Штадлер в Фаниполе всё таки возобновил производство поездов?

Цитата (Андрей Никольский, 06.12.2023):
> возобновил производство поездов?

Что-то кто-то написал под этим же фото в ВК, что таки из Польши вроде его гонят, чёрт его знает...
Вообще надо ещё обратить внимание, что не местный и даже не саратовский тапок в голове, а северянин аж запряжён...)

Жалко, что Штадлеры к нам не поставляются. А как себя за несколько лет эксплуатации зарекомендовал ЭШ2?

Скорее всего, в Ельце проблемы с парком своих ТЭПок, вот они и используют чужие, прикрываясь обкаткой после ТР-3.

По Гумраку разменяли тепловозы, дальше Волгоградский ТЭП-70 пошел.

Ds2 это двухэтажный, ds1 одноэтажный. В чем еще отличия? В обоих пять вагонов насчитал.

Из того, что бросается в глаза — одностворчатые двери, да ещё и по одной на вагон. Может, конечно, это особенность конкретной комплектации, а не всей модели. Но тогда (хотя в обоих случаях, так-то) остаётся лишь посочувствовать азербайджанцам, если это будет ходить не на экспрессах, а на обычном пригороде

Наблюдая за «стремительным обновлением» парка дизельпоездов на сети РЖД я даже не знаю кому сочувствовать

Уже наверное в Астрахани

Цитата (Maxim, 06.12.2023):
> Ds2 это двухэтажный, ds1 одноэтажный. В чем еще отличия? В обоих пять вагонов насчитал.

У ДШ2 6 вагонов

От знакомого получил инфу, что в понедельник вечером ещё один такой дизель-поезд выгнали с завода Штадлер в Фаниполе.

Цитата (BryanskSever, 06.12.2023):
> стремительным обновлением» парка дизельпоездов на сети РЖД

РА3 теперь тоже медным тазом накрылся, дизель и передача немецкие. И интересно когда же РЖД поймет что стоит задуматься о низкополе. Строить высокие платформы в глуши это маразм, а пенсионеров надо уважать.

Всего 4 состава должны в ближайшее время перегнать в Азербайджан.

Цитата (Кирилл БЧ, 06.12.2023):
> От знакомого получил инфу, что в понедельник вечером ещё один такой дизель-поезд выгнали с завода Штадлер в Фаниполе.

Можно значить в базу данных добавить

Цитата (Marat Elektrichka, 06.12.2023):
> Но тогда (хотя в обоих случаях, так-то) остаётся лишь посочувствовать азербайджанцам, если это будет ходить не на экспрессах, а на обычном пригороде

Дизельный пригород, да тем более на низких платформах это не забитые электрички в Москве.

Цитата (Maxim, 06.12.2023):
> Ds2 это двухэтажный, ds1 одноэтажный. В чем еще отличия? В обоих пять вагонов насчитал.

К тому же DŞ2 это спецпоезд

подумал что это эм4 по превьюхе, поздравляю Азербайджан с новым п/с!

Вот, что нужно в регионы с низкими платформами!

Цитата (Андрей Никольский, 06.12.2023):
> Штадлер в Фаниполе всё таки возобновил производство поездов?

Товарищ из Азербайджана писал, что он польской сборки.

А так конечно отличный современный дизель-поезд, прекрасно видно, что он оптимален под низкие платформы. Нам такие увы не светят.

Цитата (АлексейВолга, 06.12.2023):
> дальше Волгоградский ТЭП-70 пошел.

А этот ТЭП70 поехал в Волгоград ждать какого-нибудь московского поезда?

Итого, низкопольный пригородный / региональный МВПС сейчас уже есть или скоро будет в следующих бывших республиках СССР:

Эстония, Латвия, Литва, Беларусь, Азербайджан, Узбекистан.

Личное ИМХО: рано или поздно в этот список добавится, как минимум, Казахстан.

Кроме РФ, те республики, у которых низкопольных поездов ещё нет, в настоящее время не занимаются обновлением МВПС. В недавнем прошлом поставки высокополов были в Казахстан (ЭД/ЭП), Армению (ЭП2Д), Грузию (ЭШ2, используются на экспрессах), Азербайджан (ЭШ2), Украину (несколько дизель-поездов производства КВСЗ).

Азербайджан вот уже закупил низкопольные ФЛИРты от Штадлер, остальным ещё предстоит принимать решение о типе нового подвижного состава. И только в России в этом смысле всё более-менее понятно. :)

Цитата (Mr. Ndong, 07.12.2023):
> Вот, что нужно в регионы с низкими платформами!

У него такая цена, что вместо него можно купить минимум 7 - 8 РА3 в трехвагонном исполнении. Да и кому в регионах нужны пятивагонные поезда? В двухвагонных РА3 половина мест пусты. Бабок с тележками, набитых помидорками, и хризантемами в газетку обернутых возить в составе за десяток миллионов евро? Дизельных маршрутов в пригородном и межрегиональном сообщении с хорошим пассажиропотоком по пальцам одной руки можно пересчитать.

Цитата (ФД20-2109, 06.12.2023):
> Дизельный пригород, да тем более на низких платформах это не забитые электрички в Москве.

Забитыми бывают далеко не только электрички в Москве, но даже и дизельный пригород, и даже на низких платформах, так-то. А пассажиропоток в Азербайджане стабильно хороший

Если речь идёт о сети РЖД, то нам сейчас и, видимо, ещё долго "не светит" ни Штадлер, ни РА3, ни какой-либо другой дизельный МВПС. ДМЗ мог бы спроектировать низкопольные прицепные вагоны пригородного сообщения для локомотивной тяги, но РЖД, по всей видимости, предпочитают приобретать для этих целей классические "межобластные" у ТВЗ. Они сами по себе хороши именно в качестве межобластных, но для тех же пенсионеров с тележками крайне неудобны.

