Видео: https://www.youtube.com/watch?v=tpru8k3jIc8

Время идёт, проходит модернизация, а звук разгона остаётся неизменным :)

Цитата (sergey_6110, 07.03.2018):
> Время идёт, проходит модернизация, а звук разгона остаётся неизменным :)

Движки же старые, а новые только при угрозе расстрела освоят и, самое главное, возьмут.

Звук при разгоне, да... было бы смешно, если бы не было грустно. ЭР9П в новом кузове.

Говорили, говорили про сворачивание производства электропоездов на ДМЗ, а всё одно - шоу продолжается. Действительно - уж хотя бы проект ЭН3 асинхронного реанимировали и на ДМЗ для доводки передали, всё равно заводы НЭВЗ и ДМЗ в одном холдинге сейчас. Что мешает скрестить кузова ЭП2/3Д с доведённой до ума начинкой ЭН3. Сколько можно в пассажирском движении эту "песню" коллекторных ТЭД слушать.

Цитата (Дмитрий Закутный, 07.03.2018):
> Что мешает скрестить кузова ЭП2/3Д с доведённой до ума начинкой ЭН3
ДМЗ мог и готов был построить такой электропоезд с кузовом ЭП2/3Д и назывался бы он ЭД4А, но проект остался только на бумаге, ввиду того что такой электропоезд "Трансмашхолдингу" оказался не нужен.
Смотрите буклет с ЭКСПО https://pp.userapi.com/c320124/v32012403...HNaNEs.jpg

А стоит-ли такой электропоезд строить в 4-х вагоНой составности?

Цитата (Kirill94, 07.03.2018):
> такой электропоезд "Трансмашхолдингу" оказался не нужен.

Не ТМХ,а потенциальным заказчикам...

На звук вообще не ЭР9П. Где-то отдалённо, на этом и всё. А почему до сих пор используются моторной тележки английской конструкции пафосно названные "отечественными" ТУР-01 (ТУР-02) - непонятно. Ведь был и есть проект тележки электропоезда ЭД6 и на каком-то ЭР2Р/Т испытывалась та самая тележка с кузовным подвешиванием на пружинах Флексикойл, но увы.
Те же ребятки с Лугансктепловоза и то, реализовали проект.

Цитата (Kirill94, 07.03.2018):
> Смотрите буклет с ЭКСПО https://pp.userapi.com/c320124/v32012403...HNaNEs.jpg

А нижний рендер салона - трёхдверный вариант. В свете грядущего появления ЭП2Тв мне кажется, что ТМХ решил слить ДМЗ.

Цитата (Браконьер, 08.03.2018):
> Не ТМХ,а потенциальным заказчикам...

Ну да, РЖД он не нужен ибо дорого.

Цитата (Дима_Чех, 08.03.2018):
> Ведь был и есть проект тележки электропоезда ЭД6

Который имел проблемы.

Цитата (Дмитрий Закутный, 07.03.2018):
> "песню" коллекторных ТЭД слушать.

Ну ТЭД мы не слышим особо, но вопрос в тему в целом. Что мешает хотя бы косозубую передачу в редукторе применить...

ЭД6 по телегам и умер, там просчеты конструктивные потому что ее ООО Рога и Копыта, не имеющее подобного опыта конструировало. При скорости 100 недопустимые вибрации и стремительная потеря крепежа.
Флексикойлы стояли на ЭР2-1219 одной из головных секций. Плавность хода в разы лучше была.
Ну и жаль что коломенскую телегу с ЭР2-117302 забросили на ранней стадии.

И в свою очередь вопрос, а у ЛТЗ разве телеги в серию пошли? Или дело все же закончилось опытной секцией 3001?

Цитата (Дима_Чех, 08.03.2018):
> На звук вообще не ЭР9П. Где-то отдалённо, на этом и всё. А почему до сих пор используются моторной тележки английской конструкции пафосно названные "отечественными" ТУР-01 (ТУР-02) - непонятно.

Теперь понятно почему у британских поездов 50-60 годов, class 423 и прочих такой знакомый вой редуктора. Правда максималка у них 140км/я.

ТВЗ сделал электропоезд с асинхронными тяговыми двигателями и требуемой внушительной локализацией. Цена 5-вагонного состава http://www.gudok.ru/news/?ID=1406812 равна цене 11-вагонного состава ЭП2Д http://ekb.rbcplus.ru/news/5a1f9df77a8aa949fcc907df. Но даже ЭП2Д не всем по карману.

Во-первых: мне, как старому дачнику, а также всему населению нашей необъятной Родины глубоко до фени звук, который издают моторные тележки этого нового электрического поезда. Главное - едет мягко и кондер работает в летнюю жару. Во-вторых: тот дибильный электронноигнитронный звук, который издают Ласточки при езде с набором позиций при поездках на дальние расстояния к концу поездки выносит мозг, чего не скажешь о демиховской продукции. Так что, господа любители и знатоки электричек, не спорьте: Демих лучше и в нем приятнее намного ехать! Все остальное - от лукавого

Цитата (Крок, 08.03.2018):
> Ласточки при езде с набором позиций

Вот это поворот...

Вот бы в МСК увидеть ЭП2Д в таком окрасе, а то надоели ЭПешки в белом с желтой полосой

Цитата (Mihail_Z, 08.03.2018):
> Цитата (Крок, 08.03.2018):
> > Ласточки при езде с набором позиций
>
> Вот это поворот...
Это образно, знаток!

Цитата (Крок, 08.03.2018):
> тот дибильный электронноигнитронный звук, который издают Ласточки

...который внутри практически не слышен. Ещё больше он не слышен в промежуточных вагонах.

> чего не скажешь о демиховской продукции

...пока она новая. Через полгода-год — визг редукторов вместе с ТЭДами будет выносить мозг не меньше.

Цитата (sergey_6110, 07.03.2018):
> Время идёт, проходит модернизация, а звук разгона остаётся неизменным :)

Если вы готовы платить 1 доллар за 10 км пути, то вам сделают электропоезд с другим звуком.

Цитата (stepanov-ka, 08.03.2018):
> . Ещё больше он не слышен в промежуточных вагонах
Именно в головных вагонах - вагонах первого класса он и слышен больше всего! Отличный сервис для пассажиров, заплативших бОльшие деньги за свой комфорт!

Не знаю как на СКВ, а в пределах МСК, ласточка в день отправления стоит в основном - дешевле обоссаного демиховедра, не говоря уж про цппк-шные наноэкспрессы.

Цитата (Браконьер, 08.03.2018):
> А стоит-ли такой электропоезд строить в 4-х вагоНой составности?

Ваш вопрос, мне напоминает СТТС, в Московском метро на ФЛ, пустили состав Москва, и некоторые задают вопрос, а почему всего 5 вагонов http://transphoto.ru/vehicle/444226/ http://transphoto.ru/vehicle/444227/

Цитата (Губин Александр, 08.03.2018):
> Цитата (sergey_6110, 07.03.2018):
> > Время идёт, проходит модернизация, а звук разгона остаётся неизменным :)
>
> Если вы готовы платить 1 доллар за 10 км пути, то вам сделают электропоезд с другим звуком.

Я готов даже 1 евро платить за 10 км пути что бы ездить на Ласте.

Цитата (Крок, 08.03.2018):
> Во-первых: мне, как старому дачнику, а также всему населению нашей необъятной Родины глубоко до фени звук, который издают моторные тележки этого нового электрического поезда. Главное - едет мягко и кондер работает в летнюю жару.

Мягко едет и кондей в летнюю жару это точно не про Демих. Это вы с чем то другим перепутали.

Откуда в марте в Ростове столько снега? Посмотрел погодные сайты - там уже 5-6 с плюсом...

Что мне известно про 0005, то ее вроде как готовят к более серьезным гостям. 16 марта, на Ростове-Главном ее будут запускать в торжественной обстановке вместе с администрацией РО, СКЖД и президентом РЖД Олегом Белозеровым.

Цитата (Плотников П, 08.03.2018):
> Мягко едет и кондей в летнюю жару это точно не про Демих. Это вы с чем то другим перепутали.
Ну как пример: вот на этом электрическом поезде езжу регулярно и зимой, и летом https://trainpix.org/photo/168076/ Ехать - одно удовольствие

Цитата (Paulus, 08.03.2018):
> Откуда в марте в Ростове столько снега? Посмотрел погодные сайты - там уже 5-6 с плюсом...

Зима аномальная.

Цитата (Крок, 08.03.2018):
> Цитата (Плотников П, 08.03.2018):
> > Мягко едет и кондей в летнюю жару это точно не про Демих. Это вы с чем то другим перепутали.
> Ну как пример: вот на этом электрическом поезде езжу регулярно и зимой, и летом https://trainpix.org/photo/168076/ Ехать - одно удовольствие

Ну я вам завидую, потому я ездил на таком ведройде, ездить невозможно, ни плавности хода, ни кондея.

На Ласточки проехал от Ростова до Краснодара и от Краснодара до Сочи и от Сочи до Красной поляны и у меня не заболела голова, в салоне характерного звука и в помине не слышно! Единственное что слышно это похрюкивание ходовой и пиканье зумера при закрывание дверей всё. А на ЭД9Э я ездил мне не понравилось и это чудо из той же серии.

об этом можно спорить вечно! на вкус и цвет как говорится.

а что не слышно что под списание готовят ? мож кто слышал что

Цитата (Плотников П, 08.03.2018):
> Зима аномальная.

Жалкая пародия, а не зима. Аномальный март - это вот:
http://thermo.karelia.ru/weather/w_histo...&year=1929

Цитата (Губин Александр, 08.03.2018):
> Если вы готовы платить 1 доллар за 10 км пути, то вам сделают электропоезд с другим звуком.


Цитата (Крок, 08.03.2018):
> Именно в головных вагонах - вагонах первого класса он и слышен больше всего! Отличный сервис для пассажиров, заплативших бОльшие деньги за свой комфорт!

В именно, в Троллейбусе, г. Тирасполя, старый одна цена, новый другая цена https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...1%83%D1%81
(написано в колонке справа), зато в Московском метро на ТКЛ, будь это старый Еж3, будь это новый поезд Москва, цена одна и таже.

Цитата (Крок, 08.03.2018):
> Демих лучше и в нем приятнее намного ехать! Все остальное - от лукавого

Скорее не приятнее или лучше, а просто привычнее...

БСУ положительно влияет на плавность хода только пока состав новый (Да и то не всегда). Для понимания разницы, прокатитесь например на ЭД4М-0432 депо Домодедово. В Ожерельевской голове, а то скажете потом - обманул.

Электропоезд не виноват что его не чинят как положено, когда 0432 была новая, ее ход был не хуже чем в ласточке.

Цитата (Ammendorf, 08.03.2018):
> Не знаю как на СКВ, а в пределах МСК, ласточка в день отправления стоит в основном - дешевле обоссаного демиховедра, не говоря уж про цппк-шные наноэкспрессы.

Кстати, Ласточками бомжи и любители граффити брезгуют, или их просто нормально ночью охраняют? Депо замечательное построили.

Цитата (Сергей Анфимов, 10.03.2018):
> Электропоезд не виноват что его не чинят как положено

Серег, никто ж и не спорит. Основная претензия от меня (Да и не только) к ДМЗ в том, что вместо того чтобы тихой сапой клепать себе дешевый клон ЭР2Т (Раз ничего более не хотят), его начали обвешивать бесполезным, а порой - вредительским "тюнингом", приводящим к серьезному удорожанию состава без существенного повышения, а в основном - напротив с ухудшением эксплуатационных характеристик. В итоге имеем что имеем, ЭП2Д стоит 650 лямов, а качественно от прародителей отличается скорее в худшую сторону.

Даже для ЭП3Д такой цены не называют http://www.tdrzd.ru/press_centre/branch_...1&nm=92399.

ТорВз тихой сапой клепал "дешевый клон" ЭР2Т 20 лет пока он стал никому не нужен. Результат известен. ДМЗ пытается хотя бы что-то менять в силу своих возможностей, по крайней мере ЭД9Э/ЭП3Д это уже шаг в нужную сторону.

Цитата (lion, 11.03.2018):
> Даже для ЭП3Д такой цены не называют http://www.tdrzd.ru/press_centre/branch_...1&nm=92399.

Зависит от вагонности. По 612 млн. идет 11-вагонный состав ЭП2д (по состоянию на декабрь 2017). Для сравнения 5-вагонная ласточка в этом году за 570 - 600 млн. за состав в зависимости от исполнения (декабрь 2017). Т.е. демихи примерно в 2 раза дешевле. "Иволга" в пятивагонном исполнении - по 495 млн. за состав (февраль 2018).

Цитата (MadInt, 11.03.2018):
> ТорВз тихой сапой клепал "дешевый клон" ЭР2Т 20 лет пока он стал никому не нужен. Результат известен. ДМЗ пытается хотя бы что-то менять в силу своих возможностей, по крайней мере ЭД9Э/ЭП3Д это уже шаг в нужную сторону.

В какую сторону? Где новый кузов? Где новая тележка с АТД?

Цитата (MadInt, 11.03.2018):
> ДМЗ пытается хотя бы что-то менять в силу своих возможностей

На мой взгляд, больше походит на "апгрейт" прежней модели, с желанием не выпасть из ценовой категории бюджетных электропоездов http://www.dmzavod.ru/products/elektropo...toka-ep2d/.

Проблема в одном. 612 млн (О, подешевело чуток) это ни разу не бюджетный.

Модератору не нравится что я называю бюджетные вещи плохими, и трёт мой комментарий.

Модератору не нравится установленная там кем-то норма, что всё бюджетное - априори говно и прочие "завсехговорящие" и абсолютизируемые фразы

Модератору - лютый плюс!

Цитата (IronJohn, 11.03.2018):
> Модератору - лютый плюс!
Эт-точно...

Предлагаю в качестве наказания господина Плотникова заставить каждый день ездить на волгоградских ПАЗиках с одного конца города на другой.

Цитата (Ammendorf, 11.03.2018):
> Проблема в одном. 612 млн (О, подешевело чуток) это ни разу не бюджетный.

