Против фактов не попрешь - так что "Сименсу" лучше помолчать, чем говорить, разве что остается только вытереть скупую слезу рукавом фуфайки.

Вы просто употребили фразу что "Сименс клялся", по этому у меня возникает сомнения что было именно так.
Сергей, ваш издевательский тон, всякие гиперболы и афоризмы вы используете только против "друзей", не слышал что бы Вы его использовали в отношении России, Российских компаний, и РЖД,

> Нет, "Сименса". А если Вы не в курсе, то не все в этом мире компенсируется деньгами.

Нет, никаких потерь. Это нормальное явление в мире, типа кто не работает, тот и не ошибается. Тем более я не удивлен что у Сименса нет опыта постройки пантографов под такие морозы.
Все в мире можно компенсировать деньгами, абсолютно.

> Правильно, пацаны еще у фюрера научились, когда он пакт о ненападении растоптал. Результат известен.

Откуда Вам знать? Почему вы в каждое обсуждение привязываете политику? Это признак дурного тона, Вы знаете об этом?

> Нет, но в отличие от Вас вижу позицию "Сименса" - для России и так сойдет.

Если клиент не требовательный, то так обычно с ним и поступают.
Еще раз, могу сказать, не зная условия контракта, сложно судить, что и как там было. Я например честно говорю, не знаю, вы же считаете что знаете все и вся.

> Вообще-то обязанность поставок зап. частей для замены вышедших из строя и организация ремонта по рекламации в гарантийный период - это святая и кровная обязанность производителя (и за его деньги!).

Нет. Это ваши фантазии. Если это прописано в контракте, то будет, если нет, то нет.
Если это было прописано в контракте, то одна из сторон его нарушила, и должна понести санкции.


Но распиаренная "рекламудистика" сделала свое черное дело и поэтому, как мне кажется, решили - а зачем?

Нельзя так решить, есть стандартные форма контрактов, это серьезные компании, любой юрист должен проверять и защищать интересы компании.

> Наверно, как и Вы, при составлении контракта обе стороны подумали - оно же супер-пупер-"американьцкое", значит, и ломаться не должно.

Сергей, я хочу Вас расстроить, но Вы слишком наивный человек для своего возраста. Да и еще Вы ловко подменяете факты, я никогда не говорил что американское не ломается.


> Так что не все так хорошо с продукцией "мировых лидеров", кабы бы Вы ни противились этому факту.

Так я с этим согласен, и никогда не спорил, ничего идеального нет в этом мире.
Просто у лидеров продукция получше, чем у днища, которые собираются пару движков в меся.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Нет. Это ваши фантазии. Если это прописано в контракте, то будет, если нет, то нет.

Тут вы не совсем правы. Если изделие вышло по вине брака завода-изготовителя, то по это его вина и он должен заменить неисправные части, либо вернуть деньги за неисправную единицу техники. В противном случае бы все косячили без риска от заказчика получить втык за неисправное.

Не знаю на 100% как тут с гарантийным сроком, но в любом магазине вещь можно вернуть в течение 2-х недель, даже если она не понравилась вам просто. А при браке и позже, если он доказано заводской.

Тут надо с оговорками эту фразу Сергея читать

Цитата (wolf92, 06.02.2019):

> Тут вы не совсем правы. Если изделие вышло по вине брака завода-изготовителя, то по это его вина и он должен заменить неисправные части, либо вернуть деньги за неисправную единицу техники. В противном случае бы все косячили без риска от заказчика получить втык за неисправное.

Разве тут кто-то спорил с этим? Правда не заменить, а отремонтировать.
Вопрос шел, о том что на время ремонта, должен ли производитель выдавать подменные запчасти?

> Не знаю на 100% как тут с гарантийным сроком, но в любом магазине вещь можно вернуть в течение 2-х недель, даже если она не понравилась вам просто. А при браке и позже, если он доказано заводской.

Тут не магазин, и кто говорил про 2 недели?

Если заказчик платит, то да, а просто так нет

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Тем более я не удивлен что у Сименса нет опыта постройки пантографов под такие морозы.>

Если нет опыта, так нехрен и браться было "Сименсу" за такую работу. А взялись - будьте добры обеспечить надлежащее качество. Пути решения есть - работать надо было над ними. Как вариант - испытания в климатической камере (где можно задать температуру хоть до минус 60 град.). Нет своей такой камеры и ума сделать не хватает - обратились бы к тем, у которых все это имеется. Но захотелось все и сразу (потратив "бабла" по минимуму)- результат получили.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Почему вы в каждое обсуждение привязываете политику? Это признак дурного тона, Вы знаете об этом?>
Ну Вы же в обсуждение привязываете лексику, принятую в определенных кругах (которые живут не по законам, а "по понятиям") - а это не значит признак дурного тона? И еще пытаетесь учить меня хорошим манерам!

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Нельзя так решить, есть стандартные форма контрактов, это серьезные компании, любой юрист должен проверять и защищать интересы компании.>

Серъезные компании всеръез заботятся о своей репутации, кому бы они ни продавали свои товары. Приведу пример с российской компанией, которая это делает, в отличие от "Сименса", GE и им подобных гоп-"кумпаний". Это Ижевский радиозавод, который среди прочей своей продукции выпускает приборы безопасности КЛУБ и КЛУБ-У. Так вот, ИРЗ перед поставкой этой продукции на линию обучал за свой счет работников депо, силами которых предполагалось обслуживать эти приборы. Затем принимал этих работников на работу по договору для гарантийного ремонта своих изделий в депо, обеспечивал за свой счет своевременную поставку в депо специальных стендов, оснастки, инструмента и гарантийных зап. частей. В результате ИРЗ сильно экономил на командировочных расходах, социальных обязательствах, производственных площадях и сроках гарантийного ремонта. А депо получало в итоге, не потратив и гроша, обученных работников и наработанную производственную базу, позволявшие с истечением гарантийных сроков эксплуатации безболезненнно поддерживать в нормальном техническом состоянии приборы КЛУБ (КЛУБ-У) в постгарантийный период. Судя по всему, ничего подобного у "мировых лидеров" не наблюдается - всё пытаются за счет лазеек в контрактах с помощью крючкотворов - юристов "проехать зайцами на халяву".

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> я никогда не говорил что американское не ломается.>
Зато Вы везде и всегда пишете, что все российское - это плохо, а все иноземное - это хорошо. Может быть, вы агент влияния (если не сказать хуже) "заклятых партнеров"?

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Правда не заменить, а отремонтировать.>

Даже и заменить, пусть со скандалом и через суд - примеров, например, замены бракованных автомобилей (не "поддающихся" гарантийному ремонту) покупателями у дилеров, достаточно.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Вопрос шел, о том что на время ремонта, должен ли производитель выдавать подменные запчасти?>
А как иначе для таких сложных изделий, как локомотивы? Заказчик их покупает для работы, чтобы они привозили прибыль - а не для того, чтобы они месяцами стояли в гарантийных ремонтах по вине производителя (при которых убытки несут обе стороны).

Сергей, когда производитель виноват это одно, а если ремонт из-за косой эксплуатации бригадой или ремонт сломал, то тут запчасти только за свой счёт. Всё как и у автомобилей. Если вы сломали, то платите сами, а если заводской брак, то заводу разбираться и с заводом.

Цитата (wolf92, 06.02.2019):
> Сергей, когда производитель виноват это одно, а если ремонт из-за косой эксплуатации бригадой или ремонт сломал, то тут запчасти только за свой счёт. Всё как и у автомобилей. Если вы сломали, то платите сами, а если заводской брак, то заводу разбираться и с заводом.>
Целиком и полностью согласен. Самое "бодалово" идет с заводом-изготовителем (или заводом КР, СР или депо СР, ТР-3) как раз при отнесении причины неисправности - за заводом, депо ремонта в объеме СР, ТР-3 или за тем, кто сломал. Сейчас с этим гораздо проще - абсолютно все можно "разложить" по полочкам памяти МПСУ, МСУ-Т МСУД и т.д., файлам расшифровки кассет регистрации КЛУБ-У, БЛОК, КПД-3П (ПВ), файлам расшифровки картриджей РПДА, УСАВП, РПС САУТ-ЦМ и прошу простить, если не всю эту "лабудень" назвал. Да, а самые "продвинутые" здесь "УрЛоки" - они в режиме "он-лайн" видят все, что творится в их машине, когда машинист Петя Рукосуйкин с помощником Васей Пупкиным пытаются включиь режим "форсажа" (не предусмотренный никакими РЭ) и из электровоза сделать реактивный самолет. А потом из УрЛоков "это" электронной почтой уходит в депо приписки локомотивной бригады, "рукамиблудятелам" которого к моменту прибытия Пети и Васи из поездки остается преподнести им на блюдечке с голубой каемочкой меру наказания. Понятно, что "рукамиблудятелам" ни "подрисовать" в этом случае кассету регистрации, ни "случайно" стереть из нее файл последней поездки не получится - во-первых, бессмысленно, во-вторых, сразу наводит на мысль о том, локомотивная бригада напрямую причастна к выходу из строя локомотива (а ее "рукамиблудятелы" помогают "замести следы").

Цитата (Ваня 543, 01.02.2019):
> В добавок опять этот убожественный контроллер машиниста с ЭП20 и 2ЭС5 установлен.

Дядя, чем вас контролёр не устраивает, удобная штука между прочим в эксплуатации.

