Как там с невестами? Всем бобра, Дэну силы!

Работники ВНИИЖТ по прибытию в Иваново вечером в городе из женского пола встретили только 3-х негретянок. Видать остальных давно побрали за муж.

Никак не пойму, зачем электрички на неэлектрофицированных участках пускать? Чтобы тепловозным бригадам было чем заняться? Здесь "Ласточки" ТЭПами таскают, из Питера в Псков тоже половину маршрута "Ласточку" ТЭП тащит! Доезжали же раньше до Иванова, например, обычным поездом, а не таскали электрички тепловозами! Может я чего не понимаю в современной деятельности РЖД, может какие благие или передовые цели преследуются?! А-а-а, наверное "военная хитрость"!

Пусть я не прав, соглашусь, но только после мотивированного пояснения, зачем так делается! А минусов наставить проще всего! Почему такой вариант движения поездов предпочтительней, чем какой-либо иной?!

А зачем в Советск эр2 ходят с м62?

ПИД чего только не придумает, лишь бы не заниматься электрификацией.

>зачем так делается!
Думаю, за счёт того, что на половине (?) маршрута она "жмёт" 130-150 км/час - конкуренцию ей сложно составить. А что до электрификации, то ИМХО там она нецелесообразна.

Скоро (надеемся) будут дизельные Ласточки и будет всем счастье.

Цитата (Babukh1967, 16.08.2018):
> Никак не пойму, зачем электрички на неэлектрофицированных участках пускать? Доезжали же раньше до Иванова, например, обычным поездом, а не таскали электрички тепловозами! Может я чего не понимаю …
Дневной поезд через Александров по расписанию 7 с лишним часов отменен из-за отсутствия пассажиров, чем на нем лучше на автобусе. Через Владимир состав из обычных ЦМВ будет путаться под колесами у стрижей и ласточек, а покупать вагоны на 160, искать свободный электровоз до Владимира будет дороже, да около Москвы этот поезд все равно в график не впишется, из-за частых торможений, разгонов.

Ну, а если к тому же ТЭП70БС прицепить сидячие вагоны ТВЗ, как например Москва - Брянск, да и пустить от Москвы до Иваново? БС лок скоростной, расстояние всего-то порядка 300 км и электрификация не нужна! Зачем электричку таскать?! Так же можно и на маршруте Псков - Питер.

Все очень просто. В обеих случаях, поезд = инициатива перевозчика ДОСС. А у них таких вагонов никогда не было, нет и не планировалось.

В общем всё понятно! Хрень, она и есть хрень! Наплодили всяких дирекций, манагеров и других "нужных" структур, вот и куролесят! Больше вопросов НЕТ!

Цитата (Babukh1967, 17.08.2018):
> Ну, а если к тому же ТЭП70БС прицепить сидячие вагоны ТВЗ, как например Москва - Брянск, да и пустить от Москвы до Иваново? БС лок скоростной, расстояние всего-то порядка 300 км и электрификация не нужна! Зачем электричку таскать?! Так же можно и на маршруте Псков - Питер.

Причины получаются следующие:
1. Ласточка вместо ЦМВ нужна потому, что от Владимира до Москвы поезду необходима хорошая динамика, быстрые разгоны и торможения. И тут Ласточка выигрывает у любых локомотивов с ЦМВ.
2. По тарифной сетке РЖД вагон мотор-вагонного поезда меньше платит за инфраструктуру, чем вагон ЦМВ, поэтому движение Ласточки обходится дешевле, а если учесть до до Владимира она ещё и своим ходом без локомотива идёт, то вообще красота.

Товарищу Чоке относительно бреда который он несёт по п.1:
Мощность Ласточек составляет 2,55-2,94 мВт, максимальное реализуемое ими ускорение 0,64 м/с2. Мощность электровозов ЭП10 и ЭП20 составляет 7,2 мВт, программно ограничение по ускорению у них составляет 1,1 м/сек2. Мощность электровоза ЧС6 составляет 8,2 мВт, что в 3 раза больше Ласточки, при этом ни какого ограничения по ускорению у него нет и реализованно оно может быть на уровне в 2,5 м/сек2, Примерно аналогичные показатели будут и для ЧС2Т, что в 4! раза больше ускорения Ласточки. Так что Ласточка проигрывает по ускорению любым электровозам с ЦМВ, ЭП10 и ЭП20 в 2 раза и Чехам в 4 раза!. Единственное Ласточка чуточку превосходит по ускорению, только поставленный на конвеер 60 лет назад электропоезд ЭР1, у которого ускорение при пуске составляет 0,6 м/сек2.

Цитата (Чока, 17.08.2018):
> 1. Ласточка вместо ЦМВ нужна потому, что от Владимира до Москвы поезду необходима хорошая динамика, быстрые разгоны и торможения. И тут Ласточка выигрывает у любых локомотивов с ЦМВ.

Да ничего там не выигрывает. Были дополнительные поезда с вагонами от Буревестника, прекрасно шли по графику Стрижа (1.39 до Владимира). А лет 20 назад п.59 "Волга" с 18-ю вагонами под ЧС2 (!)спокойно долетал за 1.55 (по графику было около 2.30, но очень часто, нагоняя опоздания, он шёл гораздо быстрее).

Цитата (Чока, 17.08.2018):
> 2. По тарифной сетке РЖД вагон мотор-вагонного поезда меньше платит за инфраструктуру, чем вагон ЦМВ, поэтому движение Ласточки обходится дешевле, а если учесть до до Владимира она ещё и своим ходом без локомотива идёт, то вообще красота.

Вот это больше похоже на правду. Если кратко- так ПИДу проще, возиться меньше.

Одно только непонятно: на кой чёрт тепловоз коптит провода до Владимира? Сделали бы стоянку по ст. Новки-2 для прицепки/отцепки. Ласточка ведь двухсистемная.

ЭС2ГП - только постоянный ток

Цитата (Анатолий Нагорнов, 17.08.2018):
> ЭС2ГП - только постоянный ток

А, тогда понятно.

Цитата (Ваня 543, 17.08.2018):
> Так что Ласточка проигрывает по ускорению любым электровозам с ЦМВ,

Это только в вашем мозгу Ласточка проигрывает, а по факту почему-то получается, что не проигрывает. Вот увидите, когда до Белгорода вместо ЧС7 поедет Ласточка окажется, что с времени хода можно срезать ещё минут 15-20. И едва ли это потому, что кто-то нарочно замедляет чехов в расписании. Аналогично и с Ярославлем будет.

Цитата (LAZdriver, 17.08.2018):
> Да ничего там не выигрывает. Были дополнительные поезда с вагонами от Буревестника, прекрасно шли по графику Стрижа (1.39 до Владимира).

Так Стриж под ЭП20, наверное и эти дополнительные поезда с ним были. Цеплять ЭП20 к вагонам, и перецеплять во Владимире на тепловоз? Это очень дорого по тарифам РЖД будет.

Цитата (LAZdriver, 17.08.2018):
> Вот это больше похоже на правду. Если кратко- так ПИДу проще, возиться меньше.
>
Ну вероятно это была причина №1, а я не правильно номера расставил.

Вашему мозгу видно не понять такие параметры как мощность и ускорение и конкретные цифры по ним! Вам в помощь учебник физики 8 класса там подробно расписанны эти мараметры. Ласточка выигрывает по времени до Белгорода, только по той одной и единственной причине, что для неё скорость на многих участках до Белгорода установлена в 160 км/час против 140 км/час для ЧС7 с ЦМВ. 6 ЧС7 подготовили на 160 км/час но так и не поехали, а Ласточку пихают куда угодно лишь бы распихать это чудо техники по сети дорог.

Ваня 543, со скольки вагонами чс сможет дать ускорение 2,5 м/с^2 без боксования и срабатываний защиты? Я сомневаюсь что и резервом получится. Если разгояться постоянным ускорением 2,5 м/с^2, то это 11 секунд до 100.

Цитата (Ваня 543, 18.08.2018):
> что для неё скорость на многих участках до Белгорода установлена в 160 км/час против 140 км/час для ЧС7 с ЦМВ.

Моему мозгу достаточно вот этого факта и аналитических способностей, которые позволяют сделать предположение о том, что ЧС7 с ЦМВ не просто так не пустили на 160 км/ч. Кстати, Ласточка до Белгорода пока не ходит, там как раз ходит ЧС7 с ЦМВ, и он самый быстрый поезд на участке Москва-Курск, потому что у него остановок меньше.

Цитата (Ваня 543, 18.08.2018):
> а Ласточку пихают куда угодно лишь бы распихать это чудо техники по сети дорог.

Куда угодно не пихают. Ласточка типа ЭС1 прямо просится ездить между Новосибирском и Барнаулом, но нет, люди по-прежнему прыгают из электрички в электричку по Черепаново.

Цитата (Kostya, 18.08.2018):
> Ваня 543, со скольки вагонами чс сможет дать ускорение 2,5 м/с^2 без боксования и срабатываний защиты? Я сомневаюсь что и резервом получится. Если разгояться постоянным ускорением 2,5 м/с^2, то это 11 секунд до 100.

Вагонов 7-8 спокойно. Около 12-ти секунд как рах разгон будет. Я не имею ввиду что это нормальный режим я говорю о потенциальных возможностях электровоза. Так разогнаться не даст и КЛУБ, так как этот тупой электронный дивайс воспринимает такую величину ускорения как боксование:). На ЧС7 имеется 312й тумблер если его поставить в "разгон СП" резервом ЧС7 достигает 100 км/час за 8,5-9 секунд. Это не расчёт а данные полученные опытным путём:).

Мне ДОСС напоминает такую заботливую мамашу, кормящую дитятко манной кашей (кроме которой у нее ничего нет) - ну скушай еще, вот тебе еще ложечка. Всем понятно что по демпинговым ценам будут на пенопласточку в очереди стоять, это все-таки не в автобусе трястись.

Как только "супердирекции" и лично Пегову надоест играться в мамаш изчезнут и теплопенопласточка, и 3 часа до Иваново и карета превратится в тыкву.

Цитата (Ваня 543, 19.08.2018):
> Вагонов 7-8 спокойно.
Посмотрел тяговую характеристику чс7, нашел силу тяги ограниченную по сцеплению и по току, по самым грубым расчетам (даже не учитывал силы сопротивления) получилось, что резервом среднее ускорение около 2,4 м/с^2, а с 7 вагонами около 0,7.

Движенцы закладывают для разгона ласточки с 0 до 140 км/ч 1,5 минуты.
Для ЭП20 с составом до 800 т - 2,5 мин., до 1000 т - 3 мин.

Цитата (MadInt, 19.08.2018):
> Как только "супердирекции" и лично Пегову надоест играться в мамаш изчезнут и теплопенопласточка, и 3 часа до Иваново и карета превратится в тыкву.

Вы вообще в курсе, что дирекцию уже 1,5 года возглавляет Петров Антон Юрьевич?

http://www.rzd.ru/ent/public/ru%3FSTRUCT...26id%3D826

И куда они исчезнут, когда на них КЖЦ на 30 лет? Так еще сейчас и допзаказ для ФПК.

Цитата (Губин Александр, 19.08.2018):
> Вы вообще в курсе, что дирекцию уже 1,5 года возглавляет Петров Антон Юрьевич?
>
> http://www.rzd.ru/ent/public/ru%3FSTRUCT...26id%3D826
>
> И куда они исчезнут, когда на них КЖЦ на 30 лет? Так еще сейчас и допзаказ для ФПК.

Все это вилами на воде писано. Пегов в РЖД отвечает за пассажирские перевозки и это "изобретение" его лобби. А изчезнут потому что убыточны.

В помощь спорящим. Кривые разгона до 140 км/ч Ласточки (максимальная мощность), ЭП2К с пятью классными вагонами (разгон с током 650 А), ТЭП70 опять же с пятью вагонами (разгон на 13 ПК). На месте ЭП2К может быть ЧС7 с 7 - 8 вагонами :-).
https://yadi.sk/i/VmqrjwNe3aNS9i

Цитата (M.Ivanov, 19.08.2018):
> В помощь спорящим. Кривые разгона до 140 км/ч Ласточки (максимальная мощность), ЭП2К с пятью классными вагонами (разгон с током 650 А), ТЭП70 опять же с пятью вагонами (разгон на 13 ПК). На месте ЭП2К может быть ЧС7 с 7 - 8 вагонами :-).
> https://yadi.sk/i/VmqrjwNe3aNS9i

Проблема вся в том, что вместимость 5 вагонов ласточки 346 - 449 мест, вместимость пятивагонного состава даже чисто из сидячки ЦМВ (вагоны 56 или 60 мест, другие сейчас не выпускаются) составляет 280 - 300 мест, а с учетом обязательного включения штабного купейного вагона она и вовсе составит 256 - 276 мест, т.е. минимум нужно еще 2 - 4 вагона, чтобы сделать состав вместимостью как у ласточки, у 7 - 9 вагонов вес будет около 420 - 540 т, динамика разгона хуже.