Цитата (Губин Александр, 07.12.2023):
> В двухвагонных РА3 половина мест пусты.

в Крыму понакупили двухвагонных, хотя летом даже трёхвагонные часто как банки со шпротами - замена 3-5 плацкартов на свистелку была гениальным логистическим решением, медаль бы им дать, шоколадную.

Цитата (Губин Александр, 07.12.2023):
> У него такая цена, что вместо него можно купить минимум 7 - 8 РА3 в трехвагонном исполнении.

Можно озвучить цену. А то Иволга даже не в 2 раза дороже чем аналогичный по составности демих, а в 1,7 всего. Ну и на фото как минимум аналог РА3 в формате 3+2. Только более приспособленный для пассажира.

Цитата (Губин Александр, 07.12.2023):
> Да и кому в регионах нужны пятивагонные поезда? В двухвагонных РА3 половина мест пусты. Бабок с тележками, набитых помидорками, и хризантемами в газетку обернутых возить в составе за десяток миллионов евро?

РА3 по СМЕ вот недавно запускали. С помпами и пиаром на ТВ.

Цитата (Губин Александр, 07.12.2023):
> Дизельных маршрутов в пригородном и межрегиональном сообщении с хорошим пассажиропотоком по пальцам одной руки можно пересчитать.

Если пускать поезда в формате 1 пара в неделю по воскресеньям то конечно никакого пассажиропотока не будет, он будет у автобусников.

Цитата (Northern Spirit, 07.12.2023):
> ДМЗ мог бы спроектировать низкопольные прицепные вагоны пригородного сообщения для локомотивной тяги, но РЖД, по всей видимости, предпочитают приобретать для этих целей классические "межобластные" у ТВЗ.

Тут в одном месте писали что на НЭВЗ пришло техзадание на электровоз для пуш-пулов. Может и выйдет что-то путное. А может и нет.

Цитата (Marat Elektrichka, 06.12.2023):
> это особенность конкретной комплектации, а не всей модели

Марат, это, похоже именно "дальнобойная" модификация в духе польских ED160: https://www.youtube.com/watch?v=OIaspPODvzM
А вот у пригорода 2-х створчатые: https://www.youtube.com/watch?v=_0orQwEqhB0&t=386s

На втором видео попрошу всех ярых адептов низкопола обратить на тайм-коды 1:35 и 6:50. "Спасибо", мне такой порнографии при перемещении по салону не нужно(да и на салончик югославской версии обратите внимание - почти всё в так ненавидимом "совковом" расположении лицом клицу, а ведь стоит вой, что "В отсталой рашке скотная компоновка, а вот в развитых Европе, США, Японии и Китае в электричках у каждого отдельное купе с душем, телевизором и прочими ништяками и ездят они со скоростью 900-1000 км/ч!")

Его на внутренние рейсы или в Турцию поедет?

Ну вот я и говорю, остаётся надеяться, что это чудо будет именно экспрессным, а не пригородным

Цитата (Круг из Ростокино, 07.12.2023):
> На втором видео попрошу всех ярых адептов низкопола обратить на тайм-коды 1:35 и 6:50. "Спасибо", мне такой порнографии при перемещении по салону не нужно(да и на салончик югославской версии обратите внимание - почти всё в так ненавидимом "совковом" расположении лицом клицу, а ведь стоит вой, что "В отсталой рашке скотная компоновка, а вот в развитых Европе, США, Японии и Китае в электричках у каждого отдельное купе с душем, телевизором и прочими ништяками и ездят они со скоростью 900-1000 км/ч!")

Чего в ступеньках криминального? Зачем бегать по салону? А расположение сидений меняется в зависимости от пожеланий заказчика. Вон есть обычный демих, а есть мкм-аэро. И да, на 4:21 видно что ступенек в проходе между секциями нет, пол плавно приподнимается. А ступеньки только надо моторными тележками которые в торцах.

Цитата (Сергей_Н, 07.12.2023):
> Чего в ступеньках криминального? Зачем бегать по салону?

На видео даже в стоящем МВПС человеку трудно забраться по этим приступкам(полноценной лестницей это не назвать - я банальные стремянки шире видел и использовал). И почему бегать? Вон в конце ноября в араэкспрессе из Одинцово один пассажир просто в толкучке оступился и рухнул на нижний этаж.

По итогу как я понял он из Польши но под Минском там что то доделали и отправили в Баку. Вроде так?

Цитата (Сергей_Н, 07.12.2023):
> Цитата (Андрей Никольский, 06.12.2023):
> > Штадлер в Фаниполе всё таки возобновил производство поездов?
>
> Товарищ из Азербайджана писал, что он польской сборки.
>
> А так конечно отличный современный дизель-поезд, прекрасно видно, что он оптимален под низкие платформы. Нам такие увы не светят.

Это я писал, думал что в Польше сборка, так как в начале года была новость о том что сборку перенесли с Беларуси в Польшу. Как оказалось его собрали в Беларуси

Цитата (NEVAGABOND, 07.12.2023):
> Его на внутренние рейсы или в Турцию поедет?

