Эх! Знаковый тепловоз для меня распилили.
Первый червонец что встретился мне ещё в мае2013, первый в смысле, что в объектив моей камеры попал
А это уже было позже
https://railgallery.ru/photo/32500/?vid=14371

Как говорится ломать не строить.

Вот и приехали :(

больно на такое смотреть

На этом ухлопище стоял 10Д100, о чём тут жалеть? Особенно сейчас, когда на 10Д100 махнули рукой окончательно, запчастей на них нет, коленвал начинает стучать через месяц после капремонта. Сделайте такому ухлопищу хотя бы одно ТО-2 или съездите в поездку – посмотрим, куда жалость испарится.

А где еще есть фото кабин на порезке, подобной этому?

На тренажёр пустить

Цитата (Vivan755, 03.01.2025):
> На этом ухлопище стоял 10Д100, о чём тут жалеть? Особенно сейчас, когда на 10Д100 махнули рукой окончательно, запчастей на них нет, коленвал начинает стучать через месяц после капремонта. Сделайте такому ухлопищу хотя бы одно ТО-2 или съездите в поездку – посмотрим, куда жалость испарится.

Совершенно верно!

Цитата (Vivan755, 03.01.2025):
> или съездите в поездку – посмотрим, куда жалость испарится.

Ездил. И не один раз

Цитата (Vivan755, 03.01.2025):
> На этом ухлопище стоял 10Д100, о чём тут жалеть? Особенно сейчас, когда на 10Д100 махнули рукой окончательно, запчастей на них нет, коленвал начинает стучать через месяц после капремонта. Сделайте такому ухлопищу хотя бы одно ТО-2 или съездите в поездку – посмотрим, куда жалость испарится.

Нормальный ремонт произвести не вариант? 5д49 поставить?

Никуда не денутся генератор постоянного тока и отвратительная компоновка. Всё, что у этого тепловоза выше тележек – один сплошной недостаток.

Не соглашусь, в дизельном просторно, кабина нормальная по сравнению с темже М62 и его родным дизелем.

в дизельном в 10-ках просторно и в кабине, в командировке на БАМе последнее было актуально, раз ехали там вшестером пассажирами часов 5-6, двое в креслах сидели, четверо напротив на пульте (нового после КРного типа) и в старом родном, где и кабина поменьше втроем раз ночью ехали, двое в креслах кимарили, а я на столе) в М62 вшестером было бы невозможно ехать, да и втроем тесно и неудобно.

Толку с этого простора в дизельном немного, если кто-то работает – всё равно или через него перелазить, или мешать. А с М62, имеющим еврогабарит, сравнивать вообще странно. Сравнивать надо со 116-м. Там никакой дебил не додумался засунуть возбудитель под пол, не поставил ВВК прямо в дизельном, что от паров масла и соляры на проводах трескается изоляция и налипает пыль, там нет валов под полом и посреди шахты холодильника.

Сравнивать со 116 глупо, ибо разница в проектировании 10 лет. Зато есть 4е дурацких вентилятора, которые, портят кпд. Зачем построили в металле 116М как раз таки с валами в приводах вместо электромоторов с низким кпд прямо в дизельном?

Разница 10 лет, только ТЭ10 – деградировавший ТЭ3, а 116-й по верху полностью новый. Холодильник с этими четырьмя вентиляторами практически неубиваемый, даже если один горит – тепловоз без проблем ходит хоть до ТО-3, разве что в жару приходится срезать мощность, а то охлаждения не хватает. Если не жара – всё спокойно. Решение настолько «неудачное», что УЗ даже на ТЭП70 выкидывает гидростатику и ставит электровентиляторы. На ведре же обрыв привода вентилятора – это разбитый каркас холодильника и смятые секции. А со сгоревшим МВ на фантомасе или КМе всё просто – вентилятор за полчаса кран-балкой перемахнул, пригоревший контактор отодрал и алга. У меня даже есть фото этого действа, но пока выкладывать не буду, депо, где снималось, сейчас в прифронтовой зоне.
А 116М – он где? Был в серии? С ним мучаются ремонт и эксплуатация?