Цитата (MadInt, 19.08.2018):
> Все это вилами на воде писано. Пегов в РЖД отвечает за пассажирские перевозки и это "изобретение" его лобби. А изчезнут потому что убыточны.

А у вас есть данные, что это всё убыточно? Приведите их пожалуйста. Помимо меньшей на 30% платы за инфраструктуру, у ласточек нет платы за локомотивную составляющую.

Цитата (Губин Александр, 20.08.2018):
> у ласточек нет платы за локомотивную составляющую.

У псковской и ивановской есть.

Цитата (Kostya, 19.08.2018):
> Цитата (Ваня 543, 19.08.2018):
> > Вагонов 7-8 спокойно.
> Посмотрел тяговую характеристику чс7, нашел силу тяги ограниченную по сцеплению и по току, по самым грубым расчетам (даже не учитывал силы сопротивления) получилось, что резервом среднее ускорение около 2,4 м/с^2, а с 7 вагонами около 0,7.

По разгону ЧС7 я вам привёл данные опытных поездок, а вы мне расчётные.

Цитата (Губин Александр, 19.08.2018):
> Движенцы закладывают для разгона ласточки с 0 до 140 км/ч 1,5 минуты.
> Для ЭП20 с составом до 800 т - 2,5 мин., до 1000 т - 3 мин.

ЭП20 немного подтупливают на разгон, и не реализуют полную силу тяги вплоть до заданной скорости - СУ её плавно сбрасывает по мере приближения фактической скорости к заданной. В добавок ЭП20 на 200 км/час имеют меньшее передаточное отношение редуктора, чем те, которые на 160 км/час. Как видно из данных приведённых Александром - движенцы вообще об этом не в курсе, если для всех ЭП20 одни нормы по времени на разгон (хотя может это и по машинам на 200 км/час, соответственно машины на 160 км/час, будут выигрывать около минуты. Также не забывайте что при электровозе с ЦМВ 2/3 составов пока обращаются с автосцепками СА-3 где настоящие машинисты стараются перед троганием натянуть состав чтобы тронуться намного плавнее, на это тоже около 10-12 секунд уходит. На ЧС7 до 15-ти пока одна секция пока вторая, пока между электровозом и вагоном сцепка натянется. По КЛУБ-У на ЧС7 с 12-14 безгенераторными вагонами ускорение отображаемое на БИЛ при нормальном разгоне держится 1 м/сек2 спокойно. Больше этот прибор не отображает и воспринимает ускорение более вроде 2 м/сек2 как боксование, только по тому что алгоритм управления ему так задан! КЛУБ-У не понимает, что можно разгоняться и 2,5 м/сек2 - вот почему по КЛУБ-У появляется "боксование" которого на самом деле нет. Я из под поезда сколько раз выезжал, с хорошим разгоном, это дерьмо (КЛУБ-У) начинает свистеть с надписью "боксование", хорошо что расшивровка в курсе, что это просто нормальный разгон. И защита с чего вдруг то на электровозе должна сработать?

Цитата (Губин Александр, 20.08.2018):
> Цитата (M.Ivanov, 19.08.2018):
> > В помощь спорящим. Кривые разгона до 140 км/ч Ласточки (максимальная мощность), ЭП2К с пятью классными вагонами (разгон с током 650 А), ТЭП70 опять же с пятью вагонами (разгон на 13 ПК). На месте ЭП2К может быть ЧС7 с 7 - 8 вагонами :-).
> > https://yadi.sk/i/VmqrjwNe3aNS9i
>
> Проблема вся в том, что вместимость 5 вагонов ласточки 346 - 449 мест, вместимость пятивагонного состава даже чисто из сидячки ЦМВ (вагоны 56 или 60 мест, другие сейчас не выпускаются) составляет 280 - 300 мест, а с учетом обязательного включения штабного купейного вагона она и вовсе составит 256 - 276 мест, т.е. минимум нужно еще 2 - 4 вагона, чтобы сделать состав вместимостью как у ласточки, у 7 - 9 вагонов вес будет около 420 - 540 т, динамика разгона хуже.
>
> Цитата (MadInt, 19.08.2018):
> > Все это вилами на воде писано. Пегов в РЖД отвечает за пассажирские перевозки и это "изобретение" его лобби. А изчезнут потому что убыточны.
>
> А у вас есть данные, что это всё убыточно? Приведите их пожалуйста. Помимо меньшей на 30% платы за инфраструктуру, у ласточек нет платы за локомотивную составляющую.

Если брать плацкарт под общий то 81*5=405. А так в основном я с Александром согласен и добавлю что для равного количества пассажиров в целом на ЦМВ нужно в 1,5 больше вагонов. ЦМВ вагоны имеют гораздо большее сопротивление движению особенно с генераторами, плюс теже зазоры в автосцепках.

Цитата (Ваня 543, 20.08.2018):
> По разгону ЧС7 я вам привёл данные опытных поездок, а вы мне расчётные.

>Вагонов 7-8 спокойно. Около 12-ти секунд как рах разгон будет.

Просто есть небольшие неясности. 7 вагонов и ЧС7 - это примерно 580 т. Для реализации ускорения 2 м/с2 без всякого сопротивления движению, просто по второму закону Ньютона, потребуется тяга 2*580 = 1160 кН. Вопрос, что нужно сделать с ЧС7, чтобы он давал тягу не менее 116 тонн?

Цитата (Губин Александр, 20.08.2018):
> А у вас есть данные, что это всё убыточно? Приведите их пожалуйста. Помимо меньшей на 30% платы за инфраструктуру, у ласточек нет платы за локомотивную составляющую.

А как вы обьясните каким образом удалось сделать стоимость билета Москва - Владимир и Москва - Иваново практически одинаковой? При том что последний участок в 140км поезд проходит под локомотивной тягой и он наиболее затратен?

Цитата (M.Ivanov, 20.08.2018):
> Цитата (Ваня 543, 20.08.2018):
> > По разгону ЧС7 я вам привёл данные опытных поездок, а вы мне расчётные.
>
> >Вагонов 7-8 спокойно. Около 12-ти секунд как рах разгон будет.
>
> Просто есть небольшие неясности. 7 вагонов и ЧС7 - это примерно 580 т. Для реализации ускорения 2 м/с2 без всякого сопротивления движению, просто по второму закону Ньютона, потребуется тяга 2*580 = 1160 кН. Вопрос, что нужно сделать с ЧС7, чтобы он давал тягу не менее 116 тонн?

В тяговых расчётах масса электровоза, который является в данном случае тяговой единицей не учитывается - ей принебрегают. Также вес электровоза и не учитывается для расхода электроэнергии. 7 вагонов с средней массой 55т каждый это поезд 385т. 2*385=770кН = 77 тс кратковременно такую тягу электровоз ЧС7 вполне может развить. Этому также может способствовать напряжение в КС, которое обычно не 3кВ ровно а 3,3-3,5 кВ+(раз уж есть такая необходимость в разгоне 2 м/сек2) установить 312 переключатель в пожение "разгон СП". С 1-й СП до ходовой позиции СП набор ПБК составит 7-8 сек, и ещё 5-6 секунд накиньте на достижение необходимой скорости. Речь идёт о 100, а не 140 км/час. Не забывайте, что у ЧС7 передаточное отношение редуктора 1,733 и диаметр колёс 1250мм. У Ласточки первый параметр (честно не знаю сколько) но минимум в 2 раза больше и диаметр колёс в 1,5 раза меньше чем она будет вдвойне проигрывать электровозу. И максимальное ускорение ограниченно в 0,64, чего нет на ЧС7 вообще. У ЭП2К также редуктор с большим передаточным числом, у него на 2 оси меньше и уж слишком много реостатных позиций, чтобы иметь нормальные показатели по скоростным характеристикам.

Цитата (MadInt, 20.08.2018):
> Цитата (Губин Александр, 20.08.2018):
> > А у вас есть данные, что это всё убыточно? Приведите их пожалуйста. Помимо меньшей на 30% платы за инфраструктуру, у ласточек нет платы за локомотивную составляющую.
>
> А как вы обьясните каким образом удалось сделать стоимость билета Москва - Владимир и Москва - Иваново практически одинаковой? При том что последний участок в 140км поезд проходит под локомотивной тягой и он наиболее затратен?

Провода надо натянуть с Новок до Иваново и не заниматься ерундой, время стоянки по Владимиру сократится и надобность в пробе тормозов под тепловозом отпадёт, до кучи врезать пологую стрелку на съезд с главного хода хотя бы на 80 км/час итого 20-25 минут хода ещё можно убирать смело.

Цитата (Ваня 543, 20.08.2018):
> Провода надо натянуть с Новок до Иваново и не заниматься ерундой, время стоянки по Владимиру сократится и надобность в пробе тормозов под тепловозом отпадёт, до кучи врезать пологую стрелку на съезд с главного хода хотя бы на 80 км/час итого 20-25 минут хода ещё можно убирать смело.

А затраты на это всё размазать по цене билета лет на 50?

А причём тут затраты на это и цена на билет? После электрификации участков где раньше была тепловозная тяга РЖД что затраты на электрификацию окупает поднятием стоимости проезда в поездах?

Учитывая что там грузовое движение так себе, ради двух электричек никто этим не будет заниматься

Цитата (Ваня 543, 20.08.2018):
> После электрификации участков где раньше была тепловозная тяга РЖД что затраты на электрификацию окупает поднятием стоимости проезда в поездах?

РЖД окупает электрификацию снижением себестоимости перевозок. Соответственно такая окупаемость достигается на загруженных направлениях, в первую очередь грузовых. А тут до Иванова грузовой трафик слабый, пассажирский тоже слабый, то есть да, полностью электрическая Ласточка будет обходиться дешевле теплоласточки, но эта разница будет окупать данный проект какое-то запредельное количество лет, в связи с чем и возникает вопрос, кто будет оплачивать? Вот Мичуринск - Ртищево электрифицируют, там электрификация будет окупаться за счёт снижения цены перевозок, потому что там много грузовых поездов ходит, да и пассажирских больше, чем Новки - Иваново.

Алё! Чо за игнор!?

Честно, вообще не понимаю, как могло возникнуть это недоразумение, типа теплопенопласточка.

Смотрю билеты до Иваново, на начало сентября. Надо после обеда приехать в город невест. Естественно, в первую очередь на поезд. Прибытие утром и поздно ночью. Для жителей Иваново, наверное, удобно, мне-нет. Ну да ладно. Смотрю автобусы. Цена та же, может дешевле; время в пути - дольше, 5..6 часов против чуть менее 4х на поезде. Но зато каждый час! С нескольких автовокзалов (с Новогиреево, что мне удобнее).

По поводу ценообразования все таки до конца не понятно. До Иваново 760-860 р, до Нижнего 1300-1800 р. Время в пути почти одинаково. До Нижнего немного (на 100 км) дальше, но не нужен тепловоз. Но почему тариф в 2 раза больше?
Кажется, или где то идет неплохая прибыль, или явная дотация, что б выдавить автобусы.

Цитата (Ваня 543, 20.08.2018):
> В тяговых расчётах масса электровоза, который является в данном случае тяговой единицей не учитывается - ей принебрегают.

Серьёзно?

Цитата (Ваня 543, 20.08.2018):
> 2*385=770кН = 77 тс кратковременно такую тягу электровоз ЧС7 вполне может развить.

https://yadi.sk/i/JAwA_3YF3aQ64d
Может быть на практике и было такое, но теория категорически против этого.
И ещё обратите внимание на силу тяги на СП при пяти шунтах при скорости хотя бы 70-80, чтобы также интенсивно до 100 разгоняться, то нужно переходить на параллель, а не так как вы пишите, что с первой СП до ходовой СП и 5-6 секунд.

Цитата (Zirconvz, 20.08.2018):
> По поводу ценообразования все таки до конца не понятно. До Иваново 760-860 р, до Нижнего 1300-1800 р. Время в пути почти одинаково. До Нижнего немного (на 100 км) дальше, но не нужен тепловоз. Но почему тариф в 2 раза больше?

