Оу, еее!

Красота!!!

Одно из лучших групповых фото

Лёха принимает ЧС4Т-260!

чехи красавцы, отличное фото !

Красавцы!!

неприятно будет увидеть в скором времени ЭП1М на месте этих красавцев, побольше их надо снимать, пока они на ходу.

Полностью согласен, пока этой блевотины мало видно, но частенько она проскакивает 1-2 на 10 поездов.

Цитата (Ваня 543, 30.11.2016):
>..пока этой блевотины мало видно
Может не надо уж так опускаться, говоря просто об электровозе.

Цитата (Victor, 30.11.2016):
> Может не надо уж так опускаться, говоря просто об электровозе.

Об электровозе - нельзя. О людях - можно

Отличная панорама с чешками.)

Цитата (ZD-Fan, 30.11.2016):
> неприятно будет увидеть в скором времени ЭП1М на месте этих красавцев, побольше их надо снимать, пока они на ходу.

Северо-Кавказская дорога тому подтверждение. Недавно я был в гостях у своего друга и узнал о минусах электровозов ЭП1М. Особенно речь заходила и о плохом отоплении и о том, что они не годны для северных регионов, где температуры довольно низкие.

чем ЭП1М так не угодил?

Предлагаю закрыть уже тему обсуждения и сравнения данных серий электровозов!

Вообще пора наверное ввести некий кодекс поведения на сайте, ибо некоторые граждане считают что им повзволено проявлять оскорбительное поведение как минимум к тем трудился и производил те или иные модели локомотивов безотносительно об удачности или неудачности этих самых моделей, нравится или не нравится это вопрос личный, но опускаться до оскорблений это недопустимо, ибо чтобы не получилось как с тем поляком на одной передаче, который заявил, что "вы тут все в говне живете"

Электровозы серий ВЛ производства НЭВЗ в СССР даже превосходят по своему качеству, в отличии от современного переменника того же завода.

Цитата (Дмитрий Новосельцев, 30.11.2016):
> чем ЭП1М так не угодил?

Тем что появился на свет!

Электроника-Зло)

Цитата (Udaloy, 30.11.2016):
> ибо некоторые граждане считают что им повзволено проявлять оскорбительное поведение как минимум к тем трудился и производил те или иные модели локомотивов безотносительно об удачности или неудачности этих самых моделей, нравится или не нравится это вопрос личный

Не забывайте, что некоторым гражданам приходится работать на этих локомотивах. И их мнение об удачности или неудачности - профессиональное мнение, основанное на опыте работы

Удалой, берите больше - тех, кто не любит ЭП1М, тех сразу банить, вычислять по айпи, вызывать полицию и потом садить за решетку по статье "оскорбление чувств верующих".

Вань, завязывай уже, сколько можно.

Цитата (Ваня 543, 30.11.2016):
> Цитата (Дмитрий Новосельцев, 30.11.2016):
> > чем ЭП1М так не угодил?
>
> Тем что появился на свет!

Аргументный аргумент. Из серии "Другие обсирают, и я буду".

Цитата (maxxxcab, 30.11.2016):
> берите больше - тех, кто не любит ЭП1М, тех сразу банить, вычислять по айпи, вызывать полицию и потом садить за решетку по статье "оскорбление чувств верующих".

Переборно будет, иначе по такой логике садить ещё тех, кто не любит чехи разных мастей и питания, ВЛов разных мастей и питания, любителей тепловозных медведей, буйволов и прочих терминов. Глупая у вас идея.

Цитата (Stef, 30.11.2016):
> И их мнение об удачности или неудачности - профессиональное мнение, основанное на опыте работы

Это мнение уже так много раз было повторено, что успело надоесть.

Надоело +1

От всех этих пустых интернетных обсуждений и споров ЧС4Т дольше ездить не станут...
Я думаю,сейчас нужно просто понаслаждаться,что эти машины,а так же ЧС2Т,ЧС200 ещё вообще ездят.