Никак нет, 2ТЭ10Л уже с 1961 года, а первый 116й с 1971 года. Вот только первый от серийного 8хх отличается как небо и земля и меж ними 10 лет доводки. Как может сгореть асинхронный мотор в котром ничено нет? УЗ нам не указ, у них и ВЛ8 бегает до сих пор: зато не так как у москалей. Как можно оборвать карданный вал? Даже на автомобиле это нонсенс

Димон, ты вроде далеко не первый год работаешь с электричествои, ни разу не видел горелый АД? Пропадёт фаза (отгорел провод, раскрутилась клемма, лопнула рамка контактора) – горит за секунды, я на днях об этом писал Какой-нибудь гнойный дебильный ослотрах после ремонта не поставит вентилятор или кожух – сгорит. А такие ослотрахи попадаются даже среди старых монтёров – мол, "да что там этот вентилятор охладит".

Развалится подшипник – двигатель клинит и тоже горит, если не успеет отшибить автомат. Просядет напряжение сети – асинхронник горит на отлично, просадки до 250 – 270 вольт вместо 380 вполне достаточно для тяжелонагруженного двигателя, а на 109/116/25КМ сам знаешь какая схема их питания, никакой связи напряжения с частотой, что для АД жизненно важно.

А почему на вёдрах рвёт карданный вал вентилятора – надо спросить у врагов народа, что его проектировали. На спиритическом сеансе. Есть мнение, что карданный вал должен менять положение, чтобы не набивались овалы в подшипниках, а редуктор и вентилятор стоят жёстко. Стой рама вентилятора на упругих опорах – и водяные стыки в холодильнике бы текли реже, меньше было бы вибрации, и вал бы наверняка жил дольше. Но 2ТЭ10хлам – это было "дёшево и сердито".

Цитата (Vivan755, 05.01.2025):
> работаешь с электричествои, ни разу не видел горелый АД

Прикинь - не видел, потому и очень удивлён. Фаза отгорела? Это как? Какой то олень не закрепил при монтаже? Вот про подшипники согласен, они могут, но они гудят так, что уши закладывает. На ТО вполне проверяется. Да и клеммы тоже проверяются на ТО. А без сервиса ничего не работает.

Цитата (Vivan755, 05.01.2025):
> карданный вал вентилятора

Его невозможно порвать в здравом уме, тем более в тепличных условиях тепловоза. Даже если запроектируешь его в пьяном угаре.

Цитата (Vivan755, 05.01.2025):
> Есть мнение, что карданный вал должен менять положение, чтобы не набивались овалы в подшипниках

Ваня, не расстраивай меня такими мифами. Любой птушник знает правило как сделать так, что бы ролики обкатывались по шипам крестовин. А ты до сих пор мифы распространяешь. И таки да, в Луганске инженеры прозевали этот момент по началу, но потом, видимо, сходили на автомобильный факультет местного вуза и там им рассказали секрет. В Харькове инженеры завода и сами преподавали в ХПИ, для них, видать секретом это не было.

Цитата (Т-64БВ, 05.01.2025):
> Фаза отгорела? Это как? Какой то олень не закрепил при монтаже?

Тысяча вариантов. Например, перетянут хексовый болт на контакторе или автомате, поплыла резьба или пошла трещина под башкой - в итоге от вибрации в конце концов отвалится. Либо при замене вентилятора потерялся гровер, машинник не стал искать новый, потому что он один, а тепловозов в смене три, гайка в итоге раскрутится. Пламенный привет сокращениям.

Цитата (Т-64БВ, 05.01.2025):
> На ТО вполне проверяется.

