В Саяногорск?

Цитата (Санёк93, 06.07.2026):
> В Саяногорск?

Да

И снова хороший улов.
Спасибо!

Вот и ТЭМ23 продолжили выпускать.

Круто смотрится красивые окрасы тепловозов 2ТЭ25КМ-0838 и ТЭМ23-0014 от саяногорск, и зеленый окрас тепловоза ТЭМ18ДМ-3644 от компании Содружество.

Где-то потерялись ещё 37 КМ-ов!

Цитата (Санёк93, 06.07.2026):
> В Саяногорск?

Напомните, пожалуйста, что за предприятие в Саяногорске, что ему и маневровые нужны, и поездные грузовые тепловозы?

Цитата (IvGrad, 06.07.2026):
> Вот и ТЭМ23 продолжили выпускать.

Нет повода для оптимизма. Полтора десятка машин за сколько лет?

Цитата (Слесарь, 07.07.2026):
> Напомните, пожалуйста, что за предприятие в Саяногорске, что ему и маневровые нужны, и поездные грузовые тепловозы?

Так, небольшой заводик алюминиевый. У них ещё дизель-поезда свои есть

Цитата (Слесарь, 07.07.2026):
> Полтора десятка машин за сколько лет?

а сколько их должно быть? К нам приезжали представители завода и говорили, что сейчас не плановая экономика и завод производит машины по заказам. Допустим, на нашем ТЭМ9 рама была сделала в марте, а тепловоз готов в августе

Цитата (Слесарь, 07.07.2026):

> Нет повода для оптимизма. Полтора десятка машин за сколько лет?

А у всех розовоочковых есть правило, которое отлично описано у Дж.К. Джерома в "Трое в лодке..." Одна рыбка считается за десяток. Так и здесь. Видать пользователю лень посмотреть статистику постройки ман. тепловозов в СССР.

Цитата (Слесарь, 07.07.2026):
> Нет повода для оптимизма

Наоборот, после импортозамещения продолжился выпуск новых ТЭМ23

https://rollingstockworld.ru/lokomotivy/...yutsya/

Это ли не успех. Ещё и рядный дизель КАМАЗ до ума довели так, что теперь его и на сельскохозяйственную технику устанавливают, в частности на новую модификацию тракторов Кировец К-7МК

https://kirovets-ptz.com/catalog/selkhoz...tsk7mk/

Цитата (IvGrad, 07.07.2026):
> Наоборот, после импортозамещения продолжился выпуск новых ТЭМ23
>
> https://rollingstockworld.ru/lokomotivy/...yutsya/
>
> Это ли не успех.

То есть, 14 тепловозов за 4 года - успешный успех? Ну-ну...

Цитата (IvGrad, 07.07.2026):
> Ещё и рядный дизель КАМАЗ до ума довели

Это который бывший Либхер?


ТЭМ23 - концептуальный тупик, ибо это пример выдавания нужды за добродетель. Нет подходящего современного дизеля, а старый большой и не влезает? Вставим два или три мелких и скажем, что это модно, стильно, молодёжно - авось прокатит! Не прокатило, очереди заказчиков нет. Плюс ещё напихали всякого электронного хлама за бешеные деньги, которых у большинства владельцев промышленных тепловозов просто нет. Нет, понятно, что произвести и продать один Мерседес проще и выгоднее, чем два десятка Жигулей, но на железной дороге нет модели престижного потребления.

Самое смешное, что у единственного конкурента то же самое: нет дизеля под производство тепловозов. От тех, что есть, клиенты уже шарахаются, приходится на полный аналог ТЭМ23 - ТЭМ10 - ставить те же автомобильные двигатели, а так как мощности одного недостаточно, по два (стильно, модно, молодёжно - помните?). Только в Синаре есть более приземлённые специалисты, поэтому ТЭМ10 с ТЭД постоянного тока и с меньшим количеством электронных прибамбасов, да ещё угловатый и без пластиковых косоглазых мордочек (менее стильный, модный и молодёжный, чем ТЭМ23 - фу, таким быть). Ну и подешевле, из-за чего всё же нашёл чуть побольше покупателей - ажно 30 за 6 лет! Утёрли нос ТМХ, что и говорить...

Таким тугим деятелям надо обезопасить себя от конкурентов из-за чертополоха, у которых есть много любопытных конструкций, поэтому лоббизм во все поля: вон, заговорили про какой-то аналог утильсбора для ж. д. техники.

Цитата (Санёк93, 07.07.2026):
> а сколько их должно быть?

Есть определённый минимум объёма производства, ниже которого оно становится крайне дорогим, что может быть неприемлемо для заказчика.