Цитата (Кошакур, 06.02.2019):

> Если нет опыта, так нехрен и браться было "Сименсу" за такую работу. А взялись - будьте добры обеспечить надлежащее качество. Пути решения есть - работать надо было над ними. Как вариант - испытания в климатической камере (где можно задать температуру хоть до минус 60 град.). Нет своей такой камеры и ума сделать не хватает - обратились бы к тем, у которых все это имеется. Но захотелось все и сразу (потратив "бабла" по минимуму)- результат получили.

С этим я согласен, у меня другой вопрос, почему к Сименсу пошли? Сам не могли?

> Ну Вы же в обсуждение привязываете лексику, принятую в определенных кругах (которые живут не по законам, а "по понятиям") - а это не значит признак дурного тона? И еще пытаетесь учить меня хорошим манерам!

Приведите пример такой лексики? Один раз в шутку, может быть. Вы постоянно, вам уже замечания сколько раз делали. Да учу Вас, потому что больше некому.


> Серъезные компании всеръез заботятся о своей репутации, кому бы они ни продавали свои товары. Приведу пример с российской компанией, которая это делает, в отличие от "Сименса", GE и им подобных гоп-"кумпаний". Это Ижевский радиозавод, который среди прочей своей продукции выпускает приборы безопасности КЛУБ и КЛУБ-У. Так вот, ИРЗ перед поставкой этой продукции на линию обучал за свой счет работников депо, силами которых предполагалось обслуживать эти приборы. Затем принимал этих работников на работу по договору для гарантийного ремонта своих изделий в депо, обеспечивал за свой счет своевременную поставку в депо специальных стендов, оснастки, инструмента и гарантийных зап. частей. В результате ИРЗ сильно экономил на командировочных расходах, социальных обязательствах, производственных площадях и сроках гарантийного ремонта. А депо получало в итоге, не потратив и гроша, обученных работников и наработанную производственную базу, позволявшие с истечением гарантийных сроков эксплуатации безболезненнно поддерживать в нормальном техническом состоянии приборы КЛУБ (КЛУБ-У) в постгарантийный период. Судя по всему, ничего подобного у "мировых лидеров" не наблюдается - всё пытаются за счет лазеек в контрактах с помощью крючкотворов - юристов "проехать зайцами на халяву".

Т.е. вы правда считаете что никто в мире не умеют работать, а умеет работать только ИРЗ?
Я думаю там по умнее люди, и получше работают. Потому что КЛУБ-У барахло редкое. Такое надо было выдумать.

> Зато Вы везде и всегда пишете, что все российское - это плохо, а все иноземное - это хорошо. Может быть, вы агент влияния (если не сказать хуже) "заклятых партнеров"?

Да, а что если это так, что все российское это плохо? Если я не буду об этом писать, что-то изменится?
Я пишу об этом, что бы обратить на это внимания, что бы ситуация изменилась. Мне больше все это знать, и прискорбно думать об этом, я хочу что бы стало лучше.
Если вы считаете что все Российское хорошее, то иначе как предателем, я Вас назвать не могу.
И да, я не называл что все иноземное хорошее. Хорошее у тех кто продает свой продукт по всему миру, у него есть имя, и репутация.

> Даже и заменить, пусть со скандалом и через суд - примеров, например, замены бракованных автомобилей (не "поддающихся" гарантийному ремонту) покупателями у дилеров, достаточно.

Да, только что бы заменить бракованные автомобил, надо что бы он больше 40-60 дней простоял в ремонте в год.

> А как иначе для таких сложных изделий, как локомотивы? Заказчик их покупает для работы, чтобы они привозили прибыль - а не для того, чтобы они месяцами стояли в гарантийных ремонтах по вине производителя (при которых убытки несут обе стороны).

Вы не поверите, один из начальников ОКБ Сухой, ответил авиакомпании Якутия, что подменные двигатели они должны покупать сами, или брать в аренду, на время ремонта основных.
А авиационный двигатель, стоит как тепловоз, если не дороже.
По этому все должно прописываться в контракте.

Цитата (Дима_Чех, 05.02.2019):
> Как много задаёт человек вопросов сам, но при этом ни на один ответить другим, не в силах. Прискорбно.

Ему просто кажется, что за сами факты негативного высказывания создадтся впечатление у пользователей сайта ощущение в его компетентности в обсуждаемой области. Причина в человеческой психологии. Когда скептик активно критикует, отрицает или опровергает слова другого человека или организации, нам кажется, что он действует независимо, по своему собственному усмотрению, а это один из ключевых признаков власти и авторитета. То что в обсуждаемых областях нет ни капли компетентентности - заметно и очень бросается в глаза. Лично мне и другим - очень. Поэтому настоятельно прошу уважаемого «Кошакура» прекратить ненужный диалог. Ваш авторитет сомнению не подлежит. Вы - специалист. Вы прекрасно разбираетесь в железнодорожном деле как с точки зрения теории , так и практики . Ваш оппонент - нет . Он далеко не Вашего уровня . За сим думаю надо прекратить .

Цитата (v_gildenberg, 06.02.2019):

> Ваш авторитет сомнению не подлежит. Вы - специалист. Вы прекрасно разбираетесь в железнодорожном деле как с точки зрения теории , так и практики . Ваш оппонент - нет . Он далеко не Вашего уровня . За сим думаю надо прекратить .

Вы регулярно ввязываетесь в темы, в которых вообще не разбираетесь. Это сразу видно, всем. Особенно забавляет тема авиации, но Вам же можно писать. А другим нет. Это очень логично.
Так же Вы не разбираетесь в работе частных железных дорог, и их работы за рубежом, но лезете со своим никому не нужным мнением, которая основано на слухах и домыслах и только басни рассказываете. По этому Вам лучше молчать, чем говорить, по некоторым вопросам.
Меньше думать надо.

По поводу уважаемого мной "Кошакура", я считаю его профессионалом в области работы в МПС и РЖД. И я даже никогда не спорил, и не собирался спорить с ним по этому поводу.
Но уважаемый мной пользователь, считает что он разбирается во всех вопросах, в том числе и околожелезнодорожных, и вообще не железнодорожных.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Потому что КЛУБ-У барахло редкое.

Нормальный прибор. Барахло у тех,кто пользоваться не умеет.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> почему к Сименсу пошли? Сам не могли?>
Могли, наверно, но решили, что у "мировых лидеров" будет качество повыше - оказалось, ошиблись.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Потому что КЛУБ-У барахло редкое. Такое надо было выдумать.>
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Только не надо о том, что дескать "... мне об этом машинист знакомый говорил!" Заодно подумайте и вспомните (если знаете), почему и как в России появился КЛУБ-У.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Если вы считаете что все Российское хорошее>
Все российское не считаю, но там где вижу - говорю, в отличие от Вас (Вы ведь в российском ничего хорошего не видите).

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Да, только что бы заменить бракованные автомобил, надо что бы он больше 40-60 дней простоял в ремонте в год.>
Ничего, можно потерпеть, а через суд еще и слупить с дилера за моральный ущерб.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> Вы не поверите, один из начальников ОКБ Сухой, ответил авиакомпании Якутия, что подменные двигатели они должны покупать сами, или брать в аренду, на время ремонта основных.>
Если основные двигатели негарантийные, то начальники ОКБ Сухой правы, и наоборот.

Цитата (v_gildenberg, 06.02.2019):
> Вы прекрасно разбираетесь в железнодорожном деле как с точки зрения теории , так и практики . Ваш оппонент - нет . Он далеко не Вашего уровня>
Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> По поводу уважаемого мной "Кошакура", я считаю его профессионалом в области работы в МПС и РЖД. ... Но уважаемый мной пользователь, считает что он разбирается во всех вопросах, в том числе и околожелезнодорожных, и вообще не железнодорожных.>
Спасибо за оценки! Вы оба и правы и неправы одновременно. Надо не стесняться учиться у других тому, чего не знаете сами или не умеете - в свое время, работая машинистом и ТЧМИ, не стеснялся учиться чему-то у помощников и слесарей (если они знали или умели что-то делать лучше меня). Это даже хорошо, что люди, не имея профессиональных знаний в какой - то области, пытаются в ней разобраться досконально. Особенно, если это касается такой сложной и многогранной отрасли, как ж.д. транспорт (я и сам на этом, да и на других профильных сайтах частенько нахожу что-то новое). А нормальная дискуссия никому вреда не приносила и не приносит - единственно только не надо свое мнение выдавать за единственно верное.
Что же касается околожелезнодорожных и вообще нежелезнодорожных вопросов, то здесь у Вас, уважаемый Плотников П, "конкурентов" немного. Не обижайтесь, это ведь про Вас: "Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь!"

Цитата (Виталий ВВ, 06.02.2019):
> Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> > Потому что КЛУБ-У барахло редкое.
>
> Нормальный прибор. Барахло у тех,кто пользоваться не умеет.>

Абсолютно с Вами согласен!

Цитата (Виталий ВВ, 06.02.2019):

> Нормальный прибор. Барахло у тех,кто пользоваться не умеет.

У меня барахло, потому что он выглядит как барахло. Умение или не умением им пользоваться тут не причем.

Как они должны выглядеть, извольте спросить, о специалист вы наш? :)
Отлично работающие приборы, если даже "гордые и независимые" и даже прости господи, прибалты их закупают.
А ещё, техника в руках дикаря - бесполезная груда металлолома/пластика (нужное подчеркнуть).