Цитата (neu_zwei, 30.11.2016):
> Это мнение уже так много раз было повторено, что успело надоесть.

Предложите своё, которое ещё не надоело

Цитата (Stef, 30.11.2016):
> Предложите своё, которое ещё не надоело

Суть в том, что на вопрос "Чем Вас не устраивает ЭП1М?" Вы бы привели четкую аргументацию на основе личного опыта управления локомотивом, а не пустые фонтаны желчи. Только вот проблема давно ясна, и вроде бы пора успокоиться, но у некоторых шило в пятке прочно засело.

Цитата (Донской, 30.11.2016):
> Вань, завязывай уже, сколько можно.

Реально. Все и так всё поняли. Один фиг все при своём остались.

Цитата (Kreyser, 30.11.2016):
> Вы бы привели четкую аргументацию на основе личного опыта управления локомотивом,

Повторю, специально для Вас.
1. Отсутствие охлаждения МСУД
2. Нет дублирования показаний приборов (ток/напряжения ТЭД)
3. Ходовая
4. Холодные кабины

Цитата (Kreyser, 30.11.2016):

" Вы бы привели четкую аргументацию на основе личного опыта управления локомотивом, а не пустые фонтаны желчи. Только вот проблема давно ясна, и вроде бы пора успокоиться, но у некоторых шило в пятке прочно засело.

Лянгасовец, под дурачка косит наверное.

Я добавлю:
Низкая мощность ТЭД,
Никакая рекуперация,
Консрукционная скорость в 140 км/ч, которую электровоз с поездом не может развить вообще;
На 10 тонн, по сравнению с ЧС4 больший вес;
На 2,5 метра больше длина по осям автосцепок;
Летом постоянно выбивает АЗВ кондиционера, которое находится над неохлаждаемом шкафом МСУД.
Как и у всех ВЛ-ов текут редуктора.
Ходовая 2-2-2 это вообще отдельная и очень долгая тема.
Переключатели в кабине отвратительные и ненадёжные

Цитата (Stef, 01.12.2016):
> 1. Отсутствие охлаждения МСУД

Бред. Оно есть.
Цитата (Stef, 01.12.2016):
> 2. Нет дублирования показаний приборов (ток/напряжения ТЭД)

Бред. Сначала внимательно осмотрите пульт - потом говорите.
Цитата (Stef, 01.12.2016):
> 3. Ходовая

Нормальная ходовая. Ваша 3о-3о устарела. Там на заводе не бараны сидят (как многим тут кажется).
Цитата (Stef, 01.12.2016):
> 4. Холодные кабины

Бред.
Цитата (Плотников П, 01.12.2016):
> Лянгасовец, под дурачка косит наверное.

Волгоградец, под дурачка косит, наверное.
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> Низкая мощность ТЭД,

На ЧС4Т.
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> Никакая рекуперация,

На ЧС4Т, потому что она там отсутствует вовсе.
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> Консрукционная скорость в 140 км/ч, которую электровоз с поездом не может развить вообще

ЧС4Т с поездом тоже 160 развить не сможет. Да 140 врятли.
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> На 10 тонн, по сравнению с ЧС4 больший вес;

Что даёт большее сцепление с рельсами и как результат электровоз может возить больший вес. Не верите? Вспомните про ВЛ10, ВЛ10У и их отличия.
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> На 2,5 метра больше длина по осям автосцепок;

Какой однако недостаток! :)
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> Летом постоянно выбивает АЗВ кондиционера, которое находится над неохлаждаемом шкафом МСУД.

Откуда такие выводы?
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> Как и у всех ВЛ-ов текут редуктора.

Доказательства в студию.
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> Ходовая 2-2-2 это вообще отдельная и очень долгая тема.

Согласен.
Цитата (Ваня 543, 01.12.2016):
> Переключатели в кабине отвратительные и ненадёжные

А на ЧС4Т их можно открутить (что я один раз и продемонстрировал одногруппникам на макете пульта ЧС4Т).

