Вот это ливрея! Красавец!

Ого, крутой

А для чего такой? Для Красной стрелы?

тч-8?

В первый рейс поедет на майские праздники.
Таких будет три штуки, все в общий оборот.

Великолепный окрас! Правильной дорогой идём)

Грамотный логотип сбоку:)

Скорее всего для красной стрелы

Симпотно

Крутая ливрея!

Вот это красота....

Окрас бомба) Молодцы Ярославцы)

Цитата (Breduik Petr, 26.04.2024):
> ливрея!

- одежда для лакеев

Ну вот же, можете когда хотите. Вот бы у каждого депо или дороги была своя окраска локомотивов и вагонов

Цитата (ulan3, 26.04.2024):
> В первый рейс поедет на майские праздники.
> Таких будет три штуки, все в общий оборот.

Только получается, что он теперь питерский)

Кто там хотел возвращения окраса Люфтваффе ЧС2т?)

Думаю что для Красной стрелы под красные вагоны купе подходит идеально

— Дашь списать домашку?
— Да, только не списывай точь-в-точь
— Ок

Красивый окрас для красивой машины!

Фанатиков ещё больше будет

Окрас а-ля люфтваффе ЧС2т были такие)

Цитата (ulan3, 26.04.2024):
> В первый рейс поедет на майские праздники.
> Таких будет три штуки, все в общий оборот.

А поточнее даты нет? И когда ЧС6-025 выйдет на линию?

Цитата (stepler, 26.04.2024):
> Великолепный окрас! Правильной дорогой идём)

Вот не будет обычного эп2к под обычный поезд, и потом этого под Красную стрелу, как думаете лишат кого премии??

А что за локомотив с боку изображён? Чс6 или чс200?

Цитата (Айдар, 26.04.2024):
> Ну вот же, можете когда хотите. Вот бы у каждого депо или дороги была своя окраска локомотивов и вагонов

И зачем??

Цитата (ЖБИ, 26.04.2024):
> А что за локомотив с боку изображён? Чс6 или чс200?

ЧС6

Цитата (Антон1984, 26.04.2024):
> лишат кого премии

Че?

Цитата (skzhd, 26.04.2024):
> > А что за локомотив с боку изображён? Чс6 или чс200?
>
> ЧС6

Вспомнился диалог, который я имел возможность наблюдать: 3 этаж (!), стоит семейная пара на балконе, курят (соседи). Один другой говорит: смотри, под балконом в траве кот бежит. Вторая отвечает: да нет, вроде бы это не кот, это кошка. (как?)

Вот и тут вопрос КАК? Как вы определили что на боку изображен ЧС6 а не ЧС200, учитывая что из визуальных отличий (в таком ракурсе и учитывая схематичность изображения) - только пантографы. И, если уж на то пошло, то мне кажется, что по пантографам это всё же ЧС200))

чу-чуть смахивает на ЧС2Т по окраске

Хорошо преображается техника с такими окрасками!Молодцы,так держать!

Цитата (Саенко Руслан, 26.04.2024):
> Вторая отвечает: да нет, вроде бы это не кот, это кошка. (как?)
>

Ну в этом случае хотя бы могут присутствовать признаки, позволяющие безошибочно определить пол. Ибо например трехцветных котов практически не бывает, 1 шанс из тысяч. А вот с ЧС-ами тут - ситуация...

Цитата (skzhd, 26.04.2024):
> ЧС6

ЧС200-009, если быть точным :)
https://ibb.co/Qrzq99S

Красота то какая!

Где зеленые ТЭ10, а?))) Все что угодно кроме них. Печора, Оренбург, Исакогорка, Пенза? АУ!?))))

Цитата (karelian trains, 26.04.2024):
> ЧС200-009, если быть точным :)

Однако :/

Цитата (Eugene, 26.04.2024):
> Где зеленые ТЭ10, а?)))

Думаю лучше не тупо зелёные как раньше, а что-то более оригинальное и яркое, как на фото.

Цитата (Саенко Руслан, 26.04.2024):
> КАК?

Держим в голове, что тенденция красить подвижной состав в ретро-стиль появилась недавно, плюсом в данной окраске сейчас 029 (ну и 025) машина. Поэтому выдвинул именно такое предположение.

Коле спасибо за уточнение)

Цитата (avoid, 26.04.2024):
> Цитата (Антон1984, 26.04.2024):
> > лишат кого премии
>
> Че?

Не че, Что. Ну в Крюково наказывали дежурного, за то что сцепил две ласточки с ливрией комфорт и обычной

Цвета и узор как будто в Индии

Цитата (Антон1984, 26.04.2024):
> Цитата (avoid, 26.04.2024):
> > Цитата (Антон1984, 26.04.2024):
> > > лишат кого премии
> >
> > Че?
>
> Не че, Что. Ну в Крюково наказывали дежурного, за то что сцепил две ласточки с ливрией комфорт и обычной

Сегодня там в сцепе ехала 094 и 152. Фиг знает одинаковые они или нет, но на 152 висели номера на вагонах, а 94 из обычного пригорода.

выглядит величественно!)

Очень красиво! :)

Как кажется, надо все электровозы/тепловозы красить в свой цвет депо. Манивровые еще можно в пиде, ну и вагоны пассажирские пид оставлять, кроме фирменных.

Цитата (Leha, 26.04.2024):
> Окрас а-ля люфтваффе ЧС2т были такие)

Какие у вас "глубокие" познания в сравнении символики!
https://railgallery.ru/photo/54826/

Преемник ЧС2Т Люфтваффе)
https://railgallery.ru/photo/127075/

Всё это конечно хорошо но почему то только на Октябрьской ж.д такое возможно
Это как то объяснимо вообще?
Можете думать что зависть..

Интересно, а решат ли вернуть красно-белый окрас, как на ранних машинах?

Если машина передана в ТЧ-8 - исправьте в базе данных.

А окрас, конечно, супер! Наконец-то!

Окрас супер, вот хоть в Питер или Москву переезжай, чтобы снимать их без остановки))

При тестировании герба ТЧ-8 индикатор уровня ЧСВ сломался и больше не запустился.:)

Разнообразие на ОКТ просто зашкаливает...
на МЖД бы так...

Лучший окрас ЭП2К

Цитата (Михаил Рязанский, 26.04.2024):
> Фанатиков ещё больше будет
Согласен, фанатиков налетит много, как на ЭП2К-107 когда он в Мск заезжал

Ай хорош чертяка! Могут же когда захотят!

Можно расчитывать на зелёный чс7?)

Цитата (Nyanvan, 26.04.2024):
> Цитата (Антон1984, 26.04.2024):
> > Цитата (avoid, 26.04.2024):
> > > Цитата (Антон1984, 26.04.2024):
> > > > лишат кого премии
> > >
> > > Че?
> >
> > Не че, Что. Ну в Крюково наказывали дежурного, за то что сцепил две ласточки с ливрией комфорт и обычной
>
> Сегодня там в сцепе ехала 094 и 152. Фиг знает одинаковые они или нет, но на 152 висели номера на вагонах, а 94 из обычного пригорода.
https://railgallery.ru/photo/61858/ когда комфорт с такими наклейками ходили, а экпресс без них

Цитата (skzhd, 26.04.2024):
> Держим в голове, что тенденция красить подвижной состав в ретро-стиль появилась недавно, плюсом в данной окраске сейчас 029 (ну и 025) машина. Поэтому выдвинул именно такое предположение.

Откровенно говоря, пока что лично у меня держится в уме лишь то, что эта тенденция, почему-то, касается исключительно Октябрьской дороги, как будто она какая-то особенная, или других дорог на сети нет. И тенденция эта, по сути, существует уже давно, ибо исключительно на Октябрьской дороге остались и непидованные фирмачи

Цитата (Marat Elektrichka, 26.04.2024):
> касается исключительно Октябрьской дороги

Не соглашусь. ВЛ80С, например, они же не к ОКТ ЖД приписаны, ЭП2К-107, 2ТЭ116У, те же самые. Просто на Октябрьке это как-то интенсивней идёт.

Цитата (Андрей Принцев, 26.04.2024):
> индикатор уровня ЧСВ

А почему депо не может разместить свой герб на приписанном к нему электровозе?
я считаю это нормальным, даже правильным и элегантным.

Отличный окрас)))

Крутой окрас электровоза смотрится огонь

Почему депо приписки Москва, а на наклейки написано депо Санкт-Петербург

Передали

Интересный окрас. Спасибо за фото!

Цитата (_KoMMuNiSt_, 26.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 26.04.2024):
> > касается исключительно Октябрьской дороги
>
> Не соглашусь. ВЛ80С, например, они же не к ОКТ ЖД приписаны, ЭП2К-107, 2ТЭ116У, те же самые. Просто на Октябрьке это как-то интенсивней идёт.

Всё перечисленное получило тупо свой заводской окрас, а не фирменный — вот, в чём прикол

Цитата (Саенко Руслан, 26.04.2024):
> в таком ракурсе и учитывая схематичность изображения

В ТЧ-21 Волховстрой был свой логотип когда-то, ВЛ15 изображающий. Так эта схематичность приводила к тому, что это выглядело, словно одна секция ВЛ15 с прицепленным сзади трехосным тендером.

Цитата (Marat Elektrichka, 26.04.2024):
> эта тенденция, почему-то, касается исключительно Октябрьской дороги, как будто она какая-то особенная, или других дорог на сети нет. И тенденция эта, по сути, существует уже давно, ибо исключительно на Октябрьской дороге остались и непидованные фирмачи

Пусть Октябрьская ЖД подаст другим хороший пример! И повсеместно вернётся не только разнообразие цветов и схем окраски локомотивов, но и НАСТОЯЩИЕ фирменные поезда!

Спрошу ещё раз. Сверху где-то была информация о выходе данного электровоза на линию на майских праздниках, есть конкретная дата выхода? И ещё вопрос, никак не относящийся к этому фото, когда там после ремонта ЧС6-025 обкатают и пустят в рейс?

Цитата (LAZdriver, 26.04.2024):
> Пусть Октябрьская ЖД подаст другим хороший пример! И повсеместно вернётся не только разнообразие цветов и схем окраски локомотивов, но и НАСТОЯЩИЕ фирменные поезда!

Этому примеру уже несколько лет, а воз и ныне там, ибо не Октябрьская дорога подаёт или не подаёт примеры, а ЦТ решает, кого во что красить. И вся соль в том, что эти решения почему-то принимаются исключительно в пользу Октябрьской дороги

Логотип депо тут явно лишний, имхо.

Цитата (Ammendorf, 26.04.2024):
>
> Ну в этом случае хотя бы могут присутствовать признаки, позволяющие безошибочно определить пол. Ибо например трехцветных котов практически не бывает, 1 шанс из тысяч. А вот с ЧС-ами тут - ситуация...

Сразу видно специалист! А еще у котов яйца болтаются. Хорошее зрение!

Цитата (Marat Elektrichka, 26.04.2024):
> принимаются исключительно в пользу Октябрьской дороги

Потому что главный ход Москва - Санкт-Петербург обслуживается, в том числе, локомотивами ТЧ-8? Потому что главный ход всегда был и есть на особом счету? Он самый нагруженный по пассажиропотоку и насыщенный брендовыми поездами

Как тут знатно горит с ОКТ то..

Красавец

Алексей Ушаков постарался, разработал дизайн окраса.

Цитата (Roman S., 26.04.2024):
> Алексей Ушаков постарался, разработал дизайн окраса.

Кто это? Видимо, человек, известный в узких кругах. Можно немного рассказать о нём? Он, безусловно, талантливый художник (или дизайнер). Ему удалось почти невозможное- преобразить набивший оскомину ЭП2К так, что глаз не оторвать!

Цитата (Dmitriy51, 26.04.2024):
> Преемник ЧС2Т Люфтваффе)

Ему бы ещё логотип в стиле "Люфтваффе" вместо закорючек "PID". Или какой-нибудь другой, совершенно новый логотип, но красивый и запоминающийся, созданный таким же талантливым человеком, как автор этого окраса.

Цитата (LAZdriver, 26.04.2024):
> Кто это

Наш машинист - https://vk.com/xplosive

Цитата (avoid, 26.04.2024):
> Наш машинист - https://vk.com/xplosive

Спасибо, понятно. Он на ЧС6 и ЧС200 не работал? Не так давно ехал поездом под "большой" машиной, и машинист был похож на Алексея.

Цитата (Dmitriy_M, 26.04.2024):
> Потому что главный ход Москва - Санкт-Петербург обслуживается, в том числе, локомотивами ТЧ-8?

И что?

Цитата (Dmitriy_M, 26.04.2024):
> Потому что главный ход всегда был и есть на особом счету?

А другие что, по приколу существуют?

Цитата (Dmitriy_M, 26.04.2024):
> Он самый нагруженный по пассажиропотоку

Транссиб:
Ну да, ну да, пошёл я нахрен

Цитата (Dmitriy_M, 26.04.2024):
> и насыщенный брендовыми поездами

Вот и я не понимаю — почему насыщен брендовыми поездами только он?