Чем не бюджетный? Ну если трамвай для Москвы стоит 100 млн. рублей, почему электричка из одиннадцати вагонов не может стоить 611, один вагон электрички стоит на 50% дешевле "Витязя". Аналогичная ласточка обошлась бы в 1,3 млрд.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 11.03.2018):
> Модератору не нравится установленная там кем-то норма, что всё бюджетное - априори говно и прочие "завсехговорящие" и абсолютизируемые фразы

А ты Анатолий трёшь мои комментарии последний месяц? У тебя ко мне какая ненависть? Я нарушаю какие-то правила?
Да все бюджетное говно, ты не знал об этом? Так это правда. Бюджетное жильё, бюджетные автомобили, бюджетный отдых, бюджетный телефон или ноутбук это все плохого качества и изначальное убогое. Так это не я придумал, это так оно и есть. Если кому это нравится и его устраивает что либо бюджетное, это не делает эти вещи хорошими. Просто ему нравится хлам, и я ничего не имею против этого. Просто надо называть вещи своими именами.

Цитата (Сергей Анфимов, 11.03.2018):
> Предлагаю в качестве наказания господина Плотникова заставить каждый день ездить на волгоградских ПАЗиках с одного конца города на другой.

В Волгограде нет пазиков, и никогда не было. А главное наказание за что?

Привить дух патриотизма :D

Спасибо за "икспердное" мнение, всё ясно

Цитата (Анатолий Нагорнов, 12.03.2018):
> Спасибо за "икспердное" мнение, всё ясно

Вот только язвить не надо. Мое мнение такое же как и твоё. Только я не буду коверкать слова, как ребёнок, а просто скажу эксперт Анатолий.

Ой, простите, дядя взрослый, куда уж мне до Ваших Авторитетов
Пойду грустить и плакать со своими бюджетными Сяоми и Рио

Цитата (stepanov-ka, 08.03.2018):
> ...который внутри практически не слышен. Ещё больше он не слышен в промежуточных вагонах.

В ЭП2Д, а, следовательно, и в ЭП3Д звук внутри тоже практически не слышен, и тоже особенно в промежуточных вагонах. А если включено отопление или кондиционер, то звука редукторов неслышно вовсе.

Цитата (stepanov-ka, 08.03.2018):
> ...пока она новая. Через полгода-год — визг редукторов вместе с ТЭДами будет выносить мозг не меньше.

На павелецком направлении ездит кучка нестарых ЭД4М, качество обслуживания ниже плинтуса, однако даже поезда 2010 года (315, 316, 318, 320) не выносят мозг воем редукторов, потому что те не воют. А у более свежих (429, 415, 430, 472, 442 и т.д.) вообще практически нет посторонних звуков в салоне. Зимой доминируют печки, летом кондиционеры (когда включены). И только на 433-ем составе есть один вагон, который успели "качественно" починить, и он начал завывать. Так что дело не в модели поезда, полагаю, что дай тем же ремонтникам ЭС2Г, через пару лет узнаем, что и у них бывают шумные вагоны.

Цитата (Плотников П, 05.03.2018):
> Я инженер-строитель если что.

Цитата (Плотников П, 11.03.2018):
> Да все бюджетное говно ... Если кому это нравится и его устраивает что либо бюджетное, это не делает эти вещи хорошими. Просто ему нравится хлам, и я ничего не имею против этого. Просто надо называть вещи своими именами.

Нет таких толкований, господин инженер https://dic.academic.ru/dic.nsf/es/97731.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 12.03.2018):
> Ой, простите, дядя взрослый, куда уж мне до Ваших Авторитетов
> Пойду грустить и плакать со своими бюджетными Сяоми и Рио

Мне просто не нравится хамское отношение и подколы, тем более со стороны модератора.
Почему надо грустить и плакать над бюджетными вещами? Да у всех есть бюджетные вещи. Вот ездил я много лет назад на Нексии, я понимал что это древний ведройд, что тачка опасна и совершенно не управляется, но как-то я не сильно страдал этого. Мне говорили что тачка говно, я говорил да, но денег пока нет.
Был бы у меня сейчас Соляра или полоседан, мне бы сказали что это же машина не очень, я бы спокойно ответил, да не Ауди, и ещё добавил бы список недастоткоа на три страницы мелким подскоком.

Цитата (Плотников П, 12.03.2018):
> Мне просто не нравится хамское отношение и подколы, тем более со стороны модератора.
> Почему надо грустить и плакать над бюджетными вещами? Да у всех есть бюджетные вещи. Вот ездил я много лет назад на Нексии, я понимал что это древний ведройд, что тачка опасна и совершенно не управляется, но как-то я не сильно страдал этого. Мне говорили что тачка говно, я говорил да, но денег пока нет.

А мне надоело читать абсолютизируемую правду с твоей стороны и прочее "завсехговорение" вместе с абсолютной "глухотой" на другие точки зрения, которое как раз и есть ни что иное как хамство. Про модератора лишь повторюсь - он не человек, а робот?

Лада по сравнению с Мерседесом говно, только вот зачем применять к Ладе мерседесовские требования?

Спор ни о чём. Я вот так и не понял всей сути спора. Кому-то подавай рижанское барахло, а от ЭД4Мобразных у него нестерпимая боль ниже поясницы, кто-то сам себе отвечает на вопрос что имеется прямая зависимость от обслуживания, но при этом, потом же задаёт глупейше рассказывает про "воющие редукторы", вы уж простите, гениально! Браво!
Кто-то ноет о цене, видать не поделились откатами :)

Цитата (Ammendorf, 08.03.2018):
> ЭД6 по телегам и умер, там просчеты конструктивные потому что ее ООО Рога и Копыта, не имеющее подобного опыта конструировало. При скорости 100 недопустимые вибрации и стремительная потеря крепежа.

Басни, из разряда "...и от ЧС7 при скорости 100 км/час стали отлетать разные запчасти..." (Вадим Соболев © )
По моим древнейшим данным, в ЭД6 было то, что сей электропоезд имел главную проблему - высокую цену относительно коллекторных ЭД4М и, прости господи, ЭТ2 в два раза выше. Плюс, разработчик тягового привода, компания Хитачи, как-то не шибко шла на уступки в плане цены и последующего сервиса.
По тележке, там был применён зарекомендовавший себя тяговый привод III класса с модульным (однокорпусным) редуктором, который создавался в тесном сотрудничестве с ВНИКТИ https://ibb.co/cLrDSn и, смею заметить, похожая конструкция тягового редуктора практически один-в-один как на этих ваших Ласточках и прочих "пернатых".

> И в свою очередь вопрос, а у ЛТЗ разве телеги в серию пошли? Или дело все же закончилось опытной секцией 3001?

Первый образец унифицированной моторной тележки был построен в декабре 2002 года. Прошла полный комплекс испытаний под разными типами вагонов. С ЭПЛ2Т № 036 и с ЭПЛ9Т с № 016 всё это дело должно было пойти в серию, но увы. Пошла в серия так сказать, на ДЭЛ02.
Секция же ЭПЛ2Т-300101+02 была с тележками на 160 км/час, отличающихся незначительно по конструкции от тележек моторных, упомянутых мной выше, но проект по сути один и тот же. Тележка на 160 должна была быть применена на проектировавшихся в то время электропоездах ЭПЛ12 (межрегиональный электропоезд двойного питания).

P.s. Да забудьте вы уже о асинхронных моделях Демиховского завода, насколько мне известно, то даже работ по ним толком и не было - ни в середине 2000-ых, ни тем паче сейчас. А разговоры и красивые буклеты - то такое.
А ЭД6 был красиво просран. Было же предложение не только от Хитачи, нет же, надо было лизнуть одно место япошкам с их неуступчивым характером деловых отношений. Посему, конечно же именно тяговый преобразователь, первое что пошло "под раздачу" при МВК по данному электропоезду. Тележки моторные, там одна беда была - резонансные колебания в приводе, которые решаемы были и были решены уже в проекте ЭД6М.

Дим, про тележки всё таки не один человек говорил о вибро массаже. Илюха Антоновский, который часто обитал на кольце и участвовал периодически в тестовых поездках говорил, что после 80 на ЭД6 такой "раздражитель задниц тритысячи" включался, что с полок падало всё. Эт как рассказали, и этому человеку я склонен верить

Так вот, прочти, Толян :)

> Тележки моторные, там одна беда была - резонансные колебания в приводе, которые решаемы были и были решены уже в проекте ЭД6М.

Цитата (Ammendorf, 10.03.2018):
> ...Основная претензия от меня (Да и не только) к ДМЗ в том, что вместо того чтобы тихой сапой клепать себе дешевый клон ЭР2Т

Зачем и главное, для чего? :)

> ...его начали обвешивать бесполезным, а порой - вредительским "тюнингом", приводящим к серьезному удорожанию состава без существенного повышения, а в основном - напротив с ухудшением эксплуатационных характеристик.

И какие именно эксплуатационные характеристики "ухудшились"? У ЭП2Д кузов отличен от рижанских поделок. Отличается многим. А схемами, хм, не знаю, не изучал да и нахрен оно мне надо, если от англицкой схемы Виккерса не уходят до сих пор - и без разницы рижане такие "тёплые и ламповые", либо ненавистные тобой "демихи".
До 120-ти мало кто может поехать, так как согласно аксиоме Эскобара - "шо то херня, шо то херня".
Правда, вторая херня всё же новее да и немногим лучше, а вот обслуживание ни к чёрту, что умножает на ноль всё вышеперечисленное.
Да и цена - за те же деньги, конечно, можно купить 5 вагонов Ласточки, всё же прогрессивненько, однако! Но не каждый сможет купить сие. Потому и есть для таких ЭП2Д/ЭП3Д.

Я к тому, что вместо 10 вагонов с бесполезными наворотами вроде кондея и всяких БСУ и особенно - ассиметричных токоприемников с прислонно-сдвижными дверями, можно было построить 15 без излишеств. И всем счастье.

Бесполезные навороты?
А как по мне, пора отправлять в персональный ад всю ту архаику - раздвижные двери для входа в вагон и, особенно в салон, которые зачастую работают через "такую-то мать" - хоть чини, хоть настраивай оные - до жопы то всё, герметичности ноль, работоспособности 0,5, автосцепки межвагонные громыхающего типа, вентиляцию потолочную, зачастую имеющую нулевой выхлоп (нулевой толк), сиденья-лавки от которых жопа как раз таки и болит, хотя кому-то деревянные лавки - рай для его ожиревшей пятой точки, ибо на мягких диванах всё что надо и не надо вспотевает :)
ЭР2 напару с ДР1 этим особенно отличались. А что, во времена СССР всё создавалось для суровых и брутальных работяг, для колхозников с разного рода пердей да пенсионеров-садовников с нордическим нравом, которым всем вместе класть прибор на все те "навороты", о которых пишешь ты, Артур. Нонче же, времена другие.
Я вот вспоминаю поездки с пересадками в Лубны - на ДР1 с Харькова до Полтавы и затем, от Полтавы до Лубен, так вот, что-то хочется создателя сих лавок, сего сумрачного гения на кол посадить, ну или на те самые лавки.
Написал как пользователь, а не техническими терминами завалить чтоб :)

Ну раздвижные двери для входа в салон предположим никуда не делись, вагонные прислонки в плане герметичности - да, плюс, в плане надежности вот только рандом, и работает через еще худшую "мать", т.к приправлено электроникой. Гермопереход тоже, должен отметить, звуки создает порой еще более неприятные чем СА-3, и т.д.. Я особо спорить о преимуществах и недостатках не хочу, да, у меня возможно ультра аскетичные взгляды на окружающий быт.
Но когда я всего лишь на недельку поневоле попадаю на белые нанопоезда, где изнеженные ханжи, прежде заваливавшие письмами все инстанции что "мы вам тут не быдло из-за 101 км и на пролетарских эл-ках ездить не могем, давайте нормальное чего нибудь" стоят в мясо забитых тамбурах потому что поезд экспрессной компоновки и стоять в нем особо негде, а сидячих не хватает на всех (Причем с лихвой хватало в обычной ЭД4М), когда это ведро только один раз приходит по графику (В пределах 10 мин опоздания и то хз каким чудом), когда 2 дня подряд чудо поезд ломает свои чудо ассиметичные т/п со стоянкой в 40 и 1:40 среди леса... Когда по вагонам мечется толпа - участники лотереи "какие двери откроются" и т.п, поневоле задумываешься, а надо ли оно? А потом перечитываешь свои записи многолетней давности, и понимаешь, что в анамнезе не хватает только вставшего кондея при закрытой на ключ форточке. Видимо потому что зима. Тоже пишу как пользователь... Только некогда у меня выбор был, а теперь мне его не оставили. Все утренние поезда из моего колхоза, увы, заменены на ЦППК-шные составы. И теперь хочешь - не хочешь, а если надо в столицу утром... Ни на что не надейся. Как то так.

Цитата (Ammendorf, 13.03.2018):
> Ну раздвижные двери для входа в салон предположим никуда не делись, вагонные прислонки в плане герметичности - да, плюс, в плане надежности вот только рандом, и работает через еще худшую "мать", т.к приправлено электроникой.

В Домодедово сейчас лучше работают прислонки. Тоже не без косяков, но старые двери вообще ахтунг, особенно в мороз.

Цитата (Ammendorf, 13.03.2018):
> Гермопереход тоже, должен отметить, звуки создает порой еще более неприятные чем СА-3, и т.д.

Да враки это, никаких звуков он не создаёт, иногда поскрипывает, и то в разы тише, чем СА-3. Зато никто нужду не справляет в переходе и из тамбура с неисправной дверью можно быстро свалить в соседний.

Цитата (Ammendorf, 13.03.2018):
> стоят в мясо забитых тамбурах потому что поезд экспрессной компоновки и стоять в нем особо негде, а сидячих не хватает на всех (Причем с лихвой хватало в обычной ЭД4М), когда это ведро только один раз приходит по графику (В пределах 10 мин опоздания и то хз каким чудом)

Неадекватная загрузка - не проблема поезда. То, что в более скотовозном обычном ЭД4М было больше мест говорит лишь о том, что народ там сильно уплотняли. Новые поезда рассчитаны на меньшее количество пассажиров, перевозимых с большим комфортом. И это к ЦППК вопрос, зачем они купили такие поезда и ставят их со старыми интервалами. Ну а опоздания по разным причинам бывают, на Павелецком направлении с этим более-менее.

Цитата (Чока, 13.03.2018):
> скотовозном обычном ЭД4М было больше мест говорит лишь о том, что народ там сильно уплотняли

Чем отличается салон серийной ЭП2Д от ЭД4М? Ну кроме того что при входе часть 6-местных диванов переделана в 4-местные, типа накопительная площадка? То же 3+3 только еще более уплотненное. В ведрах типа 500 да, там чешские тубаретки.