Цитата (Кошакур, 07.02.2019):

> Могли, наверно, но решили, что у "мировых лидеров" будет качество повыше - оказалось, ошиблись.

Т.е. своей головы нет, сообразить сами не могли, и пошли заказывать гусеницы у производителей кабриолетов.
Ошибся тут заказчик, тем более неизвестно что там в ТЗ было, и какие сроки.


> Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Только не надо о том, что дескать "... мне об этом машинист знакомый говорил!" Заодно подумайте и вспомните (если знаете), почему и как в России появился КЛУБ-У.

Ну я тут и без мнений машинистов обойдусь, хотя противников сего убожества хватает.
Убогое устройство, с абсолютно нелогичным интерфейсом, никакого "фреднлиюзер", ну и выглядит как из 80-ых годов. В общем полный архаизм. Бабий голос, и свисток ЭПК вызывает желание разнести эту халабуду на осколки.
Да я подумал, причина одна, набрали в машинисты здоровых, а требует как с умных.
Ну и переработка естественно.

> Все российское не считаю, но там где вижу - говорю, в отличие от Вас (Вы ведь в российском ничего хорошего не видите).

Мы про железную дорогу говорим? Так ничего хорошего там нет. Странно что вы там что-то увидели хорошее.
>

> Ничего, можно потерпеть, а через суд еще и слупить с дилера за моральный ущерб.

Ну если это у вас получится.

> Если основные двигатели негарантийные, то начальники ОКБ Сухой правы, и наоборот.

Заявленный ресурс эти двигатели не выработали.

> Что же касается околожелезнодорожных и вообще нежелезнодорожных вопросов, то здесь у Вас, уважаемый Плотников П, "конкурентов" немного. Не обижайтесь, это ведь про Вас: "Мы все учились понемногу, чему нибудь и как нибудь!"

Здравый смысл, позволяет во многих вопросах.

> Абсолютно с Вами согласен!

Ну естественно, ничего другого никто не видел, но считает это барахло хорошим прибором.

А вы много видели приборов безопасности к примеру, на европейских или американских локомотивах? Причём так, вживую.
Так чтобы были вы в кабине того или иного локомотива, дабы потом, будучи в кабине нашего, российского, вы с полным знанием дела фыркнули и с важностью изрекли "Вот же ж дерьмо, никакого френдлиюзер интерфейса, одним словом - наше, не то что вот такое отличное европейское/американское/канадское" :)

И прекратите уже задавать вопросы на вопрос, честное-благородное, выглядите глупо.
Хотя, вы в который раз показываете свою "компетентность" такими изречениями, нет, перлами! :)

> Ну я тут и без мнений машинистов обойдусь, хотя противников сего убожества хватает.

> Убогое устройство, с абсолютно нелогичным интерфейсом, никакого "фреднлиюзер", ну и выглядит как из 80-ых годов. В общем полный архаизм. Бабий голос, и свисток ЭПК вызывает желание разнести эту халабуду на осколки.

Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> Т.е. своей головы нет, сообразить сами не могли, и пошли заказывать гусеницы у производителей кабриолетов.
> Ошибся тут заказчик, тем более неизвестно что там в ТЗ было, и какие сроки.>
Ну если "мировой лидер" Сименс - производитель кабриолетов и берется выпускать гусеницы, то пускай и дальше ими занимается. И если он не был готов к согласованному сроку - можно было договориться с заказчиком об отсрочке. Но нет - захотелось Сименсу "бабла по-легкому срубить", а лапотная Россия пускай как-нибудь в морозы под минус 40 с ЭП2К обойдется (русский Иван на выдумки горазд!). Не обошлось - и "мировой лидер" в итоге вляпался в собственную субстанцию.

Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> Убогое устройство, с абсолютно нелогичным интерфейсом, никакого "фреднлиюзер", ну и выглядит как из 80-ых годов. В общем полный архаизм. Бабий голос, и свисток ЭПК вызывает желание разнести эту халабуду на осколки.>
Как вижу, у Вас с КЛУБом-У полная каша в голове. Вы элементарно не разбираетесь в его работе и путаете его с САУТом - именно САУТ говорит человечьим голосом в женском исполнении (на стадии разработки САУТа его проектировщики после консультаций с психологами пришли к выводу, что женский голос низкого тембра благотворно влияет на увеличение скорости реакции машиниста при работе с данным дополнительным прибором безопасности). Что же касается свистка ЭПК, то он уже больше сорока лет на локомотивах и МВПС в разных дополнительных приборах безопасности включается только после нескольких предварительных проверок бдительности (ПСС разных видов, "пикание" в КЛУБе-У при приближении фактической скорости движения к контролируемой, слово "Внимание!" в САУТе "бабьим голосом, падение уровня бодрствования с уменьшением количества сегментов на желтом столбике ТСКБМ и др.). И если машинист подтверждает бдительность только по свистку ЭПК, игонорируя все вышеуказанные предварительные проверки бдительности, значит он элементарно спит при управлении локомотивом и, просыпаясь для нажатия РБ, у него вместе с Вами "... свисток ЭПК вызывает желание разнести эту халабуду на осколки...". При правильной работе с приборами безопасности возможны поездки с минимальным количеством свистков ЭПК или с полным их отсутствием. Что самое удивительное - такое возможно даже при архаичных уже приборах УКБМ и при интенсивной маневровой работе на тепловозах с Л116, Л116У (простейший прибор из 4-х реле, отменяющий очередные проверки бдительности при выполнении машинистом действий по управлению локомотивом). А КЛУБ-У дисциплинирует машиниста и страхует локомотивную бригаду от проезда запрещающего сигнала, заставляя правильно выполнять определенный порядок действий в пути следования (чтобы не попасть в лучшем случае "на кукан" в виде лишения премии или талона предупреждения).
Поэтому зря Вы не воспользовались моим советом и не поинтересовались историей появления КЛУБа-У. В противном случае Вы не писали бы о нем полную хрень!

Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> Мы про железную дорогу говорим? Так ничего хорошего там нет.>
Скорее всего, плохо ищете!

Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> Ну если это у вас получится.>
Ну, если у других получается - то почему нет?

Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> Заявленный ресурс эти двигатели не выработали.>
Заявленный ресурс и гарантийный пробег (гарантийный срок эксплуатации) - это разные вещи.

Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> Здравый смысл, позволяет во многих вопросах.>
Здравого смысла во многих случаях маловато будет - необходимы еще и знания сути вопроса, чтобы не выглядеть профаном.

Цитата (Кошакур, 16.02.2019):

> Ну если "мировой лидер" Сименс - производитель кабриолетов и берется выпускать гусеницы, то пускай и дальше ими занимается. И если он не был готов к согласованному сроку - можно было договориться с заказчиком об отсрочке. Но нет - захотелось Сименсу "бабла по-легкому срубить", а лапотная Россия пускай как-нибудь в морозы под минус 40 с ЭП2К обойдется (русский Иван на выдумки горазд!). Не обошлось - и "мировой лидер" в итоге вляпался в собственную субстанцию.

Сергей, почему вы берете в ковычки мировой лидер? Можно писать без ковычек, потому что Сименс и правда мировой лидер. А вот все Российские заводы локомотивные, на дне лежат.
Сергей, я у вас 3 раза спрашивал, вы можете хоть раз ответить на прямой вопрос, вы видели договор, и условия поставки? Какие там были условия, сроки поставок, и прочие условия? Без этих данных сложно судить.
Я вижу это так, это ошибка одного из менеджеров проекта Сименс, и Российскую сторону в том числе, которая не провела испытания конечного продукта, и скорее всего накосячили в условиях договора и прочего.
Вот эти Ваши фразы про бабло, и срубить, и прочее, ну противно читать.

>
> Цитата (Плотников П, 16.02.2019):

> Как вижу, у Вас с КЛУБом-У полная каша в голове. Вы элементарно не разбираетесь в его работе и путаете его с САУТом - именно САУТ говорит человечьим голосом в женском исполнении (на стадии разработки САУТа его проектировщики после консультаций с психологами пришли к выводу, что женский голос низкого тембра благотворно влияет на увеличение скорости реакции машиниста при работе с данным дополнительным прибором безопасности).

Сергей, мне не важно кто говорит женским голосом, голос раздражающий и крайне неприятный, и дело тут не тембре.

> Что же касается свистка ЭПК, то он уже больше сорока лет на локомотивах и МВПС в разных дополнительных приборах безопасности включается только после нескольких предварительных проверок бдительности (ПСС разных видов, "пикание" в КЛУБе-У при приближении фактической скорости движения к контролируемой, слово "Внимание!" в САУТе "бабьим голосом, падение уровня бодрствования с уменьшением количества сегментов на желтом столбике ТСКБМ и др.). И если машинист подтверждает бдительность только по свистку ЭПК, игонорируя все вышеуказанные предварительные проверки бдительности, значит он элементарно спит при управлении локомотивом и, просыпаясь для нажатия РБ, у него вместе с Вами "... свисток ЭПК вызывает желание разнести эту халабуду на осколки...". При правильной работе с приборами безопасности возможны поездки с минимальным количеством свистков ЭПК или с полным их отсутствием.

Свисток ЭПК это полный анахронизм, от него давно пора избавляться. Не важно как часто он срабатывает.
И разве я Вас просил рассказывать как работает КЛУБ-У? Мне это совершенно не интересно.
Я не один час проехал в кабинах разного рода локомотивов.

