Есть информация,что с НЭ опять будут ездить ЧС200.

...бывает, посмотрим.

Ну прямо таки шок!сенсация!сплетни из первого отдела!!!11адинадин

Было бы как минимум очень странно, если бы ЧС200, прошедшие СР и КР — использовали бы на манёврах.

Хотя с чем чёрт не шутит... Но элементарная логика безо всяких "сплетен" и "информации" говорит о том, что в ближайшее время под НЭ появятся несколько свежеоткапиталенных ЧС200. Так же логика подсказывает номера машин и их расцветку, и ещё то, что ЭП20 с ГХ ОЖД никуда не денутся.

Никуда не денутся: 35/36 "Северная Пальмира" Питер - Адлер от Воронежа до Питера переходит на ЭП20, плюс Тальго начинает курсировать с декабря на Берлин. Поэтому может быть некоторый дефицит локомотивов. Хотя я бы не стал 100% утверждать, что ЭП20 перестанут ходить с НЭ.

Реально ли ЭП20 сертифицировать в Финляндии, чтобы Лев Толстой мог от Москвы до Хельсинки в скоростном режиме быстренько добегать без смены локомотива?

Цитата (Губин Александр, 12.10.2016):
> Хотя я бы не стал 100% утверждать, что ЭП20 перестанут ходить с НЭ.

В том и суть, что не перестанут. Изменится объём участия, который будет зависеть от живучести чехов.
Но казалось бы, изначально вполне логично ожидаемая информация, пройдя через мясорубку деповских сплетен — реинкарнировались в таинственно-секретную сенсацию.

Цитата (Чока, 12.10.2016):
> Реально ли ЭП20 сертифицировать в Финляндии, чтобы Лев Толстой мог от Москвы до Хельсинки в скоростном режиме быстренько добегать без смены локомотива?

Нет. Вообще. Никак. У Финнов свои системы безопасности и свои системы управления. Аллегро имеет на борту 2 независимые системы безопасности и системы управления. По ст. Вайниккала советские системы гасятся, включаются финские, поезд продолжает движение. И наоборот.

Вот это вот "Дирекция тяги" на набитая по трафарету на борту вблизи живьём так убого смотрится. Зачем её вообще наносили? Для кого эта информация является полезной? Покупать за многие миллионы фирменную технику, ставить на главный ход и лысым тампоном жидкую мазню по трафарету набивать, как на товарный вагон 100 лет назад.

Цитата (Ammendorf, 12.10.2016):
> Аллегро имеет на борту 2 независимые системы безопасности и системы управления. По ст. Вайниккала советские системы гасятся, включаются финские, поезд продолжает движение.

Можно выпустить ЭП21 с дублированием систем безопасности)

Зачем отдельную серию? Что мешает на уже выпущенные установить? Другое дело финнам надо обучать, платить аренду и т. п., так что вряд ли...

Ради ускорения на 20 минут и 1 поезда? По-моему проще пиндалину в купейном варианте заказать.

Собственно когда то были идеи чтоб Allegro с Хельсинки в Москву ездило, но так идеей и осталось... За 8 часов почему бы и нет...

Не конкурент самолету.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 12.10.2016):
> Зачем отдельную серию? Что мешает на уже выпущенные установить?

Ну это я так, ведь у финнов Sm6 получили новую серию, хотя Sm2 на них очень похожи.

Цитата (Ammendorf, 12.10.2016):
> Ради ускорения на 20 минут и 1 поезда?

Почему на 20 минут? 5,5 часов до Питера, 4,5 там, в 10 часов можно уложиться. Вопрос, можно ли такое вписать в график?

Цитата (Ammendorf, 12.10.2016):
> По-моему проще пиндалину в купейном варианте заказать.

Это возможно? Такую бы машин вместо поезда Волга из Питера в Нижний запустить, тоже за 10 часов.

Цитата (KveNtiN ByraNtiNo, 12.10.2016):
> За 8 часов почему бы и нет...

Если в сидячке, то нафиг не надо.

Цитата (Сергей Анфимов, 12.10.2016):
> Не конкурент самолету.

Ночной был бы конкурентом. А так поезд 14,5 часов идёт, а это долго.

Ну какое то время ходил "Сапсан" с Петербурга до Нижнего Новгорода... Да ещё и без смены локомотивной бригады... Минус был такой что из пункта А в пункт Б не ездил никто, по Москве практически все пассажиры кто ехал с Питера выходили, новые заходили... Спроса ноль, почему потом и разделили курсирование поездов. С Allegro была бы такая же тема, одна из причин отказа от идеи.

Цитата (KveNtiN ByraNtiNo, 12.10.2016):
> Минус был такой что из пункта А в пункт Б не ездил никто, по Москве практически все пассажиры кто ехал с Питера выходили, новые заходили... Спроса ноль, почему потом и разделили курсирование поездов.