На счёт холодных кабин: у ЧС2Т кабина зимой — печь по сравнения с ЭП2К. Неудивительно, что пишут про холодные кабины ЭП1М. Это скорее проблема не только ЭП1М.
ЧС4Т не сможет развить 160 км/ч? Посмеялся.
ВЛ10/ВЛ10У — грузовые электровозы. Зачем утяжелять пассажирский электровоз? У нас такие тяжёлые пассажирские поезда последнее время...
Одно дело ненадёжные переключатели, а другое — открутить.

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> Цитата (Stef, 01.12.2016):
> > 1. Отсутствие охлаждения МСУД
>
> Бред. Оно есть.

Конечно есть. Мокрые тряпки. Офигительное наноохлаждение.

Ну да, сверхспецу ж виднее про устаревание и пр. На заводе походу также думают.

Есть преимущество ЭП1М! Если его кузов выпотрошить, перевернуть, запилить все отверстия то получится офигенная большая голубая ванна! Можно оставить компрессор и сделать джакузи.)

Не Серёг думаю протечёт всё, в первую очередь по швам кузова и кабины а потом через жалюзи вентиляторов тут без Макрофлекса не обойтись!

Мне кажется, спор ЧС4Т vs ЭП1М уже пора вносить в одну из дисциплин "Специальной олимпиады"

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> Нормальная ходовая. Ваша 3о-3о устарела. Там на заводе не бараны сидят (как многим тут кажется).

Что ходовая 2о-2о-2о не нормальная понятно как на грузовых ВЛ85 где средняя тележка сильно разгружается и начинает буксовать, что на ВЛ65/ЭП1 она разгружается и вызывает дополнительное виляние электровоза.
3о-3о используется на последних электровозах TRAXX у LKAB и не только у них где нужна хорошая сила тяги и сцепной все, а не мощность. В остальном 2о-2о используется по причине её простоты и отсутствия необходимости постройки трёхосной тележки, так как 4-х осей вполне хватает как для вождения обычных грузовых в европе, так и там же пассажирских со скоростями до 200 км/ч.
НЭВЗ просто физически не может создать трёхосную тележку, так как после ВЛ60 ни кто ни чего по этому поводу не прорабатывал и для этого необходимо сверх точное оборудование, допускающее погрешности в элементах рамы не более 0,3 мм. Таких станков нет и на Шкоде. Но это не значит что надо выпускать пассажирские электровозы с ходовой 2о-2о-2о. По вышеуказанной причине производство ВЛ85 было свернуто, просто слишком долго не могли на это решиться и понять проблемы средней тележки в плане боксования, а также машинист по просту не всегда его улавливал по звуку, по приборам уже бывает обычно поздно..

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> > Низкая мощность ТЭД,
>
> На ЧС4Т.

Откройте Википедию и повысьте уровень своих знаний!
На ЧС4Т мощность 5100 кВт, на ЭП1 - 4688 кВт.

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> > Никакая рекуперация,
>
> На ЧС4Т, потому что она там отсутствует вовсе.

Правильно там более мощный стабильно работающий реостатный тормоз.

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> ЧС4Т с поездом тоже 160 развить не сможет. Да 140 врятли.

Я лично 140 ездил всегда на ЧС4Т с теми поездами, которые были на такую скорость. На Щербинке когда очень надо - ездили 160 км/ч, а на Белореченской при испытаниях с Тальго (с составом) и ЧС200 в хвосте на ЧС4Т развивали 220 км/ч!!! ЭП1М резервом больше 175 км/ч не едет.

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> > На 2,5 метра больше длина по осям автосцепок;
>
> Какой однако недостаток! :)

От этого недостатка электровозы не лезут на пути веера у круга, если поставить машины рядом!

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> > Летом постоянно выбивает АЗВ кондиционера, которое находится над неохлаждаемом шкафом МСУД.
>
> Откуда такие выводы?

Из эксплуатации!

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> > Как и у всех ВЛ-ов текут редуктора.
>
> Доказательства в студию.