Это динамическое ценообразование, цена зависит от спроса на поезда данного направления. Цена не имеет ограничений, перевозчик вправе сам ее устанавливать:

http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5227&;

Сектор скоростных перевозок (поезда 700-й нумерации), как и вагоны купе и СВ не дотируется государством, регулирования цен нет.

Интересно, а почему г-н Губин никому теперь не рассказывает как ЭП20 с вагонами (во время испытаний на маршруте Мск - Белгород) сделал "Ласточку" в лёгкую?! Раньше везде об этом писАл а теперь молчит как та рыба об лёд))).

Ну и что касается ценообразования на вновь запущенных тепло-Ласточках в Иваново и Псков - никакого отношения к экономике сие явление не имеет и о каких либо "прибылях" будет говорить только ну очень наивный человек, либо, пардон, банальный тролль и лжец. Всё что мы видим на этих маршрутах называется одинаково - лютый демпинг. ПИД в лице ДОСС всеми правдами и не правдами пытается вырвать у автобусов и маршруток (плюс ещё и бла-бла-кар) пассажиропотоки которые сам же когда то и профукал. При таком "ценообразовании" было бы очень странно если бы к ним сразу же не ломанулись толпы народу. И понятно что цены, во всяком случае пока, не поднимут, ибо всё это происходит просто в мега-депрессивных регионах где каждый грош привыкли считать.

На Псков поднимут цены примерно также, как и на Иваново, когда сформируется устойчивый пассажиропоток.

Цитата (SMATRON, 20.08.2018):
> Ну и что касается ценообразования на вновь запущенных тепло-Ласточках в Иваново и Псков - никакого отношения к экономике сие явление не имеет

Полностью с вами согласен! До Владимира нижегородская Ласточка 628 рублей, до Иваново - 665 р (Плюс-минус, смотрел на середину сентября по Туту). Те оставшиеся 150 км под тепловозом выходит дешевле, чем мне на элке до Серпа и Молота, 15 км. При этом, почему то, билетов на ивановскую Ласточку до Владимира нет! А ведь они должны быть дешевле?

Значит, или где то демпингуют, или где то завышенная прибыль? Например, в начале 2016 года из НН до Москвы я ехал за 1000р, сейчас аналогичный билет в аналогичное время стоит 1670 р. Более чем в полтора раза рост тарифа за 2 года?

Цитата (SMATRON, 20.08.2018):
> Интересно, а почему г-н Губин никому теперь не рассказывает как ЭП20 с вагонами (во время испытаний на маршруте Мск - Белгород) сделал "Ласточку" в лёгкую?! Раньше везде об этом писАл а теперь молчит как та рыба об лёд))).

Я даже выкладывал скрины из ГИД прохода сдвоенной ласточки ЭС1-046+047 и состава из 14 вагонов ЦМВ и ЭП20-017, вес состава 882 т. Но исходная информация была от Фреда. Проблема вся в том, что в результате какого-то там разгоревшегося спора, посты эти наши местные добрые модераторы с форума снесли без разбора, а поскольку это была далекая весна 2016 года, найти я их сейчас не могу. Там дело в том, что ЭП20 прошел с остановками Тула, Орел, Курск за 6.13 до Белгорода, сдвоенная ласточка прошла с остановками Серпухов, Тула, Мценск, Плавск, Орел, Поныри, Курск, Солнцево, Ржава, Прохоровка за 6.29.
Аналогично по маршруту Москва - Воронеж ЭП20-007 с 18 вагонами РИЦ (вес 1020 т) прошел от Москвы до Воронежа за 4.59 без остановок, ласточка (правда одиночная) ЭС1-048 с Мишариным на борту с остановками Рязань, Мичуринск, Грязи прошла до Воронежа за 4.52, но Мишарин ехал в самый пик сезона летом, поэтому движенцы вряд ли катили даже сильно дорогого Мишарина на всю катушку.
Еще одно отличие: на курском ходу не разрешили скорости более 140 км/ч, на воронежском ходу оба состава разгоняли до 160 км/ч.

Цитата (IvGrad, 20.08.2018):
>
> На Псков поднимут цены примерно также, как и на Иваново, когда сформируется устойчивый пассажиропоток.

Ну тогда, следуя вашей логике, на Иваново надо поднимать цены (примерно до нижегородских) уже сейчас, ибо поток таки есть.

Из приведённых Сашей данных по испытаниям совершенно непонятно - зачем на участке постоянного тока от Москвы до Белгорода использовать ЭП20, когда гораздо лучше взять ЧС7? Второй момент непонятен ещё больше - зачем в обоих случаях с поездами до 160 км/час брать ЭП20 на 200 км/час - видимо чтобы показать меньшее время хода наверное. Если в обоих случаях взять ЭП20 на 160 км/час то смело по 10 минут хода в обоих случаях можно убирать. Если взять ЧС7 то минут 15, если ЧС6, то все 20. По Ласточке тоже нет ни какой разницы одиночная она или двойная: вес увеличивается в 2 раза, в 2 раза и больше мощность при том, что величина максимально развиваемого ускорения остаётся на том же уровне. Ещё вопрос - кто и в связи с чем не разрешил на Курском ходу реализовать скорости свыше 140 км/час - реконструкция давно вроде прошла пути и КС вполне могут позволить работать и до 160 км/час?

Цитата (Zirconvz, 20.08.2018):
> При этом, почему то, билетов на ивановскую Ласточку до Владимира нет! А ведь они должны быть дешевле?

Как это нет, на какие даты? Вот на ближайший четверг Москва - Владимир на ивановской Ласточке от 484 рублей, на нижегородской от 856 рублей. Понятно, что владимирцы будут стараться поехать на ивановском поезде, пока он дешевле. До Иванова при этом билеты от 614 рублей на ту же дату, но это же не значит, что Владимир - Иваново будет стоить 130 рублей! Владимир - Иваново стоит от 433 рублей.

Цитата (Zirconvz, 20.08.2018):
> Значит, или где то демпингуют, или где то завышенная прибыль? Например, в начале 2016 года из НН до Москвы я ехал за 1000р, сейчас аналогичный билет в аналогичное время стоит 1670 р. Более чем в полтора раза рост тарифа за 2 года?

Вероятно есть и то, и то. До Иванова сейчас есть демпинг, чтобы привлечь побольше пассажиров. До Нижнего регулярно не хватает мест, то есть можно задрать цену повыше и стричь бабло.

Цитата (SMATRON, 21.08.2018):
> Ну тогда, следуя вашей логике, на Иваново надо поднимать цены (примерно до нижегородских) уже сейчас, ибо поток таки есть.

Поднимут ещё, вот как стабильный дефицит мест придёт, так и поднимут.

Срач ни о чём. ЧС7 имеет скоростные характеристики, обусловленные коллекторным тяговым приводом, отсюда и его гораздо бОльшее ускорение, НО, сравнивать с ЭЛЕКТРОПОЕЗДОМ имеющим рассредоточенную тягу и асинхронный тяговый привод, вообще некорректно.
Но факт остаётся фактом, технически исправный ЧС7 (а не то во что их превратили безрукие работники из всяких этих ваших "ТМХ-сервисов" и прочих шарашкиных контор) имеет высокий процент как сцепления с рельсами, так и коэффициент силы тяги, отсюда и бОльшее ускорение при прочих равных условиях. Но повторюсь, сравнивать с МВПС с АТЭД - некорректно.

Цитата (Чока, 21.08.2018):
> Вот на ближайший четверг Москва - Владимир на ивановской Ласточке от 484 рублей, на нижегородской от 856 рублей.

А! Так вы смотрите на ночной поезд! Я ж смотрел на 2 ближних, идут в 7 часов, почти рядом, но до НН и Иваново. На семичасовой ивановский до Владимира билетов нет вообще, на месяц вперед точно. То же самое и на вечер.

Я, конечно, все понимаю, но мне не интересно, статическое там или динамическое ценообразование. Но какой то ДДООСС этот жадный, даже слишком. Дешевле на автобусе.

Цитата (Ваня 543, 21.08.2018):
>
> Ещё вопрос - кто и в связи с чем не разрешил на Курском ходу реализовать скорости свыше 140 км/час - реконструкция давно вроде прошла пути и КС вполне могут позволить работать и до 160 км/час?

Не буду врать, но по моему Курским ходом не занимались толком с тех пор как отвалилась Украина а вместе с ней и весь трафик в Приднепровье, Крым и на Донбасс. Да и до этого не шибко занимались - так, латали чего то там по чуть-чуть...

Цитата (Губин Александр, 20.08.2018):
>
> Проблема вся в том, что вместимость 5 вагонов ласточки 346 - 449 мест, вместимость пятивагонного состава даже чисто из сидячки ЦМВ (вагоны 56 или 60 мест, другие сейчас не выпускаются) составляет 280 - 300 мест, а с учетом обязательного включения штабного купейного вагона она и вовсе составит 256 - 276 мест, т.е. минимум нужно еще 2 - 4 вагона, чтобы сделать состав вместимостью как у ласточки, у 7 - 9 вагонов вес будет около 420 - 540 т, динамика разгона хуже.

Вот хоть убейте не понимаю этой маниакальной страсти товарищей из ДОСС и ФПК набить в вагоны народу как тех селёдок в бочку. Ну это-же не московский пригород. Это межрегионал, причём - дальний. Да, в каждую нижегородскую 10-вагонную "Ласточку" (2 х ЭС1) влезает более 800 паксов, но они-же едут как та скотина... Буквально друг у друга на головах сидят - выпрямившись как тот кол, да ещё упёршись локтями и коленями в таких-же несчастных соседей. Действительно как в пригородной "собаке". А ехать там между прочим не полчаса и даже не час, а все 4 часа(((...

Цитата (Zirconvz, 21.08.2018):
> А! Так вы смотрите на ночной поезд! Я ж смотрел на 2 ближних, идут в 7 часов, почти рядом, но до НН и Иваново. На семичасовой ивановский до Владимира билетов нет вообще, на месяц вперед точно. То же самое и на вечер.

Ну на четверг 23 августа вечером нет билетов и до Иванова, то есть поезд раскуплен весь. А так смотрю по 2 дешёвых места до Владимира продаётся. Видимо, нарочно ограничили число билетов до Владимира, чтобы владимирцы всё не скупали, мол пусть на дорогих нижегородских ездят. Скорее всего, цены на ивановскую Ласточку вырастут.

Цитата (Zirconvz, 21.08.2018):
> Я, конечно, все понимаю, но мне не интересно, статическое там или динамическое ценообразование. Но какой то ДДООСС этот жадный, даже слишком. Дешевле на автобусе.

А чё ДОСС-то жадный? ДОСС как раз демпингует до Иванова и Пскова, а Ласточка Москва - Нижний Новгород - это ФПК.

Цитата (SMATRON, 21.08.2018):
> Вот хоть убейте не понимаю этой маниакальной страсти товарищей из ДОСС и ФПК набить в вагоны народу как тех селёдок в бочку.

А что тут понимать? Затраты на движуху пустого поезда и полного одинаковые, а маржа с рейса прямо пропорциональна количеству пассажиров. Естественно, перевозчик хочет, чтобы в поездах не было свободных мест.

Цитата (SMATRON, 21.08.2018):
> Да, в каждую нижегородскую 10-вагонную "Ласточку" (2 х ЭС1) влезает более 800 паксов, но они-же едут как та скотина...

Есть Ласчтоки-премиум с нормальным салоном, но их не пускают в Нижний, потому что на этом направлении Ласточки играют роль лоукостеров. Билет на них обычно ощутимо дешевле, чем на Стриж или Сапсан. Поэтому хочет человек комфорта - платит и едет в Стриже, хочет человек сэкономить - добро пожаловать в недорогой скотовоз.

Крымский ход проходил капитальные ремонты в период с 1983 по 1991 годы (в границах железных дорог), так что голословное заявление про то что "Да и до этого не шибко занимались - так, латали чего то там по чуть-чуть..." - голословным заявлением и остаётся.
Отражено даже в книге "Взгляд сквозь годы" (к юбилею Южной ж. д.) отражены даты капитальных ремонтов, на довольно напряжённом в советские годы южном ходу и это период с 1963 по 1970 и с 1983 по 1991 годы. Пусть и не "у меня всё перефотографировано и всё задокументировано", но книгу-то тоже писали согласно документов и архивных данных.

