Альтернативный вариант кадра, при следовании в Иловайск: https://ibb.co/6HvCGp8

Отлично. Еще поработают на благо.

Цитата (lumberjack, 12.12.2021):
> Цитата (Asabist, 12.12.2021):
> > Синары, Дончаки и Эрмаки быстрее выработают свой моторесурс нежели вл10
>
> Они даже не доживут до того же возраста,что и влки…

Ребята, желая морально защитить любимые вами электровозы палку не перегибайте. Всё прекрасно доживёт. Сколько лет первым «Ермакам», «Дончакам» и «Синарам», ЭП1М, ЭП2К? 15 лет, однако. Работают? Работают! Сколько издёвок было с конца 90-х и есть до сих пор над ЭД4М, они же «биде4М». Первым экземплярам в наступающем году 25 лет. Через 3,5 года на списание уже. Отработали? Отработали четверть века!

Вот именно,что четверть века отработали,а не полвека. И то,их состояние оставляет желать лучшего даже просто визуальное: уже видна гниль. На влках я такого не замечал ни снаружи,ни внутри. Зато на дончаках я видел расходящиеся швы на корпусе… https://vk.com/im?sel=318205444&z=photo3...l163282

Цитата (lumberjack, 12.12.2021):
> На влках я такого не замечал ни снаружи,ни внутри

Ага, лучше смотрели бы.
https://ibb.co/djddXTk

Цитата (Asabist, 12.12.2021):
> Ха-ха-ха, долго думали что бы такое написать? ;)))))))))))))
> Синары, Дончаки и Эрмаки быстрее выработают свой моторесурс нежели вл10 или вл80 :))))))

С чего вдруг? Вы думаете они вл10 и вл8 от хорошей жизни столько проработали?

Машинист что-то сказал?

Цитата (СССР-TRAIN, 12.12.2021):
> что-то сказал?

Для начала помощник)
Автор написал мне в ответ на этот же вопрос, что поздоровался)

И никто не понял стёба и посыла...

Локомотив, конечно, не новый. Но почему-то многие думают, что это едет труха на колёсах. А из старого там только сам кузов. Провода, аппараты, колёсные пары, цепи управления, элементы пневмосхемы давно заменены на более новые. Это делается на каждом ремонте в зависимости от его глубины и требований к состоянию подвижного состава. Поэтому никакой опасности эти электровозы, конечно же, не представляют.

Я бы не сказал что не предоставляют опасности. Находят трещину либо в раме или в кузове, то есть есть усталость металла. Есть положенный срок, пусть отрабатывают. Не хочу чтобы гибли локомотивные бригады из-за одной трещины. Ничто не вечно. Нужно менять пс согласно сроку.

Цитата (agura, 13.12.2021):
> Локомотив, конечно, не новый. Но почему-то многие думают, что это едет труха на колёсах. А из старого там только сам кузов. Провода, аппараты, колёсные пары, цепи управления, элементы пневмосхемы давно заменены на более новые. Это делается на каждом ремонте в зависимости от его глубины и требований к состоянию подвижного состава. Поэтому никакой опасности эти электровозы, конечно же, не представляют.

Кость, если бы все так было, его бы не списали на РЖД. По этому, у меня большие сомнения что твои аргументы верны. Им там сверху явно виднее, там работают люди с хорошим образованием, специалисты, получающие большую зарплату.

Все просто. На РЖД списывают не по техническому состоянию, а по сроку службы. 50 лет-это предел. И до него осталось меньше года. Разумно передать исправный и находящийся в хорошем техническом состоянии локомотив туда, где такого, (оправданного, а может и не очень) требования нет.

Цитата (Тролль, 13.12.2021):
> Все просто. На РЖД списывают не по техническому состоянию, а по сроку службы. 50 лет-это предел. И до него осталось меньше года. Разумно передать исправный и находящийся в хорошем техническом состоянии локомотив туда, где такого, (оправданного, а может и не очень) требования нет.

Ну знаете, срок службы в 50 лет, не дураки придумали. Раз 50 лет, значит все. Вы кстати не можете знать исправный он или нет, а так же судить о его техническим состоянии. Год ему остался, не больше. Ведь хороший локомотив никто бы не списал, ведь правильно?

Так если судить сроками, то вл10 младше вл8 на 11 лет, поэтому он и лучше, тем более, что вл8 уже давно выведен из эксплуатации на ржд

Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
> Ведь хороший локомотив никто бы не списал, ведь правильно?

