Спасибо Михаилу Попову и Тимуру Аксюзову за компанию!

Странно, думал ржд формирования будет...

Как я понял, состав переправляется на пароме? Почему так нельзя было сразу сделать, а не извращаться с пересадками и "комбинированными билетами"?

Не провокация, но скажите, ЗАЧЕМ нужен такой поезд если есть около 30 aвиa рейсов в день? Это и дешевле и быстрее, я бы понял бы еще, если бы фирменный с кондишкой итд, но это, на мой взгляд лишнее,,,

Цитата (Mr.Den, 03.08.2014):
> Почему так нельзя было сразу сделать

При пиковой загрузке автомобильной переправы, бывает подключают к перевозке ЖД паром. Там идентичная ситуация, машины едут отдельно от пассажиров.

Версий две, первая - что у ЖД парома нет лицензии на перевозку пассажиров. Вторая - что ЖД паром тупо не оборудован для перевозки пассажиров. Сам больше склоняюсь к первой.

И да, при СССР было порядка 8-10 сезонных поездов ч-з переправу, все без высадки. По завершению маневров, разрешали выйти на палубу.

Что до авиации - последний камент, есть люди для которых авиация не приемлима. Аэрофобия, боязнь высоты, и т.п., гемор ака аэропорт и т.п. Мне лично, доплати те же 3900, на летающей курице не полечу, жизнь дорога. Ну я в любой поездке, длительностью до 2 суток дороги, предпочту авто. А кто то - поезд... Поэтому его существование не вполне очевидно, но оправдано. И резоннее всего на нем брать билеты до порта кавказ (Цена очень сравнима с вариантом поезд+автобус), дальше со всеми на переправу и от Крыма - местными автобусами, где все весьма неплохо (Развитая сеть)...

Цитата (Ammendorf, 03.08.2014):
> на летающей курице не полечу, жизнь дорога.

Просто фейспалм. Авиация самый безопасный транспорт так то. Ну и называть курицей, это вы зря.

Тем, кто боится - не аргумент, думаю :). Но вот то что самый дырявый Ан-24 безопаснее автобуса - это точно.

Цитата (Олег Олегич, 03.08.2014):
> Просто фейспалм. Авиация самый безопасный транспорт так то. Ну и называть курицей, это вы зря.

Не в России, в России в авиации больше происшествий случается, чем на ЖД, а в мире авиация в целом безопаснее в основном благодаря ненадёжным индийским железным дорогам, где в год бывает 10-20 аварий с человеческими жертвами.

Цитата (Andreas, 03.08.2014):
> Не провокация, но скажите, ЗАЧЕМ нужен такой поезд если есть около 30 aвиa рейсов в день?

Авиа отовсюду? Да и плацка дешевле авиа. Особенно семьей из 3-4 человек туда и обратно.

Цитата (Andreas, 03.08.2014):
> ЗАЧЕМ нужен такой поезд если есть около 30 aвиa рейсов в день

Не все любят самолёты,кому-то стук колёс по душе.

По телевизору передавали сюжет про этот поезд, сказали, что у жд парома нету спасательного оборудования на такое количество человек. Представьте, если всё это начнёт тонуть? Никто второй "Булгарии" не хочет

Подобное как раз не есть проблема, на населенность такого поезда нужен 31 стандартный спасательный плот.

А сколько вагонов вмещает паром? По новостям видел, что на пароме 3 пути по 4 вагона.

Цитата (Доронин Д., 03.08.2014):
> А сколько вагонов вмещает паром? По новостям видел, что на пароме 3 пути по 4 вагона.

Вмещает 9 пассажирских. Потому и такая длина.

Цитата (Чока, 03.08.2014):
> Не в России, в России в авиации больше происшествий случается, чем на ЖД

Откуда такие данные?

Цитата (Mr.Den, 03.08.2014):
> Почему так нельзя было сразу сделать, а не извращаться с пересадками и "комбинированными билетами"?