Совершенно верно, это как ругались в своё время на харьковском узле на "несовершенство электричек", когда руководство решило сократить с 10-ти вагонных составов до 6-ти и 8-ми в часы пик. То есть, в духе "хто всрався? Невiстка!" :)
Во всём виновато железо, но не те, кто спустил сверху циркуляр мол, надо усё оптимизировать.

А ещё, шик, блеск и красота. Давно как пустили на направлении Курск - Белгород четырёхвагонных "инвалидов" да ещё и с просто шикарнейшим графиком - в 8 утра и в 4 часа дня. Ясное дело, утренняя и дневная забиваются в мясо, особенно летом утренняя. Вопрос - кто виноват, так нелюбимая Артуром биде4м или же остолопы "эффективные манагеры" из ППК? :)

Ладно, составность в регионах - это отдельный больной вопрос. Т.е предлагается круг подозреваемых расширить следующим образом - в работающих через жопу дверях (И др, подставить нужное) виноваты эффективные манагеры из ЦППК, заказавшие поезд в такой комплектации? В принципе так и есть.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 12.03.2018):

> А мне надоело читать абсолютизируемую правду с твоей стороны и прочее "завсехговорение" вместе с абсолютной "глухотой" на другие точки зрения, которое как раз и есть ни что иное как хамство. Про модератора лишь повторюсь - он не человек, а робот?
>
> Лада по сравнению с Мерседесом говно, только вот зачем применять к Ладе мерседесовские требования?

Во-первых ни разу я не писал за всех, везде в своих комментариях я высказываю только личную точку зрения, это как бы должно быть понятно по умолчанию.
Во-вторых у меня же нет возможности удалять твои комментарии. Это несправедливо.
По некоторым вопросам не может быть другой точки зрения, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, есть исключения, но не более.

Была бы возможность у каждого, все бы ездили на мерседесах. Смысла комментария в том что Демих убогий поезд, потому что бюджетный, или бюджетный, потому что убогий.

Мда, а вариант, что кому-то Мерседес не нужен/не нравится не рассматривается? Бесполезно с тобой говорить, ты глух к остальным

Цитата (Анатолий Нагорнов, 13.03.2018):
> Мда, а вариант, что кому-то Мерседес не нужен/не нравится не рассматривается? Бесполезно с тобой говорить, ты глух к остальным

Мерседес это общее понятие, это может что угодно лучшего качества чем Лада, хочешь для тебя это будет Субару Аутбэк, или Тойота Камри.
Кроме с тобой бесполезно говорить, у тебя нет ни одного довода против, ты ничего не можешь ответить. Не нравится мои комментарии? Не отвечай на них. Я вот не придираюсь к твоим, а ты к моим.

Цитата (Плотников П, 13.03.2018):
> Была бы возможность у каждого, все бы ездили на мерседесах.

На Роллс-Ройсе с личным водителем...

Цитата (Плотников П, 13.03.2018):
> Во-первых ни разу я не писал за всех
Цитата (Плотников П, 13.03.2018):
> все бы ездили

И это в одном сообщении.

Цитата (Плотников П, 13.03.2018):
> Смысла комментария в том что Демих убогий поезд, потому что бюджетный, или бюджетный, потому что убогий.

Тут есть нюанс. Этот убогий бюджетный Демих по своим потребительским качествам гораздо менее отличается от менее убогих и не таких бюджетных изделий типа ЭС1, ЭС2Г, ЭГ2Тв, чем та же Лада от Мерседеса. Иными словами при наличии денег на Мерседес глупо покупать Ладу, потому что разница велика, но при наличии денег купить в 2 раза больше вагонов ЭП2Д, чем ЭС2Г или ЭГ2Тв уже не выглядит таким уж глупым поступком. Новый Демих достаточно тих (хотя ходовка и шумит несколько громче, чем в более прогрессивных состава), в новом Демихе нормально работают кондиционирование и отопление (речь про исправное состояние), нет толчков и грохота от СА-3, плавность хода похуже, чем у пневмоподвешенных электричек, но она приемлема. Рядовой пассажир не заметит принципиальной разницы, если 1 день проедет в ЭС2Г, а на следующий день ему подадут ЭП2Д, разве что отсутствие тамбуров в первом случае его немного смутит.

Посмотрим как у ЦППК с обслуживанием будет с теми составами что в её владении, это на рждшные они кладут, мол "не наше", а за своими уход другой

Цитата (Чока, 14.03.2018):
> Этот убогий бюджетный Демих по своим потребительским качествам гораздо менее отличается от менее убогих и не таких бюджетных изделий типа ЭС1, ЭС2Г, ЭГ2Тв, чем та же Лада от Мерседеса.

Ви таки утвегждаете что сидения в ЭП2Д ничуть не хуже ЭС2Г? Плавность хода? Надежность системы кондиционирования? Работа всех систем поезда? Вам в ЭС2Г доводилось бегать по полсостава в поисках исправной двери?
И в качестве "домашней работы", предлагаю вспомнить, почему на МОЖД оказались ЭС2Г, а не такие хорошие ведро4М-500, как планировалось изначально.

*чухая бороду*
Так в чём же измеряется надёжность всех систем ЭД4М? Верно, в первую очередь, компонентами в них применёнными и своевременным обслуживанием. Можно до усёру сейчас доказывать что "там же ж отечественное!" (или китайское от "дядюшки Ляо Хунь", коленной сборки), да, я с вами соглашусь что наше далеко не всегда работает и не всегда качественное (привет НЭВЗу!), но етить вашу мать, а обслуживание?
Если узел/деталь/агрегат "накрывается" или намекает https://www.youtube.com/watch?v=KgIXSi-3JbY, то что мешает его починить, заправить (в случае кондиционеров), заменить на новый или отремонтированный? Я не о ЕБН :)
Ах да, в гнилых рижанах оно бы всё безусловно работало бы :)
Вспоминаются мне кабинные кондеи в "тэхах", на каких-то номерах там были, так вот, не работавшие от слова "совсем".
И опять вспоминаются мне конец 80-ых - начало 90-ых, новые "эрдваэры и эрдватэхи" на харьковском узле, новые ещё и сразу же вспоминаются эти дебильные раздвижные двери салонные, которые чаще открыты-приоткрыты или не функционируют должным образом или открываются с прилагаемой вдвойне силой, эти дующе-текущие форточки, это неотапливающее отопление. Да, в старых "тёплых и ламповых" ЭР2 с павинолом и деревянными, мать их лавками, было немногим теплее, но опять же - эти двери салонные, эти рамы оконные и прочая-прочая...

P.s. Про плавность хода улыбнуло, опять сравнения в духе "новые ЭП1М vs. старые ЧС4Т" - те же яйцы, только в профиль, если в плане споров. Технически, не, не разные сравниваемые электропоезда? :)

P.p.s. И в качестве "домашней работы", предлагаю вспомнить, что на МЦК (МОЖД) вообще-то планировалось и с какого года действуют новые ТУ на электропоезда, в которые увы, "500-я серия" не вписывалась от слова совсем.

Ну то что "планировалось" - сертификацию на момент пройти не успевало от слова никак, а 500 до вступления ТР_ТС наклепать было реально, он или с августа, или с сентября, забыл, но не суть - успевали.

Цитата (Дима_Чех, 14.03.2018):
> эти дебильные раздвижные двери салонные, которые чаще открыты-приоткрыты или не функционируют должным образом

Здесь должен признать, за ДМЗ преимущество. В принципе единственное что я лично признаю реальным плюсом относительно ЭР2Р.

Цитата (Дима_Чех, 14.03.2018):
> Ах да, в гнилых рижанах оно бы всё безусловно работало бы :)

В гнилых рижанах всякой безполезной херомути типа прислонных дверей, кондеев и ассиметричных токоприемников просто не было. Да, дверки у них тоже не идеальные, да, бывало примерзали зимой, но все равно, то хотя бы только зимой. Да, ТЛ-13у тоже можно снести, но все же гораздо реже, да и спроектирован он был так, чтобы если что - умереть самому, по возможности не унося за собой заодно КС и крышевое оборудование поезда, в отличие от чудо ассиметричного у 500 и ЭП2Д, который держится за стойки как бульдожка, отчего снос т/п как правило приводит к серьезному ремонту крыши. Пока за счет завода. Типа гарантия.

Что до замены узлов, тут уже дефективное снабжение работает, нет обменного фонда, и длится этот вопрос десятилетиями. На второе десятилетие выпуска научились поставлть элементарное, люминесцентные лампы например. Еще пятилетку назад, обнаружить лампу накаливания в люм светильнике было самым наиобычнейшим дело.

При этом в этих самых "рижанах" полезная херомуть работала из ряда вон плохо. Я ж пишу, я прекрасно помню "эрдваэры" и "эрдватэхи" практически новыми.
Наверное рижане как-то нам слали не такие отличные, как другим, составы. Наверное.

Про рога. Да, конечно же помня сопромат, можно рассказать что замкнутая конструкция надёжнее, нежели асимметричная и бла-бла-бла... которую таки можно сломать об ту же корявообслуживаемую конташку, например.
В этих ваших ненавистных европах, подобные токосъёмники уже 100 лет в обед и рады все. У нас же свой, особый путь ©
Даже тут, блин!

Теперь что до прислонных дверей - сама задумка отличная, пусть и реализована порой поздно по времени, порой не так как кому-то хочется, но раздвижные двери родом из детства наших родителей, уже давно должны были быть на свалке истории. Причин много. Но они прожили долго, не всегда счастливо, так как инертность мышления (да-да, та самая за которую я крою матами некоторыми любимый НЭВЗ и прочие "совкозаводы").
А что, работает же решение? Работает.
И нафига создавать что-то новое, ведь на прогресс мы покладём большой и толстый :)

Про кондеи уже писал выше.

Ну тут вопрос не столько к самой ассиметричной конструкции, сколько к качеству ее исполнения. У токоприемников, использованных на ЭП2Д, проблемы с клапаном сброса рабочего давления, который изменения высоты подвески отрабатывает отвратительно. Что мешало задействовать например токоприемник от ЭП2К, тем более и в рамках ТМХ это не противоречит - большой вопрос. У ЭП2К клапан пневмобаллона работает нормально. А вот дальше все таки возникает вопрос, а нахрена козе вообще баян, то бишь включается не инертность мышления, а здравый смысл. ТЛ-13у рассчитан на работу со скоростями до 140, т.е перекрывает реальную потребность ЭП2Д чуть менее чем полностью.

Цитата (Ammendorf, 14.03.2018):
> Ви таки утвегждаете что сидения в ЭП2Д ничуть не хуже ЭС2Г?

К чему тут подражание одесским евреям? Тем более, что вопрос глупейший, ибо сиденья могут быть поставлены самые разные, по желанию заказчика. В ЭП2Д, которые ходят на экспрессных маршрутах отличные сиденья, в ЭС2Г встречал минимум 2 варианта сидений, похуже и получше.

Цитата (Ammendorf, 14.03.2018):
> Плавность хода?

Читайте внимательнее мой пост.

Цитата (Ammendorf, 14.03.2018):
> Надежность системы кондиционирования?

Ни в ЭП2Д, ни в ЭС2Г не сталкивался с неработающим кондиционером. В ЭД4М бывает регулярно, однако дело едва ли в надёжности системы.

Цитата (Ammendorf, 14.03.2018):
> Работа всех систем поезда?

Почём я знаю, как у них с надёжностью? ЦППК вот заявляет, что эксплуатация ЭД4М дешевле, чем ЭС2Г. А у той же МТППК наоборот ЭС2Г ездят, а любви к продукции ДМЗ нет.

Цитата (Ammendorf, 14.03.2018):
> Вам в ЭС2Г доводилось бегать по полсостава в поисках исправной двери?

Нет, но и в ЭП2Д не приходилось. Вот в ЭД4М приходилось переходить в соседний вагон, когда дверь не работает. Но даже это лучше делать по гермопереходу без дверей, чем через две двери и горку в более ранних составах, а такое тоже приходилось.

Цитата (Ammendorf, 14.03.2018):
> И в качестве "домашней работы", предлагаю вспомнить, почему на МОЖД оказались ЭС2Г, а не такие хорошие ведро4М-500, как планировалось изначально.

Вспоминаю: у РЖД был контракт на поставку хреновой тучи ЭС2Г, которые совершенно некуда было пихнуть. Поэтому ТМХ был послан куда подальше с их ЭД4М и ЭГ2Тв, а на МЦК принудительно запихнуты ЭС2Г, которые, обращаю на это особое внимание, пришлось дорабатывать по салону, ибо на город их не планировал ставить даже производитель.

P.S. ЭП2Д очевидно хуже, чем ЭС2Г, но ЭП2Д идёт на смену ЭР2-образным, которых он очевидно лучше (кроме особых случаев электричковых мазохистов, для кого это неочевидно).

У ЭП2К, если мне не изменяет память, основанный на немецкой конструкции асимметричный токосъёмник. Сименсовский, не так ли, обозванный нашими ТАСс как-то там. Если память не подводит, конечно же.
По поводу ЭП2Д я не читал РЭ по нему и не изучал конструкцию каких-то узлов, не могу ничего сказать относительно токосъёмника применённого на этих поездах.
А ТЛ-13У место уже давно на свалке истории. Или на продукции НЭВЗ :)

Да, верно.

Цитата (Ammendorf, 14.03.2018):
>
> Ви таки утвегждаете что сидения в ЭП2Д ничуть не хуже ЭС2Г? Плавность хода? Надежность системы кондиционирования? Работа всех систем поезда? Вам в ЭС2Г доводилось бегать по полсостава в поисках исправной двери?

А вы Артур успешно забываете что ЭС2Г тоже пока что новые и что с ними будет через "нцать" лет активной эксплуатации одному Богу известно. На линии Мск - Крюково - Тверь уже сейчас есть случаи когда все туалеты в составе либо зассаны/засраны, либо просто закрыты. Да и сидения уже благополучно затёрли/засалили. А что касается дверей - попробуйте пройти через весь состав ЭС2Г и пардон не обкакаться от натуги при попытке открыть межвагонные двери (отмечу - я вовсе не ботаник и не слабак, но для меня эти двери оказались полной неожиданностью). С тишиной и плавностью хода тоже не всё так гладко. "Пердёж" и "поросячий визг" при прохождении стрелок и кривых слышали многие. Да и надёжность немецко-уральских поделок сильно преувеличена ибо встают раком и ставят раком всё вокруг себя регулярно.