У меня возникли также ассоциации с 2ТЭ10УТ:
https://railgallery.ru/photo/114190/
https://railgallery.ru/photo/114191/
https://railgallery.ru/photo/110740/
https://railgallery.ru/photo/93701/

Цитата (BryanskSever, 26.04.2024):
> Цитата (Breduik Petr, 26.04.2024):
> > ливрея!
>
> - одежда для лакеев

Правильно, корпоративная схема окраски. Лакеи были в одинаковой одежде в гербовых цветах господина, теперь поменяйте лакеев на локомотивы. Вот только единичные окраски это ещё не ливрея, одинаково окрашенных локомотивов должно быть несколько, и схема окраски должна быть официально закреплена за конторой или её подразделением.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> А другие что, по приколу существуют?

Цитата (Marat Elektrichka, 26.04.2024):
> И вся соль в том, что эти решения почему-то принимаются исключительно в пользу Октябрьской дороги

Цитата (Marat Elektrichka, 26.04.2024):
> Касается исключительно Октябрьской дороги, как будто она какая-то особенная, или других дорог на сети нет. И тенденция эта, по сути, существует уже давно, ибо исключительно на Октябрьской дороге остались и непидованные фирмачи


Столько ненужной информации написали. Могли бы уже предложений накидать по московской дороге и нарисовать варианты, а пока только одно недовольство.
На октябрьской дороге происходит, потому что именно на ней много неравнодушных людей находятся, которые генерят, чем и вам советую заняться.

Цитата:
> огонь

Перчик!

Цитата (ulan3, 27.04.2024):
> Столько ненужной информации написали. Могли бы уже предложений накидать по московской дороге и нарисовать варианты, а пока только одно недовольство.

«Буревестник», «Россия», «Кама», «Байкал», «Волгоград» — окрасы этих поездов придумали уже до меня, и это лишь то, что вот прям сразу в голову пришло. Что я ещё должен придумать? Где фирменные окрасы этих поездов? Под них и локомотивы можно было бы покрасить, но где поезда-то?

Цитата (ulan3, 27.04.2024):
> На октябрьской дороге происходит, потому что именно на ней много неравнодушных людей находятся, которые генерят, чем и вам советую заняться.

А что, на остальных дорогах сплошные сухари, чтоль, работают, а неравнодушные — исключительно на Октябрьской? Или, всё-таки, не дороги решают, кого и во что красить, а центральный аппарат?

Цитата (ulan3, 27.04.2024):

> На октябрьской дороге происходит, потому что именно на ней много неравнодушных людей находятся, которые генерят, чем и вам советую заняться.

Верните Ильичевским ЧС7 родной сине-голубой окрас

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> Вот и я не понимаю — почему насыщен брендовыми поездами только он?

Потому что пассажиропоток, большой и стабильный. Доля направления Мск-СПб - 8,7% за 2023 год (от всего объёма пассажиров ПДС по РФ). (https://r-ti.ru/VVmnUFw)
Там, где есть спрос - есть предложение, есть реклама и более ярко выражается классность.
Это несмотря на то, что вообще-то Питер на минуточку второй по населению город в РФ, с отрывом почти в 4 млн от 3-го места (СПб 5,6 млн против 1,6 млн у Новосибирска).
Дальше расписывать политику и принципы организации пассажирских перевозок или в целом понятно откуда ноги растут?

А какие еще номера будут покрашены в такой цвет? И куда потерялся ЭП2К-030

Цитата (karelian trains, 26.04.2024):
> Цитата (skzhd, 26.04.2024):
> > ЧС6
>
> ЧС200-009, если быть точным :)
> https://ibb.co/Qrzq99S

Есть полное изображение этого значка? интересно было бы увидеть в хорошем качестве

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> > Вот и я не понимаю — почему насыщен брендовыми поездами только он?
>
> Потому что пассажиропоток, большой и стабильный. Доля направления Мск-СПб - 8,7% за 2023 год (от всего объёма пассажиров ПДС по РФ). (https://r-ti.ru/VVmnUFw)
> Там, где есть спрос - есть предложение, есть реклама и более ярко выражается классность.
> Это несмотря на то, что вообще-то Питер на минуточку второй по населению город в РФ, с отрывом почти в 4 млн от 3-го места (СПб 5,6 млн против 1,6 млн у Новосибирска).
> Дальше расписывать политику и принципы организации пассажирских перевозок или в целом понятно откуда ноги растут?

Спрос есть везде — ещё раз: Транссиб — существует, и по нему суммарно ездят ничуть не меньше, чем по ГХ ОКТ, равно как и на поездах южных направлений. Там тоже спроса — хоть анусом жуй, и реклама ажно по всей стране. Так что политика и принципы организации пассажирских перевозок здесь явно ни при чём.

Главный ход Октябрьской дороги имеет долгую особую историю и традиции. Именно в силу статуса не только первой в стране магистрали, но и важнейшей связи двух столиц, что явно прослеживается ещё с XIX века. Я рад, что корпоративная стандартизация не смогла прервать эти традиции полностью.

Электропоезд какой, что ли, в такую схему бы покрасили...

Цитата (Alex 1520 mm, 26.04.2024):
> А поточнее даты нет?

Точной даты никто не знает, ибо электровоз ещё стоит на ЯЭРЗ. Только в понедельник 29-го приедет бригада его принимать и обкатывать после ремонта. Далее следование в Петербург от двух до четырёх дней, в зависимости от поездной обстановки.

Цитата (Detalik193, 27.04.2024):
> И куда потерялся ЭП2К-030

030 стоит на ЯЭРЗ в ожидании капитального ремонта.

Цитата (Detalik193, 27.04.2024):
> куда потерялся ЭП2К-030

Да куда, на ЯЭРЗ, ему МСУД менять надо. Долгая песня, но сделают когда-нибудь, ЭП1 же меняли. Еще бы 001 туда же отправить. И 2ЭС4К-001 на заводской ремонт, потроха поменять на современные - и в работу, это быстрее будет, чем ждать, пока 039 и тройник 070 воскреснут:)

Это шедевр! Только лого РЖД не очень выглядит.

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> Главный ход Октябрьской дороги имеет долгую особую историю и традиции. Именно в силу статуса не только первой в стране магистрали, но и важнейшей связи двух столиц, что явно прослеживается ещё с XIX века. Я рад, что корпоративная стандартизация не смогла прервать эти традиции полностью.

Ну так на других дорогах история и традиции тоже не сильно менее долгие и особые — почему на них-то нет ни своих окрасов у фирменных поездов, ни перекрашенных под них электровозов?

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
>на остальных дорогах сплошные сухари, чтоль, работают

В подавляющем большинстве да

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
>Или, всё-таки, не дороги решают, кого и во что красить, а центральный аппарат?

По моему мнению, по большей части так и происходит

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> Ну так на других дорогах история и традиции тоже не сильно менее долгие и особые — почему на них-то нет ни своих окрасов у фирменных поездов, ни перекрашенных под них электровозов?

Пишите обращения в РЖД со ссылкой на уже имеющийся позитивный опыт и описанием исчезнувших окрасок локомотивов и фирменных поездов. Чем будет больше таких обращений, тем больше вероятность того, что подобное сделают и на других дорогах.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> окрасы этих поездов придумали уже до меня, и это лишь то, что вот прям сразу в голову пришло. Что я ещё должен придумать? Где фирменные окрасы этих поездов?

Почему вы выбрали это писать не ржд,а на сайтиках?:)
Даже когда вам намекают на действия,которые приведут к новым окрасам,почему то вы это игнорируете и говорите что уже все есть.
Кек..А вот взять ручку и бумагу, нарисовать что то невероятное не получается.Главное что много букв написали и всем ответили!:)

Наверное, потому, что идёт обсуждение под фотографией очередного октябрьского электровоза, закатанного в фирменную окраску? Наверное потому, что фирменные окраски на Октябрьской дороге у поездов остались, а на локомотивах появились безо всяких обращений? Наверное, потому, что эти действия, мягко говоря, не бьются с фактами? Почему при этих вводных для того, чтобы окрасы фирменным поездам вернулись на других дорогах и появились у локомотивов, обязательно нужно писать обращения, когда, как показывает практика, инициатива рождается без них? И почему эта инициатива распространяется исключительно на Октябрьскую дорогу? Если «много букв» и что-то вроде «а что сделали вы» — это единственные ответы на мои вопросы, то мне тут даже и сказать-то нечего

Подведу итог данного треда:

Невозможно угодить всем

Может Московской дороге пора тоже проявить инициативу? А не только показывать ПЯР МЦД и пафос ЦППК с новым ПС, например? Может пора сотрудникам Магистрали тоже, что-то сделать? А не только кричать зарплату выше дайте, отмените СДО и прочее. На Октябрьской дороге даже в службе Д люди живут своим делом и что-то вносят свое, чтобы было красиво и удобно, пока МЖД гордится очередной переведенной станцией на МПЦ (станция в год, гг).

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> Почему

А почему в Петербурге отличный железнодорожный музей, музей ГЭТ, музей ПАТ (автобусы), много чего ещё... И везде работают энтузиасты. Нельзя сказать, что в Москве вообще ничего нет, но почему-то именно в столице постоянно происходят какие-то зашкварные (простите за сленг) истории. Так вот, мне тоже интересно, почему? :)

Ещё интересное наблюдение: трое подряд "больших начальников", известных своим неравнодушным отношением к делу, долго работали именно на ОЖД: Валентин Гапанович, Олег Валинский и Дмитрий Пегов. "Совпадение? Не думаю". :)

Короче, даже под фотографией, где надо посмотреть на красивый электровоз и нажать две кнопки читаешь только нытьё, что в каком-то Урюпинске нет цветных локомотивов, бывает.

Цитата (Detalik193, 27.04.2024)
> Есть полное изображение этого значка? интересно было бы увидеть в хорошем качестве

Есть -> https://ibb.co/M625ykR

Окрас просто огненный!

Цитата (EmPeR1oR, 27.04.2024):
> Может Московской дороге пора тоже проявить инициативу? А не только показывать ПЯР МЦД и пафос ЦППК с новым ПС, например? Может пора сотрудникам Магистрали тоже, что-то сделать? А не только кричать зарплату выше дайте, отмените СДО и прочее. На Октябрьской дороге даже в службе Д люди живут своим делом и что-то вносят свое, чтобы было красиво и удобно, пока МЖД гордится очередной переведенной станцией на МПЦ (станция в год, гг).

К сожалению на МЖД за последние время хорошо научились клеить только латинскую Z скотчем

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> Спрос есть везде — ещё раз: Транссиб — существует, и по нему суммарно ездят ничуть не меньше, чем по ГХ ОКТ, равно как и на поездах южных направлений. Там тоже спроса — хоть анусом жуй, и реклама ажно по всей стране. Так что политика и принципы организации пассажирских перевозок здесь явно ни при чём.

Суммарно - не суммарно, но цифры, батенька, в студию.
Но опять же, не хочу лезть в историю и основы бытия, но КМК, у Вас не хватает фундаментальности взгляда на подобные вещи. Мне вся эта переписка под фото напоминает детсадовский плач в песочнице - "Почему Диме дали красную машинку а мне серую... Хочу красную-а-а-а!!!"...

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> Так вот, мне тоже интересно, почему? :)

Потому что работать надо, а не комменты штамповать на любительских сайтах))

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> Ещё интересное наблюдение: трое подряд "больших начальников", известных своим неравнодушным отношением к делу, долго работали именно на ОЖД: Валентин Гапанович, Олег Валинский и Дмитрий Пегов. "Совпадение? Не думаю". :)

Ещё кстати некоторые бывшие начальники некоторых организаций ОЖД работают кое-где главными на других дорогах, где тоже за последнее время возникли туристические направления с тематическими оформленными поездами и тому подобное... "Совпадение? Не думаю". :)

Цитата (EmPeR1oR, 27.04.2024):
> Может Московской дороге пора тоже проявить инициативу?

Может ЦТ и главой РЖД надо просто назначить выходца не из Октябрьской дороги и не из Питера? Или им обоим вспомнить про существование и других дорог тоже? И почему именно Московской, когда я говорю про всю сеть?

Цитата (EmPeR1oR, 27.04.2024):
> На Октябрьской дороге даже в службе Д люди живут своим делом и что-то вносят свое, чтобы было красиво и удобно, пока МЖД гордится очередной переведенной станцией на МПЦ (станция в год, гг).

Интересно, чем же тогда гордятся ГОР, СВЖД, З-СИБ, В-СИБ и Д-ВОСТ (никого не забыл, не?), раз они, по этой логике, не живут своим делом? Тот же вопрос у меня и по Ю-ВОСТ и С-КАВ

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> А почему в Петербурге отличный железнодорожный музей

Может потому, что там _центральный_ музей? Или может потому, что весь центральный аппарат РЖД — с Октябрьской дороги, и с ним Питеру договориться элементарно проще? И причём тут музей, а тем более, музеи всяких гэтов, патов и прочих, когда я говорю о маршрутных фирменных _поездах_ и линейных _локомотивах_?