Потому что через Украину путь в Крым закрыт. Так будет продолжаться 4 года, пока над проливом не возведут мост.

Цитата (Н.Лапин, 03.08.2014):
> Потому что через Украину путь в Крым закрыт. Так будет продолжаться 4 года, пока над проливом не возведут мост

OK, но почему тогда если за 4 года не смогут построить мост или пустить скоростные поезда, хотя бы не пустить ЛЮКС класс с wi fi и ac? Неужели пассажирам нравится ездитй в СТАРЫХ плацкартах?

Это уже к Якунину вопросы

>>Цитата (Andreas, 03.08.2014):
>
> > Неужели пассажирам нравится ездитй в СТАРЫХ плацкартах?

предпочту старый Аммендорф новому ТВЗ, отвратительные, совершенно некомфортные вагоны

Цитата (Andreas, 03.08.2014):
> Цитата (Н.Лапин, 03.08.2014):
> > Потому что через Украину путь в Крым закрыт. Так будет продолжаться 4 года, пока над проливом не возведут мост
>
> OK, но почему тогда если за 4 года не смогут построить мост или пустить скоростные поезда, хотя бы не пустить ЛЮКС класс с wi fi и ac? Неужели пассажирам нравится ездитй в СТАРЫХ плацкартах?

Нет, скорее всего не нравится. 5 основных и 2 резервных состава данного поезда - формирования КЖД, не РЖД. То есть это бывшие УЗ-ные вагоны. Так что ни о каких кондиционерах речи быть не может.

Цитата (Andreas, 03.08.2014):
> Неужели пассажирам нравится ездитй в СТАРЫХ плацкартах?

Если есть выбор между ЛЮБЫМ новым вагоном и старым плацкартником с деревянными окнами - мой выбор ОДНОЗНАЧНО в пользу деревянного. wifi мне вообще никак не всрался, а "ас" предпочту хорошо работающую форточку (Коими как раз и являются деревянные) :)

Особенно хорошо с деревянными окнами зимой и в дождь) Какое счастье, что их почти не осталось, а ездят новые вагоны с герметичными окнами и нормальной принудиловкой. Единственное чего не хватает новым вагонам, а точнее ФПК в целом, так это проветривания вагонов в отстойниках, а то под посадку подают неприлично душные составы.

Цитата (Олег Олегич, 03.08.2014):
> Откуда такие данные?

Из самых обычных новостей.

С деревянных окон всегда нещадно сифонит, так что нафиг нафиг. У новых вагонов минус реально один - короткие полки.

Но, этот минус перевешивает все плюсы...

А что касается купе, то старый, добрый гдровский Аммендорф намного приятнее новых ТВЗшных!

Цитата (Чока, 04.08.2014):

> Особенно хорошо с деревянными окнами зимой и в дождь) Какое счастье, что их почти не осталось, а ездят новые вагоны с герметичными окнами и нормальной принудиловкой.

Особенно "хорошо" когда окна герметичные (или с уродскими откидными форточками),но кондей не работает или вообще конструктивно не предусмотрен, а принудительная вентиляция тупо не справляется или тоже не работает. Самое то для поездок по жаре! Вот тогда-то люди и вспоминают про старые-добрые деревянные рамы.

Цитата (Карданный вал, 04.08.2014):

> С деревянных окон всегда нещадно сифонит, так что нафиг нафиг. У новых вагонов минус реально один - короткие полки.

Добро пожаловать в купе - там полки длиннее.

Цитата (SMATRON, 05.08.2014):
> Самое то для поездок по жаре! Вот тогда-то люди и вспоминают про старые-добрые деревянные рамы.

Сам обожаю дерево, но когда заклинивает эту деревянную раму, приятного мало.

Цитата (SMATRON, 05.08.2014):
> Особенно "хорошо" когда окна герметичные (или с уродскими откидными форточками),но кондей не работает или вообще конструктивно не предусмотрен, а принудительная вентиляция тупо не справляется или тоже не работает. Самое то для поездок по жаре! Вот тогда-то люди и вспоминают про старые-добрые деревянные рамы.

