Поезд Стара Загора - Горна Оряховица

Винтовая упряжь (винтовая сцепка): , ей уж век навеное все еще применяется - ужас...

В чëм конкретно ужас?

В том что она не практичная, для сцепления требует людей работающихв опасных условиях, далее то что она передает намного меньшие усилия чем автосцепки. Достаточно?

Ну дураков то и автосцепками зажимает, да и по 7100 и 8000 там не возят

Цитата (Антон1984, 16.04.2026):
> В том что она не практичная

Ну есть такое дело

Цитата (Антон1984, 16.04.2026):
> для сцепления требует людей работающихв опасных условиях

Требует помощника машиниста ну или составителя. Они и при власти автосцепок присутствуют :)
Случаев, когда кого-то зажало в Болгарии не припомню, никто не лезет к крюку и тормозным магистралям, пока локомотив не "прижался" буферами к вагонам. Откуда поверье, что люди там стоят между буферами и ловят электровоз на себя - не знаю :).


Цитата (Антон1984, 16.04.2026):
> передает намного меньшие усилия чем автосцепки.

2,5 тысячи держит, если надо, а больше тут никто одним поездом и не возит.

Ну и цена вопроса перехода на автосцепки пока что не окупается.

Цитата (Вовиуивив Уивиа, 16.04.2026):
> ей уж век навеное

Век? Наверное? Винтовухе век, а не Виллисону/СА3? А пневматические тормоза может тоже стоит поменять на что-то современное, ведь они тоже устарели безнадёжно.

Цитата (Воздух Свободы, 16.04.2026):
> Ну дураков то и автосцепками зажимает, да и по 7100 и 8000 там не возят

Дело не в тяжелых поездах. Дураков - да, их и сцепками зажимает, и колёсами переезжает, когда под вагон лезут.
Но сцепщик - человек, по трудовым обязанностям поставленный в рисковое положение. Залезать между вагонами и рисковать попасть между буферов, от которых не отказаться именно из-за раздельных приборов тяговых и сжимающих усилий. Или получить удар в грудь самой винтовой стяжкой. А чтоб правильно её натянуть, надо ещё эти буфера сжать предварительно.
Автосцепки позволяют отказаться от сцепщиков, их опасного труда и буферов на грузовых за счет поглощающих аппаратов. Здесь именно европейский консерватизм, как раз то высказывание одного нашего деятеля, над которым много шутят. "Можно. А зачем?"

Цитата (Моль, 16.04.2026):

> А пневматические тормоза может тоже стоит поменять на что-то современное, ведь они тоже устарели безнадёжно.

Винтовая стяжка устарела. Пневматика - нет. Что - более современное? Есть варианты?
Современнее - ЭПТ. Но вопрос, как падение напряжения компенсировать к хвосту поезда даже при среднем составе весом 5-6 тыс. тонн, который много длиннее любого пасса. На коротких европейских грузовых - ЭПТ бы подошло идеально.

Ещё улучшение - тормозные диски вместо ободных колодок. На пассажирские вагоны ставятся массово.

Реостат и рекуперация - перевод тяговых двигателей в генераторый режим. Применяются повсеместно.

Магниторельсовые тормоза. Ставятся. На новые пассажирские вагоны. Но в качестве доп. средства при ЭТ на скоростных.

Что ещё? Гидравлика, что ли? Ерунду не несите про пневматические тормоза.

Цитата (Воздух Свободы, 16.04.2026):
> никто не лезет к крюку и тормозным магистралям, пока локомотив не "прижался" буферами к вагонам. Откуда поверье, что люди там стоят между буферами и ловят электровоз на себя - не знаю :).

Ок. А с а м и вагоны? Состав собирать? Кто будет? И лазить между? Даже не зажало, даже после сжатия буферов - это подлезть под буфера, свинтить, вылезти обратно, всегда с риском ушибиться, поскользнуться, упасть и т.д. Т.е. получить травму. В Европе - сцепщик, как сто с лишним лет назад.

При автосцепке - никто.

Цитата (Serg23, 16.04.2026):
> Залезать между вагонами и рисковать попасть между буферов, от которых не отказаться именно из-за раздельных приборов тяговых и сжимающих усилий.