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> Нельзя сказать, что в Москве вообще ничего нет, но почему-то именно в столице постоянно происходят какие-то зашкварные (простите за сленг) истории. Так вот, мне тоже интересно, почему? :)

Вот мне тоже интересно: почему я говорю за все дороги, а вы мне опять про Москву? На фоне знаменитой мантры про то, что «Москва — не Россия», это выглядит весьма забавно

Цитата (Northern Spirit, 27.04.2024):
> Ещё интересное наблюдение: трое подряд "больших начальников", известных своим неравнодушным отношением к делу, долго работали именно на ОЖД: Валентин Гапанович, Олег Валинский и Дмитрий Пегов. "Совпадение? Не думаю". :)

И думать нечего, если вспомнить биографию Белозёрова и то, где он учился и начал строить свою карьеру. Как, кстати, и Якунин

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Суммарно - не суммарно, но цифры, батенька, в студию.

Берёте, батенька, и складываете количество пассажиров, едущих до Ярославля, Кирова, Владимира, Нижнего Новгорода, Перми, Екатеринбурга, Омска, Новосибирска, Красноярска, Иркутска, Улан-Удэ, Читы, Благовещенска, Хабаровска и Владивостока (если никого не забыл). Если вы хотите сказать, что суммарное количество пассажиров, следующих между всеми этими городами, меньше, чем количество следующих между Питером и Москвой, то вы, получается, противоречите сами себе:

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Доля направления Мск-СПб - 8,7% за 2023 год (от всего объёма пассажиров ПДС по РФ).

***

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Потому что работать надо, а не комменты штамповать на любительских сайтах))

Хорошо, я с удовольствием готов занять место ЦТ, или даже президента ОАО «РЖД», и незамедлительно начать работать — благо для последнего, как показывает практика, даже высшего железнодорожного образования не нужно

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Но опять же, не хочу лезть в историю и основы бытия, но КМК, у Вас не хватает фундаментальности взгляда на подобные вещи.

Да нет, как раз-таки, хватает, ибо даже отсюда:

Цитата (stepanov-ka, 27.04.2024):
> Ещё кстати некоторые бывшие начальники некоторых организаций ОЖД работают кое-где главными на других дорогах, где тоже за последнее время возникли туристические направления с тематическими оформленными поездами и тому подобное... "Совпадение? Не думаю". :)

— прямо следует, что все равны, но некоторые — равней. Правда, я всё ещё не понимаю, причём тут музеи с туристическими направлениями, когда я говорил про маршрутные фирмачи и линейные локомотивы к ним — чё-то вы, батеньки, всё приплели, когда речь идёт о конкретных вещах. Но зато упорно навязываете конкретную дорогу, когда речь идёт обо всей сети в целом... Странно как-то

А можно ЭП1М в синем? А ещё лучше в окрасе под фирмачи, как раньше с ЧС4Т и ЧС8. Да и ЭП20 тоже под эту тему подтянуть можно.

Можно вечно смотреть, как течет вода, горит огонь и срется народ под фото размалеванного пылесоса, а это ещё белорусские школьники не подтянулись с их влажными мечтами

Цитата (PrivDTshnik, 27.04.2024):
> ЭП20 тоже под эту тему подтянуть можно

Ну вот я, честно, не вижу ЭП20 в других окрасках кроме ПИДа. Вот как я себе это представляю, то ему кроме пида по-моему ничего не идёт.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> Может потому, что там _центральный_ музей?

Раньше это был Центральный музей Октябрьской железной дороги, основная часть коллекции была собрана им. Есть ещё ЦМЖТ (их коллекция находится на станции Лебяжье, если кто не в курсе) — вот он всегда был "на всю страну". И тоже в Петербурге, по странному стечению обстоятельств. На пару два этих музея долгое время были, не считая Ташкента, единственными в стране музеями с большими коллекциями ПС. Основаны эти коллекции были по инициативе ещё ленинградских любителей железных дорог и сотрудников Октябрьской дороги. Интересно, кстати, что ВОЛЖД существовало, как бы, параллельно петербургским вчерашним любителям, превратившим своё хобби в работу. Вспоминается А.С. Никольский, лично согласившийся на передачу паровоза С.68 в Петербург по причине невозможности обеспечить этому паровозу достойное существование в Москве...

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> причём тут музей, а тем более, музеи всяких гэтов, патов и прочих

Выше уже справедливо ответили на этот вопрос: пока в столице отдельные граждане зачастую тратят время на выяснение отношений и самоутверждение, в Петербурге работают. Перечисленные мной примеры лишь подчёркивают общую тенденцию и подход.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> почему я говорю за все дороги, а вы мне опять про Москву?

"Мне за державу обидно!" :)

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> суммарное количество пассажиров, следующих между всеми этими городами, меньше, чем количество следующих между Питером и Москвой

Причём тут суммарное количество? Нужно брать пассажирооборот на средний километр линии. Так-то, знаете ли, по ГХ ОЖД тоже не только поезда сообщением МСК — СПб курсируют. К тому же, Транссиб почти в 10 раз протяжённее линии Петербург — Москва, понятно, что общая сумма пассажиров Транссиба будет больше.

Цитата (Marat Elektrichka, 27.04.2024):
> я с удовольствием готов занять место ЦТ, или даже президента ОАО «РЖД»

А что, уровень чуть пониже — это для жителя столицы уже не уровень? :) Опять же, ловим на слове — вперёд, удачи! ;)

Цитата (_KoMMuNiSt_, 27.04.2024):
> не вижу ЭП20 в других окрасках кроме ПИДа

А ЭП20-001 чем плох?
https://railgallery.ru/photo/51421/

Что касается "за все дороги". Я знаю, что "в регионах" есть замечательные люди, как профессионалы системы РЖД, так и энтузиасты техники в широком смысле слова. Было бы несправедливо с моей стороны их здесь не упомянуть. Но другого пути, кроме как поиск неравнодушных людей и единомышленников среди местных начальников, особо и нет. Если же руководители "на местах" безразличны, можно попробовать обратиться напрямую в "центр" с соответствующими инициативами, по крайней мере, там будут знать, что такие вещи людям нужны и важны.

А можно, конечно, долго возмущаться, почему же оно само не делается так, как хочется...

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Раньше это был Центральный музей Октябрьской железной дороги, основная часть коллекции была собрана им. Есть ещё ЦМЖТ (их коллекция находится на станции Лебяжье, если кто не в курсе) — вот он всегда был "на всю страну". И тоже в Петербурге, по странному стечению обстоятельств. На пару два этих музея долгое время были, не считая Ташкента, единственными в стране музеями с большими коллекциями ПС. Основаны эти коллекции были по инициативе ещё ленинградских любителей железных дорог и сотрудников Октябрьской дороги. Интересно, кстати, что ВОЛЖД существовало, как бы, параллельно петербургским вчерашним любителям, превратившим своё хобби в работу. Вспоминается А.С. Никольский, лично согласившийся на передачу паровоза С.68 в Петербург по причине невозможности обеспечить этому паровозу достойное существование в Москве...

Раньше было раньше — речь идёт про сейчас, и не про музеи, а про линейный подвижной состав

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Выше уже справедливо ответили на этот вопрос: пока в столице отдельные граждане зачастую тратят время на выяснение отношений и самоутверждение, в Петербурге работают. Перечисленные мной примеры лишь подчёркивают общую тенденцию и подход.

А когда Ярославль, Нижний Новгород, Самара, Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Чита, Хабаровск, Воронеж и Ростов-на-Дону успели стать столицами? И о ком из них конкретно идёт речь?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> "Мне за державу обидно!" :)

ВНЕЗАПНО, да. Вы всё ещё удивлены, даже несмотря на то, что я неизменно повторяю это в каждом своём ответе в этой ветке, и ни разу, в отличие от вас, не употребив слово «Москва», включая все возможные его синонимы? Блин, я даже когда поезда перечислял, не назвал ни одного, курсирующего исключительно по МСК, даже не то, чтобы конкретно в Москве — и вы всё ещё удивляетесь? Как это работает вообще?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Причём тут суммарное количество? Нужно брать пассажирооборот на средний километр линии. Так-то, знаете ли, по ГХ ОЖД тоже не только поезда сообщением МСК — СПб курсируют. К тому же, Транссиб почти в 10 раз протяжённее линии Петербург — Москва, понятно, что общая сумма пассажиров Транссиба будет больше.

Об чём и речь. И на этом самом Транссибе, который протяжённее, и на котором общая сумма пассажиров больше, нет ни одного фирменного поезда — как так-то, если, как говорят, персональные окрасы поездов и локомотивов появляются, исходя именно из количества пассажиров, перевозимых на магистрали?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А что, уровень чуть пониже — это для жителя столицы уже не уровень? :) Опять же, ловим на слове — вперёд, удачи! ;)

А что, уровень чуть ниже принимает решения о перекрасках поездов и локомотивов? Или вы просто в очередной раз хотели приплести столицу? Учитывая, что решения об окрасках тех или иных локомотивов и поездов принимаются именно на уровне общесетевых дирекций и их руководителей, остаётся только второй вариант, тем более, что вы постоянно в дискуссиях со мной это делаете, уж не знаю, почему

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Что касается "за все дороги". Я знаю, что "в регионах" есть замечательные люди, как профессионалы системы РЖД, так и энтузиасты техники в широком смысле слова. Было бы несправедливо с моей стороны их здесь не упомянуть. Но другого пути, кроме как поиск неравнодушных людей и единомышленников среди местных начальников, особо и нет. Если же руководители "на местах" безразличны, можно попробовать обратиться напрямую в "центр" с соответствующими инициативами, по крайней мере, там будут знать, что такие вещи людям нужны и важны.
>
> А можно, конечно, долго возмущаться, почему же оно само не делается так, как хочется...

А можно обратиться — и получить в ответ: «Не положено, ибо корпоративный стиль, все дела, бла-бла-бла». Тоже, знаете ли, вариант, который даже уже проходили ещё во времена массовой пидизации 2009-2010 годов, которая удивительнейшим образом обошла стороной «Красную стрелу» и «Невский экспресс», дай им Б-г здоровья и долголетия их фирменного окраса, без шуток, но не миновала при этом «Россию». Надо ли напоминать, по какой дороге ездят первые два, и по каким — последняя? Центр прекрасно знает, что людям такие вещи нужны и важны — но где «Россия»-то, нужность и важность которой носит даже полтический характер, и о нужности и важности которой, если я правильно помню, высказывались даже политики?

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Раньше было раньше — речь идёт про сейчас

Лично я не вижу никаких принципиальных изменений за последние лет 30. Разве что денег в Москве больше стало в разы.


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> А когда Ярославль, Нижний Новгород, Самара, Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Чита, Хабаровск, Воронеж и Ростов-на-Дону успели стать столицами? И о ком из них конкретно идёт речь?

[Интересно. Когда жители регионов хотят низкопольные поезда, из Москвы им говорят - "не страдайте ерундой, стройте высокие платформы". А тут внезапно такое сочувствие к ним проснулось.

Да, уважаемый оппонент, я тоже могу уводить дискуссию. :) ]

Ну что же — всё в руках желающих что-то изменить. У меня есть опыт, вместе с соратниками, по достижению, казалось бы, невозможных целей. И это на уровне маленького города Ленинградской области. Просто взяли и сделали. И таких примеров по стране множество... По словам Сократа, "Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины".

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> ВНЕЗАПНО, да

Действительно, внезапно (см. выше).

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> на этом самом Транссибе

Покажите мне "на этом самом Транссибе" (хотя почему мы к именно к нему привязались?)... Нет, покажите мне вообще любую другую пару городов России с сопоставимым круглогодичным пассажиропотоком в сообщении между ними.


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> уровень чуть ниже принимает решения

А я не знаю, кто и почему их принимает. Устройтесь в РЖД, расскажете на личном опыте.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> решения об окрасках тех или иных локомотивов и поездов принимаются именно на уровне общесетевых дирекций и их руководителей

А где у нас в стране сидят руководители дирекций? Неужели не в Москве??

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> А можно обратиться — и получить в ответ

Уже есть личный опыт? Сколько, кому и когда направили обращений?

Кстати, у жителей Москвы есть преимущество — они могут попробовать записаться на личный приём к принимающим решения.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> проходили ещё во времена массовой пидизации

Отвечу Вашей же цитатой:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Раньше было раньше — речь идёт про сейчас

:)


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> о нужности и важности которой

...очень уместно будет упомянуть снова в сложившейся ситуации.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> удивительнейшим образом обошла стороной «Красную стрелу» и «Невский экспресс»

Здесь всё просто, и я об этом уже здесь писал. Вагоны КС и НЭ используются исключительно на одной линии. В силу этого, их вагоны никогда не попадают в другие поезда, поэтому не возникает и "мешанины" разных окрасов. Да, их можно было бы перекрасить в корпоратив — просто, чтобы перекрасить. Более того, лично я был уверен в те годы, что именно это и произойдёт при ближайшем крупном ремонте. Но — не случилось. Возможно, просто "рука не поднялась". А вот вагоны той же "России" после обновления составов перестали чем-то отличаться технически от любых других вагонов, поэтому и держать их в эксклюзивной окраске посчитали бессмысленным. Кстати, тогда же стали вводить частично общий оборот парка, в силу чего в поездах стали иногда появляться вагоны с совершенно неожиданными кодами дорог. Сохранять в этих условиях окраски фирменных поездов стало практически нереально.