Не помню точно, но со слов человека, бывшего на какой-то встрече представителей/владельцев ППЖТ с представителями Людиновского завода, минимально рентабельное производство для завода - 16 тепловозов размерности ТГМ6 в год при весьма недемократичной цене.

У мужика на тэм18 были вопросы какие нибудь?

Цитата (Слесарь, 08.07.2026):
> То есть, 14 тепловозов за 4 года - успешный успех?

Успех, что смогли сделать свой асинхронный привод.

Цитата (Слесарь, 08.07.2026):
> Это который бывший Либхер?

Он самый, но после замещения компонентной базы и доработок, от исходника там мало что осталось.

Цитата (Слесарь, 08.07.2026):
> ТЭМ23 - концептуальный тупик

Универсальная платформа для маневровых тепло и электровозов, как например ЭМКА2.

Цитата (Слесарь, 08.07.2026):
> Нет подходящего современного дизеля, а старый большой и не влезает? Вставим два или три мелких и скажем, что это модно, стильно, молодёжно - авось прокатит!

В дальнейшем планируется исполнение с 1-дизельной силовой установкой и 6-осным экипажем.

https://tmholding.ru/upload/TEM23_06.pdf (стр. 12)

Цитата (Слесарь, 08.07.2026):
> Не прокатило, очереди заказчиков нет.

Приобретают, как видите.

https://railgallery.ru/photo/316161/

Цитата (Слесарь, 08.07.2026):
> Плюс ещё напихали всякого электронного хлама за бешеные деньги, которых у большинства владельцев промышленных тепловозов просто нет.

Основной заказчик маневровых тепловозов это РЖД, как и различных электронных помощников, автопилот и прочее.

Цитата (Слесарь, 08.07.2026):
> Самое смешное, что у единственного конкурента то же самое: нет дизеля под производство тепловозов. От тех, что есть, клиенты уже шарахаются, приходится на полный аналог ТЭМ23 - ТЭМ10 - ставить те же автомобильные двигатели, а так как мощности одного недостаточно, по два (стильно, модно, молодёжно - помните?).

В ТЭМ10 также заместили дизели с Вольво на КАМАЗ.

https://rollingstockworld.ru/lokomotivy/...1-2011/

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> В ТЭМ10 также заместили дизели, Вольво на КАМАЗ

Доступ к дизелю "шикарный", другого места для ящика не нашлось. Кран спуска воды тоже здоровски сделан, так, что тару не подставить

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> Успех, что смогли сделать свой асинхронный привод.

Вы уверены, что он свой, а не цельнотянутый китайский?
А про свой - на НЭВЗе уже более 20 лет назад сделали рабочий вариант, но тоже что-то не особо пользуется спросом.

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> Он самый, но после замещения компонентной базы и доработок, от исходника там мало что осталось.

Вся конструкция осталась с циклом производства.

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> В дальнейшем планируется исполнение с 1-дизельной силовой установкой и 6-осным экипажем.

Не видно материальной базы. Дизель-то где?

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> Приобретают, как видите.

То есть 14 штук за 4 года всё же успешный успех? Очень интересно...

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> Основной заказчик маневровых тепловозов это РЖД, как и различных электронных помощников, автопилот и прочее.

Зачем РЖД 4-осный тепловоз, потерявший унификацию не то что с существующим, но и с перспективным рядом локомотивов, способный проходить кривые радиусом 40 м? Этот тепловоз в чистом виде замена ТГМ6.

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> В ТЭМ10 также заместили дизели с Вольво на КАМАЗ.

Это, надо полагать, тоже большое достижение?

Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Вы уверены, что он свой, а не цельнотянутый китайский?

https://npohorizont.ru/products/preobraz...khnika/

https://tmholding.ru/media/events/30079.html


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Вся конструкция осталась с циклом производства.

Даже литраж изменился, не говоря о комплектующих.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Не видно материальной базы. Дизель-то где?

От ТЭМ21, либо ТЭМ18ДМ, какие для ТМХ ещё есть варианты.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> То есть 14 штук за 4 года всё же успешный успех?

То есть, маневровые тепловозы с АТЭД приобретают.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Зачем РЖД 4-осный тепловоз

Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Этот тепловоз в чистом виде замена ТГМ6.

Сами же и ответили на свой вопрос.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Это, надо полагать, тоже большое достижение?

Насущная необходимость.

Цитата (Санёк93, 06.07.2026):
> В Саяногорск?

Путаете, но частично правы.
Машины идут на угольные разрезы, в Кирбе скорее всего.

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> От ТЭМ21, либо ТЭМ18ДМ, какие для ТМХ ещё есть варианты.

Под низкий модный капот Д50 не влезет.

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> То есть, маневровые тепловозы с АТЭД приобретают.

В данном случае важны не качественные (сделан тепловоз с асинхронным приводом и его купили!), а количественные (объём выпуска) показатели. А в последнем случае всё очень плохо.