> А КЛУБ-У дисциплинирует машиниста и страхует локомотивную бригаду от проезда запрещающего сигнала, заставляя правильно выполнять определенный порядок действий в пути следования (чтобы не попасть в лучшем случае "на кукан" в виде лишения премии или талона предупреждения).

Я не против работы самого КЛУБ-У, мне не нравится его исполнение. Он убог!
И да, во многих странах спокойно обходятся без такого вида устройств. Например Япония. Хотя да, я забыл, мы не в Японии, и машинисты не японцы.

> Поэтому зря Вы не воспользовались моим советом и не поинтересовались историей появления КЛУБа-У. В противном случае Вы не писали бы о нем полную хрень!

Где же я хрень написал? Что КЛУБ-У устаревшее барахло? А что не так?

> Скорее всего, плохо ищете!
>
А зачем что-то искать?

>
> Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> > Заявленный ресурс эти двигатели не выработали.>
> Заявленный ресурс и гарантийный пробег (гарантийный срок эксплуатации) - это разные вещи.

Это не важно, суть не в этом. Это не железная дорога, это авиация, если производитель обещал 25 тыс часов, значит они должны быть.

> Здравого смысла во многих случаях маловато будет - необходимы еще и знания сути вопроса, чтобы не выглядеть профаном.

Здравый смысл помогает во всех вопросах. Я строитель по образованию, и смело могу заявить, что что бы разобраться как это работает, не нужно быть гением.

Вы строитель, а говорите о приборах безопасности. Посмотрите видео поездок из Франции и их TGV. Там тоже срабатывает периодически громкий сигнал в кабине, сродни нашему ЭПК, но нет именно у нас он анахронизм.
Во-вторых: как по-другому, кроме голоса оповещать машиниста? GPS же тоже головой и им пользуются. Сейчас практика езды в одно лицо машиниста пошла и кроме голоса и ЭПК никак его не оповещать и проверить. В Германии и некоторых других странах Европы используют голос для оповещения машиниста. Только в Европе чаще мужской

Цитата (wolf92, 17.02.2019):
> Вы строитель, а говорите о приборах безопасности.

А почему я не могу говорить о приборах безопасности?
Я инженер, а не тупой. Да и всю жизнь проработал в сфере ИТ.

>Посмотрите видео поездок из Франции и их TGV. Там тоже срабатывает периодически громкий сигнал в кабине, сродни нашему ЭПК, но нет именно у нас он анахронизм.

Вот опять, я разве сказал что надо избавляться от сигнала в кабине? Я сказал что надо избавляться от свистка ЭПК. Это анахронизм.

> Во-вторых: как по-другому, кроме голоса оповещать машиниста? GPS же тоже головой и им пользуются. Сейчас практика езды в одно лицо машиниста пошла и кроме голоса и ЭПК никак его не оповещать и проверить. В Германии и некоторых других странах Европы используют голос для оповещения машиниста. Только в Европе чаще мужской

Я наверное не правильно выразился, раз меня не понял. Повторю еще раз.
Дело не в наличие голоса, а в его качестве. Он крайне неприятен, и раздражает. Это говорит о том что этим вопросом никто не занимался. В Навигаторах отличные голоса.

Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Свисток ЭПК это полный анахронизм, от него давно пора избавляться. Не важно как часто он срабатывает.

Ваша неправда. Визуальная сигнализация (лампочки, которых в самодельных деповских кожухах при ярком солнце порой и не видно) дело одно, а вот звуковая сигнализация (свист ЭПК) - это фактор повышающий реакцию на внимание. Вы ездили в кабинах как наблюдатель, а управляли локомотивом, а ещё в добавок маневровым? Когда осаживаешь и прислушиваешься к командам составителя, а кроме этого воздействуешь на органы управления? Так в добавок ещё сидит и осознание неприкосновенного выполнения инструкции. Вот скажите, если все это собрать как есть, у вас много внимания будет уделено ПСС??? Верный ответ: нет! Для этого и существует свисток издаваемый ЭПК, именно он основной при проверке бдительности, а не ПСС или "клубовская" пикалка. ПСС на то и "предварительная" сигнализация. Ровным счётом как и звук издаваемый КЛУБом, заметьте, он звучит только совместно с ПСС, однако потом все равно мы слышим свисток ЭПК, приводящий в тонус. Не видел ещё ни одного механика который с жалобами или бешенством выступал бы против этого. И если это раздражает, то тогда машинисту к психологу наверное пора.

Цитата (vladlen, 18.02.2019):

> Ваша неправда.

Нет, ваша.

> Визуальная сигнализация (лампочки, которых в самодельных деповских кожухах при ярком солнце порой и не видно) дело одно, а вот звуковая сигнализация (свист ЭПК) - это фактор повышающий реакцию на внимание.

Я ничего не имею против звуковой сигнализации. Я против именно свистка ЭПК. Звук должен быть, но не такой.

> Не видел ещё ни одного механика который с жалобами или бешенством выступал бы против этого. И если это раздражает, то тогда машинисту к психологу наверное пора.

Ну это не значит что их нет? Я считаю что свисток ЭПК слишком громкий, слишком резкий и внезапный.
Его звук плохо влияет на слух, и на нервную систему, и его надо заменить на более адекватный.
Вы правда считаете что здоровому человеку нельзя попортить нервы, и вывести из себя?

Смею отметить что у тех же европейцев свисток также очень "противный и пугающий". Ах да, их система безопасности "разговаривает" как мужским, так и женским голосами.
И ничего, не жалуются, испуганные не ходят :)
Насчёт внешнего вида аналогично, отечественный КЛУБ-У и т. д., выглядят ничем не хуже той же системы безопасности к примеру на чешских, польских или словацких локомотивах. Это если визуально.

Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Его звук плохо влияет на слух, и на нервную систему, и его надо заменить на более адекватный

Ну, исходя из этой логики, тогда надо задуматься и о других звуках? Не так ли? Свист машинист слышит достаточно редко, а вот шум дизеля или вой вентиляторов, а постоянные переговоры по рст на крупных станциях, звуки от экипажной части? Вряд ли согласитесь, конечно же, но вот именно они в первую очередь и являются главными раздражителями в пути следования, а не ЭПК. Все же для бригады свисток ЭПК это мелочь, на самом деле. Другой вопрос, что он не нравится вам. Тут я спорить с мнением не стану.

Цитата (vladlen, 18.02.2019):
> Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> > Его звук плохо влияет на слух, и на нервную систему, и его надо заменить на более адекватный
>
> Ну, исходя из этой логики, тогда надо задуматься и о других звуках? Не так ли?

Все верно, конструкторы локомотивов и руководство, а так же профсоюз должны заботится о здоровье работников.
Сначала испортят слух, а потом по этой причине дадут пинка. Это ведь не правильно.

> Свист машинист слышит достаточно редко, а вот шум дизеля или вой вентиляторов, а постоянные переговоры по рст на крупных станциях, звуки от экипажной части? Вряд ли согласитесь, конечно же, но вот именно они в первую очередь и являются главными раздражителями в пути следования, а не ЭПК.

Ну редко не редко, но бывает. На машинах без КЛУБа он свистит по-моему почаще.
Да с этими звуками надо бороться. Просто речь шла не про общую тишину, а именно про ЭПК.

> Все же для бригады свисток ЭПК это мелочь, на самом деле.

Это потому что человек такая сволочь, что ко всему привыкает.
На самом деле когда первый раз услышал этот свист, я просто чуть не подпрыгнул. У меня аж сердце екнуло.
Спросите у любого человека со стороны, они подтвердят.
Один незнакомый и возрастной машинист с ВЛ60, который меня подвозил много лет назад, подтвердил что сначала все это жутковато: неимоверная тряска, удары ходовой, гул МВ, управление контроллером, свист ЭПК, непонятные звуки из рации, но потом втягиваешься.


>Другой вопрос, что он не нравится вам. Тут я спорить с мнением не стану.

Все верно. Может же заменить ЭТО нормальными звуками. Ж.Д. симуляторы и Ютуб сейчас доступны.
По этому не сложно понять, что в других странах этот звук совершенно другой.

Цитата (Плотников П, 18.02.2019):
> На машинах без КЛУБа он свистит по-моему почаще.

Да, все правильно. При любой смене огней свистит, с КЛУБом не на все.

Справедливости ради, на европейских локомотивах тоже по идее много чего бесит :)
И тембр голоса, и предупреждающие сигналы - кстати, они ничуть не тише и приятней. У америкосов не знаю, не ездил.

Звук резкий, громкий и неприятный. А каким звук бдительности должен быть, если все другие системы уже проигнорированы?! Не дай бог машинист прозевает красный или во время не снизит скорость. Пётр, потом же будете говорить, что как машинист не услышал ЭПК?
И ещё замечу: вы были не машинистом, а строителем и IT. Так что ни мне, инженеру, ни вам инженеру мнение главное делать, а машинистам, которые работают на локомотивах, для кого это в первую очередь предназначено и на чьё мнение вы в первую очередь почему то игнарируете.

Цитата (Diesel1672, 18.02.2019):
> Цитата (Плотников П, 18.02.2019):
> > На машинах без КЛУБа он свистит по-моему почаще.
>
> Да, все правильно. При любой смене огней свистит, с КЛУБом не на все.