Цитата (Чока, 21.08.2018):
> Ну на четверг 23 августа вечером нет билетов и до Иванова, то есть поезд раскуплен весь. А так смотрю по 2 дешёвых места до Владимира продаётся. Видимо, нарочно ограничили число билетов до Владимира, чтобы владимирцы всё не скупали, мол пусть на дорогих нижегородских ездят. Скорее всего, цены на ивановскую Ласточку вырастут.

Логично, иначе весь Владимир до Москвы и обратно будет на ивановской ездить, а последние в пролёте, так что здесь соглашусь с заградительными ценами. Можно пойти ещё круче и сделать стоянку чисто технической, без продажи билетов и посадки-высадки, но с "выгулом покурить"

Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
> Срач ни о чём. ЧС7 имеет скоростные характеристики, обусловленные коллекторным тяговым приводом, отсюда и его гораздо бОльшее ускорение, НО, сравнивать с ЭЛЕКТРОПОЕЗДОМ имеющим рассредоточенную тягу и асинхронный тяговый привод, вообще некорректно.
> Но факт остаётся фактом, технически исправный ЧС7 (а не то во что их превратили безрукие работники из всяких этих ваших "ТМХ-сервисов" и прочих шарашкиных контор) имеет высокий процент как сцепления с рельсами, так и коэффициент силы тяги, отсюда и бОльшее ускорение при прочих равных условиях. Но повторюсь, сравнивать с МВПС с АТЭД - некорректно.

Дим срач как раз в тему. Даже не срач объяснению человеку характеристик электровоза и электропоезда. Прочитай в первом комменатрии п.1 2-кюе предложение: Ласточка выигрывает у любых локомотиаов с ЦМВ (имеется в виду по темпу разгона). У которой максимальное ускорение 0,64 м/сек2. Я сравнил 5-вагонную Ласточку с 7-ми вагонами с ЧС7 (под одинаковую вместимость пассажиров) думаю конкретно в этом примере сравнение более чем уместно. А хвалёная Ласточка с распределённой тягой и АТП в своих 5 вагонов по сравнению с тем же Штадлером проигрывает ему по максимальному ускорению почти аж в 2 раза. Так как для неё этот параметр ограничен в 1,2 м/сек2.

По Крымскому ходу были и довольно приличные окна по территории РЖД в 2008-2010 годах, в 2010-м я работал летом там помошником. Делали целые перегоны под 160 км/час, но разумеется с такой скоростью там ни кто не ездил. В основном это были участки за Скуратово, в том числе и спрямляли несколько кривых.
Товарищ Чока совсем чокнулся со своими доводами что в Стриже "удобнее" чем в Ласточке! Видимо не доводилось ему ездить в Стриже!

Цитата (Ваня 543, 21.08.2018):
> Товарищ Чока совсем чокнулся со своими доводами что в Стриже "удобнее" чем в Ласточке! Видимо не доводилось ему ездить в Стриже!

Нет, вот в Стриже ездить не доводилось, врать не буду, но перевозчик ФПК позиционирует его как более быстрый и более комфортабельный поезд. Насколько я понимаю, в Стриже есть столики на каждом месте, есть откидывающиеся спинки, сами сиденья расставлены по схеме 2+2, опять же больше туалетов, чем в стандартной ЭС1. В остальном без понятия.

Цитата (Ваня 543, 21.08.2018):
> Ласточка выигрывает у любых локомотиаов с ЦМВ (имеется в виду по темпу разгона). У которой максимальное ускорение 0,64 м/сек2. Я сравнил 5-вагонную Ласточку с 7-ми вагонами с ЧС7 (под одинаковую вместимость пассажиров) думаю конкретно в этом примере сравнение более чем уместно.

Вы можете хоть обсравниваться, однако Ласточке дают расписание с меньшим временем хода, и она его выполняет. ЧС7 с составом может быстрее? Вероятно может, только ему такие графики не дают. Просто так? Не думаю.

Цитата (Ваня 543, 21.08.2018):
> с тем же Штадлером проигрывает ему по максимальному ускорению почти аж в 2 раза.

Штадлер вообще нет смысла рассматривать, его на межрегионале нет и вряд ли будет. А на аэроэкспрессных маршрутах ему динамика особо не нужна.

Андрей, тут я как бы с Ваней соглашусь полностью. ЧС7 при всех его мощностных показателях, электромеханических показателях его тяговых двигателей и развиваемой ими силы тяги, с лихвой покрывают и закрывают эти ваши Ласточки. Про ускорение тоже верно сказано, в составности 7-8 вагонов и ТЕХНИЧЕСКИ ИСПРАВНОМ состоянии самого электровоза (ЧС7) локомотивная тяга остаётся полутора-двухкратном перевесе. Можно даже не углубляться в цифры и не брать важный фактор как тип тягового привода.

Стриж больше денег стоил при закупке и его стоимость надо отбивать в первую очередь в этой связи он и приоритете. По конструкции сам поезд предназначен исключительно для преодоления кривых участков пути на скорости в 1/3 большей от установленной. Больше ни каких приоритетов при изготовлении Стрижа (Тальго) в основном не преследуется, в том числе и комфрта. Тем более с нашим состоянием путей и его относительно лёгкой подвеске путешествие в нём многим пассажирам не доставляет особого удовольствия.
ЧС7 конечно же время хода занижают не просто так а целенаправленно, чтобы вытеснить ЦМВ с электровозами и продвинуть Ласточку и не только ЧС7, а и ЭП20 и локомотивной тяге в принципе вообще.
Я просто сравнил Штадлер по темпу разгона с Ласточкой. Конечно его не будет тут УЗЖМ с его Ласточкой надо кормить. Ещё и ТВЗ планирует выпуск Иволги под Одинцово-Лобня. Места Штадлеру в нашей стране нет совсем.

Цитата (Ваня 543, 21.08.2018):
> Дим срач как раз в тему.

Вань, да и так понятно исходя из имеющихся данных, что тяга под локомотивом, в данном случае под ЧС7, лучше. Андрей тоже неглупый человек и всё понимает.
Главный вопрос, кто сейчас готов привести те имеющиеся ЧС7 в отличное техническое состояние и кто, соответственно станет вкладывать деньги в это. Верно - никто, тем более политика дибилоидов из РЖД достаточно проста, вывести импортную технику из оборота всеми имеющимися предлогами и заменить их недоброкачественной продукцией, с учётом выгоды в нагрузке своих же заводов.
А в век информационный, в головы толпе вдолбят что старое - сиречь плохое и отвратное, а новое - есть лучшее что было вообще из всего.
И люди поверят, то ты не знаешь как работает это всё сейчас.

Ваня, если хочешь ставить ¹, ², ³, ½, ¼, ¾, ‰ и так далее, то переключись на инглиш, зажимай клавишу alt и на цифровом блоке набирай 0185, 0178, 0179, 0189, 0188, 0190 и 0137 соответственно :)
Вот тебе табличка, наспех сделанная мной https://ibb.co/cN5jCe

Ух тыка какая! Примного благодарен, не знал, буду пробовать:)

Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
> Главный вопрос, кто сейчас готов привести те имеющиеся ЧС7 в отличное техническое состояние и кто, соответственно станет вкладывать деньги в это. Верно - никто, тем более политика дибилоидов из РЖД достаточно проста, вывести импортную технику из оборота всеми имеющимися предлогами и заменить их недоброкачественной продукцией, с учётом выгоды в нагрузке своих же заводов.

Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
> К примеру, я из страны из которой очень много людей квалифицированных, уехали в нефтегазодобывающие регионы России, много специалистов уехали на металлургические предприятия и предприятия обрабатывающей отрасли. И едут (сваливают по сути) до сих пор.
> Эти люди, в т.ч. и я,

Чувствую, теперь дело пойдёт...
Наверно хорошо, когда приехал, и есть завод, на котором можно начать работу. Хотя в Польше клубнику собирать - тоже вариант...

Цитата (SMATRON, 21.08.2018):
> Курским ходом не занимались толком с тех пор как отвалилась Украина а вместе с ней и весь трафик в Приднепровье, Крым и на Донбасс. Да и до этого не шибко занимались - так, латали чего то там по чуть-чуть...

Вы неверно информированы. На Крымском ходу бесстыковой путь (в границах Приднепровской ж.д.) начали укладывать еще в начале 60-х - по сути, впервые в/на Украине и на одном из первых магистральных курортных направлений в СССР под скорость пассажирских поездов 120 км/ч параллельно поставке тепловозов ТЭП60 с завода в депо Мелитополь (которые по Крымскому ходу обращались от Симферополя, Керчи, Феодосии и Евпатории до Лозовой, а также ездили с пассажирскими поездами из Крыма до Ясиноватой). Лично наблюдал, как проходил кап. ремонт пути Крымского хода летом 1963 г. на участке Запорожье - Мелитополь возле ст. Пришиб, где наша семья тогда проживала. После рельсов Р43 длиной по 12,5 м на деревянных шпалах и ракушечном балласте "бархатный путь" по тем временам - это было нечто!

Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
> Крымский ход проходил капитальные ремонты в период с 1983 по 1991 годы (в границах железных дорог), так что голословное заявление про то что "Да и до этого не шибко занимались - так, латали чего то там по чуть-чуть..." - голословным заявлением и остаётся. Отражено даже в книге "Взгляд сквозь годы" (к юбилею Южной ж. д.) отражены даты капитальных ремонтов, на довольно напряжённом в советские годы южном ходу и это период с 1963 по 1970 и с 1983 по 1991 годы.

Полностью присоединяюсь к Диме Чеху и продолжу. В 80-х, бывая в отпусках с БАМа на родине, неоднократно наблюдал события в депо Запорожье-2, где работал ранее, и на ж.д. После кап. ремонта пути на Крымском ходу - прошло более двадцати лет с начала укладки бесстыкового пути - в середине 80-х по Приднепровской ж.д. проходили скоростные испытания на 140 км/ч электровозов ЧС7 с пассажирскими поездами повышенной длины от Лозовой до Симферополя. Под это дело пригнали из Москвы два электровоза ЧС с локомотивными бригадами, между электровозами был вагон - лаборатория. В ходе испытаний электровозы эти частенько отстаивались по ст. Запорожье-2. После этих испытаний было принято решение заменить парк электровозов ЧС2 в депо Мелитополь и в депо Днепропетровск (и, наверно, в депо Харьков-Октябрь Южн.ж.д.) на электровозы ЧС7. Замена эта началась, но, к сожалению, из-за развала СССР не была завершена.
Также на нескольких перегонах Крымского хода Приднепровской ж.д. (по крайней мере, там где знаю) после этих испытаний была установлена скорость 140 км/ч для пассажирских поездов с композиционными тормозными колодками (под электровозами ЧС2, т.к. ЧС7 на дороге еще не было). Незадолго до этого в депо Днепропетровск для работы с тяжелыми пассажирскими поездами (как и в других депо сети, эксплуатировавших в то время электровозы ЧС2) было оборудовано несколько сплоток ЧС2 по СМЕ. И вот, будучи в отпуске и возвращаясь вечером из Днепропетровска (был в гостях у коллеги-бамовского машиниста из депо Н-Д-Узел, который тоже находился в отпуске) в Запорожье, на вокзале Днепропетровск попросился у сменившейся локомотивной бригады южного пассажирского поезда до Запорожья. Под поездом (22 вагона!) была сплотка ЧС2, меня взяли. Но к отправлению поезда на внезапную проверку подошел ТЧМИ по тормозам депо Днепропетровск Сероокий (к сожалению, забыл отчество, звали его Иваном), бывший РБТ Приднепровской ж.д., которому семь лет назад я сдавал экзамены на право управления тепловозом (а через год - еще электровозом и паровозом). Он меня узнал, разрешил проезд в передней кабине. Отправились, по затяжному подъему Игрень-Илларионово ехали на СП с шунтами, скорость под 100 км/ч (сплотка!). Выехали на Крымский ход, по Синельниково-1 остановка две минуты, получили предупреждение. И вот выехали на перегон со скоростью 140 км/ч (их там было по-моему два подряд, и потом через перегон еще один - всего до Запорожье-1 три перегона, ну и дальше были еще перегоны на 140 км/ч до самого Симферополя). Машинист выбрал "параллель", ощутимо напряглась машина (совсем по другому "завыли" ТЭДы), ход локомотива достаточно плавный, стрелка скоростемера как прилипла к отметке 140 км/ч... В итоге на Запорожье-1 прибыли, проехав от Днепропетровска (ок. 100 км) чуть больше часа.
Так что, все современные скоростные "потуги" - хорошо забытое старое!