Вагоны дальнего следования битком не ходят, поэтому для вентиляции без принудиловки хватает даже откидных форточек, проверено неоднократно. Более того на верхней полке с откидной форточкой можно спать даже на полном ходу, а вот при открытой деревянной форточке там такие потоки турбулентные создаются, что даже в самую жару некомфортно. Но это на любителя, зато в любой другой сезон, кроме летней жары, герметичные окна выигрывают у старых в одни ворота.

Цитата (SMATRON, 05.08.2014):
> Добро пожаловать в купе - там полки длиннее.

Причём и в старых, и в новых вагонах)

Цитата (Картошка, 05.08.2014):
> Сам обожаю дерево, но когда заклинивает эту деревянную раму, приятного мало.

А нормально работающие деревянные рамы и раньше редко встречались, а теперь дерева просто мало осталось.

Цитата (Чока, 05.08.2014):
> Вагоны дальнего следования битком не ходят, поэтому для вентиляции без принудиловки хватает даже откидных форточек, проверено неоднократно.

Ню-ню...

А для поездок в Крым я старался самые оголтелые дополняки и рыдваны, лишь бы попасть на дровишки. Потому что попадание на ТВЗ-шные плацкари и всякие КВР-ы - смерти подобно.

Цитата (Ammendorf, 06.08.2014):
> А для поездок в Крым я старался самые оголтелые дополняки и рыдваны, лишь бы попасть на дровишки. Потому что попадание на ТВЗ-шные плацкари и всякие КВР-ы - смерти подобно.

Ну я уже однажды писал, что склонность к мазохизму запретить нельзя. 99 человек из 100 при выборе между новым ТВЗ и деревянным старым вагоном выберут новый ТВЗ. Более того, есть пассажиры, которые новый плацкарт ТВЗ предпочитают старым аммендорфовским купейникам. Ехать с кондиционером всем очень нравится. А если кому нравятся дровишки, то ещё много поездов УЗ с ними осталось, однако знаю немало людей, которые не покупают дешёвые билеты на поезда УЗ только потому, что там не гарантирован современный вагон.

не ребята, уж чего,чего, а ехать 36 часов до Москвы летом(пусть даже не Крым, поверьте и на урале и ближе к Москве,жара бывает летом и 35гр) в старом вагоне не важно с какими окнами это уж увольте!в последние лет пять путешествуя до москвы в 391-ом(плацкарик) поезде проклинаю оный за обычные туалеты,сквозняки из окон и пр. неработающие элементы и при этом вспоминаю редкие поездки на других направлениях в вагонах ТВЗ, что новых, что КВР(вакуумный туалет,табло над ним, кондиционер и пр.)

ХЗ как сейчас (Подозреваю что ничуть не лучше), но на момент моих последних поездок поездом (2011 наверное), плацкарты с кондеем если и были, то в каких нибудь антинародных (фирменных) поездах или во всякой фигне типа "детских" на анапу. В гражданском сообщении - ископаемая редкость. А в вопросах выбора форточки под 30 градусов vs деревянные, выбор я думаю вполне очевиден. Лучше 10000000 раз замерзнуть, для борьбы с этим есть средства. А вот от жары увы.

Цитата (Чока, 06.08.2014):
> есть пассажиры, которые новый плацкарт ТВЗ предпочитают старым аммендорфовским купейникам. Ехать с кондиционером всем очень нравится.

А в Аммендорфе кондеев нет что ли?)

Цитата (Ammendorf, 07.08.2014):
> плацкарты с кондеем если и были, то в каких нибудь антинародных (фирменных) поездах или во всякой фигне типа "детских" на анапу.

Сейчас в нефирменных поездах стало больше вагонов с кондиционерами, их даже можно с помощью каких-то обозначений отличить в интернете от вагонов без кондиционеров.

Цитата (Ammendorf, 07.08.2014):
> А в вопросах выбора форточки под 30 градусов vs деревянные, выбор я думаю вполне очевиден. Лучше 10000000 раз замерзнуть, для борьбы с этим есть средства. А вот от жары увы.