Да, но на самом деле свистит и с клубом при смене сигнала, но есть одно но, если машина с КЛУБ то при смене сигнала сначала срабатывает ПСС, а потом только свисток, в отличие от машин оборудованных 3СЛ-2М. Поэтому при смене сигнала на БИЛ машинист успевает нажать РБ до срабатывания ЭПК

Цитата (wolf92, 18.02.2019):
> Звук резкий, громкий и неприятный. А каким звук бдительности должен быть, если все другие системы уже проигнорированы?!

Не таким резким, громким и неприятным. Давно доказано что слишком громкие звуки аварийной сигнализации могут возыметь обратные действия, ввести в ступор, сбить с толку и отвлечь управления.


Не дай бог машинист прозевает красный или во время не снизит скорость. Пётр, потом же будете говорить, что как машинист не услышал ЭПК?

Есть полно всяких звуков которые прекрасно слышны. Ничего не будет, поезд остановится автоматически.

> И ещё замечу: вы были не машинистом, а строителем и IT. Так что ни мне, инженеру, ни вам инженеру мнение главное делать, а машинистам, которые работают на локомотивах, для кого это в первую очередь предназначено и на чьё мнение вы в первую очередь почему то игнарируете.

Да какая разница кем я был, а кем не был? Электронный сигнал издаваемый динамиком, спокойно справлялся бы этой функцией.
Как-то справляются с этой функцией на других дорогах, и в других компаниях?

Цитата (vladlen, 18.02.2019):
> Да, но на самом деле свистит и с клубом при смене сигнала, но есть одно но, если машина с КЛУБ то при смене сигнала сначала срабатывает ПСС, а потом только свисток, в отличие от машин оборудованных 3СЛ-2М. Поэтому при смене сигнала на БИЛ машинист успевает нажать РБ до срабатывания ЭПК

При появлении более разрешающего показания с КЛУБом свисток не раздаётся. На «дереве» свистит постоянно, только «З» отсевать не надо. Перед сменой огней с КЛУБом можно удачно поймать момент - отсечь ПСС и оставить РБ в зажатом состоянии - при смене огней свистка не будет, но можно после такой «фишки» поплясать с бубном в кабине - не отсекут РБ и РБС, только кратковременное отключение ЭПК. Мораль - ездите с ТСКБМ, чаще меняйте батарейки в носимой части, не забывайте отключать ТСКБМ при выходе из кабины и будет вам счастье!)

Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Я вижу это так, это ошибка одного из менеджеров проекта Сименс, и Российскую сторону в том числе, которая не провела испытания конечного продукта, и скорее всего накосячили в условиях договора и прочего.>
Российская сторона никак не обязана проводить конечные испытания продукта - во всем мире это обязанность поставщика, чтобы в итоге тот выпускал качественные изделия. И если испытания должны были проводиться поставщиком в России - российская сторона должна была предоставить для этого соответствующие условия и не более того. А Вы пытаетесь прикрыть Сименс договором, в котором его менеджеры якобы накосячили.

Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Вот эти Ваши фразы про бабло, и срубить, и прочее, ну противно читать.>
Ваши фразы о том, как Вы пытаетесь идеализировать "мировых лидеров" (ну, или мировых лидеров, если Вам так больше нравится) - хотя у них далеко не все идеально - читать не менее противно.

Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Сергей, мне не важно кто говорит женским голосом, голос раздражающий и крайне неприятный, и дело тут не тембре.>
Ваше мнение по этому поводу субъективное - кому-то женский голос нравится, кому-то нет, кому-то все равно. Так что не надо говорить за всех.

Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Свисток ЭПК это полный анахронизм, от него давно пора избавляться. Не важно как часто он срабатывает.
> И разве я Вас просил рассказывать как работает КЛУБ-У? Мне это совершенно не интересно.
> Я не один час проехал в кабинах разного рода локомотивов.>
Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Я не против работы самого КЛУБ-У, мне не нравится его исполнение. Он убог!
> И да, во многих странах спокойно обходятся без такого вида устройств.
Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Где же я хрень написал? Что КЛУБ-У устаревшее барахло? А что не так?
Ездить в кабине локомотива "наблюдателем" не один час (не неся при этом никакой ответственности) и пользоваться приборами безопасности в качестве машиниста локомотива, работая в должности не один год - это очень сильно разные вещи.
Вы, как специалист в области ИТ, попробуйте предложить альтернативу (для этого Вам надо в КЛУБе-У разобраться хотя немного поглубже, а не как сейчас - на уровне обывателя) - обратитесь с этим в НИИАС, ИРЗ и НПО "САУТ", может, чего-нибудь удачное продвинете. Тогда Ваши глубокомысленные рассуждения о "полных анахронизмах со свистком ЭПК" и с "устаревшим барахлом КЛУб-У" будут иметь хоть какой-то смысл. А пока что Вы высказываетесь в духе "Пастернака не читал, но осуждаю!"

Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Я ничего не имею против звуковой сигнализации. Я против именно свистка ЭПК. Звук должен быть, но не такой.>
Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> Я считаю что свисток ЭПК слишком громкий, слишком резкий и внезапный.>
Цитата (Плотников П, 18.02.2019):
> Не таким резким, громким и неприятным.>
Чтобы Вы не высказывались так резко и однозначно относительно тембра и громкости свистка ЭПК, то вот Вам пример. На тепловозах М62 и 2М62 с постройки звук свистка ЭПК был тихий и приятного тона (именно такой, как Вам надо!). В начале 80-х работал машинистом летом на пригородных в депо Тында, на тепловозе ТЭМ2. Но на некоторое время дали нам тепловоз 2М62, а ПСС (Л-143) на нем еще не успели оборудовать. Работали на два направления, утренняя смена локомотивных бригад была без отцепки от поезда по станции Тында при стоянке 20 минут (поезд шел с одного направления на другое). А дело было в конце августа, всю неделю шли муссонные дожди - но в тот день дождь прекратился рано утром. Поменялись, попробовали тормоза, отправились по расписанию. Следовали с открытыми окнами кабины мимо восстановительного поезда, от стука колес сильное эхо заглушило тихий свисток ЭПК при выезде с некодированного пути и смене показания локомотивного светофора на белый. На нажатие РБ ЭПК не среагировал и свисток не отключился. Помощник не успел выключить ЭПК (надо было еще открыть крышку в столике, а ключ в замке заело), в итоге сорвало автостоп. Но меня смутило необычно малое время свистка - где-то 2..3 секунды. По заезду в депо на ТО-2 нашел ТЧМИ по тормозам и мастера КИП, комиссионно проверили срабатывание ЭПК на срыв в той самой кабине - время срабатывания составило 3,5 сек, а контакты РБ при проверке оказались подгоревшими. Когда разобрали ЭПК, оказалось, что в камере выдержки времени больше половины объема - вода (которой там не должно быть в принципе), из-за этого время от начала свистка до срыва ЭПК и оказалось в два раза меньше нормы. На разборе у ТЧЗЭ ко мне и моему помощнику претензий предъявлено не было, а машиниста и помощника, у которых мы принимали машину под поездом, лишили талонов предупреждения - оказалось (и на ленте это было хорошо видно), что в пункте оборота при смене кабин они не выполнили обязательную проверку работы обоих ЭПК на срыв, чтобы эту воду из КВВ удалить. Так вот, если бы свисток ЭПК был резкий, громкий и неприятный, то как минимум ключ ЭПК помощник успел бы выключить вовремя и талоны предупреждения у "лишенцев" остались бы целыми.
Так что Ваши аргументы по тембру и громкости свистка ЭПК не состоятельны!

Цитата (Плотников П, 18.02.2019):
> Есть полно всяких звуков которые прекрасно слышны. Ничего не будет, поезд остановится автоматически.>
"Наблюдателю" все это, конечно, "по барабану" и "фиолетово" - только вот машиниста накажут (а если это произошло под запрещающий сигнал, то могут и уволить!).

Цитата (Кошакур, 19.02.2019):

> Российская сторона никак не обязана проводить конечные испытания продукта - во всем мире это обязанность поставщика, чтобы в итоге тот выпускал качественные изделия. И если испытания должны были проводиться поставщиком в России - российская сторона должна была предоставить для этого соответствующие условия и не более того. А Вы пытаетесь прикрыть Сименс договором, в котором его менеджеры якобы накосячили.

Я вообще никого не пытаюсь прикрыть. Я написал много строчек назад, что косяк за Сименс.
А кто накосячил? Совет директоров? Почему не менеджер?
И еще, пока вы не предоставите сам договор на поставку, все его пункты, тему можно не продолжать.
>
> Цитата (Плотников П, 17.02.2019):
> > Вот эти Ваши фразы про бабло, и срубить, и прочее, ну противно читать.>
> Ваши фразы о том, как Вы пытаетесь идеализировать "мировых лидеров" (ну, или мировых лидеров, если Вам так больше нравится) - хотя у них далеко не все идеально - читать не менее противно.

Я не пытаюсь никого идеализировать. Просто одни компании лучше других.
Нет идеальных компаний, Вы не знали об этом? Или вы считаете Коломенский завод мировым лидером?

> Ваше мнение по этому поводу субъективное - кому-то женский голос нравится, кому-то нет, кому-то все равно. Так что не надо говорить за всех.
>
Да мое мнение субъективное, я же написал что высказываю свою точку зрения.
Дело не в женском голосе или мужском, дело в конкретном голосе. Слухи идут что нашли первую попавшуюся бабу, по блату. Никто не разбирался хороший у нее голос или нет.