Поинтересуйся, сколько сейчас периодичность ТО 2ТЭ25КМ. На позициях в дизельное ходить запрещено (хотя в ряде случаев ходят, некоторые вещи видно лишь под нагрузкой), а на нулевой вентиляторы либо выключены, либо вращаются медленно (треть от максимума) и ничего не гудит. Между ТО вполне может разлететься, в некоторых случаях это быстро.

Цитата (Т-64БВ, 05.01.2025):
> Его невозможно порвать в здравом уме, тем более в тепличных условиях тепловоза. Даже если запроектируешь его в пьяном угаре.

А рвёт. Было у каждого пятого машиниста, отработавшего на вёдрах всю жизнь.

Цитата (Т-64БВ, 05.01.2025):
> Ваня, не расстраивай меня такими мифами.

Из нас двоих инженер-механик ты, я инженер-электрик. Так что имеем полное право носить некоторые мифы из несвоих областей.

Цитата (Vivan755, 05.01.2025):
> нас двоих инженер-механик ты

Это ты загнул, я - колхозный завгар по корочке. Про механику там ни слова.

Цитата (Vivan755, 05.01.2025):
> я инженер-электрик.

Чёрточку забыл поставить между я и инженером

Ну вот, почитай про карданы и прочее, что бы повысить эрудицию в данном направлении техники. Что бы мифы не плодить, а понимать причину и следствие

> Чёрточку забыл поставить между я и инженером.

Тире не ставится, если подлежащее выражено личным местоимением.

Напр., я инженер-механик. Vivan755 - инженер-электрик.

Цитата (Vivan755, 05.01.2025):
> Пропадёт фаза (отгорел провод, раскрутилась клемма, лопнула рамка контактора) – горит за секунды

Пропадание одной фазы питания АД в процессе его работе с вентиляторной нагрузкой будет опасным режимом, но не критическим в плане его сгорания. А вот пуск чреват, но отсутствующую фазу можно услышать по характерным звукам при пуске двигателя. Ну и автоматика это должна контролировать.

на 2ТЭ116 БТС сколько раз пропадала, крутанул винт рукой, потом тумблером включил и не выключаешь, крутится норм, а если зимой, то и двух винтов за глаза

На фантомасовскмх МВ-11, специально сделанных под питание от ГГ – возможно, а общепромышленные, стоящие на КМах, такого не выносят. Да и вентиляторная нагрузка – понятие растяжимое, в холодильной камере вентилятору легко, он «отсосник», работает на вытяжку, в разрежении. Вот заткнуть бы ему выход, то есть нагрузить противодавлением... На электровозе при отгорании фазы стреляет тепловое реле, мотор не успевает сгореть, а промышленные, неправильно защищëнные (автомат стоит какой был), я менял после отгорания фазы не раз. Звук без одной фазы и правда очень характерный, растянутый лай, его бы записать и в электронную музыку.

Ну да, принудительно жалюзи приходилось заклинивать в открытом положении, чтобы автомат вентилятора не выбило, а то в длинном подъёмчике автомат выбьет, винт в обратку крутится, охлаждения не хватает и всё такое….

Цитата (Vivan755, 14.01.2025):
> ... На электровозе при отгорании фазы стреляет тепловое реле, мотор не успевает сгореть

А не лучше ли этот режим контролировать посредством реле контроля фаз?

Схема вспомогательных цепей того же «Ермака» мало изменилась со времён ВЛ60, хорошо, хоть главный предохранитель заменили на реле перегрузки 113. А что начиная с ВЛ65 убрали рессоры – это вообще выход в открытый космос (пища для размышления тем, кто думает, что ВЛ65 – секция ВЛ85).

Цитата (Vivan755, 15.01.2025):
> кто думает, что ВЛ65 – секция ВЛ85)
Даже не думаю, я знаю. К хвосту секции прибили кабину. А какую-то незначительную модернизацию считать за вновь созданный локомотив - это недоразумение. Также ВЛ80С 3001 и 2ЭС5к. ЭП1 и ЭП1М.