Петь, я с тобой не соглашусь. Вот смотри - вывели из эксплуатации ЧС8 и ЧС4Т поздних номеров, потому что они не успели пройти ремонт, а ведь им далеко не 50. Хорошие ведь машины были? Я думаю, что да. Зато работают ЧС200, более ранние ЧС4Т. Ремонт продлевает срок службы, поэтому старые чехи пережили новых...

Подытоживая все вышесказанное: если бы им вовремя делали заводской ремонт и усовершенствовали в соответствии со временем (исправно работающий кондиционер, КПД-3ПА или БЛОК и прочее), то я за то, чтобы они работали как можно дольше. А так... Машина надёжная, но уже сильно морально устаревшая. С Синарой не сравнить.

Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
> Ну знаете, срок службы в 50 лет, не дураки придумали. Раз 50 лет, значит все.

Ну, если очень захотеть, то будет и не всё. Реанимировали же паровозы, самому молодому из которых скоро 70. Причём, некоторые вытащили не только с баз запаса, но и с постаментов! И они прекрасно работают, и не на малодеятельных участках, а на магистральных! И не только с хозяйственными поездами- вон, П36 шпарят с пассажирскими так, что пыль столбом!

Цитата (Реборда, 13.12.2021):
> А так... Машина надёжная, но уже сильно морально устаревшая. С Синарой не сравнить.

За исключением того факта, что Синара более "прожорлива"

Поскольку РЖД не эксплуатирует ВЛ8, передали то, что посильно для ремонта в местных депо и не требует дополнительного переобучения обслуживающего персонала. Что тут можно ещё обсуждать. Для перевозок по месту их хватит.

Цитата (agura, 13.12.2021):
> Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
> > Ведь хороший локомотив никто бы не списал, ведь правильно?
>
> Петь, я с тобой не соглашусь. Вот смотри - вывели из эксплуатации ЧС8 и ЧС4Т поздних номеров, потому что они не успели пройти ремонт, а ведь им далеко не 50. Хорошие ведь машины были? Я думаю, что да. Зато работают ЧС200, более ранние ЧС4Т. Ремонт продлевает срок службы, поэтому старые чехи пережили новых...

Кость, тогда почему рабочие машины, которые в хорошем техническом состоянии списывают? Почему они и дальше не работают в моей стране? А почему-то работают на чужбине?

Цитата (LAZdriver, 13.12.2021):
> Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
> > Ну знаете, срок службы в 50 лет, не дураки придумали. Раз 50 лет, значит все.
>
> Ну, если очень захотеть, то будет и не всё. Реанимировали же паровозы, самому молодому из которых скоро 70. Причём, некоторые вытащили не только с баз запаса, но и с постаментов! И они прекрасно работают, и не на малодеятельных участках, а на магистральных! И не только с хозяйственными поездами- вон, П36 шпарят с пассажирскими так, что пыль столбом!

Вы не правы.

Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
> Кость, тогда почему рабочие машины, которые в хорошем техническом состоянии списывают?

Петь, как я понимаю - по причине непрохождения срочных ремонтов. Возьми те же ЧС8 - по отзывам машинистов, работавших на них, прекрасная машина, относительно не старая, но видимо было принято решение вместо затрат на их ремонт закупать более новые ЭП1М, которые закроют потребность в тяге пассажирских поездов. Даже будь машина в хорошем состоянии, если подощёл срок ремонта и он не был по каким-то причинам выполнен, то локомотив отставляется от эксплуатации. А почему ты считаешь, что данный локомотив не прошёл какой-либо ремонт или освидетельствование перед выдачей в эксплуатацию, пусть даже в другой стране?

Цитата (ЕвРо, 13.12.2021):
> Цитата (Реборда, 13.12.2021):
> > А так... Машина надёжная, но уже сильно морально устаревшая. С Синарой не сравнить.
>
> За исключением того факта, что Синара более "прожорлива"

И более тяговитая

Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
>
>
> Кость, тогда почему рабочие машины, которые в хорошем техническом состоянии списывают? Почему они и дальше не работают в моей стране? А почему-то работают на чужбине?

А куда новые электровозы Синары и НЭВЗа девать?

Цитата (ЕвРо, 13.12.2021):
> За исключением того факта, что Синара более "прожорлива"

У нас половина экономистов в депо на дончаках с порожняками ездят на «ручке» с последовательным возбуждение забывая про штатное авторегулирование на смешанном…

Цитата (Антон 1984, 13.12.2021):
>
> И более тяговитая

А другого и быть не может. Синара и мощнее ВЛ10 и тяжелее.

Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
> Ну знаете, срок службы в 50 лет, не дураки придумали. Раз 50 лет, значит все. Вы кстати не можете знать исправный он или нет, а так же судить о его техническим состоянии. Год ему остался, не больше. Ведь хороший локомотив никто бы не списал, ведь правильно?