> Ездить в кабине локомотива "наблюдателем" не один час (не неся при этом никакой ответственности) и пользоваться приборами безопасности в качестве машиниста локомотива, работая в должности не один год - это очень сильно разные вещи.

Конечно разные вещи.

> Вы, как специалист в области ИТ, попробуйте предложить альтернативу (для этого Вам надо в КЛУБе-У разобраться хотя немного поглубже, а не как сейчас - на уровне обывателя) - обратитесь с этим в НИИАС, ИРЗ и НПО "САУТ", может, чего-нибудь удачное продвинете. Тогда Ваши глубокомысленные рассуждения о "полных анахронизмах со свистком ЭПК" и с "устаревшим барахлом КЛУб-У" будут иметь хоть какой-то смысл. А пока что Вы высказываетесь в духе "Пастернака не читал, но осуждаю!"

Зачем мне разбираться в КЛУБе? Если я вижу что его делали левой ногой, никто вообще не задумывался о дружественном и легко понятном интерфейсе.
Можно было его сделать нормальным? Да конечно. Пригласить группу специалистов, машинистов в качестве испытательной группы и так далее.
Но всем было пофиг.
Зачем я должен туда обращаться? От моего обращения что-то изменится?
Нет я имею право высказываться, потому что видел как машинист сидит с КЛУБом и нажимает на нем нелогично кнопочки, и я Пастернак тут не причем.
Когда я вижу какой либо программный продукт который имеет убогий интерфейс и нелогичную работу, я не должен в нем разбираться, все видно сразу.

> Так что Ваши аргументы по тембру и громкости свистка ЭПК не состоятельны!

Вся это длинная и грустная история конечно интересна, но не имеет никакого отношения к свистку ЭПК. Я разве говорил что звук сигнализации должен быть тихим? Нет не говорил.
А тогда с чего вы взяли это что я хочу что бы свисток ЭПК должен быть тихим и приятным?
По этому Вы можете продолжать рассказывать свои басни, и нравоучительные истории, как много лет назад кто-то при неисправном ЭПК, не исправном РБ, сорвал автостоп, и только потому что свисток ЭПК был тихий. Ну это не бред? Где логика Сергей? Где она? Ее тут нет.

> "Наблюдателю" все это, конечно, "по барабану" и "фиолетово" - только вот машиниста накажут (а если это произошло под запрещающий сигнал, то могут и уволить!).

Машиниста накажут только потому что он или слепой или глухой, а может и тупой.
Сергей, в других странах нет свистка ЭПК, без него обходятся. Но Вам опять этого не понять.
Почему я должен Вам разжевывать эти вещи?

Цитата (Плотников П, 19.02.2019):
> Сергей, в других странах нет свистка ЭПК, без него обходятся. Но Вам опять этого не понять.

Пётр, вы читать не умеете? Выше я писал про Францию и TGV их. В Германии есть подобные устройства.

Цитата (Плотников П, 19.02.2019):
> Зачем мне разбираться в КЛУБе? Если я вижу что его делали левой ногой, никто вообще не задумывался о дружественном и легко понятном интерфейсе.

Действительно зачем разбираться?! Давайте сделаем, а потом подумаем. Чтобы что-то качественно сделать надо сначала разобраться. Глядите и поймёте почему именно такой интерфейс сделан был,а не тот, который вы двигаете. Может тот не совсем подойдёт для унификации. Люди же не совсем тупые его разрабатывали, чтобы пришёл Пётр и в пух и прах разнес его интерфейс, не вникая в суть работы прибора.Товарищ же инженер.

Цитата (Кошакур, 19.02.2019):
> А пока что Вы высказываетесь в духе "Пастернака не читал, но осуждаю!"

Скорее, "я не гинеколог, но посмотреть могу"

Цитата (Плотников П, 19.02.2019):
> Да мое мнение субъективное, я же написал что высказываю свою точку зрения.

Я Вам по секрету скажу, что никому Ваша точка зрения неинтересна.

Цитата (Плотников П, 19.02.2019):
> Нет я имею право высказываться, потому что видел как машинист сидит с КЛУБом и нажимает на нем нелогично кнопочки

Да какая Вам разница? Вы не машинист, к РЖД тоже не имеете никакого отношения, то зачем это Вам? Какое Вам дело до чужих недоработок и проблем? Если Вы действительно хотите решить эти проблемы, так занимайтесь ими, но Вам этого не нужно, ведь Вы в этом не разбираетесь. Так зачем вся эта писанина нужна? Вывод очевиден: для пустой болтовни ни о чём.

Цитата (Плотников П, 06.02.2019):
> 1. КЛУБ-У барахло редкое.
> 2. Где же я хрень написал? Что КЛУБ-У устаревшее барахло? А что не так?
> 3. Я не против работы самого КЛУБ-У, МНЕ не нравится его исполнение. Он убог!
> 4. Зачем мне разбираться в КЛУБе? Если Я ВИЖУ что его делали левой ногой, никто вообще не задумывался о дружественном и легко понятном интерфейсе.

Очередная коллекция весёлых высказываний "Плотникова П". Пойдём по пунктам?
1. Немотивированное высказывание. Хочется конкретики, уж извините. А без неё это просто тро-ло-ло.
2. АЛС введена в конце 30-х годов прошлого века. Тоже "устаревшее барахло"? Применяется до сих пор в нашей стране (а в Европе?). Вы будете спорить, что это прогрессивная система по обеспечению безопасности движения?
3. С точки зрения КЛУБа-У, Пётр Плотников тоже не очень... Исполнение так себе ))
4. Если Вы делаете критические высказывания, то неплохо было бы иметь представление о данном вопросе, читай "разбираться".
К сожалению, разработчики КЛУБа-У делали "легко понятный интерфейс" для штатных машинистов, а не для Петра Плотникова... Увы. С этим нужно смириться. Не уверен, что доступный Петру интерфейс придется по душе машинистам. Вы согласны, Пётр?

P.S.:
1.
Цитата (Плотников П, 19.02.2019):
> Нет я имею право высказываться, потому что видел как машинист сидит с КЛУБом и нажимает на нем нелогично кнопочки
"Я видел как спали с девушкой" и "я спал с девушкой" - чувствуете разницу?

2. КЛУБ-У и ЭПК-150 это два разных прибора и рассматривать их работу нужно в отдельности. Ничего не стоит ввести в качестве сигнала к возможному автостопному торможению речевой информатор, вместо свистка ЭПК. Работа КЛУБ-У от вида сигнала никоим образом не зависит. Думайте об этом.

Цитата (wolf92, 19.02.2019):

> Пётр, вы читать не умеете? Выше я писал про Францию и TGV их. В Германии есть подобные устройства.

Я умею читать. Я разве против подобных устройств? Меня не устраивается само исполнение.

> Действительно зачем разбираться?! Давайте сделаем, а потом подумаем. Чтобы что-то качественно сделать надо сначала разобраться. Глядите и поймёте почему именно такой интерфейс сделан был,а не тот, который вы двигаете. Может тот не совсем подойдёт для унификации. Люди же не совсем тупые его разрабатывали, чтобы пришёл Пётр и в пух и прах разнес его интерфейс, не вникая в суть работы прибора.Товарищ же инженер.

А почему вы считаете что сие устройства разрабатывали не тупые люди?
Все может быть.
Ну я видел же как машинист с ним работает, этого достаточно.

Цитата (BOBANRyde, 19.02.2019):

> Я Вам по секрету скажу, что никому Ваша точка зрения неинтересна.

А я Вам прямо скажу, а мне Ваша точка зрения не интересна.


> Да какая Вам разница? Вы не машинист, к РЖД тоже не имеете никакого отношения, то зачем это Вам?

А это не Вашего ума дело, какая мне разница.

> Какое Вам дело до чужих недоработок и проблем?

Это секрет. Кто Вы такой, что бы я Вам докладывал?


> Если Вы действительно хотите решить эти проблемы, так занимайтесь ими, но Вам этого не нужно, ведь Вы в этом не разбираетесь. Так зачем вся эта писанина нужна? Вывод очевиден: для пустой болтовни ни о чём.

Всмысле занимайтесь ими? Я покупаю машину, она не управляется, плохо тормозит. Я выхожу из машину и говорю Вам машина не рулится, и плохо тормозит.
Вы мне отвечаете на это, а ты че хотел? Реши сам этот вопроса, разберись с подвеской и тормозами.
Ах не разбираешься, так зачем критикуешь?

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> А я Вам прямо скажу, а мне Ваша точка зрения не интересна.

Да я от этого ничего не потерял.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Я покупаю машину, она не управляется, плохо тормозит. Я выхожу из машину и говорю Вам машина не рулится, и плохо тормозит.

А Вы купили электровоз с КЛУБ-У и не можете с ним разобраться? Нет, Вы только лишь видели, что кто то там что то не мог запустить. А делал ли он всё по инструкции, или тыкал кнопки от балды Вы и понятия не имеете.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> А это не Вашего ума дело, какая мне разница.

Вот так сами себе и отвечайте, задавая кому то вопрос в комментариях.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Это секрет. Кто Вы такой, что бы я Вам докладывал?

Да я и так вижу. Тупо троллинг и не более.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Вы мне отвечаете на это, а ты че хотел? Реши сам этот вопроса, разберись с подвеской и тормозами.
> Ах не разбираешься, так зачем критикуешь?