На внутренние рейсы. Для Баку-Анкара маршрута у нас есть 20 новыз спальных вагонов Штадлер с автоматическим переходом на колею 1435мм

Т.е. Фаниполь опять возобновил производство, вопрос в том что будет ли продукция поставляться в РБ и РФ?

Кто нибудь знает с Волгограда до границы с Азербайджаном сколько дней пути? Вроде не делако

Цитата (Круг из Ростокино, 07.12.2023):
> На видео даже в стоящем МВПС человеку трудно забраться по этим приступкам(полноценной лестницей это не назвать - я банальные стремянки шире видел и использовал). И почему бегать? Вон в конце ноября в араэкспрессе из Одинцово один пассажир просто в толкучке оступился и рухнул на нижний этаж.

Нормальная лестница. Такие в трамваях есть. А оступиться и упасть можно в куче мест. Это всё придирки.

Цитата (Круг из Ростокино, 07.12.2023):
> даже в стоящем МВПС человеку трудно забраться по этим приступкам(полноценной лестницей это не назвать
Я ездил ещё в Ср3 на Донецкой и Приднепровской дорогах в пору моей юности, могу сказать, что там у них приступки были ещё те. И скажу, что люди взбирались по ним нормально, даже старые, не проблема. Так же, как на Ульяновском узле, где были плацкартные вагоны под тепловозом совсем без платформ на пригороде до Димитровграда и до Инзы, тоже люди как то взбирались в вагон, без проблем. Было такое и в испании, правда, в 30-х годах 20 века, но не суть. Но если у нас в Европе сейчас все платформы переоборудованы под 550 мм на всех станциях, под МВПС, что им соответствует, то что в этом плохого? Человек может прожить без мобилы интернета, удобных платформ это не главное, да, я говорю, как старпёр, который жил без этого. Но сейчас, когда это всё есть, зачем делать вид, что это не нужно? Также как и в плане стандартных платформ 550 мм, и МВПС под них! Делайте потихоньку что-то для людей, а не ищите оправданий, чтобы жить прошлым!

Никто не призывает пересадить Москву и Санкт-Петербург на низкополы, это вряд ли вообще когда-либо произойдёт, так что прошу "адептов высокопола" не тратить зря нервы. :)

А вот для узлов и линий со средними и небольшими пассажиропотоками вполне адекватный вариант. Кто не был в Минске — можете съездить и лично убедиться в плюсах и минусах низкополов на примере как раз Флирта.

Цитата (seashur, 07.12.2023):
> Цитата (Губин Александр, 07.12.2023):
> > В двухвагонных РА3 половина мест пусты.
>
> в Крыму понакупили двухвагонных, хотя летом даже трёхвагонные часто как банки со шпротами - замена 3-5 плацкартов на свистелку была гениальным логистическим решением, медаль бы им дать, шоколадную.

Когда их выпускали, была возможность ещё составов докупить.
Жаль что этого так и не сделали!
Самый геморрой на маршруте Симферополь-Феодосия.

Он наверно будет на маршруте Баку-Астара, Баку-Шеки

Цитата (Сергей_Н, 07.12.2023):
> Можно озвучить цену. А то Иволга даже не в 2 раза дороже чем аналогичный по составности демих, а в 1,7 всего.

Cтарые 1.0 и 2.0 и ЭП2Д отличались по цене ровно в два раза!

Цитата (Сергей_Н, 07.12.2023):
> Тут в одном месте писали что на НЭВЗ пришло техзадание на электровоз для пуш-пулов. Может и выйдет что-то путное. А может и нет.

Что на НЭВЗе могут в принципе сделать хорошего? Недавно списанные ЭП10 с кучей трещин в тележках наглядный тому пример.

Цитата (Губин Александр, 07.12.2023):
> У него такая цена, что вместо него можно купить минимум 7 - 8 РА3 в трехвагонном исполнении.

Только что-то несмотря на эти аргументы, ребята предпочли, более дорогой поезд.

Цитата (Ваня 543, 07.12.2023):
> Cтарые 1.0 и 2.0 и ЭП2Д отличались по цене ровно в два раза!

Цены этого года.

Цитата (Ваня 543, 07.12.2023):
> Что на НЭВЗе могут в принципе сделать хорошего? Недавно списанные ЭП10 с кучей трещин в тележках наглядный тому пример.

Понятия не имею, но вот такая информация есть.

Больше интересует такой момент - не тяжко будет одному дизельному модулю такую дуру таскать? Один дизель на 5 вагонов...

Цитата (Bremze, 07.12.2023):
> Больше интересует такой момент - не тяжко будет одному дизельному модулю такую дуру таскать? Один дизель на 5 вагонов...

Там 4 дизеля Deutz tcd 16.0 V8 внутри. 2000кВ суммарная мощность

Цитата (Сергей_Н, 07.12.2023):
> Цитата (Андрей Никольский, 06.12.2023):
> > Штадлер в Фаниполе всё таки возобновил производство поездов?
>
> Товарищ из Азербайджана писал, что он польской сборки.
>
> А так конечно отличный современный дизель-поезд, прекрасно видно, что он оптимален под низкие платформы. Нам такие увы не светят.

да и не нужен.

Цитата (Колесная пара, 07.12.2023):
> Т.е. Фаниполь опять возобновил производство, вопрос в том что будет ли продукция поставляться в РБ и РФ?

Завод открыли с размахом и что толку он строился в Фаниполи до санкции и поступал в парк БЧ-ЭПГ,ЭПР если он так и не заменил ЭР9Т? ЛУЧШЕ Б ЗАКРЫЛИ бы ЗАВОД СЕЙЧАС.