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> Сами же и ответили на свой вопрос.

То есть, этот тепловоз не нужен промышленности, как избыточно сложный и дорогой, а РЖД он не подходит концептуально. Вы согласны?

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> Насущная необходимость.

Ба, двухдизельный тепловоз, получается, не "стильно, модно, молодёжно", а нужда, выданная за добродетель?

Цитата (IvGrad, 08.07.2026):
> Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> > Вы уверены, что он свой, а не цельнотянутый китайский?
>
> https://npohorizont.ru/products/preobraz...khnika/

И где тут видно, чей он?

Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Под низкий модный капот Д50 не влезет.

Сделают как на ТЭМ18ДМ, долго ли перерисовать.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> В данном случае важны не качественные (сделан тепловоз с асинхронным приводом и его купили!), а количественные (объём выпуска) показатели.

Асинхронный привод только внедряется и ещё слишком мало времени прошло, чтобы сравнивать по количественным показателям.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> То есть, этот тепловоз не нужен промышленности

Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> а РЖД он не подходит концептуально

Нужен и подходит, если заказывают и приобретают.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Ба, двухдизельный тепловоз, получается, не "стильно, модно, молодёжно"

Речь была о замещении двух дизелей Вольво на КАМАЗ, а не о концепции 2-дизельного тепловоза.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> И где тут видно, чей он?

Учитывая, что на ТЭМ10 аналогичный асинхронный привод не появился, то свой.

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Сделают как на ТЭМ18ДМ, долго ли перерисовать.

"Что нам стоит дом построить! Нарисуем - будем жить!"

Ещё несколько вынужденных решений и вдруг окажется, что только ТЭМ18 и можно производить.

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Асинхронный привод только внедряется и ещё слишком мало времени прошло, чтобы сравнивать по количественным показателям.

Асинхронный привод появился уже давно. Видимо, есть причины, почему он не внедряется, как Вы считаете?

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Нужен и подходит, если заказывают и приобретают.

Наша песня хороша, начинай сначала...

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Речь была о замещении двух дизелей Вольво на КАМАЗ, а не о концепции 2-дизельного тепловоза.

Если мы говорим о ТЭМ23 и его концептуальной линейке, то игнорировать факт многодизельности не выйдет - это одно из ключевых решений, это повсеместно подчёркивается. И решение это цельнотянутое из-за чертополоха.

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Учитывая, что на ТЭМ10 аналогичный асинхронный привод не появился, то свой.

Догадки не нужны, нужны факты.

На ТЭМ10 асинхронного привода нет, скорее всего, потому, что конструкторы Людиновского завода лучше знают потребности потенциальных покупателей их продукции, чем конструкторы ТМХ.

Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Ещё несколько вынужденных решений и вдруг окажется, что только ТЭМ18 и можно производить.

ТЭМ21 намекает, что не только лишь.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Асинхронный привод появился уже давно.

Но массовое внедрение состоялось разве что в МВПС, далее идут грузовые электровозы постоянного тока. На каком-то этапе произойдёт полный переход.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Если мы говорим о ТЭМ23 и его концептуальной линейке, то игнорировать факт многодизельности не выйдет

Наоборот, далее запланирован переход к 1-дизельной силовой установке, в том числе и для 6-осных экипажей.

СТМ также переходят от 2-дизельной установки с 8ДМ-21Л на ТЭМ14 к 1-дизельной с 12ДМ-185Т на ТЭМ885.

Тенденция в другом, переход на малолитражные, относительно существующих, высокооборотистые дизели.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> Догадки не нужны, нужны факты.

Так приведите.


Цитата (Слесарь, 09.07.2026):
> На ТЭМ10 асинхронного привода нет

Что удивительно, так как СТМ является лидером по его внедрению. Значит, ТМХ здесь опередил.

Цитата (6a6au, 07.07.2026):
> У мужика на тэм18 были вопросы какие нибудь?

А должны быть?)

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> ТЭМ21 намекает, что не только лишь.

И где этот ТЭМ21?

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Но массовое внедрение состоялось разве что в МВПС

В МВПС ничего своего нет: либо германское, либо китайское.

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Тенденция в другом, переход на малолитражные, относительно существующих, высокооборотистые дизели.

Плохая, негодная тенденция.

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Так приведите.

Я должен приводить факты, опровергающие Ваше утверждение, хотя Вы не привели ни единого в его защиту? Ловко...

Цитата (IvGrad, 09.07.2026):
> Что удивительно, так как СТМ является лидером по его внедрению. Значит, ТМХ здесь опередил.

СТМ является лидером по внедрению чужих технологий. Но в случае с ТЭМ10 они просто лучше знают своих клиентов.

Впрочем, мы начинаем повторяться.