Цитата (lion, 21.08.2018):
> Чувствую, теперь дело пойдёт...
> Наверно хорошо, когда приехал, и есть завод, на котором можно начать работу. Хотя в Польше клубнику собирать - тоже вариант...

И? Что значит ваш высер, уважаемый? :)

Цитата (lion, 21.08.2018):
>Чувствую, теперь дело пойдёт... Наверно хорошо, когда приехал, и есть завод, на котором можно начать работу.

Наверно, не от хорошей жизни приехал. Вам бы тоже клубнику в Польше пособирать - может быть, тогда меньше высказываться в таком тоне будете.

Цитата (Кошакур, 21.08.2018):
> ...Под это дело пригнали из Москвы два электровоза ЧС с локомотивными бригадами, между электровозами был вагон - лаборатория.

1986 год. Были машины 077 и 096. В 1989 году были машины 151 и 153.

> В ходе испытаний электровозы эти частенько отстаивались по ст. Запорожье-2. После этих испытаний было принято решение заменить парк электровозов ЧС2 в депо Мелитополь и в депо Днепропетровск (и, наверно, в депо Харьков-Октябрь Южн.ж.д.) на электровозы ЧС7. Замена эта началась, но, к сожалению, из-за развала СССР не была завершена...

Собственно, была такая задумка что к 1996 году избавить крымский и кавказский ход от ЧС2 и полностью заменить их на ЧС7 (и ЧС8 на части кавказского хода от ст. Иловайск).
ЧС7 предпоследней поставки (82Е9) планировалось разделить между ЮЖД и ПРИДН, а партия 82Е10 (последняя партия) ушла бы на МСК и ЮУР.
Затем, планировались на эти же направления (Крым и Кавказ) проектировавшиеся машины ЧС12 (для переменки, стоит предполагать, должны быть ЧС11, но из имеющихся у меня данных, машины ЧС11 поступили бы на Юго-Западную и Московскую дороги) и, на перспективу, постояннотоковые асинхронные ЧС10. А высвобождавшиеся ЧС7 уходили бы на другие дороги.

> Также на нескольких перегонах Крымского хода Приднепровской ж.д. (по крайней мере, там где знаю) после этих испытаний была установлена скорость 140 км/ч для пассажирских поездов с композиционными тормозными колодками (под электровозами ЧС2, т.к. ЧС7 на дороге еще не было). Незадолго до этого в депо Днепропетровск для работы с тяжелыми пассажирскими поездами (как и в других депо сети, эксплуатировавших в то время электровозы ЧС2) было оборудовано несколько сплоток ЧС2 по СМЕ...

Скорости 140 км/час были и на участках ЮЖД и МСК. С 1986 года. Но всё упиралось в вагонников, точнее, в производителя вагонов, на то время Калининский ТВЗ (ныне Тверской ТВЗ) всё никак не мог обеспечить растущие потребности в вагонах с конструкционной 160 км/час именно по тележкам, так как конструкция тележки допускала лишь 140. А разработка безлюлечной тележки откладывалась с 1985 года. По-моему она только недавно, в XXI веке появилась на вагонах.

> Так что, все современные скоростные "потуги" - хорошо забытое старое!

Согласен.

Цитата (Кошакур, 21.08.2018):
> Цитата (lion, 21.08.2018):
> Наверно, не от хорошей жизни приехал. Вам бы тоже клубнику в Польше пособирать - может быть, тогда меньше высказываться в таком тоне будете.

У меня почти год семья с Донбасса жила. Я знаю, кто от чего бежал. И довелось потом одному из них поездить и на отечественной жд технике. Новую почему-то не похаял.
Вы наверно не успели прочитать, что Дима Чех под фото ВЛ80Т написал, т.к. удалили. Ни от чего он не бежал. Отъёзд планировался давно. Хотя были и другие времена.

Цитата (Дима_Чех, 14.11.2013):
> Покупать убитый вами хлам разве что с условием что "богатая и могучая Россия" сама доплатит что у неё покупают, да и что к примеру покупать? ЧС8? Разве что, да и то часть уйдёт на запчасти и на ЗЭРЗ в качестве ремфондов. А ЧС4Т и ЧС2 даже на запчасти нахрен не нужны.

Ох, любит же Лёнька вырывать из контекста, но суть такова что тот хлам что РЖД могла бы предложить УЗ, именно УЗ нахрен был бы не нужен. Или вдруг, отдавали (продавали) что-то действительно стоящее? Ага, история с балашовскими ЧС4 достаточно поучительна, когда за один электровоз запросили по сути половину стоимости ЭП1М. Так что...
> ...Покупать убитый вами хлам разве что с условием что "богатая и могучая Россия" сама доплатит что у неё покупают...
...как нельзя в точку.

А удалили вот это из-под фото ВЛ80Т-2034 https://trainpix.org/photo/228372/, ибо разгорался хохлосрач

> Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
> Относительно моего переезда в Россию, так планы были ещё в 90-ых, но тогда я был достаточно молод да и свято верил во что-то, сейчас же просто подвернулась возможность да и недвижимость была ещё с середины 2000-ых и некоторые сбережения да и капитал был некоторый вложен в одно достаточно перспективное дело...

Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
> вывести импортную технику из оборота всеми имеющимися предлогами и заменить их недоброкачественной продукцией, с учётом выгоды в нагрузке своих же заводов

Не совсем так, иначе Сименс, Альстом, Дженерал электрик, и прости-господи Бомбардье здесь бы не присутствовали. Просто стоит задача, чтобы производство, рабочие места, и соответственно налоги были здесь, а не там: https://trainpix.org/photo/226769/#547411

Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
> Ох, любит же Лёнька

Я с вами на брудершафт не пил, и не собираюсь это делать.

Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
> но суть такова что тот хлам что РЖД могла бы предложить УЗ, именно УЗ нахрен был бы не нужен.

УЗ ничего не нужно, потому что для пассажирских поездов у них есть флот ВЛ60, ВЛ40У, ВЛ80 и ЧС4, которому самому молодому 50 лет. Тут ещё и на дату цитаты можно посмотреть.

Цитата (Чока, 21.08.2018):
>
> А чё ДОСС-то жадный? ДОСС как раз демпингует до Иванова и Пскова, а Ласточка Москва - Нижний Новгород - это ФПК.

Собственно ДОСС это и есть РЖД - чего бы им не демпинговать?! Покроют убытки из другого кармана. С тех-же Сапсанов Мск - Питер например. У ФПК такой возможности нет. Хотя, когда они запускали "Ласточки" Мск - НиНо, тоже демпинговали по чёрному.

Цитата (Чока, 21.08.2018):
>
> А что тут понимать? Затраты на движуху пустого поезда и полного одинаковые, а маржа с рейса прямо пропорциональна количеству пассажиров. Естественно, перевозчик хочет, чтобы в поездах не было свободных мест.

Не "пустого" а полного но с комфортабельным салоном. Двухэтажки же на Воронеж полные ходят и ППФ в Ярославль - но никто их скотовозами не назовёт. Ведь согласитесь что это-же за гранью разумного пускать пригородные электрички на расстояния от 4 часов и более. Хотя я видел маршруты электричек (обычных) и длиннее)))...

Цитата (Кошакур, 21.08.2018):
>
> Вы неверно информированы. На Крымском ходу бесстыковой путь (в границах Приднепровской ж.д.) начали укладывать еще в начале 60-х - по сути, впервые в/на Украине.

Цитата (Дима_Чех, 21.08.2018):
>
> Крымский ход проходил капитальные ремонты в период с 1983 по 1991 годы (в границах железных дорог), так что голословное заявление про то что...

Господа, ну вы бы за времена царя Гороха вспомнили. Я вам говорю за новое время (после развала СССР), а вы мне за времена товарищей Хрущёва и Брежнева. Тем более что "Ласточки" там тогда уж точно не ходили))). Вот Ивану спасибо - он осветил именно тот период который меня интересовал.

Цитата (Кошакур, 21.08.2018):
>
> Так что, все современные скоростные "потуги" - хорошо забытое старое!

А вот с этим будет спорить только дурак...

Цитата (Анатолий Нагорнов, 21.08.2018):
>
> Можно пойти ещё круче и сделать стоянку чисто технической, без продажи билетов и посадки-высадки, но с "выгулом покурить".

На техстоянках открывать двери и выпускать пассажиров запрещено. Ибо техстоянка может и в каком нибудь парке станции проходить (или как вариант просто на пути где платформы нет от слова "совсем"). Это в теории. А на практике конечно выпускают.

Цитата (Ваня 543, 21.08.2018):
>
> ЧС7 конечно же время хода занижают не просто так а целенаправленно, чтобы вытеснить ЦМВ с электровозами и продвинуть Ласточку и не только ЧС7, а и ЭП20 и локомотивной тяге в принципе вообще.

Плюс к этому не хотят закупать нормальные сидячие, да собственно и все остальные (за исключением убогих двухэтажных купейников), вагоны.

Цитата (Ваня 543, 21.08.2018):
>
> Товарищ Чока совсем чокнулся со своими доводами что в Стриже "удобнее" чем в Ласточке! Видимо не доводилось ему ездить в Стриже!

Ну не скажите Иван - салоны в Тальго таки в разы удобнее ЭС1. Да и сам по себе ход (я имею ввиду плавность и тишину) не шибко отличается от немецко-уральской продукции.

Цитата (SMATRON, 22.08.2018):
> Ведь согласитесь что это-же за гранью разумного пускать пригородные электрички на расстояния от 4 часов и более. Хотя я видел маршруты электричек (обычных) и длиннее)))...

Я согласен, что комфорта там ноль, сам ездил из Нижнего на Ласточке, но я всё-таки допускают такое разделение: дёшево, но неудобно или подороже, но удобно. До слов Вани543 полагал, что Стриж однозначно удобнее Ласточки.

Цитата (Кошакур, 21.08.2018):
> Так что, все современные скоростные "потуги" - хорошо забытое старое!

Вы знаете, я в хорошо забытом старом (это то, что было до 1991 года) помню Москва - Белгород за 9.00 минимум, а сейчас за 6.45; Москва - Воронеж за 10.30, а сейчас за 6.20; Москва - Питер за 4.58 (и то раз в неделю), а сейчас за 3.30; Москва - НН было 6 с лишним часов, сейчас 3.35; Москва - Адлер за 32 часа, сейчас за 23.30; Москва - Новороссийск за 30 часов, сейчас за 21.30. Вы мне возразите, а как же остальные линии? А я вам отвечу - на 4 линии: Москва - НН + Казань, Москва - Питер, Москва - курорты ЧПК, Москва - Белгород (и на ответвления от них) приходится 75% пассажирооборота сети РЖД, на всё остальное вместе взятое - около 25%. Такова специфика пассажиропотоков и плотности населения в стране. Вкладывать деньги в ускорение остальных линий - это все равно, что выбрасывать деньги на ветер.

А еще очень хорошо запомнил "комфортные" из хорошо забытого старого пассажирские поезда 600-й нумерации в виде Д1 типа Москва - Новомосковск или ЭР9П типа Лиски - Новохоперск или Воронеж - Кантемировка и без туалетов вообще, ибо в головных вагонах они были тупо забиты или открывались только ключиками машинистов. И ничего, ехали в салонах с раздолбанными деревянными лавками по 4 - 6 часов, а сейчас видите ли ласточка задницу давит и людей напротив не могут потерпеть за 4 часа поездки в мягких сидениях с подголовниками.

Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
> на всё остальное вместе взятое - около 25%. Такова специфика пассажиропотоков и плотности населения в стране. Вкладывать деньги в ускорение остальных линий - это все равно, что выбрасывать деньги на ветер.
>

Это не совсем верное суждение. Если эти остальные линии ускорить, то они дадут 30, а то и 40 % пассажиропотока. Просто это никому не надо, все и так сытые.

Цитата (Чока, 22.08.2018):
> Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
> Это не совсем верное суждение. Если эти остальные линии ускорить, то они дадут 30, а то и 40 % пассажиропотока. Просто это никому не надо, все и так сытые.

Это Вам так кажется, специализация линии под пассажирскую со снятием с нее грузовых окупится при наличии в среднегодовом исчислении не менее 55 - 60 пар поездов и то при сохранении некоторого количества грузовых. В противном случае, платежи за инфраструктуру не окупят содержание линии на скорости выше 120 км/ч. Нигде таких потоков за пределами центральной полосы ЕТР даже и близко нет. Во всех остальных случаях без огромного количества грузовых никак не обойтись, а большое количество оных влечет снижение скоростей. И так большие средства из инфраструктурных платежей уходят на содержание малодеятельных линий. Единственная линия на РЖД, ставшая по сути пассажирской без выполнения этих критериев - это Москва - Белгород, точнее участок Тула - Белгород, но тут вы сами знаете из-за чего.

Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
И ничего, ехали в салонах с раздолбанными деревянными лавками по 4 - 6 часов, а сейчас видите ли ласточка задницу давит и людей напротив не могут потерпеть за 4 часа поездки в мягких сидениях с подголовниками.

Ну и пусть едут мазохисты и те кому прошедшие советские времена подавай, когда выбора особо не было. Или давайте тогда, как раньше, на лошадях трястись, а не в автомобиле, нуачо, раньше ж ездили и ничего :)

Цитата (SMATRON, 22.08.2018):
>
> Господа, ну вы бы ещё за времена царя Гороха вспомнили. Я вам говорю за новое время (после развала СССР), а вы мне за времена товарищей Хрущёва и Брежнева.

Пардон господа, Хрущёва и Горбачёва конечно. ОписАлся...

Цитата (Анатолий Нагорнов, 22.08.2018):
> Ну и пусть едут мазохисты и те кому прошедшие советские времена подавай, когда выбора особо не было. Или давайте тогда, как раньше, на лошадях трястись, а не в автомобиле, нуачо, раньше ж ездили и ничего :)

Про то и речь. Раньше, простите за грубость, ссали и срали в межвагонных пространствах, катались в электричках и раздолбанных общаках по 81 месту, где сидели по трое на боковой полке спиной к окну, из деревянных рам которого еще и дуло, а на тебя помимо двух соседей сбоку смотрело еще шестеро с отсека напротив. И ничего, а билет в такие поезда продавался по пассажирскому дальнему тарифу. А теперь, им видите ли, то хрюкает в ласточке, то соседи напротив мешают, то очередь в туалет, то спина болит, то задница деревенеет. Надо меньше жрать и пить перед поездкой. При этом Д1 и ЭР9П - это легендарные поезда, а ласточки - какашки.

Потому что проезд в Д1 и ЭР9(2) стоил недорого и за эти деньги можно было мириться с неудобствами.

С Д1 и ЭР2 - народ на момент времени еще не разбаловали, тем и прекрасно. Это сейчас экспрессов да колбасятины всякой понаделали, а потом нытье пассажиров, ааа, у нас поезда ходят старые и убитые, разваливаются, ездить страшно (Это где нибудь про 2010-12 г.в.) и т.п.

Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
> А теперь, им видите ли, то хрюкает в ласточке, то соседи напротив мешают, то очередь в туалет, то спина болит, то задница деревенеет. Надо меньше жрать и пить перед поездкой. При этом Д1 и ЭР9П - это легендарные поезда, а ласточки - какашки.

Оукей, хрен бы с хрюканьем, а про сортир - святое. Меньше жрать и пить? А нахера тогда там жрать/пить продаётся внутри? Нормальные условия нам обеспечить слабо, зато ворчать как старый дед и совок на всех что сами виноваты - запросто. Вы вот сейчас прям выразили настоящее отношение РЖД к пассажиру, мол "вы скот и у вас прав нет, заткнитесь и езжайте, а не нравится - до свидания". Очешуенная клиентоориентированность просто...

Цитата (M.Ivanov, 22.08.2018):
> Потому что проезд в Д1 и ЭР9(2) стоил недорого и за эти деньги можно было мириться с неудобствами.

Плюс миллион

Цитата (Ammendorf, 22.08.2018):
> С Д1 и ЭР2 - народ на момент времени еще не разбаловали, тем и прекрасно. Это сейчас экспрессов да колбасятины всякой понаделали, а потом нытье пассажиров, ааа, у нас поезда ходят старые и убитые, разваливаются, ездить страшно (Это где нибудь про 2010-12 г.в.) и т.п.

Отчасти это нытьё справедливо, но с нюансом. Где 2010-2012 г. в. в таком ушате ездят, что реально страшно, а где и куда более старые машины ухоженные или как минимум по-человечески нормально содержатся. Отпримеров пока воздержусь "во благо", но чую скоро целый список составить можно...

В конце концов если не ныть, а всё терпеть, то и условия меняться не будут, нахрен такие застои. А некоторых пока не пнёшь - они и не пошевелятся. Даже не некоторых

Цитата (Чока, 22.08.2018):
>
> Я согласен, что комфорта там ноль, сам ездил из Нижнего на Ласточке, но я всё-таки допускают такое разделение: дёшево, но неудобно или подороже, но удобно. До слов Вани543 полагал, что Стриж однозначно удобнее Ласточки.

На вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные))). Для меня удобнее однозначно а Ивану вот не понравилось.


Цитата (M.Ivanov, 22.08.2018):
>
> Потому что проезд в Д1 и ЭР9(2) стоил недорого и за эти деньги можно было мириться с неудобствами.

Именно. Проезд в этих поездах и вагонах стоил сущие копейки. Да и на дальние расстояния ездили в них в основном откровенные жлобы. Остальные всё таки выбирали категории поездов и вагонов получше. Вот сколько себя помню существует маршрут пригородного (!) эл-поезда Минск - Барановичи - Брест, в пути около 6 часов, но по полному маршруту в нём едут только ж.д. фанаты и полные отморозки. Это-же до какой степени надо себя не любить что-бы столько времени ехать в ЭР9Е/Т (без обид)?! А там ведь и ночной маршрут раньше был.

Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
> Это Вам так кажется, специализация линии под пассажирскую со снятием с нее грузовых окупится при наличии в среднегодовом исчислении не менее 55 - 60 пар поездов и то при сохранении некоторого количества грузовых. В противном случае, платежи за инфраструктуру не окупят содержание линии на скорости выше 120 км/ч.

И где на нынешних ускоренных линиях специализация под пассажирское движение, кроме Питер - Москва? Между Мичуринском и Воронежем, например, грузовые поезда ходят часто, а скорости пассажирских поднять удалось. До Нижнего тоже ходят.

Цитата (SMATRON, 22.08.2018):
> Это-же до какой степени надо себя не любить что-бы столько времени ехать в ЭР9Е/Т (без обид)?! А там ведь и ночной маршрут раньше был.

Там хоть не деревянные сиденья. А так да, маршрут для экономных энтузиастов...

Цитата (SMATRON, 22.08.2018):
> Это-же до какой степени надо себя не любить что-бы столько времени ехать в ЭР9Е/Т (без обид)?! А там ведь и ночной маршрут раньше был.

Я ездил в ЭР9Е из Казани в Ижевск 5 часов. Была бы альтернатива - выбрал бы её, а так пришлось поплющить одно место на деревянной лавке и помёрзнуть из-за неработающего отопления. И стоило это даже не копейки. Вот туда просится хотя бы простая Ласточка ЭС1, но не везде Ласточки ставят, где они нужны, зато иногда ставят, где они очень спорные, например, Новгород - Петрозаводск.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 22.08.2018):
> Там хоть не деревянные сиденья.

И деревянные бывают.

Цитата (Чока, 22.08.2018):
> До Нижнего тоже ходят.

Ну до Горького все таки существенно сократили грузопоток по главному ходу.

Цитата (Чока, 22.08.2018):
> И деревянные бывают.

Речь именно за электропоезда БЧ

Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
> Это Вам так кажется, специализация линии под пассажирскую со снятием с нее грузовых окупится при наличии в среднегодовом исчислении не менее 55 - 60 пар поездов

Кстати, что за странная норма в 55-60 пар поездов, столько даже на линии Москва - Петербург не оборачивается в дальнем следовании.

Цитата (Ammendorf, 22.08.2018):
> Ну до Горького все таки существенно сократили грузопоток по главному ходу.

Но ведь не отменили. Разогнать линию Новосибирск - Омск хотя бы до 160 км/ч скорее всего можно с сохранением всех грузовых поездов, при этом время в пути составит порядка 5,5 часов, количество желающих поехать на таком дневном поезде явно возрастёт. Просто затраты в этом случае велики, окупятся не скоро, поэтому РЖД предпочитает оставить всё как есть, социальная роль перевозок у нас ведь ничего не значит.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 22.08.2018):
> Речь именно за электропоезда БЧ

Ок, тогда я неправ.

Цитата (M.Ivanov, 22.08.2018):
> Потому что проезд в Д1 и ЭР9(2) стоил недорого и за эти деньги можно было мириться с неудобствами.

Между прочим, чтобы приобрести Д1 на Ганц-МАВАГ, СССР поставил Венгрии нефтепродукты по цене ниже рыночной: https://youtu.be/wiT-BFZ2kAg

Так что, проезд в Д1 не был дешёвым, а недорогим его сделало советское государство для своих граждан. Как, впрочем, и доступные тарифы на ЖКХ, которые компенсировала промышленность.

Цитата (SMATRON, 22.08.2018):
> Вот сколько себя помню существует маршрут пригородного (!) эл-поезда Минск - Барановичи - Брест, в пути около 6 часов, но по полному маршруту в нём едут только ж.д. фанаты и полные отморозки.

Уже фактически нет. По Баранкам пересадка.

Цитата (Чока, 22.08.2018):
> И где на нынешних ускоренных линиях специализация под пассажирское движение, кроме Питер - Москва? Между Мичуринском и Воронежем, например, грузовые поезда ходят часто, а скорости пассажирских поднять удалось. До Нижнего тоже ходят.

Пассажирская специализация подразумевает, что 2/3 потока оставляют именно пассажирские поезда: на ГХ ЮВ примерно 65 - 70 пар пассажирских и 25-30 пар грузовых.

Цитата (Чока, 22.08.2018):
> Кстати, что за странная норма в 55-60 пар поездов, столько даже на линии Москва - Петербург не оборачивается в дальнем следовании.

Оборачивается. Более того, на ГХ сапсаны платят за инфраструктуру больше, чем грузовые поезда. У них согласно приказа ФАС ставка в 3,7 раз больше, чем у обычного скорого поезда.

Цитата (Губин Александр, 23.08.2018):
> на ГХ ЮВ примерно 65 - 70 пар

Возьмём условное 12 сентября и один из самых загруженных кусков линии Мичуринск-Воронеж. 29 поездов в одном направлении. 29! Какие 65-70 пар. Там даже с пригородом столько не будет. Возьмём самый пик, выходной день 26 августа, на том же участке аж 35 поездов в одном направлении, то есть примерно 35 пар. Это много, но никак не 65.

Цитата (Губин Александр, 23.08.2018):
> Оборачивается. Более того, на ГХ сапсаны платят за инфраструктуру больше, чем грузовые поезда. У них согласно приказа ФАС ставка в 3,7 раз больше, чем у обычного скорого поезда.

Здесь поездов побольше, смотрел только Москва-Петербург, поэтому с учётом новгородских, псковских и прочих петрозаводских, вероятно пар 50 в отдельные дни в дальнем следовании бывает.

Цитата (Чока, 23.08.2018):
> Возьмём условное 12 сентября и один из самых загруженных кусков линии Мичуринск-Воронеж. 29 поездов в одном направлении. 29! Какие 65-70 пар.

Самый загруженный участок линии Мичуринск - Воронеж - это Графская - Воронеж, для того, чтобы узнать сколько на нем ниток, то если вы пользуетесь яндексом, то задаете поиск "на все даты", затем задаете поезда по маршруту Липецк - Воронеж (без детализации Воронеж-1 или Придача), затем Грязи - Воронеж (аналогично), а затем электропоезда Графская - Воронеж.
А самый загруженный участок на Сохрановка - Ряжск - это Лиски - Сохрановка, задаете Россошь - Лиски на все даты и считаете количество пар, учтите, что там еще есть электропоезда Лиски - Евдаково и Россошь - Евдаково, которые не попадут в ваш поиск.

Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
>
> ...а сейчас видите ли ласточка задницу давит и людей напротив не могут потерпеть за 4 часа поездки в мягких сидениях с подголовниками.

Сидения там ну ни разу не мягкие. Просто тупо обитый поролоном и какой то тряпочкой пластиковый каркас с абсолютно прямой спинкой. На голом пластике ЭТ2М блин и то удобнее сидеть...


Цитата (Чока, 22.08.2018):
>
> Вот туда просится хотя бы простая Ласточка ЭС1, но не везде Ласточки ставят, где они нужны, зато иногда ставят, где они очень спорные, например, Новгород - Петрозаводск.