Да никто не лезет туда до того, как электровоз и вагон буферами не прижмутся. Не, ну может кто-то лихой и смелый.. Вроде как и при автосцепке никто не лезет к тормозным магистралям до прицепки.
В случае винтовой сцепки единственное отличие - крюк накинуть, грубо говоря. Я вообще винтовую сцепку не защищаю, если что. Просто чего демонизировать-то её. Менее удобно - ну да :).

Ну, при работе с тормозами тоже люди травмируются. При продувках там и пр. Металлической головкой рукава хорошо по черепу прилетает. А так — сделать всё автоматические и бесчеловечное. Кранов надо много всяких открывать закрывать постоянно — забудешь и произойдёт Ерал. А ещё СА-3 выкинуть, и поставить что-то посовременнее, которое одновременно со сцепкой вагонов будет объединять и все электроцепи, и тормоза. И расцепляться по кнопочке из кабины будет. Как говорится, можно, а зачем?

Цитата (Моль, 16.04.2026):
> которое одновременно со сцепкой вагонов будет объединять и все электроцепи, и тормоза.

Внедряем шарфы повсеместно? :). Отличная штука, хлоп - и в путь.

Цитата (Воздух Свободы, 16.04.2026):
> чего демонизировать-то её. Менее удобно - ну да :).

Вопрос в том, что надо именно подлезать под буфера при сцепке-расцепке. Человек присел на корточки, "ударило в голову", в глазах потемнело - готово, долбанулся головой. Зимой опять же скользко. При автосцепке этого человека просто нет, или он при расцепке не приседает, не лезет - просто поворачивает рычаг или натягивает цепочку своей рогатиной на горке.

Цитата (Моль, 16.04.2026):
> Металлической головкой рукава хорошо по черепу прилетает.

Это уж просто разгильдяйство. Надо держать, как положено, рукав.

Цитата (Моль, 16.04.2026):
> И расцепляться по кнопочке из кабины будет.

На маневровых и толкачах, вообще-то, давным-давно по кнопочке в кабине СА-3 расцепляется. Отстали вы от жизни)))

Цитата (Serg23, 16.04.2026):
> Это уж просто разгильдяйство. Надо держать, как положено, рукав.

:

Цитата (Воздух Свободы, 16.04.2026):
> Ну дураков то и автосцепками зажимает

Цитата (Serg23, 16.04.2026):
> На маневровых и толкачах, вообще-то, давным-давно по кнопочке в кабине СА-3 расцепляется.

Конечно, у нас же расцепка только на маневровых тепловозах производится, других единиц ПС нетути на сети...

Людей все устраивает, раз второй век на винтовой ездят, а экспертов с форумов - нет.
К тому же для пассажирских есть свой плюс - не дергает и не бабахает.

Цитата (Alex Paen, 16.04.2026):
> не дергает и не бабахает

Это да :)

Цитата (Моль, 16.04.2026):
> Ну, при работе с тормозами тоже люди травмируются. При продувках там и пр. Металлической головкой рукава хорошо по черепу прилетает. А так — сделать всё автоматические и бесчеловечное. Кранов надо много всяких открывать закрывать постоянно — забудешь и произойдёт Ерал. А ещё СА-3 выкинуть, и поставить что-то посовременнее, которое одновременно со сцепкой вагонов будет объединять и все электроцепи, и тормоза. И расцепляться по кнопочке из кабины будет. Как говорится, можно, а зачем?

Я такого если честно не припомню

Но в скоростном движении, её не применяют, для тяжёлых поездов тоже, да и сцеплятся автоматически она никак не может. Шарф насколько мне известно, большие продольные усилия передать не может.

Цитата (Воздух Свободы, 16.04.2026):
> В чëм конкретно ужас?

1. Не держит большие усилия
2. Кратно увеличивает время спецки/расцепки
3. При сцепке вагонов кроме составителя требуется ещё один работник - сцепщик
4. Требует особого мастерства при ведении поезда: любой лишний толчок - и обрвыв
5. Гораздо бОльшая травмоопасность при сцепке/расцепке.


Цитата (Воздух Свободы, 16.04.2026):
> Цитата (Антон1984, 16.04.2026):
> > передает намного меньшие усилия чем автосцепки.
>
> 2,5 тысячи держит, если надо, а больше тут никто одним поездом и не возит.
>

Очень возможно, что из-за винтовой сцепки и не возят. А это кратно увеличивает расходы на тягу поездов, проводку ниток и т.д.

> Ну и цена вопроса перехода на автосцепки пока что не окупается.