Предлагаю раскрасить все ЭТ2М в гжель "а-ля ТЧ-8" и отдать в Москву. Взамен всё новьё типа Ласточек с Иволгами в Питер, пожалуйста.

Шутки шутками, а сделать пару-тройку, например, ЦППКшных ЭП2Д(М) в "ретро" окрасах столичного узла эпохи нулевых было бы круто. РЖДшные ЭД4М перекрашивать смысла нет — в оставшихся депо МЖД теперь сплошные "сборные солянки".

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вагоны КС и НЭ используются исключительно на одной линии. В силу этого, их вагоны никогда не попадают в другие поезда, поэтому не возникает и "мешанины" разных окрасов.
Вагоны от КС я встречал и снимал в составе поездов Воронеже, а от НЭ в Бресте и, отнюдь не в составе своих фирменных поездов. Вот такая она исключительность...

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Лично я не вижу никаких принципиальных изменений за последние лет 30. Разве что денег в Москве больше стало в разы.

Это прекрасно. Осталось только понять, какое отношение Москва со своими мужеями имеет к наличию окрасов фирменных поездов и локомотивов к ним на всей сети РЖД

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> [Интересно. Когда жители регионов хотят низкопольные поезда, из Москвы им говорят - "не страдайте ерундой, стройте высокие платформы". А тут внезапно такое сочувствие к ним проснулось.
>
> Да, уважаемый оппонент, я тоже могу уводить дискуссию. :) ]

Вы уводите её с самого начала. Вы хотите увести её ещё на одну тему?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Ну что же — всё в руках желающих что-то изменить. У меня есть опыт, вместе с соратниками, по достижению, казалось бы, невозможных целей. И это на уровне маленького города Ленинградской области. Просто взяли и сделали. И таких примеров по стране множество... По словам Сократа, "Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины".

Не всё в руках желающих что-то изменить, ибо:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А я не знаю, кто и почему их принимает. Устройтесь в РЖД, расскажете на личном опыте.

— а я знаю, и уже несколько раз здесь об этом сказал. Я достаточно хорошо осведомлён о внутренней кухне РЖД, чтобы знать такую простейшую вещь. Не верите мне — прошерстите комиентарии под распидованными выльниками, предназначенными для отправки на новые территории — там неоднократно об этом же говорилось

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А где у нас в стране сидят руководители дирекций? Неужели не в Москве??

Надо полагать, не просто в Москве, а прямо в мэрии, да? Может быть, Собянин ещё и фактический глава РЖД, а Белозёров — так, зицпредседатель? Причём тут снова Москва-то? Если бы они в Ухте сидели, вы ухтянам тоже так говорили?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Уже есть личный опыт? Сколько, кому и когда направили обращений?

Есть, много

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Кстати, у жителей Москвы есть преимущество — они могут попробовать записаться на личный приём к принимающим решения.

И мы будем ждать приёма в общей очереди со всеми ходаками из других регионов. И что?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > проходили ещё во времена массовой пидизации
>
> Отвечу Вашей же цитатой:
>
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > Раньше было раньше — речь идёт про сейчас
>
> :)

А что, сейчас уже не РЖД, или пидизация канула в Лету? Не надо делать вид, что вы не поняли, о чём идёт речь, и что ответ моей же цитатой оказался совершенно не в кассу

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> ...очень уместно будет упомянуть снова в сложившейся ситуации.

Именно. Так почему же никак не упомянут?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Здесь всё просто, и я об этом уже здесь писал. Вагоны КС и НЭ используются исключительно на одной линии. В силу этого, их вагоны никогда не попадают в другие поезда, поэтому не возникает и "мешанины" разных окрасов.


Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Здесь всё просто, и я об этом уже здесь писал. Вагоны КС и НЭ используются исключительно на одной линии.

А фирменные поезда ходят исключительно по одному маршруту. Ну и?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> В силу этого, их вагоны никогда не попадают в другие поезда, поэтому не возникает и "мешанины" разных окрасов.

Даже вагоны НЭ и КС нет-нет, да и попадаются в составах других поездов
Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А вот вагоны той же "России" после обновления составов перестали чем-то отличаться технически от любых других вагонов, поэтому и держать их в эксклюзивной окраске посчитали бессмысленным.

Вагоны любых фирменных поездов технически всегда отличались от вагонов обычных поездов не говоря уже про внутреннее оформление

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Кстати, тогда же стали вводить частично общий оборот парка, в силу чего в поездах стали иногда появляться вагоны с совершенно неожиданными кодами дорог. Сохранять в этих условиях окраски фирменных поездов стало практически нереально.

Абсолютно реально, потому что общий оборот мог легко обойти стороной фирменные поезда, коих не так уж и много, а некоторые из них — «Белогорье» и «Приосколье», например — имели в принципе схожие окрасы

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Возможно, просто "рука не поднялась"

Над октябрьскими не поднялась, а над всеми остальными — поднялась. Удивительная избирательность

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Шутки шутками, а сделать пару-тройку, например, ЦППКшных ЭП2Д(М) в "ретро" окрасах столичного узла эпохи нулевых было бы круто. РЖДшные ЭД4М перекрашивать смысла нет — в оставшихся депо МЖД теперь сплошные "сборные солянки".

И как это вернёт свои окрасы фирменным ПДСам на других дорогах?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Шутки шутками, а сделать пару-тройку, например, ЦППКшных ЭП2Д(М) в "ретро" окрасах столичного узла эпохи нулевых было бы круто. РЖДшные ЭД4М перекрашивать смысла нет — в оставшихся депо МЖД теперь сплошные "сборные солянки".

У ЦППК и так целых три разных окраса: «Ихнее Пiдмоскалье», РЭКС и МЦД. И это тоже одна из причин, причём, далеко не главная, по которой я и спрашиваю за другие дороги, в то время как вы упорно продолжаете делать акцент исключительно на моём месте жительства

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Шутки шутками, а сделать пару-тройку, например, ЦППКшных ЭП2Д(М) в "ретро" окрасах столичного узла эпохи нулевых было бы круто.

И смотреться это будет также глупо, как новые калининцы из осташковского пригорода, почему то окрашенные в "защитный" цвет...

Хороший пример окраски "тематической" это ЭД4М в Данилове, если не брать МСК.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Осталось только понять

Я уже всё объяснил. Здесь только Вы, похоже, не понимаете моей логики.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> достаточно хорошо осведомлён о внутренней кухне РЖД

Тогда какой практический смысл в Ваших недовольных комментах? Выпустить пар?

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> не просто в Москве, а прямо в мэрии, да?

Очередное передёргивание на пустом месте. Москва существует в двух ипостасях — как федеральный центр и как 77-й регион. Я имею в виду и то, и другое, но говорю об общих трендах.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> мы будем ждать приёма в общей очереди со всеми ходаками из других регионов

Ну и ничего — "ходоки" едут со своими проблемами со всей страны, а некоторым просто потратить на это один день в своём же городе недосуг.


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> сейчас уже не РЖД, или пидизация канула в Лету

Вы на фото посмотрите, под которым комменты пишите. Ещё раз посмотрите. Внимательно.


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> почему же никак не упомянут?

Наверное, потому что проще накидать "шаланду" в комментариях на сайте, чем писать обращения.


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> А фирменные поезда ходят исключительно по одному маршруту

Вагоны и даже целые составы фирмачей сейчас имеют очень сложные обороты, а вагоны между ними перетасовываются вообще постоянно. Так что Ваше утверждение не соответствует истине.


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Вагоны любых фирменных поездов технически всегда отличались от вагонов обычных поездов

Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Абсолютно реально, потому что общий оборот мог легко обойти стороной фирменные поезда

Мог. Но не обошёл.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> как это вернёт свои окрасы фирменным ПДСам на других дорогах?

Фирменным ПДСам — никак. Речь о локомотивах.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> я и спрашиваю за другие дороги

МЖД входит в перечень "других дорог" по отношению к ОЖД.

Цитата (Ammendorf, 28.04.2024):
>
> И смотреться это будет также глупо, как новые калининцы из осташковского пригорода, почему то окрашенные в "защитный" цвет...

Их окрасили неправильно. Часть таких вагонов успела до p/d эпохи побывать в зелёной окраске с постройки. Эту схему и нужно было брать. И относительно аутентично, и не колхоз.

Опять же, разве ЭП2К на снимке выглядит глупо?

Цитата (Ластовка М.О., 28.04.2024):
> Вагоны от КС

Там есть несколько люксов с выходами на низкие платформы. У большинства вагонов КС выходы только на высокие платформы.

Та же особенность есть и у вагонов НЭ. При этом, на ОЖД есть несколько служебных вагонов в окраске НЭ.

Добавлю, чтобы не было опять обвинений в непоследовательности моих комментариев:

Несмотря на сложности с оборотом составов фирменных поездов, возможно, в свете происходящей "деp/dизации", РЖД сделает исключение для нескольких культовых в прошлом фирменных поездов, как та же "Россия", например.

Цитата (Ammendorf, 28.04.2024):
> почему то окрашенные в "защитный" цвет...

Вот "правильная" заводская зелёная окраска нынешнего поколения тверских вагонов (первый вагон за ЧС2т):
https://railgallery.ru/photo/58637/

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Я уже всё объяснил. Здесь только Вы, похоже, не понимаете моей логики.

А как можно понять логику человека, который в ответ на вопрос про фирменные поезда и локомотивы по всей стране, пишет про музеи в одной лишь Москве?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Тогда какой практический смысл в Ваших недовольных комментах? Выпустить пар?

Тогда какой практический смысл существования железнодорожных сообществ и общения в них? Лично я высказал очевидный тезис, который резво начали оспаривать, приводя совершенно не соответствующие реальности или вообще теме тезиса аргументы — какой в них практический смысл?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Очередное передёргивание на пустом месте. Москва существует в двух ипостасях — как федеральный центр и как 77-й регион. Я имею в виду и то, и другое, но говорю об общих трендах.

Это лишь закономерное развитие вашей же мысли: какое отношение Москва как федеральный центр и как 77-й регион в принципе имеют отношение к принятию решений руководством ОАО «РЖД» относительно окрасов поездов и локомотивов — всё ещё неясно

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Ну и ничего — "ходоки" едут со своими проблемами со всей страны, а некоторым просто потратить на это один день в своём же городе недосуг.

Так а преимущество-то в чём?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Наверное, потому что проще накидать "шаланду" в комментариях на сайте, чем писать обращения.

Уже писали. В комментариях на сайте хотя бы на Москву съезжают, вместо классических бездушных отписок, в которых сперва пишут про динамично развивающуюся компанию с большой историей, потом про корпоративный дух, затем про то, как космические корабли бороздят Большой... хотя не, опять Москву приплёте — Мариинский театр, а в конце — что-то вроде «Ничего делать не будем, потому что пошёл нахрен». Плавали, знаем, и повторяем вам это уже в третий раз. Как видно, в комментариях всяко веселее

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вагоны и даже целые составы фирмачей сейчас имеют очень сложные обороты, а вагоны между ними перетасовываются вообще постоянно. Так что Ваше утверждение не соответствует истине.

Отговорка в пользу бедных: существованию своего окраск у КС и НЭ это, почему-то, никак не мешает. А вот маршруты фирменных поездов от этого ничуть не меняется — моё утверждение целиком и полностью соответствует истине, а вот вы путаете _поезда_ с _составами поездов_. Это примерно то же самое, как если бы я сказал, что «Невский Экспресс» может ездить не только от Москвы до Питера, но и в Брест ездить — в то время как это делает не сам НЭ, а только вагоны от него

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?

http://www.tvz.ru/catalog/passenger/ — вместо тысячи слов

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Мог. Но не обошёл.

Именно

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Фирменным ПДСам — никак. Речь о локомотивах.

Нет, речь не только о локомотивах, но и о фирменных поездах, под окрасы которых и перекрашивают локомотивы. Не теряйте, пожалуйста, нить разговора

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> МЖД входит в перечень "других дорог" по отношению к ОЖД.

Все дороги входят в перечень других дорог по отношению к ОКТ, а не только одна лишь МСК, но вы упорно делаете акцент исключительно на ней, хотя ни я про неё ни слова не говорил, ни внутренних фирменных поездов у неё в принципе не было. И это ещё одна причина, по которой я и спрашиваю за другие дороги, в то время как вы всё ещё упорно продолжаете делать акцент исключительно на моём месте жительства

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Добавлю, чтобы не было опять обвинений в непоследовательности моих комментариев:
>
> Несмотря на сложности с оборотом составов фирменных поездов, возможно, в свете происходящей "деp/dизации", РЖД сделает исключение для нескольких культовых в прошлом фирменных поездов, как та же "Россия", например.