Цитата (SMATRON, 14.03.2018):

>С тишиной и плавностью хода тоже не всё так гладко. "Пердёж" и "поросячий визг" при прохождении стрелок и кривых слышали многие. Да и надёжность немецко-уральских поделок сильно преувеличена ибо встают раком и ставят раком всё вокруг себя регулярно.

Все гладко, плавность хода на высоте, сипение и визги слышны только потому что тишина идеальная в салоне. Если бы фон был как в Демихе, ничего вообще слышно бы не было.

Цитата (SMATRON, 14.03.2018):
> "Пердёж" и "поросячий визг" при прохождении стрелок и кривых слышали многие. Да и надёжность немецко-уральских поделок сильно преувеличена ибо встают раком и ставят раком всё вокруг себя регулярно.

В курсе. Но я их и не боготворю, как отдельные пользователи тут - демиховскую продукцию. И тем не менее, глупо отрицать что та же ласточка это виток на качественно другой уровень, пусть и весьма посредственный. (В сравнении например с флиртом). ЭП2Д, как ни крути, это очередное топтание на месте вокруг ЭР1. Только в отличие от нее, это - продукт не инженерной мысли, а хотелок кабинетных деятелей, которые тот электропоезд зачастую видели лишь на картинке (Ну или в лучшем случае на презентации, куда согнали шушару кабинетную для массовки). Отсюда - применение компонентов не рассчитаных на работу на транспорте. Будь то кондеи, будь то освещение (ПРА на ЭП2Д бытовая), будь то электроника системы управления приводами дверей да и пр-пр-пр.
В целом я понимаю, что пока железка не перейдет на систему работы с КЖЦ готового изделия, сколь либо ответственного подхода производителя к своей продукции ждать не стоит.

ЭП2Д/ЭП3Д это пригородный эл-поезд, а городскую ака региональную Ласточку у нас почему-то упорно выдают за межрегионал. В этом главное отличие. И опять эти байки про ЭР1, хотя уж вы то Артур не хуже меня знаете что демиховская продукция к ЭР1 имеет ну очень отдалённое отношение. И я уверен что чем больше будет локализация Ласточек, тем ближе они именно к Демихам а не к своим немецким прародителям. Хоть 10 асинхронных приводов в них запихни и ещё с десяток КЖЦ поверх оформи. Всё равно пассажирам на них глубоко плевать (а вот унылый писк при разгоне-торможении действительно многих раздражает). А вот ломаться они будут не меньше.

Цитата (Плотников П, 14.03.2018):
>
> Все гладко, плавность хода на высоте, сипение и визги слышны только потому что тишина идеальная в салоне. Если бы фон был как в Демихе, ничего вообще слышно бы не было.

Расскажите эту байку другим.

Цитата (omand, 13.03.2018):
> Цитата (Плотников П, 13.03.2018):
> > Во-первых ни разу я не писал за всех
> Цитата (Плотников П, 13.03.2018):
> > все бы ездили
>
> И это в одном сообщении.

Я считаю, что все бы ездили, что не так? Это мое оценочное суждение.

Цитата (Чока, 14.03.2018):
> Цитата (Плотников П, 13.03.2018):
> > Смысла комментария в том что Демих убогий поезд, потому что бюджетный, или бюджетный, потому что убогий.
>
> Тут есть нюанс. Этот убогий бюджетный Демих по своим потребительским качествам гораздо менее отличается от менее убогих и не таких бюджетных изделий типа ЭС1, ЭС2Г, ЭГ2Тв, чем та же Лада от Мерседеса.

Это кто Вам сказал такое? Я считаю разница между Демихом и Ластой в 10 раз больше чем разница между Ладой м Мерседесом.


Иными словами при наличии денег на Мерседес глупо покупать Ладу, потому что разница велика, но при наличии денег купить в 2 раза больше вагонов ЭП2Д, чем ЭС2Г или ЭГ2Тв уже не выглядит таким уж глупым поступком.

Покупка Демиховских вагонов выглядит как глупый поступок, ну или это о говорит о том что страна нищая.


Новый Демих достаточно тих (хотя ходовка и шумит несколько громче, чем в более прогрессивных состава), в новом Демихе нормально работают кондиционирование и отопление (речь про исправное состояние), нет толчков и грохота от СА-3, плавность хода похуже, чем у пневмоподвешенных электричек, но она приемлема.

Новый Демих недостаточно тих, скрежет шкворней некуда не делся, в новом Демихке не нормально работает система кондициоинирования и отопления, все равно присутствуют толчки, например при торможении.
Нет плавность хода неприемлема.

Рядовой пассажир не заметит принципиальной разницы, если 1 день проедет в ЭС2Г, а на следующий день ему подадут ЭП2Д, разве что отсутствие тамбуров в первом случае его немного смутит.

Надо отказываться от фраз что рядовой пассажир не заметит разницы, не надо говорить за всех. Кто-то не заметит, кто-то заметит. Все с кем я проводил опрос по поводу покатушек на Ласте, считали что это невероятно, что не может быть так комфортно в электричке.
У меня также возникает вопрос, разве можно не заметить огромные окна, с низким подоконником? Расположение дверей, не по краям вагона? Тишину в салоне, другие сиденья, теплые цвета освещения, почти бесшумную систему отопления? Другие отделочные материалы, и половое покрытие?

Цитата (SMATRON, 15.03.2018):

> Расскажите эту байку другим.

С Вами все понятно, у вас нет проблем со слухом? Или вестибулярным аппаратом?

Цитата (Плотников П, 01.03.2018):
> Мы все должны этому верить?

Цитата (Плотников П, 13.03.2018):
> Во-первых ни разу я не писал за всех, везде в своих комментариях я высказываю только личную точку зрения, это как бы должно быть понятно по умолчанию.

Вы о себе во множественном числе?

Цитата (lion, 15.03.2018):
> Вы о себе во множественном числе?

Нет.

Цитата (Ammendorf, 15.03.2018):
> В целом я понимаю, что пока железка не перейдет на систему работы с КЖЦ готового изделия, сколь либо ответственного подхода производителя к своей продукции ждать не стоит.

А разве ЭС2Г не по КЖЦ покупались? ЭВСы точно по КЖЦ.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Это кто Вам сказал такое? Я считаю разница между Демихом и Ластой в 10 раз больше чем разница между Ладой м Мерседесом.
>
Не кто, а что, собственные ощущения сказали.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Новый Демих недостаточно тих, скрежет шкворней некуда не делся, в новом Демихке не нормально работает система кондициоинирования и отопления, все равно присутствуют толчки, например при торможении.

Нет никакого скрежета шкворней, система кондиционирования работает отлично. Если нет, значит она выключена. Толчков практически нет. За вдвое низкую стоимость их можно простить данному поезду. Уровень шума ЭС1 внутри 55 Дб, уровень шума в свежем ЭД4М с включённой вентиляцией или отоплением 65 Дб. На скорости в 100 км/ч соответственно 60 и 70 получается.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Нет плавность хода неприемлема.

Что именно в ней не устраивает, какой параметр? Крены, раскачивания, вертикальные ускорения? Всё это некритично хуже, чем в ЭС1. Опять же, вопрос в деньгах. За стоимость ЭС1 - это было бы позорно и неприемлемо, но и ЭД и стоит дешевле.


Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Кто-то не заметит, кто-то заметит. Все с кем я проводил опрос по поводу покатушек на Ласте, считали что это невероятно, что не может быть так комфортно в электричке.
> У меня также возникает вопрос, разве можно не заметить огромные окна, с низким подоконником? Расположение дверей, не по краям вагона? Тишину в салоне, другие сиденья, теплые цвета освещения, почти бесшумную систему отопления? Другие отделочные материалы, и половое покрытие?

Я не говорю за всех, но если пассажиру, не любителю ЖД, не сказать, что он ехал на Ласточке, то он и не будет знать, что он на ней ехал. В Москве встречаются люди, которые полагали, что старые составы Аэроэкспресса (ЭД4М то есть) - это и есть Ласточки. И да, они говорили, что поезда тихие и комфортные. Не заметить огромные окна легко, потому что отвлечённые человек смотрит на то, что за окном, а не на окно. Не заметить разницу в уровне шума легко, потому что тихим воспринимается и 55 и 65 Дб. Только пересев из одного поезда в другой пассажир заметит, что ЭС1 тише, или, если будет снабжён шумомером, как я) Сиденья в РЭКСах и Ласточках пассажир-обыватель едва ли отличает. Говорю же, единственное, что бросится пассажиру в глаза - это двери в середине и без тамбуров, хотя, случай с Аэроэкспрессом показывает, что даже это не гарантирует точной идентификации. Это мы с вами более-менее разбираемся в поездах, а большинству пассажиров пофиг, что за поезд.

в регулярной эксплуатации, также как 0005ый

Цитата (Den_Torreto, 08.03.2018):
> Вот бы в МСК увидеть ЭП2Д в таком окрасе, а то надоели ЭПешки в белом с желтой полосой

это невозможно тк. все они к ржд отношения не имеют...

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
>
> С Вами все понятно, у вас нет проблем со слухом? Или вестибулярным аппаратом?

Наоборот - у меня очень хороший слух и довольно неплохой вестибулярный аппарат, которые почему-то не притупляются даже при виде нано-Ласточки. И ещё одно - я прекрасно понимаю что такое пригородный поезд и что такое межрегионал. Когда мне подают ЭП2Д и говорят что это пригородный поезд на котором ты поедешь на работу из какого нибудь Нахабино в Москву у меня претензий нет от слова "совсем", но когда мне выкатывают унылую ЭС1 (не премиум) и говорят что в этом Г ты поедешь из Москвы в НиНо или в Курск у меня знаете-ли все органы чувств обостряются.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
>
> У меня также возникает вопрос, разве можно не заметить огромные окна, с низким подоконником? Расположение дверей, не по краям вагона? Тишину в салоне, другие сиденья, теплые цвета освещения, почти бесшумную систему отопления? Другие отделочные материалы, и половое покрытие?

А кого это всерьёз интересует?! Каким образом половое покрытие, другие отделочные материалы или расположение дверей не по краям салона влияет на качество поездки?! Сиденья, в том числе их расположение, в ЭС1 это вообще жесть, хорошо хоть в ЭС2 от этого скотства ушли. А так - я уже выше описывал как "благодарные" подмосковные пассажиры вполне успешно превращают Ласточки в некий аналог зачуханных ЭР2, а всё потому что люди уже привыкли к ним и им просто плевать на то что это нано-Ласточка, главное что-бы ехала быстрее - ибо они в них каждый день на работу ездят (и при этом платят больше), а не устраивают себе раз в год покатушки из какого нибудь Краснодара в Сочи.

Цитата (Чока, 15.03.2018):
> А разве ЭС2Г не по КЖЦ покупались? ЭВСы точно по КЖЦ.

ЭС2Г по КЖЦ, я про простые э/п.


Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> почти бесшумную систему отопления

Важный критерий. В ЭД4М, ЭП2Д климатика неприлично шумная.

Цитата (Ammendorf, 15.03.2018):
>
> Важный критерий. В ЭД4М, ЭП2Д климатика неприлично шумная.

Всё познаётся в сравнении. Если сравнивать Ласточку и ЭП2Д то выигрыш по климатике будет в пользу Ласточки. А вот если сравнить ЭП2Д с климатикой и какую нибудь ЭД4М/ЭД9М с салоном типа "аквариум" ака "летний адЪ" то всё будет несколько иначе.

Шумность у них правда абсолютно идентичная. Кроме машин ЭД4М до 170-какого то номера.

Цитата (Чока, 15.03.2018):

> Не кто, а что, собственные ощущения сказали.

Ну а мои собственные ощущения показали, что Ласточка в 10 раз комфортнее Демиха.

> Нет никакого скрежета шкворней, система кондиционирования работает отлично. Если нет, значит она выключена. Толчков практически нет. За вдвое низкую стоимость их можно простить данному поезду. Уровень шума ЭС1 внутри 55 Дб, уровень шума в свежем ЭД4М с включённой вентиляцией или отоплением 65 Дб. На скорости в 100 км/ч соответственно 60 и 70 получается.

Есть, шкворни то никуда не делись, не заметил отличной работы, орет как резанная да, это заметно.
Нельзя ничего прощать. Расскажите где еще в мире выпускают подобные поезда, архаичные всмысле?
Это огромная разница.

> Что именно в ней не устраивает, какой параметр? Крены, раскачивания, вертикальные ускорения? Всё это некритично хуже, чем в ЭС1. Опять же, вопрос в деньгах. За стоимость ЭС1 - это было бы позорно и неприемлемо, но и ЭД и стоит дешевле.

Плавность хода. Вот он и не устраивает. Все вышеперечисленное, еще вибрации и шум ходовой.
Лучше переплатить.

> Я не говорю за всех, но если пассажиру, не любителю ЖД, не сказать, что он ехал на Ласточке, то он и не будет знать, что он на ней ехал. В Москве встречаются люди, которые полагали, что старые составы Аэроэкспресса (ЭД4М то есть) - это и есть Ласточки. И да, они говорили, что поезда тихие и комфортные. Не заметить огромные окна легко, потому что отвлечённые человек смотрит на то, что за окном, а не на окно. Не заметить разницу в уровне шума легко, потому что тихим воспринимается и 55 и 65 Дб. Только пересев из одного поезда в другой пассажир заметит, что ЭС1 тише, или, если будет снабжён шумомером, как я) Сиденья в РЭКСах и Ласточках пассажир-обыватель едва ли отличает. Говорю же, единственное, что бросится пассажиру в глаза - это двери в середине и без тамбуров, хотя, случай с Аэроэкспрессом показывает, что даже это не гарантирует точной идентификации. Это мы с вами более-менее разбираемся в поездах, а большинству пассажиров пофиг, что за поезд.

Все кого я знал, и которые далеки от ЖД, в том числе и мальчики и девочки, сказали что они конечно не знали что это Ласточка, но им точно понравилось, и сказали что а этом им понравилось ездить
Не надо говорить за всех. Естественные Аэроэкспресы получше тех ведер которые встречаются на МЖД, я туд недавно прокатился на старом ЭД4М, без серьезных ударов туда сюда и жуткого грохота, мы и тронутся не могли.
Но Рядом с Ласточкой они и прядом не стояли.
Кто-то не заметит разницу, а кто-то заметит, это не значит что можно другим подсовывать дерьмо и рассказывать как здесь комфортно.
Не будет большинству пофиг на поезд, потому что у людей есть глаза и органы чувств.