Сплошь риторика и НИКАКОЙ конкретики. В лучшем случае так и говорят начальники, сто раз слышал подобные лозунги (их аргументами не назвать) на работе.

По цифрам в календаре нельзя объективно оценить ни человека, ни машину, фактическое состояние с ним может сильно не совпадать. Например, сгоревшая в Сургуте десятилетие назад когалымская Ту-154Б выпуска начала 80-х сгорела по сути от износа и плохого обслуживания, а более старая военная RA-85360 — такая же Б-2 — летает до сих пор, хотя выпущена в середине 70-х. За счёт разницы в обслуживании и налёте.

Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
> Вы не правы.

Здесь вообще шикарная аргументация.

Цитата (Diesel1672, 14.12.2021):
> У нас половина экономистов в депо на дончаках с порожняками ездят на «ручке» с последовательным возбуждение забывая про штатное авторегулирование на смешанном…

Работает старое правило, что машина на «механике» с хорошим водителем экономичнее такой же машины с «автоматом»... Человек получает и обрабатывает больше входных данных, накапливает опыт, потому и результат лучше.

Согласно РЭ штатный режим какой? Смешанное с авторегулированием. В чем плюсы смешанного относительно последовательного, думаю, объяснять не надо. И стоит ли эта экономия выставленного счёта за повреждённое электрооборудование хотя бы при разносном боксовании?

Цитата (Diesel1672, 14.12.2021):
> Цитата (ЕвРо, 13.12.2021):
> > За исключением того факта, что Синара более "прожорлива"
>
> У нас половина экономистов в депо на дончаках с порожняками ездят на «ручке» с последовательным возбуждение забывая про штатное авторегулирование на смешанном…

Вся экономия зависит от инструктора колонного и теплотехники и как перед ними машинист ведёт себя.

Цитата (Сергей_Н, 14.12.2021):
> Цитата (Плотников П, 13.12.2021):
> >
> >
> > Кость, тогда почему рабочие машины, которые в хорошем техническом состоянии списывают? Почему они и дальше не работают в моей стране? А почему-то работают на чужбине?
>
> А куда новые электровозы Синары и НЭВЗа девать?

В металлолом только больше они ничего не заслуживают.

Кажется, сказано "с порожняками". По сухим рельсам с порожняком по питерскому столу (не считая нескольких мест) получить боксование — надо постараться, у нас их вообще водят «половинками»: когда везут системой — отключают или выводят из тяги один электровоз, а профиль на КБШ потяжелее, чем вокруг СПб. И ничего, даже на ВЛ10 ничего не повреждают.

А когда надо — ничто не мешает перейти на смешанное. Ещё вариант — вывести на дисплей кадр датчиков скорости, правда, тогда позицию придётся в уме считать. У «кончака» её на этом кадре не видно, в отличие от того же КМа, где она не особо и нужна... Не приходилось так делать? Помню, ты и регулятор мощности на БСе крутил для плавного трогания, МСУ — наше всё.

Цитата (Vivan755, 15.12.2021):
> Работает старое правило, что машина на «механике» с хорошим водителем экономичнее такой же машины с «автоматом»... Человек получает и обрабатывает больше входных данных, накапливает опыт, потому и результат лучше.

Люто плюсую

ПД 520 осей с весом под 3500 тонн - тоже порожняк. Сухие рельсы в Питере - как-то так себе. На синарах тоже на последовательном ездят при штатном независимом?

На дончаке достаточно поднять вверх голову - там стоит лампа «ХП» и позиции считать не надо. Я езжу на смешанном постоянно и ерундой не занимаюсь. И через настройки регулятора мощность крутил, на 116-ом на аварийном возбуждении под пальцы РУ-5 бумажки подкладывал и чего только не делал.

Вопрос был про штатный режим работы, а не про профиль на КБШ, сухие рельсы и питерский стол. Ещё одни экономисты на тепловозах на «ручке» кипятят воду до 90-95 всю дорогу, это тоже нормально?

Вот так и гробят тепловозы из за какой то дешовово экономии, после этого нормы срезают. Ладно Д. Т. экономить, теперь и это не актуально уже.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 15.12.2021):
> Люто плюсую

Ну, я бы с этим не торопился. У меня и на автомате была неплохая экономия.

Цитата (Реборда, 13.12.2021):
> Подытоживая все вышесказанное: если бы им вовремя делали заводской ремонт и усовершенствовали в соответствии со временем (исправно работающий кондиционер, КПД-3ПА или БЛОК и прочее), то я за то, чтобы они работали как можно дольше. А так... Машина надёжная, но уже сильно морально устаревшая. С Синарой не сравнить.