США и СССР как-то перешли на автосцепки с гораздо бОльшим парком ПС чем в Европе и ничего. Вон МПС понадобилось для этого 20 лет. Зато теперь и горя не знают.

Цитата (Моль, 16.04.2026):
> Цитата (Вовиуивив Уивиа, 16.04.2026):
> > ей уж век навеное
>
> Век? Наверное? Винтовухе век, а не Виллисону/СА3? А пневматические тормоза может тоже стоит поменять на что-то современное, ведь они тоже устарели безнадёжно.

Есть такое понятие, как архаика. Автосцепки и пневмотормоза не могут быть архаичными из-за того, что удовлетворяют всем современным требованиям науки и техники. Банально ничего лучшего, на данный момент, не изобрели.

Цитата (Воздух Свободы, 16.04.2026):
> Цитата (Serg23, 16.04.2026):
> > Залезать между вагонами и рисковать попасть между буферов, от которых не отказаться именно из-за раздельных приборов тяговых и сжимающих усилий.
>
> Да никто не лезет туда до того, как электровоз и вагон буферами не прижмутся. Не, ну может кто-то лихой и смелый.. Вроде как и при автосцепке никто не лезет к тормозным магистралям до прицепки.

Ещё как лезут. Есть видео, где в какой-то евросортировке сцепщик очень лихо сцепляет вагоны при их соударении. От видео мурашки по коже...

> В случае винтовой сцепки единственное отличие - крюк накинуть, грубо говоря. Я вообще винтовую сцепку не защищаю, если что. Просто чего демонизировать-то её. Менее удобно - ну да :).

При винтовой сцепке аккуратно, чтоб головой не стукнуться, залазишь в межвагонное пространство, накидываешь грязный крюк, скручиваешь это всё и довольный вылазишь. При расцепке всё в обратной последовательности.
При автосцепке, если соединение не в кривой - стоишь в стороне и наблюдаешь прицепку. При расцепке даёшь назад на отцеп, если растянуты автосцепки, и проворачиваешь расцепной рычаг. Что называется, почувствуйте разницу.


Цитата (Моль, 16.04.2026):
> Ну, при работе с тормозами тоже люди травмируются. При продувках там и пр. Металлической головкой рукава хорошо по черепу прилетает.

Дуракам прилетает, а тем, кто с головой немного дружит - нет. Берёшь рукав в подмышку и маслаешь продувку. Любой нормальный составитель или помощник знает эту прописную истину.

> А так — сделать всё автоматические и бесчеловечное. Кранов надо много всяких открывать закрывать постоянно — забудешь и произойдёт Ерал.

В обычном грузовом/пассажирском поезде всего-то по одному крану с каждой стороны. И ещё в грузовом нет буферов - ещё проще работать.

> А ещё СА-3 выкинуть, и поставить что-то посовременнее, которое одновременно со сцепкой вагонов будет объединять и все электроцепи, и тормоза. И расцепляться по кнопочке из кабины будет. Как говорится, можно, а зачем?

Пожалуйста есть Шарфенберг. Только он тоже большие нагрузки не держит.
Да и у маневровых тепловозов, а так же всяких толкачей есть саморасцеп, управляемый из кабины. Нажал кнопочку - получил результат.


Цитата (Воздух Свободы, 16.04.2026):
> Цитата (Моль, 16.04.2026):
> > которое одновременно со сцепкой вагонов будет объединять и все электроцепи, и тормоза.
>
> Внедряем шарфы повсеместно? :). Отличная штука, хлоп - и в путь.

Привет метро и трамваю.


Цитата (Alex Paen, 16.04.2026):
> Людей все устраивает, раз второй век на винтовой ездят, а экспертов с форумов - нет.


Там людей тоже не устраивает. Они уже испробовали варианты с нашей модернизированной СА-3, несколькими вариантами Шарфа, но воз и ныне там. Так и мучаются. Евро ж.д. очень раздробленные. Из-за этого и подобные проблемы. Никак до сих пор не могут договориться о смене спецпных приборов.

> К тому же для пассажирских есть свой плюс - не дергает и не бабахает.

Это уже от мастерства машиниста зависит. При плавном ведении поезда ничего не дёргает.


Цитата (Антон1984, 17.04.2026):
> Я такого если честно не припомню

На самом деле случаи есть. Даже в 2000-х на Октябрьской дороге был случай с составителем: башку раздробило. Но это опять же соблюдение элементарной техники безопасности.