Думаю, Штадлер в РБ ещё вернётся, и завод снова будет востребован. Компания эта умудряется предлагать и продавать свою продукцию в том числе в очень непростые страны мира, так что со временем найдут и здесь варианты.

Цитата (Колесная пара, 07.12.2023):
> Т.е. Фаниполь опять возобновил производство, вопрос в том что будет ли продукция поставляться в РБ и РФ?

Не производство,а скорее сборку и минимальную наладку. Есть фото, как на трале по трассе везли отдельно вагоны. А в Фаниполе уже ставили на тележки, и прочие необходимые манипуляции.

Цитата (AlexyCross, 07.12.2023):
> Цитата (Колесная пара, 07.12.2023):
> > Т.е. Фаниполь опять возобновил производство, вопрос в том что будет ли продукция поставляться в РБ и РФ?
>
> Не производство,а скорее сборку и минимальную наладку. Есть фото, как на трале по трассе везли отдельно вагоны. А в Фаниполе уже ставили на тележки, и прочие необходимые манипуляции.

Я тоже видел это фото, но это для США оказалось) просто окрас похож

Цитата (S_VLZ, 07.12.2023):
> Цитата (АлексейВолга, 06.12.2023):
> > дальше Волгоградский ТЭП-70 пошел.
>
> А этот ТЭП70 поехал в Волгоград ждать какого-нибудь московского поезда?

Нет, отдали ночью на Поворино вторым с техническим поездом № 5655.

Он уже доехал до Дагестана интересно?

Пригородный поезд здорового человека.

Хм, и снова "столкновения высокопольников и низкопольников". Да, такие машины конечно были бы намного лучше и удобнее (особенно в регионах). Но у нас их в ближайшем обозримом будущем не будет. Увы...


Цитата (Rodalies Barcelona, 07.12.2023):
> И скажу, что люди взбирались по ним нормально, даже старые, не проблема.

Ага, ага. Даже не знаю, как можно было бы прокомментировать. Наверное так - люди (вынуждено) пользуются тем, что есть, а не тем, что могло бы быть...


Цитата (Bremze, 07.12.2023):
> Больше интересует такой момент - не тяжко будет одному дизельному модулю такую дуру таскать? Один дизель на 5 вагонов...
Цитата (evo.series, 07.12.2023):
> Там 4 дизеля Deutz tcd 16.0 V8 внутри. 2000кВ суммарная мощность

И самому интересно. Тут действительно "просится" ещё один "силовой блок".
Обычно, "штадлеровский" стандарт на один "силовой блок" - два сочлененных вагона. В максимуме - плюс один прицепной. Всё, что свыше уже комплектуется вторым "силовым блоком"...
Можно хоть 14 дизелей "втиснуть" в один силовой блок, но приводных осей все равно останется всего две. Все таки распределить тягу было бы лучше...
Вероятно на этом решили сэкономить или полигон будущей эксплуатации имеет благоприятный профиль, позволяющий "насиловать" две тяговые оси...

Цитата (НикНикович, 08.12.2023):
> Хм, и снова "столкновения высокопольников и низкопольников". Да, такие машины конечно были бы намного лучше и удобнее (особенно в регионах). Но у нас их в ближайшем обозримом будущем не будет. Увы...

Говорят что денег нет и дорого, но при этом продолжают покупать клоны Пенопласточки. На СврдЖД вон 12 штук ЭС104 должны передать.

Цитата (НикНикович, 08.12.2023):
> И самому интересно. Тут действительно "просится" ещё один "силовой блок".
> Обычно, "штадлеровский" стандарт на один "силовой блок" - два сочлененных вагона. В максимуме - плюс один прицепной. Всё, что свыше уже комплектуется вторым "силовым блоком"...

Эстонские флирты имеют 4 секции на одну тяговую секцию при мощности в 1340 кВт. Тут же секций 5, а мощность аж 1940 кВт. Так что думаю с мощностью тут все норм.

Цитата (НикНикович, 08.12.2023):
> Можно хоть 14 дизелей "втиснуть" в один силовой блок, но приводных осей все равно останется всего две. Все таки распределить тягу было бы лучше...
> Вероятно на этом решили сэкономить или полигон будущей эксплуатации имеет благоприятный профиль, позволяющий "насиловать" две тяговые оси...

Там наверное не совсем дураки то сидят. Это же не "карманный" поставщик на косяки которого могут закрыть глаза и "войти в положение".

ЗЫ. И приводных осей тут четыре.

Цитата (Сергей_Н, 08.12.2023):
> Эстонские флирты имеют 4 секции на одну тяговую секцию при мощности в 1340 кВт.
Цитата (Сергей_Н, 08.12.2023):
> И приводных осей тут четыре.

А да, "Элроны", вылетело из памяти. Спасибо за ремарку.

Хотя... В свое время, мне удалось поговорить с эстонским машинистом этих "дизелей", он сам говорил, что мощности недостаточно (и нередко, когда электроника сообщает о начинающемся боксовании какой-то из осей, особенно на мокрых/скользких рельсах), поэтому было бы хорошо два "толкача"...
Впрочем, что тут обсуждать, купили такое и ладно, значит подходит...

Цитата (НикНикович, 08.12.2023):
> он сам говорил, что мощности недостаточно (и нередко, когда электроника сообщает о начинающемся боксовании какой-то из осей, особенно на мокрых/скользких рельсах)

Так если идет боксование то наоборот, мощности достаточно, а вот силы сцепления не хватает.