А, возможно, и нет. Потому что, как показывает практика, всё это в принципе происходит исключительно по желанию левой пятки руководства

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> как можно понять логику человека, который в ответ на вопрос про фирменные поезда и локомотивы по всей стране, пишет про музеи в одной лишь Москве?

Вы же чем-то недовольны? Да. Живёте в Москве? Да. МЖД - одна из дорог, не относящаяся к ОЖД? Была с утра. Ну вот — попробуйте начать что-то делать. А не разводить бурю в стакане, как многие другие московские ТФы из разных сфер.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Лично я высказал очевидный тезис, который резво начали оспаривать, приводя совершенно не соответствующие реальности или вообще теме тезиса аргументы — какой в них практический смысл?

Это Ваша субъективная оценка. У меня другая точка зрения.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> какое отношение Москва как федеральный центр и как 77-й регион в принципе имеют отношение к принятию решений руководством ОАО «РЖД» относительно окрасов поездов и локомотивов — всё ещё неясно

Простое. Все принимающие решения кадры базируются в Москве. Кому как не москвичам попытаться что-то изменить, используя, так сказать, территориальное преимущество.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Отговорка в пользу бедных: существованию своего окраск у КС и НЭ это, почему-то, никак не мешает

Потому что см. выше: оба этих поезда не выезжают за пределы своего единственного полигона эксплуатации, не считая единичные случаи с отдельными вагонами. Покажите мне хотя бы один пример, когда полный СОСТАВ (специально для Вас выделил) КС встретился бы где-то ещё, кроме как на линии МСК - СПб.


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> http://www.tvz.ru/catalog/passenger/ — вместо тысячи слов

Круто! То есть Вы не знаете ответа. Следующий вопрос: какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> внутренних фирменных поездов у неё в принципе не было

Как не было?? А куда фирменные поезда формирования Московской дороги "потерялись"?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вы же чем-то недовольны? Да.

Я один недоволен? Нет

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Живёте в Москве? Да.

Все недовольные живут в Москве? Нет

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> МЖД - одна из дорог, не относящаяся к ОЖД? Была с утра.

Остальные дороги с утра относились к МЖД? Не относились

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Ну вот — попробуйте начать что-то делать. А не разводить бурю в стакане, как многие другие московские ТФы из разных сфер.

Уже делали, о чём я вам уже в четвёртый раз повторяю. Но вы упорно сводите всё к:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Живёте в Москве? Да.

Как и многие другие жители Питера из разных сфер. Какая-то совершенно нездоровая у вас любовь к столице.

И, в очередной, уже который раз — как всё это относится к МАРШРУТНЫМ поездам ПО ВСЕЙ СЕТИ, и причём тут московские музеи — так до сих пор и неясно

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Это Ваша субъективная оценка. У меня другая точка зрения.

То, что ваша точка зрения состоит в том, чтобы всё сводить к одному конкретному городу — это понятно уже давно, и чья оценка из нас субъективнее — это бабушка надвое, как говорится

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Простое. Все принимающие решения кадры базируются в Москве. Кому как не москвичам попытаться что-то изменить, используя, так сказать, территориальное преимущество.

Гениальная логика. Продолжим её развивать: все, принимающие решения, кадры — родом из Санкт-Ленинграда. Кому как не питерцам первым пытаться что-то изменить, используя, так сказать, преимущество земляков?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Потому что см. выше: оба этих поезда не выезжают за пределы своего единственного полигона эксплуатации, не считая единичные случаи с отдельными вагонами. Покажите мне хотя бы один пример, когда полный СОСТАВ (специально для Вас выделил) КС встретился бы где-то ещё, кроме как на линии МСК - СПб.

А какая разница — весь состав, или отдельные вагоны? Или, по-вашему, пидованные фирмачи постоянно ходят одним и тем же составом? Нет, они не ходят одним и тем же составом, и точно так же постоянно меняют вагоны, из которых составлены. Ну и что?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Круто! То есть Вы не знаете ответа. Следующий вопрос: какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?

1) Вы спрашиваете о том, какие существуют модели вагонов поездов;
2) Я даю вам ссылку на целый модельный каталог;
3) Вы говорите, что я не знаю ответа.

Это как вообще работает-то? Я даже теряюсь, как вам ответить на этот ваш следующий вопрос, чтобы вы опять, при получении самого полного и точного ответа на него, не заявили, что я не знаю ответа на ваш вопрос...

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Как не было?? А куда фирменные поезда формирования Московской дороги "потерялись"?

Они и не находились. Их просто не было. Хотя нет, вру: их было целых два — «Смоленск» и брянский «Иван Паристый». Всё. Больше внутренних фирменных поездов на МЖД не было от слова «совсем», как и в принципе внутренних дальников: до Калуги, Рязани, Тулы, Орла и Курска ходили экспрессы ЭД4МК 800-х номеров, а все остальные областные центры России, для справки, находятся на полигонах других дорог. Только речь идёт не об электричках-экспрессах, а о фирменных поездах

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> как и в принципе внутренних дальников: до Калуги, Рязани, Тулы, Орла и Курска ходили экспрессы ЭД4МК 800-х номеров, а все остальные областные центры России, для справки, находятся на полигонах других дорог.

В не столь уж давние времена В Орёл, Курск и даже Рязань ходили поезда дальнего следования из ЦМВ с локомотивной тягой. И поезда "Орёл" и "Соловей" (Москва- Курск) были фирменными.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Вы спрашиваете о том, какие существуют модели вагонов поездов;

Классно писать это сразу после цитаты:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?

Марат, извините, но со стороны это выглядит так: либо Вы в пылу дискуссии совсем не читаете, что Вам пишут, либо пытаетесь ну хоть как-то извернуться. Ну а "внутренние фирменные поезда МЖД" (кстати, "целых два" как-то не вяжется с "нет от слова "совсем") - это прям огонь, надо запомнить! )))

Цитата (LAZdriver, 28.04.2024):
> "Соловей" (Москва- Курск)

«Соловей» ушёл ещё до пидизации, а дальники с ЦМВ до Орла и Рязани — вообще задолго до преобразования МПС в РЖД, поэтому пример с ними уже не подходит

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Марат, извините, но со стороны это выглядит так: либо Вы в пылу дискуссии совсем не читаете, что Вам пишут, либо пытаетесь ну хоть как-то извернуться.

Вы бы за собой лучше посмотрели, ибо до цитаты:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?

— была цитата:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?

На которую, опять-таки, до приведённой вами цитаты, был ответ:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?
>
> http://www.tvz.ru/catalog/passenger/ — вместо тысячи слов

Что это по-вашему, как не:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > Вы спрашиваете о том, какие существуют модели вагонов поездов;

Это первое. И второе:

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Ну а "внутренние фирменные поезда МЖД" (кстати, "целых два" как-то не вяжется с "нет от слова "совсем") - это прям огонь, надо запомнить! )))

Я, по всей видимости, специально для вас написал:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Хотя нет, вру: их было целых два

— что означает, что про эти два поезда я элементарно забыл: ведь их же так много, целых два. При том, я сам же, без указаний, это и признал, написав: «Хотя нет вру». И при этом, я никак не мог добавить слова «Хотя нет, вру» перед ответом вам, поскольку перед вами был комментарий пользователя LAZdriver, и мой коммент был уже закрыт для редактирования, чтобы я перед уже этим своим ответом добавил эту фразу. Так что в пылу дискуссии, притом, чужой, совсем не читаете именно вы, а никак не я

Я вот тоже не понял,к чему эта ссылка была на сайт ТМХ. Не увидел ни одного вагона,построенного СПЕЦИАЛЬНО под фирменные поезда. И чем они должны отличатся ТЕХНИЧЕСКИ от вагонов для обычных поездов? Лежанка,туалет,кипятильник есть - это все,что нужно пассажиру. Это все есть в любом вагоне. Что еще там должно быть особенного,чтобы чувствовалась фирменность?

Хорошая попытка реализовать себя в качестве мастера манипуляций. Прогресс есть, вижу. :)

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Я один недоволен? Нет
> Все недовольные живут в Москве? Нет
> Остальные дороги с утра относились к МЖД? Не относились

Вместо того, чтобы, например, совместными усилиями с другими недовольными что-то сделать, Вы отнекиваетесь в духе "а при чём тут я".

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Что это по-вашему, как не:

По-моему — это незнание вопроса, но зато признание некомпетентности. Ещё раз: перечислите серии вагонов, сделанные исключительно для фирменных поездов, как Вы говорите, _конструктивно_ отличающиеся от остальных. Можно из списка по ссылке.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Как и многие другие жители Питера из разных сфер.

Вот оно. Конечно. Наконец-то. :) Во всех бедах виноваты петербуржцы и выходцы из Петербурга. Поэтому остаётся только причитать и жаловаться. :)

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Кому как не питерцам первым пытаться что-то изменить, используя, так сказать, преимущество земляков?

Это местами и происходит. Но нельзя сказать, что во всех сферах страны "рулят" исключительно петербуржцы. Да и вообще — наши энтузиасты-общественники даже на совещаниях по законопроектам в Госдуме выступают (надеюсь, Вы не будете утверждать, что депутаты оной все, как один, из СПб?). Кстати, как и другие жители страны, как из Москвы, так и из третьих регионов. Ничто не мешает почему-то.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> по-вашему, пидованные фирмачи постоянно ходят одним и тем же составом? Нет, они не ходят одним и тем же составом, и точно так же постоянно меняют вагоны, из которых составлены. Ну и что?


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> А фирменные поезда ходят исключительно по одному маршруту. Ну и?

Ну и то. По маршруту фирменных поездов могут курсировать разные составы. Маршрут один, составы разные. В этом и проблема.

Каков был вопрос — таков и ответ. А вопрос был:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?

Вопрос конкретно про фирмачи — уже следующий:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Следующий вопрос: какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?

Вот именно,что задан конкретный вопрос,а конкретного ответа нет. Только ссылка,а ссылка за ответ не катит. Если бы вы объяснили,что и как,приложив ссылку - базара нет

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Вы бы за собой лучше посмотрели, ибо до цитаты:
>
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > > какие из вагонов в этом каталоге спроектированы и построены специально для фирменных поездов?
>
> — была цитата:
>
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?
>

Всё правильно, Northern Spirit просил Вас указать, что же это за модели такие, которые специально для фирмачей сделаны (справедливости ради, на ТВЗ такая модель была - как раз для КС, ну и, скажем так, лимитированная серия - для НЭ, одного из Буревестников и одного из скоростных УТЙ). lumberjack, надеюсь, разжевал это позже.
Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Я, по всей видимости, специально для вас написал:
>
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > Хотя нет, вру: их было целых два
>
> — что означает, что про эти два поезда я элементарно забыл: ведь их же так много, целых два. При том, я сам же, без указаний, это и признал, написав: «Хотя нет вру». И при этом, я никак не мог добавить слова «Хотя нет, вру» перед ответом вам, поскольку перед вами был комментарий пользователя LAZdriver, и мой коммент был уже закрыт для редактирования, чтобы я перед уже этим своим ответом добавил эту фразу.

Вы просто абстрагируясь прочитайте свою фразу "Их было целых два...Больше не было от слова "совсем" Так было или не было, да ещё и "совсем"?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Хорошая попытка реализовать себя в качестве мастера манипуляций. Прогресс есть, вижу. :)
>

Куда уж мне до вас с постоянными переводами стрелок на столицу и...

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вместо того, чтобы, например, совместными усилиями с другими недовольными что-то сделать, Вы отнекиваетесь в духе "а при чём тут я".

Хотелось бы хотя бы один пример подобного отнекивания;

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> По-моему — это незнание вопроса, но зато признание некомпетентности. Ещё раз: перечислите серии вагонов, сделанные исключительно для фирменных поездов, как Вы говорите, _конструктивно_ отличающиеся от остальных. Можно из списка по ссылке.

Вот прям сразу с козырей: все вагоны «Премиум» — моделей 61-4440, 61-4445 и 61-4447, специально для «Премиума» и выпущенные. Есть ещё вопросы? Может, по допидовским временам? Надо ли говорить о всегда существовавшем возрастном ограничении для вагонов под фирмачи? А об отличиях в интерьерах у фирмачей и нефирмачей?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вот оно. Конечно. Наконец-то. :) Во всех бедах виноваты петербуржцы и выходцы из Петербурга. Поэтому остаётся только причитать и жаловаться. :)

В чужом глазу соринку видим, в своём — бревна не замечаем? Тем более, что моя «соринка» — это лишь развитие вашей же мысли, о чём я прямо упомянул:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > Простое. Все принимающие решения кадры базируются в Москве. Кому как не москвичам попытаться что-то изменить, используя, так сказать, территориальное преимущество.
>
> Гениальная логика. Продолжим её развивать:

Как там насчёт мастера манипуляции?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Это местами и происходит. Но нельзя сказать, что во всех сферах страны "рулят" исключительно петербуржцы. Да и вообще — наши энтузиасты-общественники даже на совещаниях по законопроектам в Госдуме выступают (надеюсь, Вы не будете утверждать, что депутаты оной все, как один, из СПб?). Кстати, как и другие жители страны, как из Москвы, так и из третьих регионов. Ничто не мешает почему-то.