Цитата (SMATRON, 15.03.2018):
> Цитата (Плотников П, 15.03.2018):

> Наоборот - у меня очень хороший слух и довольно неплохой вестибулярный аппарат, которые почему-то не притупляются даже при виде нано-Ласточки. И ещё одно - я прекрасно понимаю что такое пригородный поезд и что такое межрегионал. Когда мне подают ЭП2Д и говорят что это пригородный поезд на котором ты поедешь на работу из какого нибудь Нахабино в Москву у меня претензий нет от слова "совсем", но когда мне выкатывают унылую ЭС1 (не премиум) и говорят что в этом Г ты поедешь из Москвы в НиНо или в Курск у меня знаете-ли все органы чувств обостряются.

А так и не скажешь. Ехать в Нино или Курск я не захочу не на том, не на том.

> А кого это всерьёз интересует?! Каким образом половое покрытие, другие отделочные материалы или расположение дверей не по краям салона влияет на качество поездки?! Сиденья, в том числе их расположение, в ЭС1 это вообще жесть, хорошо хоть в ЭС2 от этого скотства ушли. А так - я уже выше описывал как "благодарные" подмосковные пассажиры вполне успешно превращают Ласточки в некий аналог зачуханных ЭР2, а всё потому что люди уже привыкли к ним и им просто плевать на то что это нано-Ласточка, главное что-бы ехала быстрее - ибо они в них каждый день на работу ездят (и при этом платят больше), а не устраивают себе раз в год покатушки из какого нибудь Краснодара в Сочи.

Многих людей это интересует. Я когда захожу в квартиру, офис, автобус, электропоезд всегда смотрю под ноги, в Ласте не скользкое покрытие, а не обычный линолеум.
Отделочные материалы сильно влияют на комфорт, например в Ласте ни них приятно смотреть, и они не так сильно пачкаются и не затираются, на Демихах салон обтирается с бешеной скоростью.
Есть такая штука она называется зонирование пространства, поэтому этот длинной коридор в демихах очень не уютен, а в Ласте пространство не однородное, и разделено не несколько зон, и дает более комфортные ощущения и камерную обстановку. Большие окна также дают ощущение более воздушного пространства, легкости и света.
К культуре поездок в общественном транспорте нужно приучать, не все сразу. Я лично устаю в Ласте меньше, чем в каком нибудь Демихе.

Спор ни о чём, если честно.
ЭД4М и ЭП2Д технически одинаковы - коллекторный привод и реостатно-контакторное регулирование. Разница в некоторых узлах и деталях, как то, кузов, рама кузова, расположение и тип применяемого оборудования, количество внедрённых инновационных решений в той или иной степени, компоновка и решения салонов и т. д.
Ласточки же, технически отличающаяся продукция от вышеупомянутых, гораздо более прогрессивная. Начиная от токосъёмника и заканчивая салоном.
А рассуждать в духе ретрограда "пассажирам один хрен на чём ехать - им хоть коллекторный, хоть асинхронный, хоть деревянные лавки, хоть обтянутые кожей мамонтов" и тэ дэ и тэ пэ.
Ну так вы за себя бы не рассуждали вслух буквами, вам-то видать и похрен на чём ехать, хоть на тазике, лишь бы вашу задницу доставили к месту приложения труда, тобишь на работу :)
А рассуждения "кому что нравится" - путь в бестолковые дискуссии. Мне, например, гораздо комфортнее ехать в новом "демихе" или ласточке, чем в убитой "рижанке", трясущейся в такт работающим компрессору/преобразователю. С кондиционированием из-под щелей в окнах. С зачастую нерабочими дверьми в салон или даже, в вагон :)

P.s. Вот мне в своё время всегда нравилось работать именно на ЧС7, нежели на ЧС2. Комфорт, дело такое.
Работал в командировках на всех этих ваших "рижанках" и ВЛ-ах, срань это господняя, а не техника комфортная. Это как человек проработавший немало лет в поездах как за левым крылом, так и за правым.

P.p.s. А вообще, машина решает, но не всегда.

Демиховский машиностроительный завод поставил в адрес ОАО «Российские железные дороги» первые электропоезда переменного тока ЭП3Д. Четырёхвагонные составы под номерами 0005 и 0006 планируется эксплуатировать на Северо-Кавказской железной дороге, депо приписки «Ростов». Всего в адрес РЖД в течение года будут переданы 22 состава ЭП3Д.

Электропоезда ЭП3Д разрабатывались в соответствии с дополнительными техническими требованиями РЖД. В конструкцию поездов были внедрены проверенные технические решения, используемые на моделях ЭП2Д, касающиеся автоматического стояночного тормоза, лобового прожектора и стеклоочистителей. Также по пожеланию заказчика увеличился срок службы подвижного состава.

В январе-феврале обновлённый электропоезд успешно прошёл сертификационные и типовые испытания. Соответствие ЭП3Д и документации на него требованиям Технического регламента Таможенного союза было подтверждено комиссией с участием представителей ОАО «РЖД».

22 февраля Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте (ФБУ РС ФЖТ) выдал Демиховскому машиностроительному заводу сертификат на производство ЭП3Д с конструктивными изменениями и сроком службы 40 лет.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> К культуре поездок в общественном транспорте нужно приучать, не все сразу. Я лично устаю в Ласте меньше, чем в каком нибудь Демихе.

Комфорт - дело неплохое. Но может всё-таки про спорт или что-то такое тоже не стоит забывать, чтобы от каждого шороха в электричке не вздрагивать, и не делать из всего проблему? Или ну его - самоистязание? Просто ещё 100 лет назад люди ездили на лошадях и в повозках без всякой пневматики. А сейчас 8-го марта читаешь, как мужики на полном серьёзе сидят и обсуждают, где их, как, растрясло, не растрясло.

Цитата (lion, 16.03.2018):

> Комфорт - дело неплохое. Но может всё-таки про спорт или что-то такое тоже не стоит забывать, чтобы от каждого шороха в электричке не вздрагивать, и не делать из всего проблему? Или ну его - самоистязание? Просто ещё 100 лет назад люди ездили на лошадях и в повозках без всякой пневматики. А сейчас 8-го марта читаешь, как мужики на полном серьёзе сидят и обсуждают, где их, как, растрясло, не растрясло.

Причем тут спорт и комфорт? Каким боком это одно влияет на другое? Сто лет назад большая часть страны жила с сортиром на улице, и без воды в домы, тем более без горячей, и никакого центрального отопления, только печка. И что теперь? Никто не развалился.

Дети в ЭД-шках ездят без проблем. Никаких космических перегрузок там нет.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Ну а мои собственные ощущения показали, что Ласточка в 10 раз комфортнее Демиха.

Единицы измерения какие применяете?

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Есть, шкворни то никуда не делись, не заметил отличной работы, орет как резанная да, это заметно.
> Нельзя ничего прощать. Расскажите где еще в мире выпускают подобные поезда, архаичные всмысле?

Есть шкворни, орёт, это всё лирика, я вам конкретные цифры уровня шума привёл. Шкала Дб нелинейная и 65 Дб - это действительно заметно больше, чем 55, однако 65 - это достаточно тихо для человека, позволяет вести беседу, не повышая голоса. Старые ЭДхи и ЭРки и гудят, и гремят, там пиковая нагрузка 90-95 Дб, как в метро. И для пассажира переход из замученной ЭР2 в ЭП2Д ощущается гораздо сильнее, чем из ЭП2Д в ЭС1. При этом да, ЭС1 лучше по всем параметрам, но не настолько, чтобы РЖД отказало себе в возможности поэкономить.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Плавность хода. Вот он и не устраивает. Все вышеперечисленное, еще вибрации и шум ходовой.
> Лучше переплатить.

Вибраций в исправных Демихах нет, всё остальное в допустимых пределах. По крайней мере, ни разу не видел, чтобы кого-то в электричке укачало.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Все кого я знал, и которые далеки от ЖД, в том числе и мальчики и девочки, сказали что они конечно не знали что это Ласточка, но им точно понравилось, и сказали что а этом им понравилось ездить

Вот эти, кого вы знаете, прокатятся от Шереметьево до Белорусского вокзала, и им тоже понравится в этом ездить.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> я туд недавно прокатился на старом ЭД4М, без серьезных ударов туда сюда и жуткого грохота, мы и тронутся не могли.

Ну так это и есть аналог ЭР2, как и ЭП2Д, только последний постарались улучшить, как могли, чтобы уменьшить негативные факторы. На мой взгляд самое неприятное, а именно эти толчки и грохот сцепок убрать вполне удалось.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Кто-то не заметит разницу, а кто-то заметит, это не значит что можно другим подсовывать дерьмо и рассказывать как здесь комфортно.

Заметит каждый, если из поезда в поезд пересядет. А если сегодня на таком, через неделю на другом, то не заметит.

Цитата (Плотников П, 15.03.2018):
> Не будет большинству пофиг на поезд, потому что у людей есть глаза и органы чувств.

А где я говорю, что нет? Конечно есть, именно поэтому простые постоянные пассажиры электричек отличают новые электрички (на Павелецком это ЭД4М 2012-2014 годов) от старых электричек. И пассажирам больше нравятся новые электрички. Мой посыл в том, что разница старая развалюха/новый Демих ощущается острее, чем новый Демих/Ласточка. Кстати, многие предпочитают РЭКС, который тот же Демих, но с салоном поприличнее.

Цитата (lion, 16.03.2018):
> Просто ещё 100 лет назад люди ездили на лошадях и в повозках без всякой пневматики. А сейчас 8-го марта читаешь, как мужики на полном серьёзе сидят и обсуждают, где их, как, растрясло, не растрясло.

Ну так 100 лет-то прошло, пора уже ездить в комфортных поездах. И я не против Ласточек на всех пригородных маршрутах, ну или ЭГ2Тв, по ощущениям пассажира та же Ласточка. Но если вопрос поставить так: заменить 50% поездов на Ласточки, а остальное оставить старым хламом или заменить 100% поездов на ЭП2Д, то я за второй вариант. А на Ласточки потом можно будет постепенно менять ЭП2Д.

Цитата (Чока, 16.03.2018):
> На мой взгляд самое неприятное, а именно эти толчки и грохот сцепок убрать вполне удалось.
>

Никуда толчки не делись, а благодаря БСУ даже напротив - усилились, т.к теперь распространяются не на секцию, а гораздо дальше. И что ж так кошмарить "грохот автосцепок", которого из салона в принципе не слышно, шкворни и климатика шумят сильнее...

Цитата (lion, 16.03.2018):
> Дети в ЭД-шках ездят без проблем. Никаких космических перегрузок там нет.

Дети могут спокойно ездить в кузове грузовика, никаких космических перегрузок там нет.

Надо предложение послать (эх, какое слово-то!) чтобы один вагон в ЭД4М и ЭС1 делали "под старину" - салон там с деревянными лавками, двери салонные в духе "эрдваобразных", автосцепочки меж вагонов и отопление ещё до кучи, ах да и чтоб дверьки-то в вагон перекособоченные, эээх, чтобы аж на слезу пробивало некоторых от ностальгии!
Интересно, сей вагон будет востребован всегда на 146% или 1,5 человека в день? :)

Ну статистика показывает, например, что в тех душегубофорточных ЭД4М, где вцеплены человеческие вагоны, (0007, 0019, голова 0037), в этих вагонах почему то яблоку упасть негде, чего не скажешь о соседних.

Цитата (Плотников П, 16.03.2018):
> Дети могут спокойно ездить в кузове грузовика, никаких космических перегрузок там нет.

Часто такое видите?

в регулярной эксплуатации,как и 0005

Откуда инфа?

Цитата (Чока, 16.03.2018):

> Единицы измерения какие применяете?
>
Свои собственные, такие же как и вы. Я же у вас не спрашивал как подсчитали уровень Демиха по сравнению с Ластой?


> Есть шкворни, орёт, это всё лирика, я вам конкретные цифры уровня шума привёл. Шкала Дб нелинейная и 65 Дб - это действительно заметно больше, чем 55, однако 65 - это достаточно тихо для человека, позволяет вести беседу, не повышая голоса. Старые ЭДхи и ЭРки и гудят, и гремят, там пиковая нагрузка 90-95 Дб, как в метро. И для пассажира переход из замученной ЭР2 в ЭП2Д ощущается гораздо сильнее, чем из ЭП2Д в ЭС1. При этом да, ЭС1 лучше по всем параметрам, но не настолько, чтобы РЖД отказало себе в возможности поэкономить.

Зачем мне нужны ваши цифры? Я считаю что ездить в Демихах невозможно. Для вас достаточно тихо, а для меня нет.
Ну если человек пересядет с убитой семеры в Весту, она ему тоже покажется шикарной машиной, а на самом деле нет.
Зачем экономить? Россия богатая страна. Поезда уровня Демиха не выпускаются не в одной стране мира, почему у нас их штампуют?


> Вибраций в исправных Демихах нет, всё остальное в допустимых пределах. По крайней мере, ни разу не видел, чтобы кого-то в электричке укачало.

Есть вибрации, от рельса. Естественно в допустимых пределах, если бы пределы были бы недопустимые, сами пределы бы опустили вниз.

> Вот эти, кого вы знаете, прокатятся от Шереметьево до Белорусского вокзала, и им тоже понравится в этом ездить.
>
Все эти мальчики и девочки конечно ездили в Аэроэкспрессах, потому что живут в Москве. Но такого восторга у них не было.


> Ну так это и есть аналог ЭР2, как и ЭП2Д, только последний постарались улучшить, как могли, чтобы уменьшить негативные факторы. На мой взгляд самое неприятное, а именно эти толчки и грохот сцепок убрать вполне удалось.

Не видно никаких стараний, все как было глобально, так и осталось. Я много ездил на поездах с БСУ плавности незаметил, толчки при разгоне и торможения все равно есть.

> Заметит каждый, если из поезда в поезд пересядет. А если сегодня на таком, через неделю на другом, то не заметит.

Откуда вы знаете что не заметит? Я не сильно разбираюсь в аэродромных автобусах, но я же вижу что вот это говно серое, убогое без отопления оказывается МАЗ, а вот это со светлым удобным салоном, хорошим освещением и т.д. это какой-то немец.

> А где я говорю, что нет? Конечно есть, именно поэтому простые постоянные пассажиры электричек отличают новые электрички (на Павелецком это ЭД4М 2012-2014 годов) от старых электричек. И пассажирам больше нравятся новые электрички. Мой посыл в том, что разница старая развалюха/новый Демих ощущается острее, чем новый Демих/Ласточка. Кстати, многие предпочитают РЭКС, который тот же Демих, но с салоном поприличнее.