Цитата (evo.series, 07.12.2023):
> Цитата (AlexyCross, 07.12.2023):
> > Цитата (Колесная пара, 07.12.2023):
> > > Т.е. Фаниполь опять возобновил производство, вопрос в том что будет ли продукция поставляться в РБ и РФ?
> >
> > Не производство,а скорее сборку и минимальную наладку. Есть фото, как на трале по трассе везли отдельно вагоны. А в Фаниполе уже ставили на тележки, и прочие необходимые манипуляции.
>
> Я тоже видел это фото, но это для США оказалось) просто окрас похож

Как то не очень на США похоже... https://postimg.cc/jC61LfXF

Странно, в Азербайджане все основные ЖД электрифицированы.

Цитата (xyz123, 08.12.2023):
> Странно, в Азербайджане все основные ЖД электрифицированы.

Не все, до Астары Балакена, Агдама не электрифицировано

Цитата (AlexyCross, 08.12.2023):
> Цитата (evo.series, 07.12.2023):
> > Цитата (AlexyCross, 07.12.2023):
> > > Цитата (Колесная пара, 07.12.2023):
> > > > Т.е. Фаниполь опять возобновил производство, вопрос в том что будет ли продукция поставляться в РБ и РФ?
> > >
> > > Не производство,а скорее сборку и минимальную наладку. Есть фото, как на трале по трассе везли отдельно вагоны. А в Фаниполе уже ставили на тележки, и прочие необходимые манипуляции.
> >
> > Я тоже видел это фото, но это для США оказалось) просто окрас похож
>
> Как то не очень на США похоже... https://postimg.cc/jC61LfXF

Получается в Польше его собрали

Цитата (Сергей_Н, 07.12.2023):
> Можно озвучить цену. А то Иволга даже не в 2 раза дороже чем аналогичный по составности демих, а в 1,7 всего. Ну и на фото как минимум аналог РА3 в формате 3+2. Только более приспособленный для пассажира.

Можно озвучить. По контракту 2019 года штадлеры в количестве 4 дизель-поезда с поставкой в 2022 году шли по 13,8 млн.евро за штуку (фактически поставка состоялась в 2023 году). На данный момент это около 1,4 млрд. рублей. РА3 в 2022 году (лето) были по 322 млн. за штуку в трехвагонном исполнении.

> РА3 по СМЕ вот недавно запускали. С помпами и пиаром на ТВ.

И что? Это формат сезонных перевозок с кучей льготников, на которые регионы еле наскребают деньги.

> Если пускать поезда в формате 1 пара в неделю по воскресеньям то конечно никакого пассажиропотока не будет, он будет у автобусников.

Кроме пятницы и воскресенья собственно потоков особых в ближнем межрегиональном сообщении нет. Например, на Воронеж - Курск даже у автобусников за весь рабочий день продается 90 - 120 билетов, в пятницу и воскресенье вечером почти 700.


> ДМЗ мог бы спроектировать низкопольные прицепные вагоны пригородного сообщения для локомотивной тяги, но РЖД, по всей видимости, предпочитают приобретать для этих целей классические "межобластные" у ТВЗ.

ДМЗ мог спроектировать много чего. Главный вопрос: кто за это будет платить? Дизельная тяга в принципе дороже электрической. На данный момент рентабельных межрегиональных маршрутов, что в формате пригорода, что в формате 700-800-х дальних поездов на теплотяге нет от слова совсем. Окупать лошадиную стоимость таких разработок нечем.

Еще один состав с вагоном сопровождения БЧ только что замечен по ст. Елец ЮВЖД

Цитата (Губин Александр, 08.12.2023):
> кто за это будет платить?

А кто платил за разработку, например, РА3? Неужели спроектировать рельсовый автобус / дизель-поезд дешевле, чем прицепной вагон локомотивной тяги?

Наконец, пригородное и региональное сообщение и не должно быть окупаемым. Может, но не обязано, это не должно быть самоцелью.

Однако окупаемость пригородного и регионального сообщения, как и в принципе пассажирских перевозок — это именно, что одна из целей реформы железнодорожного транспорта до 2030 года, по которой мы живём вот уже с середины 90-х годов

Цитата (Den121993, 08.12.2023):
> Еще один состав с вагоном сопровождения БЧ только что замечен по ст. Елец ЮВЖД

ДШ1-002 это

Из 10 поездов 3 будут пригородными, однако возникает вопрос как они будут ездить по маршруту Баку-Сумгаит где все платформы высокие?

https://youtu.be/UtHMY1W2thk

О чём я и говорил...

Цитата (evo.series, 08.12.2023):
> Из 10 поездов 3 будут пригородными, однако возникает вопрос как они будут ездить по маршруту Баку-Сумгаит где все платформы высокие?

Из 6 электропоездов, 3 межрегиональные, а 3 региональные. Соответственно на маршруте Баку-Сумгаит (который вроде как пригородный) будут ездить ранее поставленные KISS - ЭШ2.

Цитата (Marat Elektrichka, 08.12.2023):
> окупаемость

Именно окупаемость или безубыточность? Это не совсем одно и то же, если принять во внимание компенсацию убытков за счёт государственных бюджетов разных уровней или "перекрёстное субсидирование" по типу того, что было во времена МПС. Конкретно самоокупаемость без субсидий убивает пригородные и региональные железнодорожные перевозки — сразу или медленно, но тенденция, за редким исключением, всегда одна. Даже "дальнобойный" Амтрак в США не может существовать без дотаций, и даже республиканская партия не пытается всерьёз ликвидировать такое положение вещей.