Я думаю не стоит выкладывать следы мазута на путях или кожухах редукторов ЭП1/ЭП1М, дабы наша прекрасная галерея не опускалась к уровню Паровоза!

Цитата (vadimsrzn, 01.12.2016):
> Мне кажется, спор ЧС4Т vs ЭП1М уже пора вносить в одну из дисциплин "Специальной олимпиады"

Ну когда люди не понимают, что электровоз ЭП1М гАвно, то можно в принципе и пояснить - от чего такие мнения и выводы складываются - приятно видеть, когда аудитория чем то интересуется!

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> Бред. Оно есть.

http://savepic.ru/12392042.png http://savepic.ru/12441197.png - просто оставлю это здесь. Также мне там кто-то задавал вопрос мол, чьего производства процессоры или как именуют на ЭП1М - микропроцессорный контроллер (МПК), так вот, они явно не отечественные даже в РЭ 2013 года http://savepic.ru/12426861.png , а также, специально для ура-патриотов - http://savepic.ru/12414573.png

> Бред. Сначала внимательно осмотрите пульт - потом говорите.

Нарисую блок-схему направления. Берёте трудовую+диплом+энную сумму денег → идёте в отдел кадров депо, где работают сии чудесные электровозы → пишете заявление о приёме на работу на должность помощника машиниста/машиниста/инструктора → громогласно заявляете о большой любви к голубым электровозам указанной выше серии в духе, я вашим ЧС4Т вращенье круговое придавал и осью был мой детор..дный орган → суёте под лист А4 заявления энную сумму денег → ваше заявление принимают → бежите в тату-салон для новой татуировки с изображением святого лика ЭП1М и логотипа НЭВЗа → в скором времени вы становитесь одним из тех избранных, той элитой, которой позволяют взобраться в прекрасное творение рук человеческих под гордым именем ЭП1М → вы работаете несколько лет на них → затем приходите на сей форум и даёте всем проср..ться! :)

> Нормальная ходовая. Ваша 3о-3о устарела. Там на заводе не бараны сидят (как многим тут кажется).

На заводе сидят не бараны, а люди, но у которых вживлена инертность мышления. До сих пор, в XXI, мать его, веке, прогрессивный завод клепает улучшенный аналог ВЛ. Напоминает автоВАЗ с его "продукцией". http://savepic.ru/12392047.png

> Бред.

Неа, не бред :) Кабину греет 3 кВт печечка, на обычных ТЭН-ах, без какого-либо обдува. Вот это уже херня.

> На ЧС4Т.

Мощность одного ТЭД у ЧС4Т - 850 кВт, таких движков - шесть.
Мощность одного ТЭД у ЭП1М - 753 кВт, тоже - шесть движков. Поможем Даше умножить :)

> На ЧС4Т, потому что она там отсутствует вовсе.

Пассажирскому электровозу рекуперация нужна как и корове седло :)

> ЧС4Т с поездом тоже 160 развить не сможет. Да 140 врятли.

Таки может. Таки может. И 140, и 160, просто толком негде ездить. В СССР в этом плане думали тем местом на котором сидят, раз закупаете скоростные электровозы да ещё и за валюту, так подготовьте инфраструктуру. Не, никто этого не делал :)

> Что даёт большее сцепление с рельсами и как результат электровоз может возить больший вес. Не верите? Вспомните про ВЛ10, ВЛ10У и их отличия.

Напомнить вес ЧС200 и его скоростные рекорды? Напомнить что и ЧС2 разгоняли до 220 км/час. Для скоростного пассажирского электровоза вес - главное. Будет тяжёлым - будет отлично разгоняться с горочки да без тормозов :) Под горку же, будет пыхтеть пердеть и... сжигать электричество попусту :) Про всякие там "опыты депо Белогорск" и как они от экономии чуть ли не зарплаты топ-менеджеров получают, рассказывать не стоит, я помню :)

> Какой однако недостаток! :)

Таки да. Но Ваня прав, на круг поворотный влазит две машины ЧС4, а вот ЭП1М - нет. Плюс, эти лишние 2,5 метра это лишние 2,5 метра ногами в тесноватом и дибильном машинном из кабины в кабину при переходе, это лишние 2,5 метра в депо на канаве и так далее.