Только решения о перекраске поездов и локомотивов принимают не они — вы снова пытаетесь увести разговор в другую плоскость

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Ну и то. По маршруту фирменных поездов могут курсировать разные составы. Маршрут один, составы разные. В этом и проблема.

Вот именно, что маршрут один, о чём я с самого начала и говорил, а вы стали говорить не о поезде, а о его составе, в очередной раз уведя разговор от главного: формированием состава занимается ВЧД исходя из имеющихся на ходу вагонов и имеющегося плана. И если для ВЧД-8 ОКТ нет никакой проблемы составить план так, чтобы состав вагонов для НЭ и КС состоял исключительно из одних и тех же вагонов, то этой проблемы нет и для других ВЧД. Вот и всё

Цитата (lumberjack, 28.04.2024):
> Вот именно,что задан конкретный вопрос,а конкретного ответа нет. Только ссылка,а ссылка за ответ не катит. Если бы вы объяснили,что и как,приложив ссылку - базара нет

Конкретный вопрос, на который был дан конкретный ответ в виде прямой ссылки на католог моделей вагонов — всё правильно. Как это может не быть ответом?

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Всё правильно, Northern Spirit просил Вас указать, что же это за модели такие, которые специально для фирмачей сделаны (справедливости ради, на ТВЗ такая модель была - как раз для КС, ну и, скажем так, лимитированная серия - для НЭ, одного из Буревестников и одного из скоростных УТЙ). lumberjack, надеюсь, разжевал это позже.

Northern Spirit просил меня указать, какие модели вагонов существуют. Я ему и дал ссылку. Про фирмачи он спросил уже позднее. Если он «не это имел в виду» — вопрос не ко мне, а к Northern Spirit'у. Что мне разжевал lumberjack — загадка великая есть

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Вы просто абстрагируясь прочитайте свою фразу "Их было целых два...Больше не было от слова "совсем" Так было или не было, да ещё и "совсем"?

Слово «больше» в этой фразе вас никак не смущает? Не пытайтесь вырыванием отдельных фраз из общего контекста подловить кого-то на нелогичности — это так не работает, потому что читать надо не абстрагиуясь, а погружаясь в контекст написанного

Вот изначальные цитаты
Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > Вагоны любых фирменных поездов технически всегда отличались от вагонов обычных поездов
>
> Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?

И Вас попросили назвать не модели всех вагонов, а "технически отличавшиеся от вагонов обычных поездов"
Наконец-то ближе к вечеру Вы явили это
Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Вот прям сразу с козырей: все вагоны «Премиум» — моделей 61-4440, 61-4445 и 61-4447, специально для «Премиума» и выпущенные

Только вот концепция именно "Премиумов" заключалась в максимальном единообразии и большом обороте вагонов. Так, бывшая "Мордовия" была завязана в общий оборот с "Московией", "Урал" с "Тихим Доном" и т.д. Это прямо противоположно тому, что Вы выше говорили про фирменную окраску и прочие уникальности, которые оставили КС... А сейчас вагоны из этой серии можно даже в пригородных поездах увидеть...


Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Не пытайтесь вырыванием отдельных фраз из общего контекста подловить кого-то на нелогичности — это так не работает, потому что читать надо не абстрагиоуясь, а погружаясь в контекст написанного

Я лишь пытался указать Вам на то, как Ваши фразы выглядят в глазах мимокрокодилов вроде меня...

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Вот изначальные цитаты
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > > Вагоны любых фирменных поездов технически всегда отличались от вагонов обычных поездов
> >
> > Да? Чем же? Модели вагонов назвать можете? Или так, где-то что-то слышали?
>
> И Вас попросили назвать не модели всех вагонов, а "технически отличавшиеся от вагонов обычных поездов"

А теперь переходим от абстракции к созерцанию, подобно Венечке, и читаем внимательно, по порядку:

1) Я написал о том, что вагоны любых фирменных поездов технически отличались от вагонов обычных поездов. Ни слова о моделях, слова о технических отличиях;
2) Меня просят назвать модели вагонов;
3) Чтобы не допустить неточностей, я скидываю прямую ссылку на каталог, в котором представлены все модели;
4) Затем нас попросили назвать модели конкретно фирменных поездов;
5) Я сразу заметил, что, если прямая ссылка каталог в ответ на вопрос о моделях вагонов — это не ответ, то я не знаю, как ответить на новый вопрос;
6) В 18.32 мне снова задают второй вопрос;
7) В 18.55 я уже дал на него ответ — сразу, как только собеседник настоял на своём вопросе, не взирая на моё замечание, ничего не «выявляя»;
Бонус — 8) Различия в интерьере — это не технические отличия? Правда, в таком случае, мы получим ещё один пример увода Northern Spirit'ом разговора от темы.

Вы что изобразить-то пытаетесь, я никак не пойму?

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> > Вот прям сразу с козырей: все вагоны «Премиум» — моделей 61-4440, 61-4445 и 61-4447, специально для «Премиума» и выпущенные
> Только вот концепция именно "Премиумов" заключалась в максимальном единообразии и большом обороте вагонов. Так, бывшая "Мордовия" была завязана в общий оборот с "Московией", "Урал" с "Тихим Доном" и т.д. Это прямо противоположно тому, что Вы выше говорили про фирменную окраску и прочие уникальности, которые оставили КС... А сейчас вагоны из этой серии можно даже в пригородных поездах увидеть...

Это совершенно не противоположно тому, что я говорил, поскольку:
1) Все эти поезда всё ещё фирменные, и от смены маршрута класс поезда не меняется ни разу;
2) Вы снова пропускаете мимо глаз слова:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Вот прям сразу с козырей:

— которые какбэ намекают на то, что это лишь один из примеров, и идут в самом начале приведённой вами моей цитаты;
3) Вы пропускаете мимо глаз слова:

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Надо ли говорить о всегда существовавшем возрастном ограничении для вагонов под фирмачи? А об отличиях в интерьерах у фирмачей и нефирмачей?

— которые идут после приведённой вами моей цитаты;
4) НЭ с КС это не касается — стало быть, это может не касаться и остальных фирменных поездов, о чём я уже говорил;
5) Ни в пригородных поездах не сохраняется весь интерьер фирмача, ни бичевозов или даже их интерьеров в составе фирменных поездов нет. Равно как и вагоны от НЭ и КС точно так же спокойно оказываются в составах других поездов

Цитата (timsc, 28.04.2024):
> Я лишь пытался указать Вам на то, как Ваши фразы выглядят в глазах мимокрокодилов вроде меня...

Попытка, мягко говоря, провалилась: то, что отдельные мимокрокодилы читают по диагонали — проблемы самих отдельных мимокрокодилов. Иные из них читают всё, не абстрагируясь

Цитата (Ластовка М.О., 28.04.2024):
> Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> > Вагоны КС и НЭ используются исключительно на одной линии. В силу этого, их вагоны никогда не попадают в другие поезда, поэтому не возникает и "мешанины" разных окрасов.
> Вагоны от КС я встречал и снимал в составе поездов Воронеже, а от НЭ в Бресте и, отнюдь не в составе своих фирменных поездов. Вот такая она исключительность...

Когда от гофрированых начали отказыватся вагоны от КС много где попадались, гдето буквы сбивали, или закрашивали. Как пример (годами раньше) фирменный поезд (вагон) Москва Минск под ТГ102 в Ленинграде

Когда состоится перегонка этого ЭП2К в ТЧЭ-8? Маршрут у него от Ярославля до 81 км, далее на БМО до Поварово, затем оттуда в Петербург? Очень бы хотелось поймать его на 62 км, если там поедет.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Хотелось бы хотя бы один пример подобного отнекивания

Вы же всеми средствами пытаетесь объяснить, что все усилия что-то изменить по теме тщетны, всё суета и тлен. :) Дескать, "плавали, знаем". Ну ОК, позиция принята.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> Вот прям сразу с козырей: все вагоны «Премиум» — моделей 61-4440, 61-4445 и 61-4447, специально для «Премиума» и выпущенные.

Так это когда было? Этим моделям уже прилично лет, они уже где только не ездят. Так что ответ частично неверен: на данный момент РЖД направляет следующие модели на обновление фирменных поездов: 61-4516, 4517, 4529. Это одноэтажные вагоны поездов постоянного формирования, первые две модели идут в двухвагонных сцепах. А также двухэтажные вагоны разных моделей (некоторые временно сняты с производства из-за необходимости дополнительного импортозамещения компонентов). А суть в следующем: по мере появления новых моделей, РЖД закупает их для обновления фирменных поездов. Вагоны постарше переводятся в нефирменные скорые, из скорых — в пассажирские и т.д. Но этот процесс не носит строго линейный характер. Например, вагоны серии 61-44 сразу после начала серийного выпуска частично шли в простые скорые поезда. Кроме того, на ряде направлений есть такая практика: в одних и тех же нефирменных поездах зимой используются вагоны поновее, пока старые стоят на базах, а летом старые вагоны достают из запаса, а новые уходят на всякие летние допы типа "север-юг" и сезонное усиление других скорых.

Технические отличия. В каком-то смысле они действительно есть. И снова — эти отличия не обусловлены фирменностью как таковой. Просто в фирмачах часто (не всегда) присутствуют вагоны новых серий, некоторые из которых технически более сложные или чем-то иным отличаются от вагонов серий постарше — как те же двухвагонные сцепы или двухэтажники на пневмоподвеске. Рано или поздно и те, и другие окажутся в нефирменных поездах просто хотя бы в силу возраста.

Отличия в интерьерах. Не знаю, может, сейчас что-то изменилось, но когда я активно пользовался пассажирскими поездами (до 2020 года), вся разница была в наличии / отличии занавесок, ковровых дорожек, фирменных скатертей на столиках, журналов и прочей мелочи. Всё остальное, не считая уровня обслуживания и наличия всяких дополнительных услуг, было одинаковым с нефирменными поездами. Потому что РЖД более глубокая разница не нужна. Сейчас появились душевые кабины и вендинговые аппараты. Опять же, рано или поздно они будут постепенно появляться на всех поездах.

А вот Вам примеры действительно эксклюзивных и технически (прежде всего, по кузовам), и по интерьерам вагонов: это нынешнее поколение Красной Стрелы, Невского Экспресса, а если копнуть поглубже в историю - вагоны модели 15сб, а до них — СВПС. Вот такие вагоны действительно всю жизнь, за исключением единичных случаев, проработали в составе фирменных поездов, а после этого доживали в качестве туристических или служебных.

Как-то так.

Цитата (SHOMAS4416, 28.04.2024):
> Когда от гофрированых начали отказыватся вагоны от КС много где попадались, гдето буквы сбивали, или закрашивали. Как пример (годами раньше) фирменный поезд (вагон) Москва Минск под ТГ102 в Ленинграде

Верно. Потому что это были самые обычные Аммендорфы, не отличавшиеся от других своих собратьев ни технически, ни по интерьеру.

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Вы же всеми средствами пытаетесь объяснить, что все усилия что-то изменить по теме тщетны, всё суета и тлен. :) Дескать, "плавали, знаем". Ну ОК, позиция принята.

То есть то, что я что-то делал, о чём я повторял 4 (четыре) раза, и получил отрицательный результат — это для вас пример отнекивания? Это сильно. Ну хоть с пятого раза вы приняли, наконец, позицию, пускай и с вот такой-то ремаркой

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Так это когда было? Этим моделям уже прилично лет, они уже где только не ездят.

Ага, теперь вас уже время не устраивает. Прекрасно. То есть, ссылка на каталог моделей вагонов в ответ на вопрос о моделях вагонов — это не ответ, а теперь конкретный пример модели вагонов, произведённых специально для фирменных поездов, вас снова не устраивает, на этот раз, временем. Вы уж определитесь, чего вы хотите-то?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> на данный момент РЖД направляет следующие модели на обновление фирменных поездов: 61-4516, 4517, 4529. Это одноэтажные вагоны поездов постоянного формирования, первые две модели идут в двухвагонных сцепах. <...> А суть в следующем: по мере появления новых моделей, РЖД закупает их для обновления фирменных поездов. Вагоны постарше переводятся в нефирменные скорые, из скорых — в пассажирские и т.д.

То есть, я вам привёл пример конкретной модели, которая специально была произведена под фирменные поезда, и вас она не устроила потому что это-де было давно, хотя никаких временных рамок вы не выставляли, а теперь вы сами приводите модель, специально разработанную под фирменные поезда, и полностью подтверждаете мои же слова: как по специальным моделям под фирменные поезда, так и по возрастному ограничению для фирмачей — это уже третий раз за дискуссию, когда я не понимаю, как это работает

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Например, вагоны серии 61-44 сразу после начала серийного выпуска частично шли в простые скорые поезда.