Именно окупаемость. И именно из-за этого родились как РЖД вместо МПС, так и всякие бесконечные ППК, и именно из-за этого сперва начали сокращать количество вагонов на пригороде, а затем — и вовсе оставлять целые направления без пригорода

И после долгой и болезненной "утряски" вопроса компенсации убытков со стороны регионов, ситуация более-менее выровнялась, сейчас разницу между себестоимостью пассажирокилометра и ценой билетов компенсируют субъекты федерации. На мой взгляд, это нельзя назвать окупаемостью, но это вполне соответствует мировой практике.

Смотря, с какой стороны посмотреть. Если со стороны обывательской логики, то да. Но если со стороны частных компаний, коими являются эти самые ППК, да и сама РЖД — это очень даже окупаемость: компаниям плевать, откуда идёт прибыль — с продажи билетов, с капитализации вкладов, с субсидий или ещё откуда: это в любом случае прибыль, что полностью соответствует заявленным целям. Отсюда автоматически, при взгляде со стороны обывательской логики, возникает закономерный вопрос — а нахрена тогда вообще нужны все эти прокладки в виде всяких ППК, которым нужно ещё и норму прибыли в виде окупаемости обеспечивать, что уже заложено как в тарифы на билеты, так и в размеры субсидий. А на самом деле, это же классика, тянущаяся ещё со времён появления кооперативов, если даже и не со времён реформы Косыгина-Либермана: расходы государственные, а прибыль — частная. И можно сколько угодно кричать о том, что акции ППК принадлежат регионам, а РЖД — государству, но прибылью этих компаний, как и дивидендами с неё, управляют конкретные физические лица, входящие в состав советов директоров, как того и требует законодательство об акционерных обществах, коими они все и являются. И таки да, национализация расходов и приватизация прибыли — это действительно вполне себе мировая практика, а схемы всего этого веселья различаются лишь не влияющими на суть деталями

Цитата (Marat Elektrichka, 09.12.2023):
> компаниям плевать, откуда идёт прибыль

Они могут плевать на это сколько им угодно, но конечный уровень цены на билеты устанавливают именно регионы. Кроме того, в некоторых регионах вообще до упора отказывались выплачивать ППК хотя бы какие-то компенсации (или покрывали менее 50% от требуемого объёма), что приводило к практически полной ликвидации пригородного сообщения и предбанкротному состоянию местных ППК.

А с остальным, к сожалению, согласен. Расходы таких компаний (планируемо-убыточных и зависимых от бюджетных денег) по всему миру должны быть максимально прозрачными, чего, обычно, как раз не наблюдается...

Цитата (Губин Александр, 08.12.2023):
> Можно озвучить. По контракту 2019 года штадлеры в количестве 4 дизель-поезда с поставкой в 2022 году шли по 13,8 млн.евро за штуку (фактически поставка состоялась в 2023 году). На данный момент это около 1,4 млрд. рублей. РА3 в 2022 году (лето) были по 322 млн. за штуку в трехвагонном исполнении.

Александр это конечно хорошо, но вы не приводите ссылок, а я предпочитаю хоть какие-то источники.
Итак, вот новость от Штадлера на поставку 10 поездов: 4 DMU IR, 3 EMU IR? 3 EMU R https://www.stadlerrail.com/ru/smi/artic...rt/663/ Стоимость контракта 115 миллионов евро включая запчасти и оборудование депо. Цена в 13,8 миллионов евро за дизель примерно похожа. Курс евро в 2019 году в среднем 72 рубля. Стоимость одного состава в рублях 993,6 миллиона или 3,666 миллиона рублей за одно сидячее пассажироместо.

Теперь перейдем к отечественному продукту. Тут конечно с РЖД выходят некоторые сложности в поиске но тем не менее на помощь приходит сайт госзакупок.
Поставка в лизинг 3-х составов РА-3 на Сахалин (2*3 и 1*2 вагонов). https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...1438427 Из аукционной документации мы можем узнать что цена 3-х вагонного РА-3 на 2019 год - 373 535 520 рублей или 2,788 миллиона за одно сидячее пассажироместо. Разделив 3,666 на 2,788 получим разницу в стоимости за одно пассажироместо аж в 1,32 раза. Т.е. на практике Штадлер то не такой и дорогой как кажется. Да и не мог 3-х вагонный РА-3 летом 2022 стоить 322 миллиона (дешевле чем в 2019) учитывая санкции и скакнувший курс евро.
Однако, учитывая, что это лизинг цена между МВМ и лизинговой компанией нам неизвестна.
Теперь еще один конкурс за 2019 год. Поставка двухвагонных РА-3: 5 на Горьковскую и 3 на СКав. https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...0578699 Здесь в протоколе заседания комиссии цена 257,52 миллиона рублей за один двухвагонный поезд, но в договоре уже фигурирует цена в 215,98 миллиона за один двухвагонный состав. К сожалению какой там салон 2-го или 3-го класса в закупочной документации не указано.

Цитата (Губин Александр, 08.12.2023):
> И что? Это формат сезонных перевозок с кучей льготников, на которые регионы еле наскребают деньги.

Какой формат сезонных перевозок льготников если их запускали на маршрут между админцентрами регионов https://railgallery.ru/railcar/182164/#n288133?

Цитата (Губин Александр, 08.12.2023):
> Кроме пятницы и воскресенья собственно потоков особых в ближнем межрегиональном сообщении нет. Например, на Воронеж - Курск даже у автобусников за весь рабочий день продается 90 - 120 билетов, в пятницу и воскресенье вечером почти 700.