С СевКавТВ не видно ни ВЛ85, ни ВЛ65, так что ваше "знание" с реальностью ничего общего не имеет. ЭП1М просто заменили кабины, не трогая ни агрегаты, ни их расположение. У ВЛ85 и ВЛ65 общего – только шкаф питания да ТЭДы. Всё. Они только снаружи похожи, примерно как ЧС7 и ЧС8, если так понятнее. Кстати, насчёт ЧС7 и ЧС8 я тоже слышал от одного слесаря из ТЧ Харьков-Октябрь, что "там только транс, а так то же самое".

Цитата (Vivan755, 15.01.2025):
> не видно ни ВЛ85, ни ВЛ65
Это вам не видно. А первые ВЛ65 и ЭП1 как раз на Сев. Кав. пришли. И секция ВЛ85 до сих пор работает.

Цитата (Sashka, 16.01.2025):
> И секция ВЛ85 до сих пор работает.

Где и кем?

Цитата (Stef, 16.01.2025):
> Где и кем?
Испытательная станция вспом. машин.

Тогда вы вполне можете её посетить и сравнить ВЛ85 с ЭП1М, вот он действительно мало отличается от ВЛ65. Если просто пройти по продольному, как сейчас модно «принимать» локомотив, то и правда можно сослепу не заметить, что в конце кузова нет компрессора, в остальном вроде похоже. А дальше? Что от ВЛ65 можно поставить на ВЛ85? Тележки? Нет. Те же вспоммашины? Нет, НВА-55 и АНЭ-225. Тр-р? Нет. ВИПы? Нет, это на ВЛ80Р можно поставить ВИП от ВЛ85, что и сделано на многих машинах, а на ВЛ65 и ЭП1 сама схема другая. Блоки аппаратов? Они вообще неузнаваемые. Может, хоть компрессор? Тоже нет, ВЛ85 тянул ещё с ВЛ8 электровозную модификацию тепловозного КТ-6, на ВЛ65 на первом появились два ВУ-3,5. Электровоз другой на 80 %.

Цитата (Т-64БВ, 05.01.2025):
> Его невозможно порвать в здравом уме, тем более в тепличных условиях тепловоза. Даже если запроектируешь его в пьяном угаре.

Да влегкую! Сколько раз приходили на ремонт машины, с оторванными фланцами. Подшипники сухие, игл в подшипниках не осталось, от проущины миллиметр остался... Или гайки на призонных болтах ослабли, отверстия яйцом, фланцы хлябают...
Понятно, ТО, ремонт, приемка, но ничего необычного в этих обрывах нет.

Цитата (Vivan755, 16.01.2025):
> что в конце кузова нет компрессора,
Какие глобальные отличия. КТ-6 заменили на 2 ВУ-3,5 и не в кабине их оставили. А еще двери прорубили с другой стороны. Другие аппараты и машины поставили. Принцип работы изменился? Нет. Название реле и контакторов поменялось. Тоже нет. На ВЛ-60 стояли эти реле и сейчас стоят. ВИПы другого названия. Проход по коридору стал лучше? Отличия где?

Цитата (Sashka, 16.01.2025):
> Цитата (Vivan755, 16.01.2025):
> > что в конце кузова нет компрессора,
> Какие глобальные отличия.
А надо было собрать электровоз в облике паровоза?

Осталось объявить ТЭ10 незначительной модернизацией ТЭ3 и отправиться в космос воевать с покемонами.

Цитата (Stef, 16.01.2025):
> А надо было собрать электровоз в облике паровоза?
Так и ВЛ80к и ВЛ80т это совешенно различные локомотивы. По-вашему. Если поменяли расположение оборудования, то конечно, локомотив на 80% сделан другим.

А ВЛ80К малого номера и большого? Поменяли ВЭ-6М2 на АС-82, позже АЭ-92, с центробежными вентиляторами. На ВЛ80Т вспоммашины не поменялись, даже фазан с реле оборотов остался тот же. Расположение и число блоков аппаратов тоже не поменялось. Выпрямительные стали меньше, но число и расположение те же, ЭКГ старый. Про тележки речи нет – они взаимозаменяемые между ВЛ80К и ВЛ80Т до номера 1004.