В серии 61-44 много вагонов, но только далеко не вся серия в принципе предназначалась для фирменных поездов, а конкретные модификации — остальные же шли и в обычные скорые поезда. Это, как минимум, не опровергает то, о чём я говорил

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Кроме того, на ряде направлений есть такая практика: в одних и тех же нефирменных поездах зимой используются вагоны поновее, пока старые стоят на базах, а летом старые вагоны достают из запаса, а новые уходят на всякие летние допы типа "север-юг" и сезонное усиление других скорых.

Об этой практике было упомянуто ещё когда напоминалось про то, как вагоны от НЭ встречались в других поездах — это и есть пример той самой практики. Какой смысл от повторения этой же мысли второй раз?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Технические отличия. В каком-то смысле они действительно есть. И снова — эти отличия не обусловлены фирменностью как таковой. Просто в фирмачах часто (не всегда) присутствуют вагоны новых серий, некоторые из которых технически более сложные или чем-то иным отличаются от вагонов серий постарше — как те же двухвагонные сцепы или двухэтажники на пневмоподвеске. Рано или поздно и те, и другие окажутся в нефирменных поездах просто хотя бы в силу возраста.

И их опять заменит новая модель, специально под фирмачи и созданная — колесо Сансары снова даст оборот. Вы в очередной раз лишь подтверждаете мои же слова

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> Отличия в интерьерах. Не знаю, может, сейчас что-то изменилось, но когда я активно пользовался пассажирскими поездами (до 2020 года), вся разница была в наличии / отличии занавесок, ковровых дорожек, фирменных скатертей на столиках, журналов и прочей мелочи. Всё остальное, не считая уровня обслуживания и наличия всяких дополнительных услуг, было одинаковым с нефирменными поездами. Потому что РЖД более глубокая разница не нужна. Сейчас появились душевые кабины и вендинговые аппараты. Опять же, рано или поздно они будут постепенно появляться на всех поездах.

Не только. Климат-контроль, наличие индивидуальных розеток (как следствие: изменение проводки всего вагона и, возможно, электропитания — это, кстати, тоже не технические отличия?), местами планировка — это всё точно так же присутствовало на месте. И да, на всех поездах всё это будет появляться именно с переводом вагонов из фирмачей в обычные, потому что их заменит новая модель

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> А вот Вам примеры действительно эксклюзивных и технически (прежде всего, по кузовам), и по интерьерам вагонов: это нынешнее поколение Красной Стрелы, Невского Экспресса

А как же рицы?

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> а если копнуть поглубже в историю - вагоны модели 15сб, а до них — СВПС. Вот такие вагоны действительно всю жизнь, за исключением единичных случаев, проработали в составе фирменных поездов, а после этого доживали в качестве туристических или служебных.

Где тут господа, пытавшиеся подловить меня на нелогичности? Здесь в одной фразе «всю жизнь проработали в составе фирменных поездов» и «доживали в качестве туристических или служебных». Если бы они действительно _всю жизнь_ работали в составе фирменных поездов, они и доживали бы в составе них же. Если же они доживали в качестве туристических или служеьных — они уже не _всю жизнь_ работали в составе фирменных поездов, тем самым, они ничуть не отличаются от прочих вагонов, которых точно так же постигает та же участь — разве что, поезда чуть-чуть другие

То есть, вы сейчас взяли, и по каждому пункту повторили всё, что говорил я, лишь чуть более развёрнуто.

Как-то так

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> То есть то, что я что-то делал, о чём я повторял 4 (четыре) раза, и получил отрицательный результат

Когда-то что-то делали, не получилось, больше не пытались и не собираетесь.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> конкретный пример модели вагонов, произведённых специально для фирменных поездов

С чего вдруг они были произведены специально для фирменных поездов? Это просто не соответствует действительности. Я знаю, о чём говорю, слежу за парком пассажирских вагонов почти столько же лет, сколько, извините, Вам. Правильная формулировка — эти вагоны с завода использовались как в фирменных, так и в нефирменных поездах. Базовый кузов вообще был разработан для смены поколений на линиях ТВЗ, а вовсе не для фирменных поездов.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> определитесь, чего вы хотите-то?

Конкретных ответов на вопросы, а не ссылок в стиле "ищите сами".

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> далеко не вся серия в принципе предназначалась для фирменных поездов, а конкретные модификации — остальные же шли и в обычные скорые поезда.

Какие конкретно модификации? Три серии, которые Вы привели (61-4440, 61-4445 и 61-4447), шли и в фирменные, и в нефирменные поезда.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> теперь вы сами приводите модель, специально разработанную под фирменные поезда

Вы внимательно читаете мои ответы или "по диагонали"? Где конкретно я такое утверждаю? Цитату, пожалуйста. То, что новые серии вагонов РЖД включает в составы фирменных поездов, не делает их специально и исключительно для таких поездов разработанными. Грубо говоря, если РЖД посчитает нужным, новые вагоны любых серий будут сразу ездить в обычных скорых поездах. До появления двухэтажных и сдвоенных одноэтажных серий вагонов так оно и было, и я не вижу причин, почему это не может повториться. Возможно, это происходит и сейчас.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> А как же рицы?

Их основное предназначение — международное сообщение, в том числе, в виде "беспересадочных вагонов". Там не все поезда были фирменными. Когда же они попадали на внутреннее сообщение СССР или РФ, то да, шли (и идут) на фирму в первую очередь, но не исключительно туда.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> Где тут господа, пытавшиеся подловить меня на нелогичности?

Господа, как говорится, в Париже. :)

Уровень обслуживания в туристических поездах был иногда значительно выше, чем в фирменных. "Русь" Вам говорит о чем-нибудь? О компании GW Travel, например, слышали? Про служебное использование для "больших начальников" и говорить не нужно.

Кстати, сейчас тоже есть примеры вагонов, которые используются только в туристических проектах. В основном, это глубоко реконструированные и модернизированные вагоны. Вероятность их попадания даже в фирменные поезда практически равна нулю, в отличие от большинства всех остальных вагонов, которых спокойно могут перемещать между поездами разного уровня при необходимости — от фирменных до пригородных.

Есть ещё одна, скажем так, интересная разновидность современных пассажирских вагонов. Их очень мало, поэтому большой роли в парке РЖД они не играют. Опять же, странно, что я про это вспомнил (это по теме разговора), а не тот, кто подаёт себя специалистом во всех сферах. Знаете, о чём я?

Когда и во сколько примерно будет перегонка этого ЭП2К в ТЧЭ-8? Следуя по БМО он будет проезжать о. п. 62 КМ?

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Когда-то что-то делали, не получилось, больше не пытались и не собираетесь.

Да, делали. Да, не получилось. Не просто когда-то, а сравнительно недавно. Да, больше не пытались, потому что смысла нет никакого. Да, не собираемся, потому что мы — не Дон Кихот Ламанчский, и мы не видим смысла бороться с ветряными мельницами, получив вполне однозначную отписку с отказом. Если хотите — можете сами попытаться и в этом убедиться. Заодно и посмотрим, как и что сделаете _вы_: раз уж вы так любите апеллировать к личному участию — будьте готовы продемонстрировать всё это на личном примере

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> С чего вдруг они были произведены специально для фирменных поездов? Это просто не соответствует действительности. Я знаю, о чём говорю, слежу за парком пассажирских вагонов почти столько же лет, сколько, извините, Вам. Правильная формулировка — эти вагоны с завода использовались как в фирменных, так и в нефирменных поездах. Базовый кузов вообще был разработан для смены поколений на линиях ТВЗ, а вовсе не для фирменных поездов.

С того, что они были произведены конкретно для фирменных поездов. Вы как-то странно следите за парком пассажирских вагонов практически столько же лет, сколько, извиним, нам: я повторю ещё раз — вы приводите _всю_ серию, в то время как разные её модификации предназначены для разных видов поездов. И конкретно перечисленные мной — предназначались строго под фирмачи

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Конкретных ответов на вопросы, а не ссылок в стиле "ищите сами".

И вы их получили: конкретный ответ в виде _прямой_ ссылки на каталог со всеми моделями на конкретный вопрос о моделях. Я вас не в гугл отправил, а _непосредственно_ на каталог моделей вагонов от самого производителя — стиль «ищите сами» здесь не работает вот вообще никак, потому что за вас уже всё найдено и подано в концентрированном виде. Что вы там искать собирались — я в принципе понятия не имею

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Какие конкретно модификации? Три серии, которые Вы привели (61-4440, 61-4445 и 61-4447), шли и в фирменные, и в нефирменные поезда.

Это не серии — это и есть модификации серии 61-44. Другие вагоны серии 61-44 — например, 61-4458 и 61-4462 предназначались для других поездов, да. Но конкретно -40, -45 и -47 — строго под фирмачи «Премиум». Ещё раз: серия 61-44 — для фирменных и нефирменных поездов, конкретные вагоны 61-4440, 61-4445 и 61-4447 из этой серии — конкретно для фирменных поездов. Если вы следите за парком пассажирских вагонов практически столько же лет, сколько, извиним, нам, вы не можете не понимать разницу между _серией_ моделей и _конкретными_ вагонами из этой серии

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Вы внимательно читаете мои ответы или "по диагонали"? Где конкретно я такое утверждаю? Цитату, пожалуйста.

Пожалуйста:

Цитата (Northern Spirit, 28.04.2024):
> на данный момент РЖД направляет следующие модели на обновление фирменных поездов: 61-4516, 4517, 4529.

***

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> То, что новые серии вагонов РЖД включает в составы фирменных поездов, не делает их специально и исключительно для таких поездов разработанными. Грубо говоря, если РЖД посчитает нужным, новые вагоны любых серий будут сразу ездить в обычных скорых поездах.

И вот когда РЖД посчитает это нужным — вот тогда ваша мысль и сработает, и это будет уже совершенно другой разговор. Но к текущей реальности ваша мысль никак не подходит, уж пардоньте

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> До появления двухэтажных и сдвоенных одноэтажных серий вагонов так оно и было, и я не вижу причин, почему это не может повториться. Возможно, это происходит и сейчас.

Не возможно, а точно: это отражено даже в каталоге, ссылку на который я вам предоставил

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Их основное предназначение — международное сообщение, в том числе, в виде "беспересадочных вагонов". Там не все поезда были фирменными. Когда же они попадали на внутреннее сообщение СССР или РФ, то да, шли (и идут) на фирму в первую очередь, но не исключительно туда.

Однако от этого они не перестают быть такими же эксклюзивными как технически (прежде всего, по кузовам), так и по интерьерам вагонов

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Господа, как говорится, в Париже. :)
>
> Уровень обслуживания в туристических поездах был иногда значительно выше, чем в фирменных. "Русь" Вам говорит о чем-нибудь? О компании GW Travel, например, слышали? Про служебное использование для "больших начальников" и говорить не нужно.
>
> Кстати, сейчас тоже есть примеры вагонов, которые используются только в туристических проектах. В основном, это глубоко реконструированные и модернизированные вагоны. Вероятность их попадания даже в фирменные поезда практически равна нулю, в отличие от большинства всех остальных вагонов, которых спокойно могут перемещать между поездами разного уровня при необходимости — от фирменных до пригородных.

Как это отменяет факт того, что они оказываются в составе поезда другого класса?

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Есть ещё одна, скажем так, интересная разновидность современных пассажирских вагонов. Их очень мало, поэтому большой роли в парке РЖД они не играют. Опять же, странно, что я про это вспомнил (это по теме разговора), а не тот, кто подаёт себя специалистом во всех сферах. Знаете, о чём я?

Наверное, потому, что:
а) вы вспомнили про это потому, что вы увели разговор в другую сторону, при этом, лишь развёрнуто говоря ровно о том, о чём вам же говорилось до этого;
б) вы сами подаёте себя специалистом во всех сферах, просто развёрнуто повторяя ровно то, о чём вам говорилось до этого, причём, людьми, крепко знающими не понаслышке, что и о чём они говорят, отвергая даже не то, что прямые ссылки, но и конкретный личный опыт, который вы называете «отнекиванием» — я вообще даже не знаю, как это комментировать, постоянно уводя разговор в сторону, и решив теперь поиграть в загадки. Вы можете загадать что угодно — от СВ и люксов до новых автовозов: их тоже мало, они тоже не играют большой роли в парке РЖД, и они тоже являются интересной разновидностью современных пассажирских вагонов. Даже автовозы, потому что они прицепляются к составам пассажирских поездов, как и почтовые, и багажные вагоны, создаются заводом пассажирских вагонов и на базе пассажирских вагонов, и номинально они ближе именно к пассажирским вагонам, а не к грузовым, пусть и с немалым количеством оговорок. Так что что вы вспомнили — знаете только вы. Как и то, к чему вы это вспомнили и какое отношение это воспоминание имеет к теме всего разговора

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> будьте готовы продемонстрировать всё это на личном примере

Так это Вам нужно. Мне — нет.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> произведены конкретно для фирменных поездов

Нет.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> конкретный ответ в виде _прямой_ ссылки на каталог со всеми моделями на конкретный вопрос о моделях

Может, у меня какой-то альтернативный интернет, или вообще параллельная реальность, но там ни слова про это не нашёл.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> когда РЖД посчитает это нужным — вот тогда ваша мысль и сработает

ОК

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> отражено даже в каталоге

Ни на сайте ТВЗ, ни на сайте ТМХ это не отражено. Я не вижу. Возможно, у них мобильная версия другая.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> не перестают быть такими же эксклюзивными как технически (прежде всего, по кузовам), так и по интерьерам вагонов

Но это не делает их построенными строго для фирменных поездов.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> они оказываются в составе поезда другого класса?