При этом рейсов ежедневно больше 10-ка и даже на больших автобусах, при этом судя по Яндекс.расписаниям ускоренный пригородный поезд идет быстрее автобусов. Правда он аж один в день, но с 10 обещают 3 пары в день. Так что насчет потоков я бы не был столь категоричным. Потоки есть, вопрос только в том как их перераспределить. 1 пара в день на жд утром это смешно.

Цитата (Губин Александр, 08.12.2023):
> ДМЗ мог спроектировать много чего. Главный вопрос: кто за это будет платить? Дизельная тяга в принципе дороже электрической. На данный момент рентабельных межрегиональных маршрутов, что в формате пригорода, что в формате 700-800-х дальних поездов на теплотяге нет от слова совсем. Окупать лошадиную стоимость таких разработок нечем.

А ЭС104 кто разработал? И даже купил 12 составов. И смотрю ничего. "Это нога, кого надо нога"?

Еще не приехал. Обычно с Волгограда за 3 дня приезжали к нам поезда

Цитата (Northern Spirit, 09.12.2023):
> Они могут плевать на это сколько им угодно, но конечный уровень цены на билеты устанавливают именно регионы. Кроме того, в некоторых регионах вообще до упора отказывались выплачивать ППК хотя бы какие-то компенсации (или покрывали менее 50% от требуемого объёма), что приводило к практически полной ликвидации пригородного сообщения и предбанкротному состоянию местных ППК.

Так всё правильно: прибыль ППК — это, в основном, реализация билетов + субсидии, мелкие капиталистические шалости в виде игр на бирже в расчёт не берём. И регионы устанавливают тарифы не просто так, а исходя из того, чтобы это соотношение, с одной стороны, не так сильно било по карману пассажиров, дабы не привести к социальному взрыву, а с другой — чтобы нагрузка на бюджет была не столь существенной. ППК предъявила затраты, условно, на 100 рублей, выручка с продажи билетов по установленным тарифам покрыла 30, стало быть, остальные 70 должны быть покрыты субсидиями. Но ППК в любом случае должна получить всю сотку, иначе, да, она работать не будет. А как и откуда она прилетит — ей именно плевать. Главное, что она должна быть

Уровень прибыли ППК согласовывают и устанавливают её учредители и / или заказчики, которые, в свою очередь, опираются на себестоимость, спрос и цены на транспортные услуги в конкретном регионе, а также на уровень доходов населения. Поэтому игнорировать общую ситуацию и просто "выставлять счёт" руководство ППК не может при всём желании. В конечном счёте, если регион посчитает нужным не заказывать у ППК перевозки в принципе, она (ППК) заработает ровно ноль, если не минус. Такие прецеденты были. Поэтому это двусторонний процесс. Например, в сфере городского / муниципального общественного транспорта работают те же самые механизмы. Конкретно слово "плевать" я считаю тут неуместным, хотя это, конечно, лишь моё личное мнение. :)

Не совсем так. Уровень прибыли невозможно установить, его можно лишь спрогнозировать или спланировать. А вот объём работы — да, он устанавливается заказчиком. ППК же считает, во сколько ей это обойдётся — аренда подвижного состава или амортизация и выплаты по кредитам и лизингам для уже имеющегося, аренда инфраструктуры, зарплата сотрудникам, вложение в будущие закупки, маржа и прочее — и выставляет счёт за свои услуги, который и является для неё будущей прибылью. А уж в каком виде она будет приходить — с продажи ли билетов или из субсидий — её мало волнует: схему оплаты будет решать уже заказчик исходя из затрат. Единственное лишь, реализацией билетов занимается сама ППК, но заказчик так или иначе обеспечивает её прибыль даже в этом случае, раз он сам устанавливает тарифы. А всё, что ППК с продажи билетов недополучила, она в любом случае предъявит под субсидирование. Если же регион не захочет заказывать у ППК какие-то перевозки, она просто переключится на что-то другое, но регион не может не заказывать перевозки у ППК, поскольку формально она всё равно ему принадлежит — к региону автоматически возникнет целая куча вопросов от федерального центра. Он может лишь уменьшить заказ на перевозки, из-за чего снизится прибыль ППК, но она всё равно не исчезнет. В этом и заключается основной прикол, как и трудности в согласовании тех же пригородных поездов на участках одной дороги, где работают сразу две ППК, или когда две ППК принадлежат одному региону, как в случае с МЦД-3: то, какой бардак там происходил с его запуском, достойно выпуска целой книги. С общественным транспортом сравнение неуместно, ибо там либо транспорт в принципе является муниципальной собственностью, со своей формой хозяйствования и передачей всей выручки муниципалитету, либо обеспечивается независимыми от региона частными предприятиями. Плюс система оплаты работы предприятий в принципе очень сильно отличается даже от муниципалитета к муниципалитету: где-то действуют так называемые брутто-контракты, которые довольно отдалённо похожи на систему с ППК, где-то , если речь идёт о муниципальных предприятиях, полностью всеми финансовыми вопросами рулят сами муниципалитеты, а где-то — полная финансовая самостоятельность, со всеми вытекающими: крутитесь, как хотите, зарабатывайте сами, но всё заработанное остаётся вам. Так что сравнивать с общественным транспортом здесь, как и вообще в любых вопросах, весьма некорректно: слишком много отличий, и единственное, что их объединяет — это то, что через них наглядно видны чуть ли не все противоречия капитализма, когда пытаются подобным образом из говна сделать конфетку, выводя на хозрасчёт априори убыточные пассажирские перевозки, и придумывая для этого какие-то мутные схемы с брутто-контрактами, субсидированием и прочими прокладками, без которых легко и просто можно обойтись, заодно удешевив таким образом все эти дела, но зато, правда, лишив тогда кормушки многих «уважаемых» людей. Что до того, уместным ли считать слово «плевать», сути это всё равно не изменит, поскольку речь идёт не о самой прибыли, а о её источниках. А когда известны гарантированные объёмы прибыли, то на её источники ППК реально абсолютно плевать — она в любом случае её получит, потому что она уже гарантирована, исходя из заказа