На ВЛ65 машины полностью другие, фазана нет, тип и число ВИПов другие, тележки другие, блоки аппаратов изменились до неузнаваемости – живого места нет. Машинист с ВЛ85 просто не сможет почти ничего сделать сходу на ВЛ65, так как не найдёт нужный аппарат. А вот с ВЛ80К и ВЛ80Т другая песня, там только отключатель секции стоит по-разному – на кашке в хвосте, на тэшке напротив кабины, а в остальном всё очень похоже, номера аппаратов те же.

Цитата (Vivan755, 16.01.2025):
> На ВЛ65 машины полностью другие
Че с вами спорить? Вы писаки. Мы эксплуатационники. Вы видите новое в обозначении. Оставайтесь в своем мирке. И расказывайте эту байку всем кто рядом с локомотивами фотографировался. Вы бьетесь об стену, рассказывая расположение оборудования и замену вспом. машин. Что изменилось глобально в ВЛ65? НИЧЕГО! И походу не хотят машинисты вести с вами диалоги по этим отличиям. "Сытый голодного не разумеет".

Ну вот, водитель кобылы перешёл на личности. За писаку ответить нужно, я вообще-то в прошлом слесарь РПС, позже инженер-электромеханик СЛД. И не вижу никакой возможности переставлять большую часть агрегатов с ВЛ85 на ВЛ65 и обратно, как это делается в ремонте схожих машин. Не надо отвечать за всех ("машинисты") и выставлять своих коллег быдлом, вам выше Stef, ваш же коллега, ясно дал понять, что вы ошибаетесь.

Цитата (Vivan755, 16.01.2025):
> Ну вот, водитель кобылы перешёл на личности.
Нуууу вот писарчук обиделся. Как там люди говорили: "Есть два мнения. Одно мое, другое неправильное". Мы продолжаем наблюдать))

А ты, повторюсь, за писарчука ответь. И кончай позорить свою профессию, месяц назад один водитель кобылы полтора часа что-то мычал инструктору в трубку, пока воздух не упустил, а обученный им помощник башмаки против хода кинул. Ты, похоже, великий спыцолист того же пошиба – пломбы на ВВК глянул, перекрестился да поехал.

Цитата (Vivan755, 17.01.2025):
> месяц назад один водитель
О как. По себе людей не судят. Посмели выразить несогласие корифею. Себя не позорьте!

Цитата (Vivan755, 16.01.2025):
> Осталось объявить ТЭ10 незначительной модернизацией ТЭ3 и отправиться в космос воевать с покемонами.
А тут вообще любят современные электрички называть незначительными модернизациями 70-летних машин.

Тоже те ещё шутники. Тележки были челюстные – на ЭР9Е пошли бесчелюстные, на поздних ЭДшках получили стояночный тормоз. Торможение было только воздухом – на ЭР9Т появилось и реостатное. Регулирование было на КСП – с ЭД9Э пошло бесконтактное. На постоянном токе не всё так радужно, там до сих пор ступенчатое регулирование, но три киловольта – сама по себе не самая радужная система электротяги. От ЭР1 у современных ЭП2Д и ЭП3Д остались лишь мотивы конструкции кузова да тяговая муфта.

Цитата (Sashka, 18.01.2025):
> О как. По себе людей не судят. Посмели выразить несогласие корифею. Себя не позорьте!

Сперва он сказал "Даже не думаю, я знаю", а потом обиделся, когда ему ответили тем же, поплакался "Как там люди говорили: "Есть два мнения. Одно мое, другое неправильное"." Потом назвал инженера "писарчуком", хотя ему коллега-машинист говорил ровно то же, что "писарчук". Следующий ход – закосить под дурачка, якобы не поняв, что речь («месяц назад один водитель кобылы») о недавней катастрофе на Октябрьской. И финальный аккорд – вильнул попкой "сам дурак!", на «кончай позорить свою профессию» ответил "Себя не позорьте!"