Люксы никогда попадают в класс ниже фирменных, туристические — никуда не попадают, кроме туристических и заказных.

Цитата (Marat Elektrichka, 29.04.2024):
> вспомнили про это потому, что вы увели разговор в другую сторону

На самом деле я вспомнил о них гораздо раньше. Просто отвечал другому комментатору.

https://circonservice.ru/portfolio
Малые серии в новых кузовах.

За сим откланяюсь. Спасибо всем, дочитавшим эту дискуссию до этого места. Выводы предоставляю сделать самостоятельно. :)

Вам Марат, всего доброго, надеюсь, наша беседа ни в коей мере не затронула Ваше эго. Ну или укрепило и увеличило его. Мне нисколько не жалко. Enjoy.

Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
>
вот зашёл спецом чтоб спросить, вам реально по кайфу написывать деферамбы по дцать страниц часами по этому поводу?

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Так это Вам нужно. Мне — нет.

Не мне одному — это раз; то, что вам это не нужно — не значит, что вы можете называть конкретный опыт тех, кому это нужно, «отнекиванием» — это два

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Нет.

Да.

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Может, у меня какой-то альтернативный интернет, или вообще параллельная реальность, но там ни слова про это не нашёл.

Вы не нашли моделей вагонов в каталоге моделей вагонов? Вы серьёзно?

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Ни на сайте ТВЗ, ни на сайте ТМХ это не отражено. Я не вижу. Возможно, у них мобильная версия другая.

На сайте ТВЗ прямо даны две группы моделей двухэтажных вагонов. Впрочем, если вы не нашли модели вагонов в каталоге моделей вагонов — это многое объясняет

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Но это не делает их построенными строго для фирменных поездов.

Но это делает их эксклюзивными как технически (прежде всего, по кузовам), так и по интерьерам вагонов. От привязки к фирменности в контексте вы отказались сами, а теперь решили снова к ней привязаться, дабы опровергнуть этот факт. Вы, кажется, что-то о мастерстве манипулирования говорили?

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Люксы никогда попадают в класс ниже фирменных, туристические — никуда не попадают, кроме туристических и заказных.

Однако они меняют класс. И да, туристические и заказные — это два разных класса, так что они очень даже попадают

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> На самом деле я вспомнил о них гораздо раньше. Просто отвечал другому комментатору.
>
> https://circonservice.ru/portfolio
> Малые серии в новых кузовах.

Люксы, понятно

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> За сим откланяюсь. Спасибо всем, дочитавшим эту дискуссию до этого места. Выводы предоставляю сделать самостоятельно. :)

И выводы будут весьма красноречивы

Цитата (Northern Spirit, 29.04.2024):
> Вам Марат, всего доброго, надеюсь, наша беседа ни в коей мере не затронула Ваше эго. Ну или укрепило и увеличило его. Мне нисколько не жалко. Enjoy.

Моему эго до вашего как от Калининграда до Китая пешком. Have fun.

Цитата (Это Я, 29.04.2024):
> Цитата (Marat Elektrichka, 28.04.2024):
> >
> вот зашёл спецом чтоб спросить, вам реально по кайфу написывать деферамбы по дцать страниц часами по этому поводу?

Это я начал плести тень на плетень в ответ на свой же комментарий, постоянно уводя разговор во все стороны от темы?

Цитата (Marat Elektrichka, 26.04.2024):
> пока что лично у меня держится в уме лишь то, что эта тенденция, почему-то, касается исключительно Октябрьской дороги, как будто она какая-то особенная

Вы когда это писали, какой ответ ожидали - что ОЖД особенная дорога, которая самая первая, самая двухпутная, самая прямая, самая царская, самая выпендрёжно-фирмачная и трижды скоростная?
Поражаюсь такому упорству в бессмысленной болтологии.

Очень занимательная беседа. Спасибо всем участникам!

Цитата (stepanov-ka, 29.04.2024):
> Вы когда это писали, какой ответ ожидали - что ОЖД особенная дорога, которая самая первая, самая двухпутная, самая прямая, самая царская, самая выпендрёжно-фирмачная и трижды скоростная?
> Поражаюсь такому упорству в бессмысленной болтологии.

Лично я не ожидал никакого ответа — я лишь высказал своё мнение. Упорству в бессмысленной болтологии вы можете поражаться явно не с моей стороны — не я её развёл, в ответ на мой комментарий, то приводя при этом какие-то аргументы совершенно не в кассу, то постоянно ссылаясь на Москву, то пытаясь найти какие-то нелогичности там, где их нет, то проецируя действия других людей на меня, то предлагая заняться делом а потом, с четвёртого раза прочитав, наконец, что дело уже было сделано, называя его «отнекиванием»

Спрошу третий раз. Когда будет перегонка этого ЭП2К в ТЧЭ-8? И какой у него маршрут следования? И пожалуйста прекратите это бесполезное обсуждение непонятно чего, найти полезную информацию здесь становится невозможно, если таковая есть. Обсуждайте это где-нибудь, но не здесь, уже больше 150 комментариев какой-то ерундистики, почти никак не относящейся к этой фотографии.

Покрасили данный электровоз очень интересно! Это уже четвёртый электровоз серии,который перекрашивают из унылого корпоратива в совершенно другие цветовые схемы.

Marat Elektrichka, не стоит упражняться в софистике. Задумайтесь лучше над сущностью и значимостью предмета спора.

stepanov-ka, не стоит давать красивые, но бессмысленные советы: спор родился от демагогии, начатой отнюдь не мной. Пройдите лучше мимо, тем более, что дискуссия обоими участниками уже давно закончена, и зачем вы её продолжаете — неясно

Потому что смотрю часто новую всю технику из ТЧ-8 выдают под поезд 119/120.Сперва ездили 457-466 туда, вот щас появляются чаще из 482-488

Какие еще номера перекрасят в такой цвет, Будут ли они с обычными поездами ходить, такими как 119/120 СПБ-Белгород

Marat Elektrichka, вы сами сознательно посеяли зерно этой "демагогии", и я уверен, далеко не случайно и не беспричинно.
Напомню, что в начале я написал:
> Потому что пассажиропоток, большой и стабильный.
и про
> политику и принципы организации пассажирских перевозок

В принципе, это как 2+2, всё просто - как в торговле, маркетинге, так же и в перевозках: "Спрос рождает предложение".

И Вы ответили, что есть Транссиб, обделённый цветными локами и с кучей спроса, и ни политика, ни принципы организации пассажирских перевозок тут вообще не причём.
Логика, однако.
Потом начали гнать про какие-то спецсерии вагонов для "особенных дорог", про правильность ссылок на каталоги моделей вагонов, занялись цитированием цитат, которые цитируют другие цитаты, доказывали тайные связи между моделями вагонов и типами поездов, в общем цеплялись за самые малозначимые детали разговора, лишь бы отвести внимание от главной темы.

Ответ, почему так - уже написан: "Спрос рождает предложение". Нет одного, не будет и другого. Не надо себя обманывать.

Цитата (stepanov-ka, 01.05.2024):
> Marat Elektrichka, вы сами сознательно посеяли зерно этой "демагогии", и я уверен, далеко не случайно и не беспричинно.
> Напомню, что в начале я написал:
> > Потому что пассажиропоток, большой и стабильный.
> и про
> > политику и принципы организации пассажирских перевозок
>
> В принципе, это как 2+2, всё просто - как в торговле, маркетинге, так же и в перевозках: "Спрос рождает предложение".
>
> И Вы ответили, что есть Транссиб, обделённый цветными локами и с кучей спроса, и ни политика, ни принципы организации пассажирских перевозок тут вообще не причём.
> Логика, однако.

Конечно, потому что на Транссибе тоже есть пассажиропоток, не менее большой и стабильный, но на котором отсутствуют цветные поезда с цветными локами — следовательно, политика и принципы организации пассажирских перевозок тут, действительно, ни при чём. Конечно, логика

Цитата (stepanov-ka, 01.05.2024):
> Потом начали гнать про какие-то спецсерии вагонов для "особенных дорог"

Не для отдельных дорог, а для фирменных поездов — и то, лишь после того, как разговор в эту сторону увёл Northern Spirit

Цитата (stepanov-ka, 01.05.2024):
> про правильность ссылок на каталоги моделей вагонов

Снова лишь после того, как мимокрокодилы, читающие по диагонали, увели разговор в сторону, удивляясь, почему я в ответ на вопрос о том, могу ли я назвать модели вагонов, скинул ссылку на католог этих самых моделей вагонов

Цитата (stepanov-ka, 01.05.2024):
> доказывали тайные связи между моделями вагонов и типами поездов

Никаких тайных связей здесь нет: каждая новая модель вагонов, или конктерные модели в серии, разрабатывается, в первую очередь, под фирменные поезда, о чём прямо говорят пресс-релизы как РЖД, так и ТВЗ, не говоря уже в принципе об исторической практике

Цитата (stepanov-ka, 01.05.2024):
> в общем цеплялись за самые малозначимые детали разговора, лишь бы отвести внимание от главной темы.

То есть, вы приписываете мне ровно то, что делали Northern Spirit сотоварищи, и делаете сейчас вы, то постоянно ссылаясь на Москву, то требуя назвать модели вагонов, а потом отвергая ссылки на каталог этих самых моделей вагонов, то предлагая мне самому заняться решением этого вопроса, и ЧЕТЫРЕЖДЫ не замечая того, что я уже занимался этим вопросом, и лишь в пятый раз, с очередным явным подколом, всё-таки, приняв эту мысль, то пытаясь найти какие-то нелогичности там, где их нет... В то время как лично я ни на йоту не отклонился от изначальной темы разговора, и постоянно, в каждом своём комментарии, призывал к ней вернуться. Это сильно

Цитата (stepanov-ka, 01.05.2024):
> Ответ, почему так - уже написан: "Спрос рождает предложение". Нет одного, не будет и другого. Не надо себя обманывать.

Спрос на Транссибе есть, но цветных поездов с локомотивами — нет. Где же предложение, и кто из нас себя обманывает? И какой смысл в том, что вы сейчас всё ещё продолжаете махать кулаками после драки, да ещё и категорически не попадая? Вы даже здесь мало того, что приписываете мне увод разговора в другие темы, так ещё и сами эти темы озвучиваете совершенно другие (спецсерии, блин, для «особенных дорог» — что это вообще и где вы это взяли?). Может, вы тоже читаете по диагонали, но любой желающий прочитать всё целостно, может безо всякого труда убедиться в том, что в той самой софистике упражняюсь вообще ни разу не я

Единственные курсирующие цветные поезда на Транссибирской магистрали это скорый поезд Москва-Улан-Батор (формирования Железных дорог Монголии) и Москва-Пекин. Остальные же фирменные поезда такие как "Россия","Океан" и обычные скорые пассажирские поезда как Владивосток-Москва,Владивосток-Советская Гавань-Сортировочная имеют единый корпоративный окрас. Выделяются только скорый поезд №027Ч Владивосток-Благовещенск с прицепными вагонами до Нижнего Бестяха в ливреи АК "Железные дороги Якутии" и фирменный поезд "Арктика" в составе которого тоже есть Якутские вагоны,если не ошибаюсь.

Цитата (Nikolai, 02.05.2024):
> Единственные курсирующие цветные поезда на Транссибирской магистрали это скорый поезд Москва-Улан-Батор (формирования Железных дорог Монголии) и Москва-Пекин. Остальные же фирменные поезда такие как "Россия","Океан" и обычные скорые пассажирские поезда как Владивосток-Москва,Владивосток-Советская Гавань-Сортировочная имеют единый корпоративный окрас. Выделяются только скорый поезд №027Ч Владивосток-Благовещенск с прицепными вагонами до Нижнего Бестяха в ливреи АК "Железные дороги Якутии" и фирменный поезд "Арктика" в составе которого тоже есть Якутские вагоны,если не ошибаюсь.

огорчу, но Москва - Пекин не ходит с 2020 года

Вот бы все фирменные поезда вновь получили свой окрас и локомотивы под них тоже

Цитата (karelian trains, 26.04.2024):
> Цитата (skzhd, 26.04.2024):
> > ЧС6
>
> ЧС200-009, если быть точным :)
> https://ibb.co/Qrzq99S

Который уже на консервации :(