А потом выясняется, что машина плохо рулится потому что колёса спущены, а тормозите ручником.

Цитата (А.Тимохин, 19.02.2019):

> Очередная коллекция весёлых высказываний "Плотникова П". Пойдём по пунктам?

Ну главное что не грустное, ведь веселое лучше грустного, А. Тимохин?

> 1. Немотивированное высказывание. Хочется конкретики, уж извините. А без неё это просто тро-ло-ло.

1. Я уже написал. Для вас еще раз повторю. Внешний вид устройства, отсутствие экрана, отсутствие интуитивно понятного интерфейса, плохо читаемые шрифты, нелогичное элементов на передней панели, совершенно непонятная логика надписей на клавишах, и их расположение.
Про Тро-ло-ло это вы при себе оставьте.

> 2. АЛС введена в конце 30-х годов прошлого века. Тоже "устаревшее барахло"? Применяется до сих пор в нашей стране (а в Европе?). Вы будете спорить, что это прогрессивная система по обеспечению безопасности движения?

Я вообще ничего не говорил про АЛСн. Откуда Вы это взяли?

> 3. С точки зрения КЛУБа-У, Пётр Плотников тоже не очень... Исполнение так себе ))

Зачем Вы так нагло врете? Вы не можете знать точку зрения КЛУБ-У по многим причинам. По этому Ваши слова откровенное вранье.

> 4. Если Вы делаете критические высказывания, то неплохо было бы иметь представление о данном вопросе, читай "разбираться".

Представления я имею. Ведь это электронный блок управление устройством.

> К сожалению, разработчики КЛУБа-У делали "легко понятный интерфейс" для штатных машинистов, а не для Петра Плотникова... Увы. С этим нужно смириться. Не уверен, что доступный Петру интерфейс придется по душе машинистам. Вы согласны, Пётр?

Я с Вами не соглашусь, откуда им знать разработчикам, что такое легко понятный интерфейс для машинистов?
Среди них были машинисты?
Легко доступный интерфейс доступный мне, легко подойдет любому человеку, даже машинисту.

> P.S.:
> 1.
> Цитата (Плотников П, 19.02.2019):
> > Нет я имею право высказываться, потому что видел как машинист сидит с КЛУБом и нажимает на нем нелогично кнопочки
> "Я видел как спали с девушкой" и "я спал с девушкой" - чувствуете разницу?

Я так понял, что девушки для Вас больная тема?
Я посмотрел как проходит процедура запуска двигателя автомобиля, и настройка радио в машине.
И я спокойно смогу судить, как просто это делается, или сложно, причем сам не участвуя в этом процессе.
>
> 2. КЛУБ-У и ЭПК-150 это два разных прибора и рассматривать их работу нужно в отдельности. Ничего не стоит ввести в качестве сигнала к возможному автостопному торможению речевой информатор, вместо свистка ЭПК. Работа КЛУБ-У от вида сигнала никоим образом не зависит. Думайте об этом.

К работе КЛУБ-У тоже есть вопросы. Время смены кабины, и смены локомотива серьезно увеличились с его появлением.
Два разных так два разных, какая разница. Не суть важно.

Цитата (BOBANRyde, 19.02.2019):

> Да я от этого ничего не потерял.

Я тоже. По этому непонятно зачем Вы мне начали рассказывать важна кому-то моя точка зрения или нет.

> А Вы купили электровоз с КЛУБ-У и не можете с ним разобраться? Нет, Вы только лишь видели, что кто то там что то не мог запустить. А делал ли он всё по инструкции, или тыкал кнопки от балды Вы и понятия не имеете.

Я задумываюсь о покупке и эксплуатации локомотива с КЛУБ-У.
Проблема в том, что интерфейс любого устройства, или прибора, должен быть легко понятен и доступен любому человеку. Что бы во время стресса или от тяжелой усталости, он могу легко с ним работать, и что бы не использовать простыню в виде инструкции, проделывая простую и ежедневную операцию.

> Вот так сами себе и отвечайте, задавая кому то вопрос в комментариях.

Я как нибудь сам разберусь как мне отвечать, не надо мне давать советов.

> Да я и так вижу. Тупо троллинг и не более.

Смотрите, мне не жалко. Имеете право на такую точу зрения.


> А потом выясняется, что машина плохо рулится потому что колёса спущены, а тормозите ручником.

Эврика. А производители автомобилей тратят миллионы долларов, что бы научить автомобили хорошо ездить, вкладываются в разработку подвески, и настройку ее на полигонах, откатывая тысяч км.
А оказывается надо всего лишь накачать шины. А производители не знали.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> По этому непонятно зачем Вы мне начали рассказывать важна кому-то моя точка зрения или нет.

Потому, что Вы её упорно навязываете. Мало того, Вы её навязываете людям, которые работали и работают на локомотивах с КЛУБ-У, но при этом сами смотрели только на это со стороны.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Проблема в том, что интерфейс любого устройства, или прибора, должен быть легко понятен и доступен любому человеку.

Не любому, а только тому кто разбирается и работает с этим. Или по Вашему, все приборы управления самолёта тоже должны быть понятны любому?

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Что бы во время стресса или от тяжелой усталости, он могу легко с ним работать, и что бы не использовать простыню в виде инструкции, проделывая простую и ежедневную операцию.

Когда знаешь инструкцию и работаешь постоянно, то эта инструкция откладывается в голове. Иркутские машинисты тоже раньше когда впервые увидели электровоз с КЛУБом, то за голову хватались: "да как так? там же хрен пойми сколько кнопок и какие и когда нажимать?". Но со временем все напрактиковались и спокойно с ним работают без каких либо инструкций. Однако, не исключаю такого варианта, как дебильное написание инструкции. Столкнулся с этим лично когда впервые с машинистом попали в электровоз с КПД-3П. Делаем всё по инструкции, но нихрена не получается. Вот только у меня не сложилось мнение, что КПД-3П гавно, поскольку даже делая всё по инструкции не удалось ввести данные, потому что практики без теории (эту инструкцию в счёт не берём) не уществует, как и наоборот.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> А производители автомобилей тратят миллионы долларов, что бы научить автомобили хорошо ездить, вкладываются в разработку подвески, и настройку ее на полигонах, откатывая тысяч км.
> А оказывается надо всего лишь накачать шины. А производители не знали.

Да. Потому что, производители автомобилей исключают тот вариант, что какой нибудь дурачок сядет в него и начнёт нажимать/включать/давить всё подряд не зная азов и не удосужившийся прочитать инструкцию и пройти обучение.

Цитата (BOBANRyde, 19.02.2019):

> Потому, что Вы её упорно навязываете. Мало того, Вы её навязываете людям, которые работали и работают на локомотивах с КЛУБ-У, но при этом сами смотрели только на это со стороны.

Вам конкретно я ничего не навязывал, не нравится, не читайте, не отвечайте.
Вы вообще влезли в чужой разговор, со своим мнением.
И да у меня вопрос, а что машинист может как-то оценить работу КЛУБ-У?
Он может понять, удобно им пользоваться или нет?


> Не любому, а только тому кто разбирается и работает с этим. Или по Вашему, все приборы управления самолёта тоже должны быть понятны любому?

В самолете да, там думают над этим. Большинство приборов интуитивно понятны, там разборчивые символы, и так далее. Там все стандартно. Там не пишут на стрелках буквы как в КЛУБ-У.

>
> Да. Потому что, производители автомобилей исключают тот вариант, что какой нибудь дурачок сядет в него и начнёт нажимать/включать/давить всё подряд не зная азов и не удосужившийся прочитать инструкцию и пройти обучение.

В автомобиле все интуитивно понятно, что-то сломать, там нельзя.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Вам конкретно я ничего не навязывал, не нравится, не читайте, не отвечайте.

Не надо указывать мне что делать. Хочу отвечаю, а хочу нет.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Вы вообще влезли в чужой разговор, со своим мнением.

Я просто поинтересовался зачем Вам эта информация, но в ответ Вы мне пишите, чтобы я не лез куда не надо.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> И да у меня вопрос, а что машинист может как-то оценить работу КЛУБ-У?

Может. А Вы?

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Он может понять, удобно им пользоваться или нет?

Может. А Вы?

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Большинство приборов интуитивно понятны, там разборчивые символы, и так далее.

Понятны для кого?

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> В автомобиле все интуитивно понятно, что-то сломать, там нельзя.

С дуру можно х** сломать

Цитата (BOBANRyde, 19.02.2019):
> Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> > Вам конкретно я ничего не навязывал, не нравится, не читайте, не отвечайте.

Тогда какие ко мне претензии? Ведь это Вы начали писать ко мне претензии. В общем кто-то тут заврался.

> Я просто поинтересовался зачем Вам эта информация, но в ответ Вы мне пишите, чтобы я не лез куда не надо.

Понимаете в чем дело, это не важно зачем мне эта информация. Не об этом речь идет.
>
> Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> > И да у меня вопрос, а что машинист может как-то оценить работу КЛУБ-У?
>
> Может. А Вы?

Ну если машинист может, то почему я не могу?

> Может. А Вы?

Если Вам кажется, что машинист может, то и я могу.

> Понятны для кого?

Для любого постороннего человека, который умеет читать.
Понимаете в чем дело, самолет проектируют люди специально что бы
приборы и все остальное были максимально поняты и удобными.
Что бы в случае чего, машинист не думал, и не отвлекался на выяснение.