> А на ЧС4Т их можно открутить (что я один раз и продемонстрировал одногруппникам на макете пульта ЧС4Т).

Нет слов! И после этой демонстрации РЖД решает списывать к чёртовой матери все поделки чехословацкой промышленности :) Ккстати, снять не так-то и легко с пульта, уж мне можете и не рассказывать, а чтобы открутить болт в середине рукоятки нужно впустую потратить своё время и вообще - зачем и для чего.

Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> Бред. Сначала внимательно осмотрите пульт - потом говорите.

Выключи МСУД и собери схему тяги. Показаний на приборах не будет. Кто из нас бредит?
Мальчик, если ты катаешься балластом с левой стороны, то это не даёт тебе право учить машинистов

Цитата (Stef, 02.12.2016):
> Мальчик, если ты катаешься балластом с левой стороны, то это не даёт тебе право учить машинистов

Саш, да нигде и никем он не ездит, это видно по тому количеству технических ошибок которые он допускает в обычных дебатах (спорах). Просто несёт бред с умным видом.

Цитата (Дима_Чех, 02.12.2016):
> Цитата (shimxm1902, 01.12.2016):
> > Бред. Оно есть.
>
> http://savepic.ru/12392042.png http://savepic.ru/12441197.png - просто оставлю это здесь. Также мне там кто-то задавал вопрос мол, чьего производства процессоры или как именуют на ЭП1М - микропроцессорный контроллер (МПК), так вот, они явно не отечественные даже в РЭ 2013 года http://savepic.ru/12426861.png , а также, специально для ура-патриотов - http://savepic.ru/

Можно ссылку на страницу с которой делались скриншоты или просто снимок всей таблицы?

Вот страница, где чётко и ясно указано что принудительного охлаждения шкафа МСУД-Н нет, из РЭ5 "Электронное оборудование ЭП1М"
http://savepic.ru/12499346.png

Теперь нашёл и выделил http://savepic.ru/12505493.png что, микроконтроллеры компании Siemens серии М167-1 на базе промышленного микроконтроллера 80С167, которые применяются для ЦМК в системе МСУД-Н электровоза ЭП1М, 2ЭС4К, 2ЭС5. Так что, ура-патриотизм особо буйствующим, можно убрать.
Если интересно, вот его внешний вид:
http://www.kaskod.ru/produkt/elektronika...67/m167-1/
Почитать о нём вкратце можно тут: http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/024/25024/7637

С селероном то я погорячился и поспешил, он в блоках индикации применяется и в других системах.

Цитата (Дима_Чех, 02.12.2016):
> До сих пор, в XXI, мать его, веке, прогрессивный завод клепает улучшенный аналог ВЛ. Напоминает автоВАЗ с его "продукцией". http://savepic.ru/12392047.png

Не надо гнать только на АвтоВАЗ. Они, конечно, не шедевры делают, но от клепания улучшенных моделей прошлого практически ушли. Разве что Нива бессмертна. Ну так и Мерседес не спешит от Гелика отказываться.

Цитата (Чока, 02.12.2016):
> Ну так и Мерседес не спешит от Гелика отказываться
Это как неба и земля, где Гелик земля. А нива это "горный внедорожник" как раньше писали в СССР.

Дима спасибо за подробные ссылки и картинки!

Ух ты, там ARMы оказывается. А они бывают как раз весьма горячими

Цитата (Victor, 02.12.2016):
> А нива это "горный внедорожник" как раньше писали в СССР.

Нива это то что нынче зовут кроссовером. Высокая машина с незначительными внедорожными свойствами с комфортом обычной. Проблема одна, как внедорожник, нива, честно говоря говно. Ей не хватает ни веса, ни рамной конструкции, не межосевой в стоке. А как городская машина DnG - 15.5 литров 92-го по нынешним временам ощутимо.