Да были-же там "Ласточки". Я имею ввиду Казань. Колотили понты в виде местного "аэроэкспресса". Убрали их на фиг оттуда и хорошо. А вот Новгород - Птз это вообще за гранью разумного. Да собственно СПб - Новгород аналогично. Уже чёрт знает сколько лет ходит (самый первый маршрут "Ласточки" в РФ между прочим), а до сих пор по вагонам ветер свищет.


Цитата (Анатолий Нагорнов, 22.08.2018):
>
> Там хоть не деревянные сиденья. А так да, маршрут для экономных энтузиастов...

В 90-х и 2000-х были и деревянные. Такие же как и у нас на Мосузле. Сафон короче. Да и до сих пор есть: https://www.youtube.com/watch?v=01iD6VganDA

Ну хоть сидухи поменяли, спинки деревянные ещё ладно)

Цитата (Чока, 23.08.2018):
> Цитата (Губин Александр, 23.08.2018):
> > на ГХ ЮВ примерно 65 - 70 пар
>
> Возьмём условное 12 сентября и один из самых загруженных кусков линии Мичуринск-Воронеж. 29 поездов в одном направлении. 29! Какие 65-70 пар. Там даже с пригородом столько не будет. Возьмём самый пик, выходной день 26 августа, на том же участке аж 35 поездов в одном направлении, то есть примерно 35 пар. Это много, но никак не 65.
>
> Цитата (Губин Александр, 23.08.2018):
> > Оборачивается. Более того, на ГХ сапсаны платят за инфраструктуру больше, чем грузовые поезда. У них согласно приказа ФАС ставка в 3,7 раз больше, чем у обычного скорого поезда.
>
> Здесь поездов побольше, смотрел только Москва-Петербург, поэтому с учётом новгородских, псковских и прочих петрозаводских, вероятно пар 50 в отдельные дни в дальнем следовании бывает.

Мне как-то тоже трудно верится в эти цифры. Приведу один пример: когда мы с друзьми ездили постоянно летом снимать конкретно в Лиски (это был период 2006-2010 годов), то прекрасно помню что максимум что было по Лискам в летний пик перевозок к примеру в августе 2008го года это было 70 пар пассажирских поездов и это с учётом широтных с/на Балошов и Валуйки. Без них получается максимум около 45-50 конкретно по главному ходу ЮВ. С учётом всех оптимизаций вполне реаольной кажется картина, что их стало около 30-ти в сутки, но это только летом. Александр - тут я в чём-то не прав? Да и количество грузовых в 25-30 пар кажется тоже весьма заниженно! Летом 2012 года к примеру на перегоне Лиски-Пухово за 8 часов в мой объектив попало 37 грузовых поездов округлим это до 18-ти пар. Но в сутка остаётся ещё в 2 раза больше времени.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 23.08.2018):
>
> Ну хоть сидухи поменяли, спинки деревянные ещё ладно)

Как раз таки в спинке всё и дело)))... Болит то в основном не жопа (пардон), болит как раз спина. Эх, а какой там ходил когда-то "Минский Экспресс". Лепота. Не то что эти Штадлеры "табуретки".

Цитата (Губин Александр, 23.08.2018):
> то задаете поиск "на все даты",

Ну нет, задавать "на все даты" в корне неверно. Там всегда есть поезда, которые ходят через день, раз в неделю и т.д. Более того, там тогда будут отображены поезда, которые по чётным идут одним маршрутом, по нечётным другим. При "на все даты" это будет два поезда с одной ниткой.

Цитата (Губин Александр, 23.08.2018):
> задаете Россошь - Лиски

Ну да, вот Россошь - Лиски на 26 августа 60 пар поездов. Действительно самый загруженный участок. Впрочем он не такой уж и длинный.

Цитата (SMATRON, 23.08.2018):
> Я имею ввиду Казань. Колотили понты в виде местного "аэроэкспресса".

Это не в счёт, я имею в виду маршрут Казань - Ижевск. Там Ласточек не было. По сравнению с тем, что там ходит, обычные ЭС1 - удобные поезда.

Цитата (SMATRON, 23.08.2018):
> а собственно СПб - Новгород аналогично. Уже чёрт знает сколько лет ходит (самый первый маршрут "Ласточки" в РФ между прочим), а до сих пор по вагонам ветер свищет.

Я ездил из Питера в Новгород на Ласточке, заполнение было хорошее. Ну и плюс они вроде сейчас там в режиме обычного пригорода катаются.

Цитата (SMATRON, 23.08.2018):
> Как раз таки в спинке всё и дело)))... Болит то в основном не жопа (пардон), болит как раз спина. Эх, а какой там ходил когда-то "Минский Экспресс". Лепота. Не то что эти Штадлеры "табуретки".

У кого как, раз на раз не приходится) А про табуретки - даже невская сидяка не сравнится вот с такими сидухами, круче только всякие премиумы - https://trainpix.org/photo/97716/

Цитата (Чока, 23.08.2018):
>
> Я ездил из Питера в Новгород на Ласточке, заполнение было хорошее. Ну и плюс они вроде сейчас там в режиме обычного пригорода катаются.

После стольких лет раскатки и эксплуатации это воздух а не заполняемость. Вот на СПб - Бологое таки да - заполняемость. Туда их и надо перенаправить 10-вагонными составами. А новгородских в Чудово автобусами подвозить. Кстати, с нового графика поезд Новгород - Москва продлевается через Курский вокзал до Нижнего. От От Новгорода до Москвы как и сейчас в режиме "овернайт", от Мск до НиНо в режиме дневника. А что касается режима пригорода - так стало ещё и хуже. Во первых - не стало резервации, во вторых - цена стала ощутимо выше, СЗ ППК в отличие от ДОСС альтруизмом не страдает. Правда, говорят что появились льготы.

О таки появился наконец поезд "меж двух Новгородов" или "между Великим и Горьким" :) Короче, "Междуновгородчина" :)

Тогда надо наверное и "Междуростовщину" запускать?

Цитата (SMATRON, 23.08.2018):
> После стольких лет раскатки и эксплуатации это воздух а не заполняемость.

Ну это следствие странных действий перевозчика. Например, вечерний поезд идёт 3.36 и стоит 587 рублей.

Цитата (SMATRON, 23.08.2018):
> А что касается режима пригорода - так стало ещё и хуже. Во первых - не стало резервации, во вторых - цена стала ощутимо выше, СЗ ППК в отличие от ДОСС альтруизмом не страдает. Правда, говорят что появились льготы.

Да вот и дело-то, что сами отбивают желание ездить на этом поезде. Он по времени идёт, как до Пскова и стоит столько же. Только до Пскова заметно так дальше. И до Пскова ни один автобус за столько не довезёт, а до Новгорода любой, да ещё и часто. Но поначалу по билетам до Новгорода нормально поезд заполнялся, новгородская часть была полнее бологовской.

Цитата (SMATRON, 23.08.2018):
> Кстати, с нового графика поезд Новгород - Москва продлевается через Курский вокзал до Нижнего.

Интересное решение. В принципе имеет право на существование.

Цитата (SMATRON, 23.08.2018):
> Цитата (Чока, 23.08.2018):
> >
> > Я ездил из Питера в Новгород на Ласточке, заполнение было хорошее. Ну и плюс они вроде сейчас там в режиме обычного пригорода катаются.
>
> После стольких лет раскатки и эксплуатации это воздух а не заполняемость. Вот на СПб - Бологое таки да - заполняемость. Туда их и надо перенаправить 10-вагонными составами. А новгородских в Чудово автобусами подвозить. Кстати, с нового графика поезд Новгород - Москва продлевается через Курский вокзал до Нижнего. От От Новгорода до Москвы как и сейчас в режиме "овернайт", от Мск до НиНо в режиме дневника. А что касается режима пригорода - так стало ещё и хуже. Во первых - не стало резервации, во вторых - цена стала ощутимо выше, СЗ ППК в отличие от ДОСС альтруизмом не страдает. Правда, говорят что появились льготы.

Работал машинистом на этом участке на электропоездах ЭС1, ЭС2Г не застал. Так заполняемость всегда была как минимум 80%, а по воскресеньям и все 150% на сдвоенном составе. Причем сарай в виде Биде4М отправлялся загруженный только билетерами и секьюрити!

Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
> Цитата (Кошакур, 21.08.2018):
> > Так что, все современные скоростные "потуги" - хорошо забытое старое!
>
> Вы знаете, я в хорошо забытом старом (это то, что было до 1991 года) помню Москва - Белгород за 9.00 минимум, а сейчас за 6.45; Москва - Воронеж за 10.30, а сейчас за 6.20; Москва - Питер за 4.58 (и то раз в неделю), а сейчас за 3.30; Москва - НН было 6 с лишним часов, сейчас 3.35; Москва - Адлер за 32 часа, сейчас за 23.30; Москва - Новороссийск за 30 часов, сейчас за 21.30.

Вы забыли упомянуть, за счет чего достигли таких ускорений!
Добавлю:
1. Москва-Белгород. С 90 пар пассажирских на Курском ходу в советские годы - сколько сейчас? Катись хоть боком по "зеленой улице" до Белгорода. Три плеча Москва-Скуратово, Скуратово - Курск, Курск - Харьков соединили сначала в два Москва-Орел и Орел-Белгород, затем в одно Москва-Белгород, в итоге почти час сократили только на стоянках под смену локомотивных бригад.
2. Москва-Воронеж (и дальше на юга). То же самое, плюс ЭП20 и реконструкция пути под 140.
3. Москва - НН. То же самое, плюс ЭП20, Тальго (который "Стриж") и реконструкция пути под 200 (фактически под 160).
3. Москва-Питер. Я помню в расписании Окт ж.д. ЭР200 одно время был за 4-39, потом стало 4-58. Но ЭР200 была нашенская и построили "Сокол" (над которым надо было работать дальше), а сейчас кормим "Сименса".
Ну, и на всех указанных направлениях ходят пассажирские поезда с дисковыми тормозами, позволяющие реализовать скорости до 160 км/ч, а НЭ - и 200 км/ч. В советские годы этот вид тормозов был экзотикой (типа поездов "Аврора" до 160 км/ч).
Посыл такой - технически такие ускорения (ну, или близкие к ним) были возможны и в советские годы с гораздо меньшими затратами. Просто условий под них не было.

Сергей в чём-то я с вами согласен, в чём-то нет и добавлю самое главное, что вы забыли упомянуть, по поводу того, за счёт чего было достигнуто такое ускорение, по мимо отмены остановок на смену бригады.
Не забывайте что после распада СССР утратили своё значение и были разобранны приличное количество станций. Я как-то занялся подсчётом и оказалось что на 1000 км пути каждое направление потеряло 30-35% можно сказать третью часть от общей численности станций на этом расстоянии. На определённых перегонах даже Московской ж.д. разобранно до 2-х и 3-х подряд станций на одном перегоне. Не будем забывать что раньше как раз эти станции вызывали значительное снижение времени хода, так как скорость по ним (по разбитым стрелкам) в основном была 80 км/час, в некоторых особо хороших местах 100, плохих 60. И в исключительных случаях 120 км/ч - вот где тратилось всё время на торможение и разгон + проследование с ограниченной скоростью самой станции. Сейчас вместо этих станций перегоны с максимальной скоростью от минимум 100 до в основном 120-140 км/час.
Курский ход всегда был скоростным и большая часть летних курортных поездов обращалась с Курского вокзала. Направление Москва-Адлер всегда, вплоть до начала 2000-х была деревянной дорогой с максимальной скоростью движения по всем мелким станциям 80 км/ч. Перегоны в основном были по 100, кое-где в исключительных случаях было 120 но мало. К примеру до 2016 года скорость по всей станции Грязи, даже для проходящих поездов была в 40!!! км/час! Съезды по блок/посту Каменка и в Отрожке и сейчас 40! км/час. В Отрожке для чего-то на сигнале перед стрелкой ещё и зелёная полоса при этом установленна:). При этом на Курском ходу уже кое-где 140 ездили!
К вопросу о скоростях приведу один пример: опытная поезда с 2ТЭП60-0001 и 13ю вагонами показала время до Бреста в 10:32 это с остановками по Вязьме и Барановичам в 1966 году с максимальными скоростями до 150 км/час и тем огромным количеством станций что были тогда. Сейчас Тальго с 20-ю лёгкими вагонами как по нагрузке на ось, общей массе, так и по сопротивлению движения с гораздо мощным электровозом и без остановок по Вязьме и Барановичам сейчас доезжают до Бреста за 11:25. То есть 53 минуты (практически на час! дольше чем пол века назад). Честно смешно, очень смешно, хотя прогресс есть - 10 лет назад было ещё на полчаса медленнее:)

Цитата (Ваня 543, 23.08.2018):
> К вопросу о скоростях приведу один пример: опытная поезда с 2ТЭП60-0001 и 13ю вагонами показала время до Бреста в 10:32 это с остановками по Вязьме и Барановичам в 1966 году с максимальными скоростями до 150 км/час и тем огромным количеством станций что были тогда. Сейчас Тальго с 20-ю лёгкими вагонами как по нагрузке на ось, общей массе, так и по сопротивлению движения с гораздо мощным электровозом и без остановок по Вязьме и Барановичам сейчас доезжают до Бреста за 11:25. То есть 53 минуты (практически на час! дольше чем пол века назад). Честно смешно, очень смешно, хотя прогресс есть - 10 лет назад было ещё на полчаса медленнее:)

Вы путаете кислое с соленым! Опытная поездка и коммерческая эксплуатация разные вещи. Во время опытной поездки ГП009+БС319 долетели до Пскова за 2:50. При коммерческой эксплуатации время в пути 3:30

Цитата (Кошакур, 23.08.2018):
> 1. Москва-Белгород. С 90 пар пассажирских на Курском ходу в советские годы - сколько сейчас?