Не важно как он ощущается, поезд устарел много лет назад. Это старье. Зачем вы за него топите?

Машины уже в регулярной эксплуатации на маршруте Ростов-Таганрог-Успенская. На одном видео 0006 была замечена с одним опущенным ТП. Начинаются уже проблемы или межвагонная шина?
https://www.youtube.com/watch?v=K9YGvjfG7KQ

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Зачем экономить? Россия богатая страна. Поезда уровня Демиха не выпускаются не в одной стране мира, почему у нас их штампуют?

А почему нет? Потому что г-н Плотников считает что в Демихах ездить невозможно?! Ну так это вовсе не аргумент. Миллионы наших сограждан ежедневно ездят в пригородных эл-поездах производства ДМЗ и что примечательно не вякают. А что касается других стран - да, эл-поезда подобные продукции ДМЗ там не выпускаются, зато на линиях катается столько престарелого или отКВРенного металлолома что нам и не снилось. Уж лучше ЭП2Д/ЭП3Д чем какая нибудь ЭР2/ЭР9 выпуска 60-лохматого года.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Не видно никаких стараний, все как было глобально, так и осталось. Я много ездил на поездах с БСУ плавности не заметил, толчки при разгоне и торможения все равно есть.

На минуточку вагоны "Ласточки" так-же соединены БСУ. Шарфенберг только по краям составов. При этом на локализованных уральских "Ласточках" БСУ вроде как тоже отечественного производства.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Не важно как он ощущается, поезд устарел много лет назад. Это старье. Зачем вы за него топите?

Расскажите это тем кто всю жизнь проездил на престарелой продукции Рижского завода с драуляными лавами Сафоновского ДОКа. Вам ведь никто не говорит что ЭП3Д это эл-поезд нового поколения, вам просто говорят что это всяко лучше чем то было на линии до них. Цена опять-же - лучше купить три Демиха и заменить ими три старых ЭРки, чем разменять одну ЭРку на одну "Ласточку" да ещё и переплатить за это в три раза. И всё это только для того что-бы г-н Плотников был доволен.

Цитата (SMATRON, 17.03.2018):
> На минуточку вагоны "Ласточки" так-же соединены БСУ. Шарфенберг только по краям составов. При этом на локализованных уральских "Ласточках" БСУ вроде как тоже отечественного производства.

Вот на нее можно хоть СА-3 поставить, условно говоря, только по скоростным допускам не пролезет. Поезд с плавным пуском, проблем не будет. В отличие от продукции ДМЗ, где ампутацией пытаются лечить импотенцию.

Цитата (SMATRON, 17.03.2018):

> А почему нет? Потому что г-н Плотников считает что в Демихах ездить невозможно?! Ну так это вовсе не аргумент. Миллионы наших сограждан ежедневно ездят в пригородных эл-поездах производства ДМЗ и что примечательно не вякают. А что касается других стран - да, эл-поезда подобные продукции ДМЗ там не выпускаются, зато на линиях катается столько престарелого или отКВРенного металлолома что нам и не снилось. Уж лучше ЭП2Д/ЭП3Д чем какая нибудь ЭР2/ЭР9 выпуска 60-лохматого года.

Да потому, мы же не в Зимбабве живем. Потому что Демих это устаревший хлам, прям на заводе его делают старым. Зачем покупать это говно? Заметьте, я топлю за то, что бы наши с вами сограждане ездили на хороших поездах, а Вы нет. Может Вы не любите русских?
Откуда Вам знать, неизвестный мне житель Петушков, что мне снилось а что нет? Во-первых подобной продукции ДМЗ нигде нет, кроме бывшего СССР, во-вторых Европе таких классических поездов уже практически нет, а если есть, то спишут в ближайшие годы, в третьих зачем мне страны типа Африки, а в четвертых, если продукция ДМЗ сейчас выглядит откровенным барахлом, то представляете как оно будет выглядеть через 40 лет?
40 лет ездить на этом хламе.


> На минуточку вагоны "Ласточки" так-же соединены БСУ. Шарфенберг только по краям составов. При этом на локализованных уральских "Ласточках" БСУ вроде как тоже отечественного производства.

Мне не важно по каким причинам происходят толчки в Демихах с БСУ, но они есть. Может это система тяги такая, может торможения, мне все равно.


> Расскажите это тем кто всю жизнь проездил на престарелой продукции Рижского завода с драуляными лавами Сафоновского ДОКа. Вам ведь никто не говорит что ЭП3Д это эл-поезд нового поколения, вам просто говорят что это всяко лучше чем то было на линии до них. Цена опять-же - лучше купить три Демиха и заменить ими три старых ЭРки, чем разменять одну ЭРку на одну "Ласточку" да ещё и переплатить за это в три раза. И всё это только для того что-бы г-н Плотников был доволен.

Я не должен никому ничего рассказывать. Просто лучше потерпеть и дождаться Ласты, чем 40 лет кататься на ЭП3Д. И почему это сразу три? Тут цифры приводили что в два раза всего дороже.
Когда вы покупаете говно, никакой экономии нет, салон Демиха затрется в хлам за несколько лет, одноразовый привод с движками тоже, все это говно развалится.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Да потому, мы же не в Зимбабве живем. Потому что Демих это устаревший хлам, прям на заводе его делают старым. Зачем покупать это говно? Заметьте, я топлю за то, что бы наши с вами сограждане ездили на хороших поездах, а Вы нет. Может Вы не любите русских?

Сограждане наши сами как нибудь разберутся, без наших с вами советов. Ну а что касается меня - лично я считаю "Ласточку" говном, да ещё и мега-дорогим говном, и я не считаю ЭТО ЧУЧЕЛО хорошим поездом - так может быть это не я а вы не любите русских?! И кстати - какое мне дело здесь в Москве и Петушках до русских где-то там в том-же Волгограде?!


Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> А в четвертых, если продукция ДМЗ сейчас выглядит откровенным барахлом, то представляете как оно будет выглядеть через 40 лет?

Ну а как через 40 лет будет выглядеть "Ласточка" вы вообще не задумывались?!


Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> 40 лет ездить на этом хламе.

Будете ездить - никуда не денетесь. Или вэлкам ту маршрутка))).


Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Мне не важно по каким причинам происходят толчки в Демихах с БСУ, но они есть. Может это система тяги такая, может торможения, мне все равно.

Может быть тогда вообще не стоит ездить на поездах?! Толчки они ведь не только в Демихах случаются))).


Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Просто лучше потерпеть и дождаться Ласты, чем 40 лет кататься на ЭП3Д.

А ещё лучше вообще ничего не покупать и просто подождать пока пригород в регионах не схлопнется сам собой. Дёшево и сердито. А вообще, я не очень понимаю суть нашего спора... ПИД покупает то что считает нужным, аналогично - региональные ППК арендуют у ПИДа именно то что считают нужным. Может быть стоит всё взять в свои руки, написать в свою региональную ППК и научить их как надо правильно жить?! Глядишь и над вашим городом у самолёта с золотом откроется грузовой люк))).


Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> И почему это сразу три? Тут цифры приводили что в два раза всего дороже.

"Всего в два раза" дороже это на 80% локализованный постоянник ЭС2Г. Двухсистемный ЭС1 дороже намного. Переменника от УЛ вообще в природе не существует и заказывать его пока что никто не собирается. При этом ЭС2Г - 5-вагонный, а тот-же ЭП2Д - 11-вагонный.


Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Я не должен никому ничего рассказывать.

Ну тогда почему вы считаете что именно вам кто-то должен? Вам же дали новые электрички, не нравится на них ездить - не ездите. Никто-же и никого силой в них не тащит - верно?!


Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Когда вы покупаете говно, никакой экономии нет, салон Демиха затрется в хлам за несколько лет, одноразовый привод с движками тоже, все это говно развалится.

Самым старым "Ласточкам" сейчас всего ~ 4 года. Давайте посмотрим какими они будут через несколько лет усиленной эксплуатации на пригороде?! Желательно на московском. Про потёртые и зассаные ЭС2Г на линии Мск - Крюково - Тверь я вам уже выше говорил. А ведь они гораздо моложе 4-х лет.

Цитата (SMATRON, 17.03.2018):
>
> Сограждане наши сами как нибудь разберутся, без наших с вами советов. Ну а что касается меня - лично я считаю "Ласточку" говном, да ещё и мега-дорогим говном, и я не считаю ЭТО ЧУЧЕЛО хорошим поездом - так может быть это не я а вы не любите русских?! И кстати - какое мне дело здесь в Москве и Петушках до русских где-то там в том-же Волгограде?!

Может разберутся, а может и нет, все равно не они принимают решения. Да и я кстати тоже, поэтому напрасно вы мне пытаетесь что-то доказать. Вы можете считать Ласточку как и кем угодно, но это ничего не поменяет, Ласточка была, есть и будет лучше любого Демиха.
Стоп-стоп, если вам не нравится Ласта, то я не люблю русских? Логическая цепочка здесь есть, или вы ее потеряли?
То, что Вам все равно, как живут русские люди всего в 1000 км от Вас, выглядит не очень хорошо, по сравнению со мной, и показывает разницу между нам, потому что, мне не все равно как живут русские не только в Москве и славном город Петушки, но и по всей России.

> Ну а как через 40 лет будет выглядеть "Ласточка" вы вообще не задумывались?!

Намного-намного современнее.

> Будете ездить - никуда не денетесь. Или вэлкам ту маршрутка))).

Это не правильная постановка вопроса, зачем куда-то деваться если можно выбирать?

> Может быть тогда вообще не стоит ездить на поездах?! Толчки они ведь не только в Демихах случаются))).

Может, но аналоги Демихам есть, без толчков, а вот аналогам поездов нет, поэтому скорее всего придется.

> А ещё лучше вообще ничего не покупать и просто подождать пока пригород в регионах не схлопнется сам собой. Дёшево и сердито. А вообще, я не очень понимаю суть нашего спора... ПИД покупает то что считает нужным, аналогично - региональные ППК арендуют у ПИДа именно то что считают нужным. Может быть стоит всё взять в свои руки, написать в свою региональную ППК и научить их как надо правильно жить?! Глядишь и над вашим городом у самолёта с золотом откроется грузовой люк))).

Да может скорее все так и будет. Я тоже не понимаю суть спора. Вообще-то я не имел ввиду конкретно какой-то город, я просто высказал свою точку зрения что Демих полное барахло.

> "Всего в два раза" дороже это на 80% локализованный постоянник ЭС2Г. Двухсистемный ЭС1 дороже намного. Переменника от УЛ вообще в природе не существует и заказывать его пока что никто не собирается. При этом ЭС2Г - 5-вагонный, а тот-же ЭП2Д - 11-вагонный.

Почему двухсистемник стоит намного дороже? Есть цифры? Причем тут количество вагонов?

> Ну тогда почему вы считаете что именно вам кто-то должен? Вам же дали новые электрички, не нравится на них ездить - не ездите. Никто-же и никого силой в них не тащит - верно?!

Я не говорил что мне кто-то должен. Мне никто ничего не давал. Я и не езжу. Верно.

>
> Самым старым "Ласточкам" сейчас всего ~ 4 года. Давайте посмотрим какими они будут через несколько лет усиленной эксплуатации на пригороде?! Желательно на московском. Про потёртые и зассаные ЭС2Г на линии Мск - Крюково - Тверь я вам уже выше говорил. А ведь они гораздо моложе 4-х лет.

Я уже сравнил новые Ласты и новые Демихи во время Олимпиады в Сочи, новые Демихи уже были затерты внутри, а Ласты блистали как новенькие. Ну видно же что отделочные материалы разные, напольное покрытие тоже самое, явно прочнее. Да любой салон изнашивается, просто один чаще, другой реже.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> То, что Вам все равно, как живут русские люди всего в 1000 км от Вас, выглядит не очень хорошо, по сравнению со мной, и показывает разницу между нам, потому что, мне не все равно как живут русские не только в Москве и славном городе Петушки, но и по всей России.

Нет, уважаемый, дело в другом - просто я не лицемер и не страдалец за всю Россию. Как я уже сказал выше: Россия и без нас с вами - сама прекрасно разберётся. А вы вовсе не хотите счастья для русских граждан, вы всего лишь хотите что бы вашу, пардон, задницу перевозили в "Ласточках" и не более того. И вы с лёгкостью готовы заставить всех остальных ездить ещё с десяток лет в престарелых ЭР2/ЭР9 пока лично вам не упадёт манна с небес или бонус от ПИДа.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Вы можете считать Ласточку как и кем угодно, но это ничего не поменяет, Ласточка была, есть и будет лучше любого Демиха.

Да ради Бога - лучше значит лучше. Вот только от она не станет действительно хорошим эл-поездом и останется всё той-же устаревшей немецкой технологией которую впарили нашему лоху Якуше за бешеные бабки. Какая разница насколько устарела технология - на 40 или на 20 лет - если она всё равно устарела?! Так за наши устаревшие технологии хотя-бы не дерут семь шкур.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Стоп-стоп, если вам не нравится Ласта, то я не люблю русских? Логическая цепочка здесь есть, или вы ее потеряли?

Ну почему-то же вы приняли решение что если топишь за новый Демих - значит не любишь русских. Ну так и вас в том-же можно обвинить. Только законченный садист из концлагеря может заставить нормального человека ездить в этом убожестве (ЭС1-стандарт) по 4 и более часов. А новыми Демихами заменяют вовсе не ЭС1/ЭС2 а 30-40 летний ржавый рижский металлолом.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Намного-намного современнее.

Ну так через 40 лет (хотя я уверен что гораздо раньше) вы опять начнёте плач Ярославны на тему: не хочу ездить в этом старье - дайте мне ВСМ в каждый колхоз "Красный Лапоть" или что-то подобное...

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Это не правильная постановка вопроса, зачем куда-то деваться если можно выбирать?

Это если будет из чего выбирать(((...

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Я уже сравнил новые Ласты и новые Демихи во время Олимпиады в Сочи, новые Демихи уже были затерты внутри, а Ласты блистали как новенькие.

Хватит лукавить - они и были новенькими, с иголочки, а те самые Демихи вам передавали УЖЕ после напряжённой работы на Мосузле (а там месяц за год идёт), а не после перевозки воздуха в какой-нибудь Аэропорт Казань или обкатки на экспрессном маршруте из Питера в Новгород/Бологое (там кстати тоже ветер по вагонам гулял). Никакого новья вам перед ОИ с ДМЗ не поступало.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Почему двухсистемник стоит намного дороже? Есть цифры? Причем тут количество вагонов?