> С дуру можно х** сломать

Не об этом речь.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Тогда какие ко мне претензии?

Вы уже сами себе отвечаете?

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Ну если машинист может, то почему я не могу?

Оценить можете, объективно оценить - нет.

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Если Вам кажется, что машинист может, то и я могу.

Как Вы можете оценить то, чем Вы не пользовались?

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Для любого постороннего человека, который умеет читать.

Для любого постороннего человека пульт локомотива представляет собой набор непонятных кнопок и рычагов, которые неизвестно в какой последовательности включать и нужно ли включать вообще. Он в этом не разбирается, и нахрена лезть туда куда не знаешь?

Цитата (Плотников П, 20.02.2019):
> Для любого постороннего человека, который умеет читать.
> Понимаете в чем дело, самолет проектируют люди специально что бы
> приборы и все остальное были максимально поняты и удобными.
> Что бы в случае чего, машинист не думал, и не отвлекался на выяснение.

Посторонний человек просто не попадёт в кабину случайно, поэтому интерфейс и рассчитан на тех, кто им будет пользоваться. В самолёте даже с понятным интерфейсом нужен ни один год, чтобы научиться им пользоваться и грамотно всё выполнять. Посторонний человек даже с красивым и понятным интерфейсом практически ничего не сделает, так как ещё авиационные знания нужны, так же как и для КЛУБ-У. Вы ведёте рассуждение о массовости приборов, которые для этого не предназначены изначально.

> Цитата
ОАО «РЖД» закупит 674 новых локомотива
Наибольшее количество новых машин будет поставлено в локомотивные депо Кинель, Иланская, Лянгасово, Самара и Чита
В 2019 году ОАО «РЖД» на обновление локомотивного парка по инвестиционной программе планирует направить 88,6 млрд руб. Всего намечено закупить 674 локомотива, сообщила пресс-служба холдинга.
«Наибольшее количество новых машин будет поставлено в локомотивные депо Кинель, Иланская, Лянгасово, Самара и Чита», – говорится в сообщении.
В структуре поставок тягового подвижного состава – 356 электровозов, в том числе 35 – пассажирских (ЭП1М – 4 единицы; ЭП2К – 25 единиц; ЭП20 – 6 единиц). Для грузовой работы будет закуплено 130 электровозов серии 2ЭС6, 84 – серии 2ЭС5К, 76 – серии 3ЭС5К, 10 – серии 3ЭС4К, 7 – серии 2ЭС10 и 4 – серии 4ЭС5К.
Также в планах поставки 10 электровозов серии 2ЭС7.
Кроме того, ОАО «РЖД» планирует приобрести 318 тепловозов, в том числе 4 пассажирских локомотива ТЭП70БС. Парк грузовых тепловозов наряду с машинами 2ТЭ25КМ (76 единиц) пополнят 12 новых локомотивов серии 3ТЭ25К2М.
Также с 2019 года холдинг намерен начать закупки двухосных тепловозов ТЭМ31М (5 единиц), предназначенных для выполнения легких и среднетяжелых маневровых работ в депо.
Из 195 планируемых к закупке тепловозов серии ТЭМ18ДМ 11 единиц будут иметь возможность эксплуатации на путях с шириной колеи 1435 мм для работы на пограничных станциях Дальневосточной, Забайкальской и Калининградской железных дорог. Закупки маневровых локомотивов серии ТЭМ14 составят 26 единиц.
Как сообщал Gudok.ru, в 2018 году ОАО «РЖД» закупило 597 новых локомотивов. На обновление локомотивного парка по инвестиционной программе было направлено 79,3 млрд руб.
Источник: https://www.gudok.ru/news/?ID=1454286&sphrase_id=18166

Цитата (mit3454, 21.02.2019):
> 4 – серии 4ЭС5К.
Что мало совсем,видать в пользу 2ЭС7 ушли зато.
Цитата (mit3454, 21.02.2019):
> 12 новых локомотивов серии 3ТЭ25К2М
А вот это хорошо уже:)

Да я смотрю количество КМ уменьшается меньше ста уже, это тоже хорошо:)

Цитата (Плотников П, 19.02.2019):
> Ну главное что не грустное, ведь веселое лучше грустного, А. Тимохин?

Совершенно верно! Посмеёмся дальше? https://trainpix.org/photo/236076/#593797

Пётр, я привёл аналогию с девушками, так как думал, что это будет легко понятно каждому мужчине. Но, раз такие ассоциации вызывают у Вас затруднения (что, прямо скажем, настораживает), то приведу, как надеюсь, более простой для Вас пример: «управлять автомобилем» и «смотреть как управляют автомобилем» - согласитесь, это две большие разницы. Можно много времени провести на пассажирском сидении, но водителем вы после этого не станете. Или опять не согласны?

> Внешний вид устройства,

КЛУБ-У – это прибор безопасности и ему не нужен модный дизайн. Он строг и консервативен – этого достаточно. Ещё, секундочку, КЛУБ-У появился в самом начале 2000-х (если не ошибаюсь в 2002 г.): вспомните мобильные телефоны той поры – они сильно отличаются внешним видом от современных смартфонов. Только, прибору безопасности не нужно гнаться за скоротечной модой.

> отсутствие экрана

Вы, Пётр, путаете понятия: КЛУБ-У – это система безопасности, в которой в качестве устройства ввода-вывода информации используется блок индикации. То, что Вы видели в кабине машиниста – это только устройство ввода-вывода. Так вот, этих блоков индикации (БИЛ) большое множество: БИЛ-У, БИЛ-В, БИЛ-УТ, БИЛ-М, БИЛ-УМВ (БЛОК). Ещё есть варианты для путейской техники. Они постоянно улучшаются с течением времени и для большего удобства локомотивных бригад. У БИЛ-М и БИЛ-УМВ уже используется экран.
Тут самое место развести дискуссию, насколько экран «лучше» для глаз в тёмное время суток, но оставим это для лучших времён, ибо на Ваш вопрос я ответил.

> отсутствие интуитивно понятного интерфейса

Что Вам интуитивно непонятно? Показания скорости зелёным и красным цветом: зеленая – фактическая, красная – допустимая (запрещающая). Это с детских лет должно быть понятно (для Вас – нет?). Время, координата, показание локомотивного светофора? Это действительно для Вас сложно? Может, дело не в приборе, а в Вашей, так сказать, интуиции? Стоит задуматься.

> плохо читаемые шрифты

Шрифты прекрасно читаются. Это намного лучше прыгающей стрелки скоростемера. Машинисты проходят медицинскую комиссию, если что, со зрением у них всё нормально. Может, у Вас дело в этом?

> нелогичное элементов на передней панели

Поле БИЛ разделено на блок вывода визуальной информации и блок клавиш для ввода информации. Что нелогичного?

> совершенно непонятная логика надписей на клавишах, и их расположение.

И – индикация, П – путь, Л – локомотив, К – команда, ВК – выключение красного (огня), РМП – режим (маневровый/поездной), F – частота. Что непонятного? Цифры непонятны: 0, 1, 2, 3…? Пётр, эти кнопки так подписаны для машинистов, а не для учеников коррекционной школы.
Возможно, логически не хватает кнопки ENTER, с этим соглашусь. Но, уже на БИЛ-М она есть (это 2009 год, к слову).

Заметьте, здесь на сайте машинисты поголовно защищают КЛУБ-У, хотя, вроде бы он и усложнил им жизнь. Вы скажете, что защищают «честь мундира»? Отнюдь. Прекрасно помню, как критично поначалу я и мои коллеги восприняли появление этого нового прибора безопасности: теперь каждый шаг будет видно – хоть увольняйся. Но, с накоплением опыта поняли, какой незаменимый помощник появился в кабине машиниста. Да, он не лишен недостатков (у меня тоже есть ряд претензий), но, на мой взгляд, это лучший прибор безопасности на настоящее время.
А, негативно высказываются об этом приборе работники недисциплинированные, со слабыми знаниями и стремлением к упрощениям рабочего процесса (нарушениям). Именно для минимизации неправильных (или ошибочных) действий это прибор и создан.

> Я вообще ничего не говорил про АЛСн. Откуда Вы это взяли?

Вы написали, что КЛУБ-У «УСТАРЕВШЕЕ барахло», так? Я Вам привел пример, что АЛС создана более 80 лет назад, но это до сих пор довольно прогрессивная система. У Вас проблемы с составлением логических связок, Пётр. Это нехороший звоночек…

> К работе КЛУБ-У тоже есть вопросы. Время смены кабины, и смены локомотива серьезно увеличились с его появлением.

Каким образом прибор безопасности влияет на время смены кабины управления? Только в том случае, если на локомотиве с другим прибором безопасности (с меньшим количеством регистрируемых параметров) порядок смены кабины делали с упрощениями (нарушением инструкции).

Цитата (Плотников П, 19.02.2019):
> Два разных так два разных, какая разница. Не суть важно.

Суть важно, что Вы не разбираясь в различиях приборов безопасности позволяете себе делать такие высказывания:

Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> Бабий голос, и свисток ЭПК вызывает желание разнести эту халабуду на осколки.


Цитата (Плотников П, 16.02.2019):
> Ну естественно, ничего другого никто не видел, но считает это барахло хорошим прибором.

Можете привести пример достойного прибора безопасности?