И что хорошего в кпд а тем более в блоке от это лучше ездить или машинист вообще не нужен. Тысячу двести штук наклепали на Урале в ангаре это даже не локомотивостроительный завод с историей и где было множество разработок нового техники. Всё кроме железа из Германии или по лицензии как и на эп20 и носятся с этим названием уральской не самой большой реки примерно 150 км как с писаной торбой. Мне вот ВЛ-15 очень нравится хорошая техника только сырая простой как утюг. Только разобраться нужно.

Цитата (Vivan755, 15.12.2021):
> Кажется, сказано "с порожняками". По сухим рельсам с порожняком по питерскому столу (не считая нескольких мест) получить боксование — надо постараться, у нас их вообще водят «половинками»: когда везут системой — отключают или выводят из тяги один электровоз, а профиль на КБШ потяжелее, чем вокруг СПб. И ничего, даже на ВЛ10 ничего не повреждают.
>
> А когда надо — ничто не мешает перейти на смешанное. Ещё вариант — вывести на дисплей кадр датчиков скорости, правда, тогда позицию придётся в уме считать. У «кончака» её на этом кадре не видно, в отличие от того же КМа, где она не особо и нужна... Не приходилось так делать? Помню, ты и регулятор мощности на БСе крутил для плавного трогания, МСУ — наше всё.

Про стол не нужно говорить, есть один участок куда приезжие в наше депо ездят единицами. Да и местные в бытность тч 7 не сильно туда рвались. Да и на Каменогорск через Сосново многих, заставляли туда ездить. Волховстроевских хотели туда обкатать но как то не идёт это. Я у одного проводником был так он расказывал, что не горят желанием туда ездить. Но если приемлемый поезд по профилю бред его двумя утюгами возить. Была возможность секцию выключить всегда так делал особенно на ВЛ-15.

Ручьи Кузнечное в 90х во время реформы объденинея плеч пытались бригады ТЧ7 запустить, за неделю 3 поезда оборвали (после профильного стола) их сюда не пускали, только на Выборг и не каждого.
Петеярви было страшным сном машиниста... если выходной красный, 14 тыщ подьем с грузом... После стоянки у входного было параз не взятия подьема, осаживался и с разгона пыхтя на системе М62-1220/1343 с весом 3600 15кмч переодолевал подьем,
теперь тут профиль спрямили.

Зато в Лосево утяжелили :-)

Ничего в Лосево не утяжелили. Да я как раз про это и говорил, не один человек Лёша ты его отлично знаешь, расказывал как за месяц больше тридцати раз останавливались. Да а что там профиль ерунда. Не там на берёшься или сбросился. Ещё с самого Кузнечного с хорошим весом да седьмого пути.

Раньше с Кузнечного часто местный маневровый помогал отправлятся грузовым, да ВЛ был не редкостью. Как щас не знаю.

Кому интересно скину профиль этого живописного участка, до и после реконструкции.

Точно.

Цитата (SHOMAS4416, 18.12.2021):
> Раньше с Кузнечного часто местный маневровый помогал отправлятся грузовым, да ВЛ был не редкостью. Как щас не знаю.
>
> Кому интересно скину профиль этого живописного участка, до и после реконструкции.

Некоторые поезда до сих пор с Кузнечного подталкивают маневровым, норму весовую говорили, но уже не помню

Цитата (Vivan755, 15.12.2021):
> Работает старое правило, что машина на «механике» с хорошим водителем экономичнее такой же машины с «автоматом»... Человек получает и обрабатывает больше входных данных, накапливает опыт, потому и результат лучше.

Не тот случай. Экономия на механике относительно гидротрансформатора обусловлена лишними проскальзываниями у последнего внутри "бублика".
Независимое возбуждение в тех же условиях будет экономичнее последовательного, т.к. не требуется долго и бестолково греть воздух на ПТР. Все эти закидоны с ездой только на последовательном это чистой воды старпёрство и незнание устройства и принципов работы машины.
Более точной была бы аналогия, где независимое возбуждение это включение передачи и регулирование скорости автомобиля нажатием на газ, а последовательное это включение передачи, утапливание газа в пол и регулирование скорости неполным включением сцепления.

Набор слов поди догадайся, что за бублик и прочее. Технически не грамотно!

Автомобилисты поймут. Я тоже например классический автомат по железнодорожному гидротрансформатором зову, все удивляются и не всегда понимают что я имел в виду. «Бублик» абсолютно знакомое автомобилистам связывавшимся с АКПП понятие.