У нивы всегда была блокировка межосевого.

Только вот от диагоналки эта блокировка межосевого что то не спасает.

Цитата (Ammendorf, 03.12.2016):
> Только вот от диагоналки эта блокировка межосевого что то не спасает.

Ну он же есть, диагоналка это редкость.

Давайте не будем под электровозами обсуждать автопром, это совсем не в тему...

ВОТ КТО-ТО говорил о 140 км/ч.

Я, конечно же, не специалист, да и любитель больше "ж/д географии", но математики тоже, причём использовал её в научной практике на уровне более сложном, чем ПТР. Ну а скорость же сосчитать умею с детства, если ориентиры и часы с секундной стрелкой есть.

ЧС4Т прекрасно ездил на 140 км/ч с полноценным составом под 20 вагонов: 15 в составе, ВР, 2 прицепных, а вот б/п в 1991 уже были не каждый день - это до перестройки 2 ходило стабильно. А так посчитайте, что вагонов 18, но ЧС4Т 1982 г.в. (№ с ходу не помню, но уже тогда назывался "Александр Ладутько") с нашим 50-м Брест - Ленинград гнал 140 км/ч - уже секундомером если в 10 лет умел пользоваться, то в 15 тем более! Конечно, гнал так не везде, НО надо было нагнать опоздание, т.к. на перегоне Оранчицы - Берёза-Картузская поезд шёл по неправильному пути, вначале ещё ожидая встречного, да ещё медленно довольно. К Барановичам время нагнал - за счёт разгонов до 140 км/ч.

Насколько я знаю от специалистов по локомотивной тяге с Прив, которые ЭП1 знают и потому для них ЭП1М понятен и "снаружи", на скорости 140 км/ч мощность у "ведра" падает настолько, что он только несколько вагонов может таскать. Если забыли, то на БЧ уже проэкспериментировали ЭП1М (с Россоши, 2011 г.), и тот месяца заявленного не отработал. ЭП1 делался для замены ВЛ60ПК и пр. (на дорогах, где работали г.о. грузовые локи), но не "чехов"! Поправьте, если что не так, а то не я же "ведром" прозвал ЭП1М, а как раз те, кто поездил в них, причём НОВЫХ (!!!), после "отживших своё" чехов - с СКЖД и ЮВЖД!

Вяземцы, когда узнали о "перспективе", а с БЧ они тесно связаны, буквально в ужасе были, что им придётся на "вёдрах" ездить. На БЧ же предпочли в случае "замены" по Орше менять лок и "коптить провод" на БСе, т.к. в графике на 140 км/ч он выигрывает у "ведра" (правда, поезда с графиком на 140 км/ч короткие очень уже сколько лет). К сожалению, видео "Орша - Вязьма" из открытого доступа на Ютубе удалено, а там как раз поезд был с графиком на 140 км/ч и велись подробные обсуждения серий и "перспектив". Тряски в кабине тоже не было видно/слышно (с ВЛ10 сравнивать нелепо, но она там на вдвое меньших скоростях страшная). От тепловозников, что возили пасс. на 90-100 км/ч на грузовых сериях, помню только ужасные воспоминания не только о трясках и дискомфорте, но и шишках, когда на малейшей неровности пути подпрыгивали. Или на территории станций, где ТЧМП стоя должен ехать.

В кривых экипаж 2-2-2 разве лучше идёт? 0,7 м/с2 непогашенного уже опасный предел, как показали испытания в Белореченске (ЭП10 вроде), тогда как 3-3, но на ТЭП70 или БС (следовательно, и ЭП2К, если центр тяжести не повысился), можно даже 1,2 м/с2.

Грузовой локомотив - это грузовой, а пасс. - это пасс.! НЭВЗ 2-е не сумел сделать, как и ВЗОР с тепловозами, а то забыли про половинки 2ТЭ10Ут вместо "ненужных" ТЭП60?