Ну и в чём проблема? Тем, кто едет часть пути, без разницы, зато кому нужно - есть возможность прямого сообщения.

Цитата (Чока, 12.10.2016):
> Ну это я так, ведь у финнов Sm6 получили новую серию, хотя Sm2 на них очень похожи.

Sm3. И Sm6 от них, помимо прочего, отличаются двухсистемностью.

Цитата (Чока, 12.10.2016):
> Почему на 20 минут? 5,5 часов до Питера, 4,5 там, в 10 часов можно уложиться. Вопрос, можно ли такое вписать в график?
>

Изучил расписание. Скажем так, основной отбор времени сейчас это погранично-таможенный контроль по Выборгу и Вайниккале 40 минут и час. И непонятные стоянки в Бусловской и Каннельярви. Получается технически пока более важным убрать 40 минут стоянки в Выборге (Заменив временем достаточным лишь для посадки погран-таможни) и в Вайниккале (Откусить 40 минут, оставив 20 на смену локомотива). И уже получится по времени поезд адекватный. Экономия еще 1.5-2 часов не стоит затрат на то.

Цитата (Чока, 12.10.2016):
> Это возможно? Такую бы машин вместо поезда Волга из Питера в Нижний запустить, тоже за 10 часов.

Скажем так, это точно более реально чем нашими силами ВДРУГ построить ЭП20 с 2 системами управления. Говоря языком более доходчивым, "Аллегро" - чистая инициатива финской стороны. Они хотели экспресс в СПб. Они пригоняли к нам Sm3 на испытания, изучая слабые стороны необтесанного дикого пространства 1520, они заказывали поезд с 2 независимыми системами. РЖД это не нужно от слова совсем. Извиняюсь, цензура. Не будь бы цензуры - звучало бы иначе. Естественно что если бы не финская инициатива, пид камня о камень не ударила бы в вопросе организации скоростного сообщения СПб - Хельсинки электропоездами.

Цитата (Mr.Den, 12.10.2016):
> Тем, кто едет часть пути, без разницы, зато кому нужно - есть возможность прямого сообщения.
>

Только вот таких вот "нуждающихся" там за всю историю едва на пальцы 2 рук набралось. Для пассажиров на Горький в принципе было пофигу, а вот пассажиры на Ленинград порой были озадачены необходимостью ехать на Курский вокзал.

Вместо P.S. Самое главное что сейчас, вкладывать деньги в международку есть сущая по форме глупость, ибо время показывает что судьба всего пассдвижения на РЖД спорна, а международного подавно. Сколько лет еще просуществует тот 31/32 неизвестно, но уверен что не долго. Ибо с такими конскими ценниками аэрофобия поневоле проходит.

Цитата (KveNtiN ByraNtiNo, 12.10.2016):
> Ну какое то время ходил "Сапсан" с Петербурга до Нижнего Новгорода... Да ещё и без смены локомотивной бригады... Минус был такой что из пункта А в пункт Б не ездил никто, по Москве практически все пассажиры кто ехал с Питера выходили, новые заходили... Спроса ноль, почему потом и разделили курсирование поездов.

Не догадываетесь, почему так было? Поезд шёл 8 часов днём, кому надо тратить весь день на дорогу? Никому не надо. Да ещё и по цене не как Питер-Москва+Москва-Нижний, а 2*Питер-Москва.

Цитата (KveNtiN ByraNtiNo, 12.10.2016):
> С Allegro была бы такая же тема, одна из причин отказа от идеи.

На ночном поезде Волга ездит много народу, если его уложить в 10 часов строго ночного времени, то будет ещё больше.

Цитата (Ammendorf, 13.10.2016):
> камня о камень не ударила бы в вопросе организации скоростного сообщения СПб - Хельсинки электропоездами.
>
Почему? Разве мало народу возят эти поезда?

Цитата (Ammendorf, 13.10.2016):
> ибо время показывает что судьба всего пассдвижения на РЖД спорна,

Пассажирское движение на РЖД будет всегда.

Цитата (Ammendorf, 13.10.2016):
> Сколько лет еще просуществует тот 31/32 неизвестно, но уверен что не долго. Ибо с такими конскими ценниками аэрофобия поневоле проходит.

31/32 вполне наполняется, потому что международный обмен народом России и Финляндии достаточно велик. А для москвичей это ещё и единственный прямой поезд в район Выборга.

Цитата (Губин Александр, 12.10.2016):
> 35/36 "Северная Пальмира" Питер - Адлер от Воронежа до Питера переходит на ЭП20

Было бы неплохо ещё и 49/50 на ЭП20 перевести :)

Цитата (Чока, 13.10.2016):
> Цитата (Ammendorf, 13.10.2016):
> > камня о камень не ударила бы в вопросе организации скоростного сообщения СПб - Хельсинки электропоездами.
> >
> Почему? Разве мало народу возят эти поезда?