Так в том-то и дело, что на скорости 80-100 км/ч нехило задувает и в форточку под 30 градусов, а с открытым деревянным окном мешает спать не холод, а ветер. Вспоминается лето 2010-го, когда вопрос форточек в вагонах был наиболее актуальным.

Цитата (Доронин Д., 07.08.2014):
> А в Аммендорфе кондеев нет что ли?)

Вот уж не знаю, но в большинстве случаев поездки на Аммендорфе кондиционер не работал. Даже биотуалеты в Аммендорфах сейчас норма, а вот вентиляция по старинке. Впрочем такой вагон вполне комфортен и для нефирменных поездов определённо подходит.

Я бы сказал, что в нее задувает. Только не свежий воздух. Даже если разогнать этот чертов вагон до 350 км/ч, форточка под 30", не обеспечит и половины воздухопритока от нормальной. Увы.

Что до ГДР-овских вагонов, не стоит забывать что большинству из них уже больше 20 лет...

А кто-нибудь знает, какие модели ГДРовских вагонов эксплуатирубтся по сей день? Может есть специалисты в этой сфере?

Цитата (Чока, 04.08.2014):
> Из самых обычных новостей.

Там приводится статистика чтоль? Такая же аварийность как и во всем мире

Цитата (Олег Олегич, 08.08.2014):
> Там приводится статистика чтоль? Такая же аварийность как и во всем мире
>
А то как же? Периодически приводится. Аварийность такая же где? На ЖД? В России она значительно ниже, чем в Индии. Так что она неодинаковая по миру.

Цитата (Ammendorf, 08.08.2014):
> Я бы сказал, что в нее задувает. Только не свежий воздух.

Воздух тот же самый, что и в любых других форточках.

Цитата (Ammendorf, 08.08.2014):
> Даже если разогнать этот чертов вагон до 350 км/ч,

На скорости 350 км/ч пассажиров посдувает с полок даже при форточке под 30 градусов, а при широкой в вагоне вообще не останется пассажиров)))

Цитата (Ammendorf, 08.08.2014):
> форточка под 30", не обеспечит и половины воздухопритока от нормальной. Увы.

Главное, что она обеспечивает воздухоприток, достаточный для большинства пассажиров. И это не "увы", а "к счастью". Понятно, что кому-то воздуха всё-таки будет недостаточно, но это так же верно, как то, что кому-то в широкие форточки будет дуть слишком сильно, причём это обязательно будет бабушка на нижнем месте, в результате нытья которой форточка вообще будет закрыта.

Поезд уже не будет переправляться через пролив с 12 августа... Переправа не справляется с количеством автотранспорта и ж.д. паромы будут использоваться для их нужд... До Керчи/Кавказа люди будут доезжать, потом выходить из поездов и переправляться со всем багажом, а после садиться в поезда на свои места на другой стороне и ехать дальше...

Цитата (Aztec, 10.08.2014):
> Поезд уже не будет переправляться через пролив с 12 августа... Переправа не справляется с количеством автотранспорта и ж.д. паромы будут использоваться для их нужд... До Керчи/Кавказа люди будут доезжать, потом выходить из поездов и переправляться со всем багажом, а после садиться в поезда на свои места на другой стороне и ехать дальше...

Пиар пропал и наступила cуровая реальность.
Самолетом мороки меньше будет.

Дело не в пиаре. Дело в том, что то ли 16, то ли 18 числа, в Крым прибывает путин со всей свитой, на какое то выездное заседание. И есть подозрение, что прибудет он туда сухопутными путями. Соответственно к приезду, надо навести на переправе порядок (А то сейчас там больше 2.500 машин и около 1.5 суток ожидания)...

Поезд не будет переправляться с 12.08 по 31.08. А апокалипсис будет с выездом авто с Крыма в конце августа эт точно.

Цитата (Чока, 09.08.2014):
> На ЖД?

Я про авиа