Потому что пр-во двухсистемников не локализовано в России от слова "совсем". УЛ сразу-же заточили под производство 1200 вагонов ЭС2Г и модификаций. Помнится мне за одну 5-вагонную ЭС1 товарищи из Сименса требовали 12.8 млн евро (за 54 состава просили 410 млн евро). Неплохо так - почти по ярду вечно-деревянных за один состав?! Кстати, раз уж пошла такая пьянка - приведите мне пож-та цифры что "Ласточка" дороже ЭП2Д/ЭП3Д всего в 2 раза а не более. Я сам найти к сожалению не могу, поэтому останусь пока при своём мнении.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Может, но аналоги Демихам есть, без толчков, а вот аналогам поездов нет, поэтому скорее всего придется.

Аналогов Демихам именно для пригородного движения в нищих регионах сейчас нет.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
>
> Я не говорил что мне кто-то должен. Мне никто ничего не давал. Я и не езжу. Верно.

Ну вот и ладушки. Как говорят в народе: баба с возу - кобыле легче.

Цитата (SMATRON, 17.03.2018):
> Ну так через 40 лет (хотя я уверен что гораздо раньше) вы опять начнёте плач Ярославны на тему: не хочу ездить в этом старье

Сомневаюсь. Скорее будет история как с ЧС4Т.

Цитата (SMATRON, 17.03.2018):

> Нет, уважаемый, дело в другом - просто я не лицемер и не страдалец за всю Россию. Как я уже сказал выше: Россия и без нас с вами - сама прекрасно разберётся. А вы вовсе не хотите счастья для русских граждан, вы всего лишь хотите что бы вашу, пардон, задницу перевозили в "Ласточках" и не более того. И вы с лёгкостью готовы заставить всех остальных ездить ещё с десяток лет в престарелых ЭР2/ЭР9 пока лично вам не упадёт манна с небес или бонус от ПИДа.

А кто здесь тогда лицемер и страдалец за всю Россию? Если вы пытаетесь хамить, то не надо, это бессмысленно. Откуда вам знать что я хочу для русских граждан? Не надо за меня говорить, тем более домысливать. Я хочу что бы все ездили на современных поездах, и не важно Ласточка это, или Бомабардье. О себе я не переживаю, я практически всегда за рулем.
Вы прекрасно знаете что ЭР2/ЭР9 не проездят физически десяток лет, им остались считанные годы максимум, и то где-то на окраине империи.
Это вы хотите закупить говна, и что бы все страдали, так же как и Вы, хотя признаваться в этом не хотите, а рассказываете всем басни как прекрасен новый Демих, зачем не говорите правда, неизвестно. Но Бог вам судья.


> Да ради Бога - лучше значит лучше. Вот только от она не станет действительно хорошим эл-поездом и останется всё той-же устаревшей немецкой технологией которую впарили нашему лоху Якуше за бешеные бабки. Какая разница насколько устарела технология - на 40 или на 20 лет - если она всё равно устарела?! Так за наши устаревшие технологии хотя-бы не дерут семь шкур.

Откуда вы взяли про этот бред про устаревшую технологию? Есть доказательства? Более современные поезда?
"Впарили лоху"? Это где вы такие фразы берете, а я забыл, Вы же за 101 км живете.
Сименс не лидер среди производителей электропоездов, но сказать что поезд устаревший нельзя.
В "Устаревшем" Сименсе, намного комфортнее чем в устаревшем Демихе, вот и вся разница.
В два раза дороже, это не 7 шкур.

> Ну почему-то же вы приняли решение что если топишь за новый Демих - значит не любишь русских. Ну так и вас в том-же можно обвинить. Только законченный садист из концлагеря может заставить нормального человека ездить в этом убожестве (ЭС1-стандарт) по 4 и более часов. А новыми Демихами заменяют вовсе не ЭС1/ЭС2 а 30-40 летний ржавый рижский металлолом.

Так в моих словах есть логика, в ваших нет. Вы хотите что бы русским людям было хуже, я хочу что бы было лучше. Так понятно? То что Ласта ездит по 4 часа и более, не проблемы электропоезда, а тех кто его туда запускает.


> Ну так через 40 лет (хотя я уверен что гораздо раньше) вы опять начнёте плач Ярославны на тему: не хочу ездить в этом старье - дайте мне ВСМ в каждый колхоз "Красный Лапоть" или что-то подобное...

Не стоит всех судить по себе, откуда вам знать что будет через 40 лет? Даже если и так, то вам какая разница?

> Хватит лукавить - они и были новенькими, с иголочки, а те самые Демихи вам передавали УЖЕ после напряжённой работы на Мосузле (а там месяц за год идёт), а не после перевозки воздуха в какой-нибудь Аэропорт Казань или обкатки на экспрессном маршруте из Питера в Новгород/Бологое (там кстати тоже ветер по вагонам гулял). Никакого новья вам перед ОИ с ДМЗ не поступало.

Кому нам? Мне никто ничего не передавал. Марки пластик, обычный линолеум на полу, детали отделки, все очень дешевое и плохого качества в Демихе, и совсем другой салон в Ласте. Небо и земля.


> Потому что пр-во двухсистемников не локализовано в России от слова "совсем". УЛ сразу-же заточили под производство 1200 вагонов ЭС2Г и модификаций. Помнится мне за одну 5-вагонную ЭС1 товарищи из Сименса требовали 12.8 млн евро (за 54 состава просили 410 млн евро). Неплохо так - почти по ярду вечно-деревянных за один состав?! Кстати, раз уж пошла такая пьянка - приведите мне пож-та цифры что "Ласточка" дороже ЭП2Д/ЭП3Д всего в 2 раза а не более. Я сам найти к сожалению не могу, поэтому останусь пока при своём мнении.

Губин писал цены на Ласты и Демихи, по 600 с чем примерно за состав Демиха и Ласты, просто в ласте вагонов два раза меньше.
Вы можете оставаться при любом мнении, но факт остается фактом, ржавое барахло Демих, развалится раньше чем Ласта.


> Ну вот и ладушки. Как говорят в народе: баба с возу - кобыле легче.

Вы о чем вообще? Какая баба? Какая кобыла? Это вы что ли себя бабой назвали?

Цитата (omand, 17.03.2018):
> Цитата (SMATRON, 17.03.2018):
> > Ну так через 40 лет (хотя я уверен что гораздо раньше) вы опять начнёте плач Ярославны на тему: не хочу ездить в этом старье
>
> Сомневаюсь. Скорее будет история как с ЧС4Т.

Чех иномарка.

Цитата (Плотников П, 18.03.2018):
>
> Чех иномарка.

Это конечно же святое...

Цитата (SMATRON, 18.03.2018):
> Это конечно же святое...

К чему этот комментарий, не понятно. Хотя, читая твои выпады на форуме аутистов, понятно почему.

Вообще, так почитать, то спор ни о чём. Лично мне к примеру, гораздо приятней будет ехать хоть в "демихе" или, тем более в Ласточке, нежели в "рижанке". А споры ретроградов в духе "та всем нас..ать какой там привод! Бесколлекторники - долой", лишь немного вызывают улыбку. Такое, отсталые люди :)

Я не занимаюсь раздачей мегасоветов.

Цитата (Плотников П, 18.03.2018):
> Так в моих словах есть логика, в ваших нет. Вы хотите что бы русским людям было хуже, я хочу что бы было лучше. Так понятно? То что Ласта ездит по 4 часа и более, не проблемы электропоезда, а тех кто его туда запускает.

Вы тогда и за вагоны Тальго можете топить для ПДСов. У них тоже пневматическая подвеска. Только вот казахи, не смотря на то, что у них есть сборочное производство этих вагонов, покупают вагоны у ТВЗ тоже.
https://www.vesti.ru/doc.html?cid=17&id=1759724,
http://www.gudok.ru/news/?ID=1384655.

Цитата (lion, 19.03.2018):
> Цитата (Плотников П, 18.03.2018):
> > Так в моих словах есть логика, в ваших нет. Вы хотите что бы русским людям было хуже, я хочу что бы было лучше. Так понятно? То что Ласта ездит по 4 часа и более, не проблемы электропоезда, а тех кто его туда запускает.
>
> Вы тогда и за вагоны Тальго можете топить для ПДСов. У них тоже пневматическая подвеска. Только вот казахи, не смотря на то, что у них есть сборочное производство этих вагонов, покупают вагоны у ТВЗ тоже.
> https://www.vesti.ru/doc.html?cid=17&id=1759724,
> http://www.gudok.ru/news/?ID=1384655.

Когда Вы уже успокоитесь? Я ничего не знаю про Тальго, казахи пусть делают что хотят. Мне все равно. Могут даже взорвать сборочное предприятие вагонов Тальго, а покупать вагоны в Аргентине.
p.s. Люди покупают Тойота Рав 4 не от хорошей жизни, это значит что у них нет денег на машину получше.

В Берлин ходят и Нижний Новгород.

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> p.s. Люди покупают Тойота Рав 4 не от хорошей жизни, это значит что у них нет денег на машину получше.

Теперь и Тойота ...

Цитата (lion, 19.03.2018):
> В Берлин ходят и Нижний Новгород.
>
> Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> > p.s. Люди покупают Тойота Рав 4 не от хорошей жизни, это значит что у них нет денег на машину получше.
>
> Теперь и Тойота ...

К чему вообще ваш диалог? Вам скучно?

Это не требовало ответа.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
> Свои собственные, такие же как и вы. Я же у вас не спрашивал как подсчитали уровень Демиха по сравнению с Ластой?

Отнюдь, у меня не своих единиц измерения, которые позволяли бы посчитать, во сколько раз один поезд лучше другого. Но конкретные цифры, например, по уровню шума я привёл. Там никак не в 2 раза даже Ласточка тише. Поэтому я и спросил, что за удивительные единицы измерения, по которым Ласточка комфортнее в 8-10 раз?

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
> Зачем мне нужны ваши цифры? Я считаю что ездить в Демихах невозможно. Для вас достаточно тихо, а для меня нет.
> Ну если человек пересядет с убитой семеры в Весту, она ему тоже покажется шикарной машиной, а на самом деле нет.
> Зачем экономить? Россия богатая страна. Поезда уровня Демиха не выпускаются не в одной стране мира, почему у нас их штампуют?

Это ответ из разряда "мне не нравится, потому что мне не нравится". Объективности ноль. Про Семёру и Весту совершенно верно подмечено, именно этот принцип. Но сейчас можно купить населению по Весте, и оно будет радоваться всё, либо половину облагодетельствовать Месередесами, а остальных оставить на Семёрах. Россия - богатая страна, но с небогатым населением, а потому платить подороже за проезд населению нечем, а потому у РЖД нет денег, чтобы закупать только самые лучшие поезда, хорошо, что вообще их начали закупать, помимо Демихов.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
> Есть вибрации, от рельса.

Какова амплитуда колебаний, величина виброускорений, как это влияет на человека? Почему, кроме вас пассажиры не замечают этих вибраций? По крайней мере, при мне никто не жаловался на вибрацию от рельсов.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
> Все эти мальчики и девочки конечно ездили в Аэроэкспрессах, потому что живут в Москве. Но такого восторга у них не было.

Восторга не было, однако им понравилось, уверен, что никто не сказал, что на этом ездить невозможно и надо списать подобный хлам. Вот именно для того, чтобы просто понравилось и закупают ЭП2Д и ЭП3Д, потому что всякие ЭРки населению не нравятся.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
> Не видно никаких стараний, все как было глобально, так и осталось. Я много ездил на поездах с БСУ плавности незаметил, толчки при разгоне и торможения все равно есть.

Небольшой толчок при трогании, небольшой толчок при остановке. И всё. На поездах с СА-3 толчки гораздо сильнее, плюс они случают на перегоне. Именно БСУ обеспечивает основные отличия в ощущениях при поездке в новых поездах, по сравнению со старыми.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
> Откуда вы знаете что не заметит? Я не сильно разбираюсь в аэродромных автобусах, но я же вижу что вот это говно серое, убогое без отопления оказывается МАЗ, а вот это со светлым удобным салоном, хорошим освещением и т.д. это какой-то немец.

Знаю, потому что в отличие от вас езжу на электричках каждый день и каждый день общаюсь на работе с десятками человек, которые ездят вместе со мной. А аэродромный автобус у вас в говно превращается после того, как вы увидите буквы МАЗ на нём, потому что доводилось на таком ездить, ничем от какого-то немца не отличается. Правда, по мне что то дрянь, что другое.

Цитата (Плотников П, 17.03.2018):
> Не важно как он ощущается, поезд устарел много лет назад. Это старье. Зачем вы за него топите?

Затем, что это старьё много удобнее ржавого металлолома, на котором до сих пор ездит полстраны, если не больше. Затем, что это неплохой компромисс при обновлении ПС, потому что на обновление парков всякими ЭС1, ЭС2Г, ЭГ2Тв и прочими никто в РЖД денег не даст. Но если так получится, что денег будет ого-го сколько, то я только за, чтобы конструкции вроде ЭП2Д поскорее отправились на свалку истории.

Цитата (Ammendorf, 16.03.2018):
> Никуда толчки не делись, а благодаря БСУ даже напротив - усилились, т.к теперь распространяются не на секцию, а гораздо дальше. И что ж так кошмарить "грохот автосцепок", которого из салона в принципе не слышно, шкворни и климатика шумят сильнее...

Прекратите выдавать желаемое за действительное. Толчков на поездах с БСУ, можно сказать, нет по сравнению с поездами с СА-3. И грохот СА-3 - это самый громкий звук в поездах с СА-3. Слух можно обмануть, измерительные приборы сложнее.

Утомило... Какие то ощущения при трогании, обеспечивают нормально отрегулированные БРУ, а тип сцепки здесь вообще ни причем.

В прочем, польза от БСУ4+гермоперехода таки есть. При возгорании в шкафах, чему рано или поздно быть, с большой долей вероятности сгорят 2 вагона, а не один. Это плюс :)

Цитата (Чока, 19.03.2018):
>
> Прекратите выдавать желаемое за действительное

Вас тоже касается.

Цитата (Чока, 19.03.2018):

> Отнюдь, у меня не своих единиц измерения, которые позволяли бы посчитать, во сколько раз один поезд лучше другого. Но конкретные цифры, например, по уровню шума я привёл. Там никак не в 2 раза даже Ласточка тише. Поэтому я и спросил, что за удивительные единицы измерения, по которым Ласточка комфортнее в 8-10 раз?