Для ФПК эти поезда не более, чем некий элемент международного сотрудничества. Все поезда в межгосударственном и международном сообщении абсолютно убыточны и не выгодны, за счет того, что собственник не стрижет с них деньги как во внутригосударственном сообщении. Если отменят все поезда за дальние рубежи, СНГ и в Прибалтику, ФПК точно плакать не будет.


Цитата (Чока, 13.10.2016):
> А для москвичей это ещё и единственный прямой поезд в район Выборга.

И что дальше? Там перевозится 1,5 землекопа. Можно подумать в Питере нельзя пересесть на пригородный.

Цитата (Губин Александр, 13.10.2016):
> Все поезда в межгосударственном и международном сообщении абсолютно убыточны и не выгодны, за счет того, что собственник не стрижет с них деньги как во внутригосударственном сообщении.

А за счёт чего он стрижёт во внутригосударственном сообщении? Лев Толстой - фирменный поезд по нерегулируемому тарифу, если какой-нибудь условный Афанасий Никитин везёт от Москвы до Петербурга за 3500 рублей, и Толстой за 3500, то чем он более убыточен? тем, что в Хельсинки идёт? Ну так до туда и билет дороже стоит.

Цитата (Губин Александр, 13.10.2016):
> И что дальше? Там перевозится 1,5 землекопа. Можно подумать в Питере нельзя пересесть на пригородный.

Видимо с вещами вам не доводилось путешествовать.

Цитата (Губин Александр, 13.10.2016):
>
> Цитата (Чока, 13.10.2016):
> > А для москвичей это ещё и единственный прямой поезд в район Выборга.
>
> И что дальше? Там перевозится 1,5 землекопа. Можно подумать в Питере нельзя пересесть на пригородный.

Факт. Тем более что в выборгской прицепке предлагается только купе с динамой по абсолютно безумному фирменному тарифу. Ни сидячки, ни плацкарта, ничего.

Цитата (Ammendorf, 12.10.2016):
> Нет. Вообще. Никак.

Точно? Хорошо подумали?? Откуда уверенность в том, что сертификация невозможна в принципе?
Аллегро не сразу был сертифицирован в тот вид, в котором мы привыкли его видеть(не каждый вообще в кабине-то был, посему не надо тут пускать народу пыль в глаза).
Сначала до запуска Аллегро Финны дали "Октябрятам" один Sm3 для испытаний, а уже потом началось производство непосредственно Sm6, запуск их в серию и так далее...

С ЭП20 можно поступить вполне себе аналогично, так как все системы безопасности финских образцов уже давно ни для кого не секрет.

Цитата (Bremze, 24.10.2016):
> С ЭП20 можно поступить вполне себе аналогично, так как все системы безопасности финских образцов уже давно ни для кого не секрет.

Вопрос лишь в том что ОАО ПИД это ни уперлось вообще ни в одно место, и тем более строить отдельные специальные локомотивы для обслуживания одного только плеча, которое со дня на день и вовсе может схлопнутся. И еще вваливать бабло в его сертификацию.

Цитата (Ammendorf, 24.10.2016):
> строить отдельные специальные локомотивы

Никто не говорит о строительстве конкретно прям отдельных локомотивов, можно добавить оборудования именно в те локомотивы, которые гоняют с "Львом Толстым" у примеру

Цитата (Bremze, 24.10.2016):
> Цитата (Ammendorf, 24.10.2016):
> > строить отдельные специальные локомотивы
>
> Никто не говорит о строительстве конкретно прям отдельных локомотивов, можно добавить оборудования именно в те локомотивы, которые гоняют с "Львом Толстым" у примеру

Это стоит денег. Приличных даже для дооборудования, например, 4х машин. Ради 20 минут ночного поезда никто этого делать не будет ввиду некоторой бессмысленности.
А ещё это довольно некислый технологический процесс - впихнуть в уже имеющуюся построенную машину со всей разводкой и настроенной аппаратурой новую аппаратуру с интерфейсами и несколькими десятками метров проводов. Без завода-изготовителя локомотива и производителей всей аппаратуры (и новой, и имеющейся) тут не обойдётся.

Потом вы это будете отлаживать и сертифицировать.

А потом у вас на руках окажутся 4 машины, привязанные к одной нитке графика, которые оттуда не снимешь, потому что они там нужны, и ничем не заменишь, потому что ничего больше не подойдёт. Т.е. мобильность оперативность управления универсальным парком ПС нарушится.

Зачем огород городить из-за одной пары в день?