Сегодня приехал в Баку https://m.facebook.com/groups/historyrai...=9R9pXO

Цитата (Сергей_Н, 09.12.2023):
> Теперь перейдем к отечественному продукту. Тут конечно с РЖД выходят некоторые сложности в поиске но тем не менее на помощь приходит сайт госзакупок.
> Поставка в лизинг 3-х составов РА-3 на Сахалин (2*3 и 1*2 вагонов). https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...1438427 Из аукционной документации мы можем узнать что цена 3-х вагонного РА-3 на 2019 год - 373 535 520 рублей или 2,788 миллиона за одно сидячее пассажироместо. Разделив 3,666 на 2,788 получим разницу в стоимости за одно пассажироместо аж в 1,32 раза. Т.е. на практике Штадлер то не такой и дорогой как кажется. Да и не мог 3-х вагонный РА-3 летом 2022 стоить 322 миллиона (дешевле чем в 2019) учитывая санкции и скакнувший курс евро.

В очередной раз приводится стоимость подвижного состава в лизинг для Сахалинской ППК. В прошлый раз был электропоезд для ЦППК. РЖД само по себе здесь не выступает покупателем. В этом лоте лизинговая оценочная стоимость приводится по оценке лизингодателя, а не по заводской цене. Лизинговая стоимость = стоимость самого имущества + стоимость права лизингополучателя на имущество. Плюс покупка через ТД РЖД, а не напрямую. Поэтому 375 млн. никак не стоимость РА3. Есть договоры лизинга 2014-15 годов,где РА2 идет по 369 млн. рублей.


> Теперь еще один конкурс за 2019 год. Поставка двухвагонных РА-3: 5 на Горьковскую и 3 на СКав. https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...0578699 Здесь в протоколе заседания комиссии цена 257,52 миллиона рублей за один двухвагонный поезд, но в договоре уже фигурирует цена в 215,98 миллиона за один двухвагонный состав. К сожалению какой там салон 2-го или 3-го класса в закупочной документации не указано.

РЖД не закупает с 2018 года подвижной состав через закупки.гов. Закупки идут по 44-ФЗ и не требуют выкладки в ЕИС. Все, что вы видите - это закупки ППК из своих средств через ТД РЖД. У ТД только наценка за услуги была около 20 %. Только у ЦППК идет без агентских услуг ТД РЖД, но это опять-таки лизинг и это не заводская цена.


> Какой формат сезонных перевозок льготников если их запускали на маршрут между админцентрами регионов https://railgallery.ru/railcar/182164/#n288133?

> При этом рейсов ежедневно больше 10-ка и даже на больших автобусах, при этом судя по Яндекс.расписаниям ускоренный пригородный поезд идет быстрее автобусов. Правда он аж один в день, но с 10 обещают 3 пары в день. Так что насчет потоков я бы не был столь категоричным. Потоки есть, вопрос только в том как их перераспределить. 1 пара в день на жд утром это смешно.

Эти автобусы идут не заполненными и в основном малой вместимости по 18 мест. Добирают людей уже по трассе. Суммарное предложение в рабочий день около 250 - 280 мест.

> А ЭС104 кто разработал? И даже купил 12 составов. И смотрю ничего. "Это нога, кого надо нога"?

Так мы про теплотягу. Электротяга в 2,5 - 3 раза дешевле.

ДШ1-002 пересек сегодня границу и щас в Азербайджане

Цитата (Northern Spirit, 07.12.2023):
> Думаю, Штадлер в РБ ещё вернётся, и завод снова будет востребован. Компания эта умудряется предлагать и продавать свою продукцию в том числе в очень непростые страны мира, так что со временем найдут и здесь варианты.

Некоторые говорят почему ДЕМИХОВ клепает ведра и не пользуется совсем спроса у бывших стран СНГ кроме РЖД, это в глаза надо задать вопрос в глаза к владельцам ТРАНСМАШХОЛДИНГа Искандаром Махмудовым и Дмитрием Комиссаровым которые вообще понятие не имеют к железнодорожным составом и техникам, для меня ЭП3Д оптимально на замену ЭР9Т не глядя что платформы европейка у нас 550мм ну и что.

Примите правку EŞ1-001, он уже почти готов. Это тот же ДШ1 только электропоезд. Таких 6 штук в течение этого года завезут.

Странно, что он тоже 001

Цитата (Marat Elektrichka, 08.02.2024):
> Странно, что он тоже 001

А смысл у электропоездов продолжать номера дизель поездов? Это как ДР1 и ЭР2 к примеру

У дизельпоездов смысла нет, а вот с ЭШ2, в принципе, могли и продолжить, если кроме количества этажей других отличий нет

Цитата (Marat Elektrichka, 25.02.2024):
> У дизельпоездов смысла нет, а вот с ЭШ2, в принципе, могли и продолжить, если кроме количества этажей других отличий нет

У них разные платформы. И отличий у них достаточно