У вас такие же собственные единицы измерения, что и у меня. Я не говорил что Ласточка в два раза тише. Тем более вашим измерениям, нет доверия, я доверяю своим ощущением.


> Это ответ из разряда "мне не нравится, потому что мне не нравится". Объективности ноль. Про Семёру и Весту совершенно верно подмечено, именно этот принцип. Но сейчас можно купить населению по Весте, и оно будет радоваться всё, либо половину облагодетельствовать Месередесами, а остальных оставить на Семёрах. Россия - богатая страна, но с небогатым населением, а потому платить подороже за проезд населению нечем, а потому у РЖД нет денег, чтобы закупать только самые лучшие поезда, хорошо, что вообще их начали закупать, помимо Демихов.

Все что здесь написано, субъективно. Проблема в том что Ласточка это не мерседес, а Демих намного хуже весты.

Цитата (Чока, 19.03.2018):

> Какова амплитуда колебаний, величина виброускорений, как это влияет на человека? Почему, кроме вас пассажиры не замечают этих вибраций? По крайней мере, при мне никто не жаловался на вибрацию от рельсов.

Величина эти колебаний весьма велика, и они плохо влияют на человека. Я думаю я такой не одинок, поэтому в мире придумали тележку с пневморессорой. А смысл жаловаться? Тем более вам.

> Восторга не было, однако им понравилось, уверен, что никто не сказал, что на этом ездить невозможно и надо списать подобный хлам. Вот именно для того, чтобы просто понравилось и закупают ЭП2Д и ЭП3Д, потому что всякие ЭРки населению не нравятся.

Вы не можете быть уверенным, что понравилось людям, а что нет. Возможно кому-то понравилось, а кому-то нет.


> Небольшой толчок при трогании, небольшой толчок при остановке. И всё. На поездах с СА-3 толчки гораздо сильнее, плюс они случают на перегоне. Именно БСУ обеспечивает основные отличия в ощущениях при поездке в новых поездах, по сравнению со старыми.

Нет, не один толчок, а несколько, это не комфортно.

> Знаю, потому что в отличие от вас езжу на электричках каждый день и каждый день общаюсь на работе с десятками человек, которые ездят вместе со мной. А аэродромный автобус у вас в говно превращается после того, как вы увидите буквы МАЗ на нём, потому что доводилось на таком ездить, ничем от какого-то немца не отличается. Правда, по мне что то дрянь, что другое.

Не стоит так нагло врать, любому человеку будет видно где хороший автобус, а где нет.
Разница огромна. Говном аэродромный автобус превращается неудобной компановкой, дикой вибрацией от двигателя. темнотой в салоне, темной убогой отделкой, и отсутствием отопления, только тогда появляются вопросы, а кто это купил вообще?

Цитата (Чока, 19.03.2018):

> Затем, что это старьё много удобнее ржавого металлолома, на котором до сих пор ездит полстраны, если не больше. Затем, что это неплохой компромисс при обновлении ПС, потому что на обновление парков всякими ЭС1, ЭС2Г, ЭГ2Тв и прочими никто в РЖД денег не даст. Но если так получится, что денег будет ого-го сколько, то я только за, чтобы конструкции вроде ЭП2Д поскорее отправились на свалку истории.

Сварные швы на Демихах начинают ржаветь в первую же зиму.
Демих не сильно отличается от старых поездов.
Это плохой компромисс при обновлении ПС, да на ЛАсточки денег нет, потому что страна нищая.

Электропоезда серии ЭД4М и ЭП2Д соответствуют всем нормативам.

Цитата (Ammendorf, 19.03.2018):
> Утомило... Какие то ощущения при трогании, обеспечивают нормально отрегулированные БРУ, а тип сцепки здесь вообще ни причем.

Утомило... Учим матчасть. Передача продольно-поперечных усилий (условно - ППУ) производится через беззазорное сцепное устройство с коэффициентом эффективности передачи ППУ 0,5 - 0,75, у автосцепных устройств СА-3, СА-3Д, СА-3М коэффициент ППУ 2,5 - 2,7. Это говорит нам о том, что регулировку БРУ, тем более давно уже электронных, можно считать за погрешность и на плавность передачи тех самых проклятых усилий мало влияет и таки решает тип сцепного прибора. Ну и мастерство машиниста, ясен хер.

> В прочем, польза от БСУ4+гермоперехода таки есть. При возгорании в шкафах, чему рано или поздно быть, с большой долей вероятности сгорят 2 вагона, а не один. Это плюс :)

Шикарный довод. При этом старые рижанки горят с куда большим эффектом. По два вагона, а бывало и по три и пофигу какой там переход. Там просто есть много чему гореть :)

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> Люди покупают Тойота Рав 4 не от хорошей жизни

Какая смешная и остроумная шутка!

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> p.s. Люди покупают Тойота Рав 4 не от хорошей жизни, это значит что у них нет денег на машину получше.

Кто-нибудь, остановите этого безумца :)

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> Это плохой компромисс при обновлении ПС, да на ЛАсточки денег нет, потому что страна нищая.

Я вот не понимаю, вы что, только что для себя открытие сделали, что Волгоград, это не Дубай? https://dubai-life.info/1517-v-dubai-tak...-turistov/ С какой целью вы требуете, чтобы кто-то всё бросил и купил для каждого по Ласточке (это утрирование)? Вам скучно?

Цитата (lion, 20.03.2018):
> Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> > Это плохой компромисс при обновлении ПС, да на ЛАсточки денег нет, потому что страна нищая.
>
> Я вот не понимаю, вы что, только что для себя открытие сделали, что Волгоград, это не Дубай? https://dubai-life.info/1517-v-dubai-tak...-turistov/ С какой целью вы требуете, чтобы кто-то всё бросил и купил для каждого по Ласточке (это утрирование)? Вам скучно?

Я разве где-то говорил про Волгоград? С целью все общего блага, и не кто-то а оператор. Мне не бывает скучно.

Я не думаю, что быть без штанов, но в шляпе - это благо. По доходу и расход.

ЭП2Д по комфорту Ласточке ничем не уступает. Никаких шкворней я не услышал, толчков не заметил. А вот обслуживание в Нахабино по сравнению с ТЧ-96 явно хромает, новенькие поезда а линолеум уже засран. Сидения мне понравились, в ЭС2Г они объективно хуже, жестче. Кондиционер шумноват.

А на то что там начинка 60-летнего рижака мне как пассажиру сугубо фиолетово.

Сидения, которые по степени комфорта уступают даже красноярской рейке, абсолютному аутсайдеру всех рейтингов, лучше чем в ЭС2Г... Гы-гы-гы!

Ну уж красноярской рейке уступить нереально, ездил и там и там - да нормально в ЭП2Д, даже с моими 192 см и 115 кг.

Но согласись при этом, что до ЭС2Г все таки как до китая раком. Табуретка vs кресло.

Но тогда красноярская лавка это стул со штырями)

Цитата (Ammendorf, 20.03.2018):
> Но согласись при этом, что до ЭС2Г все таки как до китая раком. Табуретка vs кресло.

Ой вот не звезди, днищенскей красноярской рейки реально только стул со штырями.
Сафоновский диван чуть выше этого дна, ещё чуть выше - торжопская лавка.

Ну вообще если вспомнить, как появились сидения Borcad и их аналоги, то они все таки изначально производителем позиционируются как днище, дешманская табуретка для транспорта на время в пути до 30 минут. Притащил эту гадость сюда Аэроэкспресс. Выбирали по принципу "чтобы не похоже на наши". Потом когда к Щербинке склепали макет ЭД4М-500, упросили АЭ дать в аренду сидений на 2 вагона, т.к нужны типа инновации, а свое все как то внешне уныленько. Ну а потом понятно, на выставке сидения достигли целевой аудитории, сиречь тех кто на электричке не ездил никогда в жизни, но зато сидит в кабинете и решает по картинкам, в какой комплектации заказывать поезд. И понеслось. Ну а в ЭП2Д, хоть и не боркад, но по мотивам.
P.S Участники событий по освоению чехских тубареток аэроэкспрессом тебе вполне известны, можешь спросить за вышеобозначенное.

И? Сафон и красноярскпя днищерейка от этого комфортнее не становятся. Боркады даже уобнее гинекологических кресел а-ля ЭД4М-0100 после мУдернизации

Да ладно тебе, сафон гораздо эргономичнее боркадов, особенно в области спинных подпоров. Красноярская рейка, да, этим похвастаться не может, там строгие 90 градусов.
Ну а в целом, тебе ли не знать, что причины появления что сафона, что торжокских антивандальных - прозаичны. И все эти ЭП2Д не зря концентрируют на тепличных направлениях либо ставят экспрессами.

А какой толк в этих эргономичных подпорах, если через полчаса начинает, пардон, жопа отваливаться? На короткие расстояниях относительно терпимо, а на дальняк - или подкладывать что-то или периодически вставать и разминаться, хрен поспишь (а если поспишь, то потом как разваливающийся парашютист будешь). Да тепло, да лампово, но, простите, уже какой год на дворе, я комфорта хочу, хотя бы в виде мягкого рижского дивана. Не спорю, приятно иногда окунаться атмосферу прошлого, но когда так изо дня в день - нахрен.

Ну в общем если отваливаться начинает только жопа - это не так страшно, как когда отваливаться начинает сразу все, и она, и спина. Что нам боркад с успехом и демонстрирует, эргономика спинки там отсутствует как класс.

На ком демонстрирует? Сколько ездил - нормально было

Цитата (Ammendorf, 19.03.2018):
> Какие то ощущения при трогании, обеспечивают нормально отрегулированные БРУ, а тип сцепки здесь вообще ни причем.

Утомились - прекратите ёрничать, ибо соответствие БСУ троганию с маленьким толчком и СА-3 троганию с диким расколбасом на мосузле стопроцентное.

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> У вас такие же собственные единицы измерения, что и у меня. Я не говорил что Ласточка в два раза тише. Тем более вашим измерениям, нет доверия, я доверяю своим ощущением.

Нет, децибелы придумал не я, хотя спасибо за такую высокую оценку моих научных достижений)))

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> Величина эти колебаний весьма велика, и они плохо влияют на человека.

На какого человека?
Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> Вы не можете быть уверенным, что понравилось людям, а что нет. Возможно кому-то понравилось, а кому-то нет.

Могу, у меня на работе половина всех сотрудников ездит на электричке на работу.

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> Нет, не один толчок, а несколько, это не комфортно.

В Москве на всех направлениях электрички с БСУ трогаются с одним толчком.

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> Говном аэродромный автобус превращается неудобной компановкой,

В каком аэродромном автобусе удобная планировка? Они почти все одинаковы по планировке и все убоги. Только если подадут городскую машину вместо аэродромной, тогда да, может быть удобный салон.

Цитата (Плотников П, 19.03.2018):
> Демих не сильно отличается от старых поездов.
> Это плохой компромисс при обновлении ПС, да на ЛАсточки денег нет, потому что страна нищая.

Технически Демих не сильно отличается от старых поездов, кто ж спорит? По комфорту поездки отличается настолько, что пассажиры это замечают очень хорошо. Вы же заметили, что у аэродромного МАЗа вибрация от двигателя сильная, хотя это и не является его неотъемлемой характеристикой, просто автобус неисправен. Ну а страна нищая, по крайней мере, пригородные ЖД перевозчики точно нищие, поэтому либо ЭП2Д, либо будет ПАЗик.

Цитата (Чока, 28.03.2018):
> соответствие БСУ троганию с маленьким толчком и СА-3 троганию с диким расколбасом на мосузле стопроцентное.

Смешно когда пытаются выдать желаемое за действительное. Ну объясните мне темному, что может улучшить БСУ в случае с поездом с реостатным пуском? Вот что ухудшить может - это я не понаслышке знаю, а улучшить...

Цитата (Ammendorf, 28.03.2018):
> поэтому либо ЭП2Д, либо будет ПАЗик

Только вот сравнивать ПАЗик целиком и полностью построенный для людей и антинародную конструкцию в виде наноЁП2Д как то не корректно.

Для каких людей ПАЗик построен? Тех, кто хочет сомнительных удовольствий? Это к вопросу желаемого и действительного. Наверное я не "народ"...

Комфортабельный пригородный автобус. С нормальным расстоянием между сидениями.

Вчера на эд4м-0398 за 2 часа не видел не одного резкого толчка

Цитата (Анатолий Нагорнов, 28.03.2018):
> Для каких людей ПАЗик построен? Тех, кто хочет сомнительных удовольствий? Это к вопросу желаемого и действительного. Наверное я не "народ"...

ПАЗик строился для 95% населения "этой" страны, потому неудивительно что именно этот автобус считается некоторым эстетом "комфортабельным автобусом". Помнится, в бытность работы подобных автобусов в Харькове на маршруте 305, фактически через весь город ехало это пыхтящее, "комфортабельное" чудо, то именно его высокая "комфортабельность" и надёжность тормозной системы стали причиной что теперь эти автобусы на дорогах города не встретить, а если и встречались, в разного рода Зажопинсках и Усть-Запердюйсках.


Цитата (Ammendorf, 28.03.2018):
> Смешно когда пытаются выдать желаемое за действительное. Ну объясните мне темному, что может улучшить БСУ в случае с поездом с реостатным пуском? Вот что ухудшить может - это я не понаслышке знаю, а улучшить...

Так просвети нас, ещё более тёмных в тайны тех знаний, которые доступны только тебе :)
Я уже писал выше, что автосцепные приборы типа СА-3 и БСУ https://trainpix.org/photo/217992/#522309

> Только вот сравнивать ПАЗик целиком и полностью построенный для людей и антинародную конструкцию в виде наноЁП2Д как то не корректно.

ПАЗик - это тот автобус, от которого плевались автобусные хозяйства Харькова, Белгорода и некоторых других городов. Что там конкретно "для людей" не пойму, учитывая что 1,5 миллионный Харьков от них открестился обеими руками, после нескольких лет эксплуатации на городских маршрутах, плюс, коллекция жалоб от пользователей сих автобусов - пассажиров. Да и водители были рады и счастливы пересесть хоть на недоавтобусы Рута и Богдан, лишь бы не на ПАЗик.
И да, сравнение некорректно - отличный электропоезд ЭП2Д с ПАЗиком.

Цитата (Ammendorf, 28.03.2018):
> Комфортабельный пригородный автобус. С нормальным расстоянием между сидениями.

Козе в трещину такой "комфортабельный"...

Козе в трещину - это всякую собянинскую хероту, в которой ни сидеть толком негде, ни стоять. И этот салон вроде как мерседес запилил. Вот где О_о.