Кто этой нейросети скормил учебник по троллингу для дошкольников и нажал кнопку активации?

Цитата (Vivan755, 19.01.2025):
> киловольта – сама по себе не самая радужная система электротяги.

Для мотор-вагонгой тяги думаю, что 5 самобеглых масляных ТП на 10 вагонов это хужн десятка ящиков под кузовом.

Основная работа железной дороги – грузоперевозки, а там задолго до нас подумали, что лучше.

Тут, я бы не согласился. Первод на 6 Кв мог бы упростить локомотивы, избавив их от дорогого специфичемкого ансформатора. Думаю, что это преждевременное внедрение перевода на тепловощную и электровозную тягу было ошибкой, породило стратегические проблемы с тепловозами и проблему двух родов тока. Модет быть не пошли бы по пути частотно-импульсного регулирования, а через пробы к широтно-ммпульсному и к нашему времени уже было бы 15 кВ постоянки.

Цитата (Vivan755, 19.01.2025):
> Потом назвал инженера "писарчуком"
Простите, неправильно выразился: ИНЖЕНЕР-писарчук.

Цитата (Т-64БВ, 20.01.2025):
> Модет быть не пошли бы по пути частотно-импульсного регулирования, а через пробы к широтно-ммпульсному

Поясните пожалуйста!

Мне это тоже интересно. С частотно-импульсным техники было не так много и она шла одновременно с техникой с широтно-импульсным. Взять хотя бы чешские электровозы 163, 363, у которых ШИР почти на всех скоростях на 300 Гц, только при трогании на 33 и 100, и чешские Татры Т-6, у которых ЧИР. И то, и то работает до сих пор.

А 6 кВ – это круто. Изоляция двигателей на вдвое большее напряжение – это упрощение? Вдвое меньшее число ходовых позиций – тоже? С отключением двигателей тоже вопросы, сначала найди пробитый, потом выключай. Как выключать? Попарно с исправным? Как искать пробитый? На каждый двигатель ставить дифреле? Как отключать, на каждый двигатель свой ОД? Где тут упрощение? Во времена игнитронов все эти проблемы были малорешаемы. А про преждевременный переход надо сказать тем, кто с отказом от паровозов забыл про многие проблемы.

Цитата (Sashka, 20.01.2025):
> Простите, неправильно выразился: ИНЖЕНЕР-писарчук.

Не прощаю. Чисто не там, где извиняются, а там, где не гадят.

Цитата (saxa, 20.01.2025):
> Поясните пожалуйста!

Цитата (Vivan755, 21.01.2025):
> Мне это тоже интересно.

ШИМ сейчас применяется во всех сферах в отличии от ЧИМ. По каким то причинам в Союзе применили ЧИМ для тягового привода эпс рассчитанных на 6 кВ постоянного тока, это и похоронило данную систему.


Цитата (Vivan755, 21.01.2025):
> А 6 кВ – это круто. Изоляция двигателей на вдвое большее напряжение – это упрощение?

Да, по моему мнению то действительно круто, потому что это первый шаг к переходу на 20 кВ постоянки. Изоляция двигателей на ВЛ8В и ВЛ22И насколько мне известно оставалась серийной на 3 кВ.

> С отключением двигателей тоже вопросы, сначала найди пробитый, потом выключай

А как их находят в обычном электровозе с реостатами, где они тоже соединены попарно-последовательно? Стало быть отключаешь пару последовательно соединённых ТЭД.
В перспективе все двигатели в электровозе можно было запитать от своего статического преобразователя и получится тоже самое поосное регулирование.

Вспоминается как тем летом видел эту машину, бодрячком шел, не знал даже что его распилили. Было видео с ним, решил просто пробить по номеру и посмотреть его фотки, а вижу это...