Москва - Белгород - 64 пары поездов в 1989 году. Еще 18 пар шли через Льгов-Одноробовку-Золочев.

Цитата (Кошакур, 23.08.2018):
> Катись хоть боком по "зеленой улице" до Белгорода. Три плеча Москва-Скуратово, Скуратово - Курск, Курск - Харьков соединили сначала в два Москва-Орел и Орел-Белгород, затем в одно Москва-Белгород, в итоге почти час сократили только на стоянках под смену локомотивных бригад.

Стоянки под смену локомотивных бригад дают 45 минут экономии, но не 2 часа. Разница в том, что на курском ходу от Москвы до Белгорода до 2012 года никогда не было разрешенных скоростей выше 120 км/ч. Даже во времена нашумевшего проекта "Прогресс", я даже здесь выкладывал Приказ по скоростям 1987 года, нигде 140 нет.

> 2. Москва-Воронеж (и дальше на юга). То же самое, плюс ЭП20 и реконструкция пути под 140.

Реконструкция - это мягко сказано. Звеньевой ход полностью на деревянных шпалах со скоростью 60-80, редко 100 км/ч переделали в практически сплошное полотно с допуском на 140 км/ч, да еще и пропускную способность с 70 до 110 пар увеличили.

> 3. Москва-Питер. Я помню в расписании Окт ж.д. ЭР200 одно время был за 4-39, потом стало 4-58. Но ЭР200 была нашенская и построили "Сокол" (над которым надо было работать дальше), а сейчас кормим "Сименса".

Я даже помню в 2002 ЭР200 за 4.12, но не долго этот праздник продолжался, следующий год уже был по 4.30.

> Посыл такой - технически такие ускорения (ну, или близкие к ним) были возможны и в советские годы с гораздо меньшими затратами. Просто условий под них не было.

Да, вот что-то мешало.

Цитата (Кошакур, 23.08.2018):
> Но ЭР200 была нашенская и построили "Сокол" (над которым надо было работать дальше), а сейчас кормим "Сименса".

Бытуют разные мнения, в том числе то, что заплатить за ЭВСы обошлось гораздо дешевле, чем довести до ума Сокола. И будет до конца объективны, в настоящее время тот самый Сименс создал рабочие места в Свердловской области и платит налоги в наши российские бюджеты, то есть он теперь в ответ нас кормит. И даже идёт речь о том, чтобы вагоны серий ЭВС тоже в Пышме делать. А сколько уже серий Ласточек вышло? Полагаю, что в данном случае всё-таки поступили рационально: относительно небольшие серии ЭВСов купили за границей, потому что налаживать производство очень дорого. А вот массовые серии ЭСов обязали наладить производство в России, что и было сделано Сименсом. И теперь у Уральских Локомотивов есть и технологии, и современное производство.

Ну, с малыми сериями больших вопросов нет. А вот с крупными сериями ситуация двоякая. Иностранный производитель будет создавать полноценные (от разработки до изготовления) совместные производства только в тех областях, где местные уже и так сильны. Просто потому, что на месте можно найти и достаточно компетентных разработчиков и рабочих. В нашем случае это тележки, кузова, тормозное оборудования, устройства безопасности. Здесь действительно совместная работа, совместные патенты, обмен опытом. Ну и совсем другое дело, если специалистов и опыта нет. Тогда на месте организуется просто сборка. Потому, что "интервент" - не благотворительная организация, а предприятие, нацеленное на получение прибыли. И в этом случе уже не он нас кормит, а мы - его. Здесь неоднократно обсуждали, почему 2ЭС10 на 110 млн. руб. дороже 2ЭС6, при том, что сами по себе электронные компоненты 2ЭС10 стоят порядка 20 млн. Всё остальное - это оплата НИОКР головного разработчика. А вот местному разработчику выйти теперь на рынок будет тяжелее, т.к. локализованные конечные изделия стоят всё таки дешевле. Так что зависимость от "интервента" может быть надолго.

Цитата (M.Ivanov, 24.08.2018):
> Ну и совсем другое дело, если специалистов и опыта нет. Тогда на месте организуется просто сборка. Потому, что "интервент" - не благотворительная организация, а предприятие, нацеленное на получение прибыли. И в этом случе уже не он нас кормит, а мы - его.

И всё равно не всё так плохо. Даже, если иностранная компания (мне не нравится слово интервент) будет только производить сборку своего продукта, она всё равно создаст рабочие места и всё равно будет платить налоги в местный бюджет. Конечно, она будет получать прибыль и вывозить её за границу, но для экономики страны такое производство тоже важно. Тем более, что со временем могут появиться местные поставщики компонентов и т.д. Ну как в автопроме сейчас происходит. Пришли компании, чтобы просто сборку наладить, а сейчас дают работу уже куче местных компаний-смежников. А у Рено даже свой технический центр в Москве появился, то есть и обмен технологиями пошёл, хотя изначально не предусматривался.

Цитата (Губин Александр, 24.08.2018):
> Цитата (Кошакур, 23.08.2018):
> > 1. Москва-Белгород. С 90 пар пассажирских на Курском ходу в советские годы - сколько сейчас?
>
> Москва - Белгород - 64 пары поездов в 1989 году. Еще 18 пар шли через Льгов-Одноробовку-Золочев.
>

Имелись ввиду поезда не только из Москвы, но и выходящие на Курско-Крымский ход с Урала и Сибири, из Ленинграда, Прибалтики, Белоруссии. Наиболее плотным по пассажиропотоку на юг в советские годы был участок Харьков-Лозовая (где этот пассажиропоток разделялся на Крым и Кавказ).

Цитата (Губин Александр, 24.08.2018):
> Реконструкция - это мягко сказано.
Забыл упомянуть, что при реконструкции пути также модернизировались под повышение скоростей устройства электроснабжения (ТП, контактная сеть) и устройства СЦБ.

Цитата (Губин Александр, 24.08.2018):
> > Посыл такой - технически такие ускорения (ну, или близкие к ним) были возможны и в советские годы с гораздо меньшими затратами. Просто условий под них не было.
>
> Да, вот что-то мешало.

Не забудьте, что по тем же направлениям шли и огромные грузопотоки, которых сейчас нет или их переключили на другие направления. Да еще количество электричек ("РЖД - мы меняемся для Вас!")
практически везде сократилось в разы, а кое-где исчезло от слова совсем! "Окна", даже под смену ОДР, в те времена были проблемой, а не то, что под реконструкцию пути ... .

Цитата (Ваня 543, 23.08.2018):
> Не будем забывать что раньше как раз эти станции вызывали значительное снижение времени хода, так как скорость по ним (по разбитым стрелкам) в основном была 80 км/час, в некоторых особо хороших местах 100, плохих 60. И в исключительных случаях 120 км/ч - вот где тратилось всё время на торможение и разгон + проследование с ограниченной скоростью самой станции.

Да, такое имело место быть, пока не придумали усиленный стрелочный перевод Р65 с крестовиной 1/11 (тот, который на ж.б. переводных брусьях). Его еще испытывали в 70-е году на ГХ Окт.ж.д. под скорость по прямому направлению 200 км/ч, в итоге для массового применения дали 160. Укладка таких стрелочных переводов по главным путям большого количества станций с интенсивным движением поездов позволила унифицировать скорости движения пассажирских поездов по перегонам и станциям минимум на 120 км/ч.

Цитата (Кошакур, 23.08.2018):
> Ну, и на всех указанных направлениях ходят пассажирские поезда с дисковыми тормозами, позволяющие реализовать скорости до 160 км/ч, а НЭ - и 200 км/ч. В советские годы этот вид тормозов был экзотикой (типа поездов "Аврора" до 160 км/ч).

21.08.2018 19:48
Цитировать · Ссылка
Дима_Чех · Россия Бородач-ленд
А разработка безлюлечной тележки откладывалась с 1985 года. По-моему она только недавно, в XXI веке появилась на вагонах.

Добавлю, что для дисковых тормозов была разработана еще в 60-е годы безлюлечная тележка на 160 км/ч для "Авроры" и немного позднее на 200 км/ч с МРТ для ЭР200 и РТ20 "Русская тройка". К сожалению, косность мышления причастных руководителей отраслей транспортного машиностроения и ж.д. транспорта, а также ограниченные производственные мощности Калининского вагоностроительного завода привели к тому, что массово такие тележки для пассажирских вагонов стали выпускать только с начала "нулевых".

Цитата (Кошакур, 24.08.2018):
>
> Имелись ввиду поезда не только из Москвы, но и выходящие на Курско-Крымский ход с Урала и Сибири, из Ленинграда, Прибалтики, Белоруссии. Наиболее плотным по пассажиропотоку на юг в советские годы был участок Харьков - Лозовая (где этот пассажиропоток разделялся на Крым и Кавказ).

Уважаемый Кошакур, я нисколько не сомневаюсь в вашей компетентности, но мы то с вами говорим за вполне конкретный участок Москва - Белгород а не за весь Курско-Крымский ход Москва - Харьков - Симферополь. Кого сейчас всерьёз интересует что там когда-то творилось в 80-х за Наумовкой и уж тем более на участке Харьков - Лозовая?!

В советское время участок Москва - Белгород был одним из самых напряжённых, а то что сейчас там происходит, движение тобишь, то и однопутки с разъездами хватило бы :)

Но коль "губин" написал что 64 пары, то так тому и быть :) Ошибся на пяток пар, но всё же в 1989-90 и 1990-91 гг. более 70 пар пассажирских. Но самая маковка началась с эпохой незалежности одного маленького, но гордого соседа, если в 1992 году ещё было 65 пар, то уже в 1993 году резко стало 43 пары. Сужу по имеющимся книжкам служебных расписаний за период с 1985 по 1999 годы, конечно, они у меня менее точны, чем "губинские" данные.
Плюс уже в самом начале 90-ых начали "резать" готнянский ход и постепенно разбирать двухпутку на участке Харьков - Золочев и, если память не изменяет, то аж до самой границы ЮЖД - станции Готня, коей она была до февраля 1992 года.

На Смоленск билеты на "Ласточку" дешевле, чем на Горьковском направлении. Да и до Вязьмы на вяземскую "Ласточку" билет дешевле, чем на смоленскую.

Классное фото! Интересный взгляд на Иваново!)

Цитата (Andrew1967, 16.08.2018):
> Никак не пойму, зачем электрички на неэлектрофицированных участках пускать? Чтобы тепловозным бригадам было чем заняться? Здесь "Ласточки" ТЭПами таскают, из Питера в Псков тоже половину маршрута "Ласточку" ТЭП тащит! Доезжали же раньше до Иванова, например, обычным поездом, а не таскали электрички тепловозами! Может я чего не понимаю в современной деятельности РЖД, может какие благие или передовые цели преследуются?! А-а-а, наверное "военная хитрость"! Это очередной распил бабла, больше это никак назвать нельзя


Цитата (Губин Александр, 22.08.2018):
> А еще очень хорошо запомнил "комфортные" из хорошо забытого старого пассажирские поезда 600-й нумерации в виде Д1 типа Москва - Новомосковск или ЭР9П типа Лиски - Новохоперск или Воронеж - Кантемировка и без туалетов вообще, ибо в головных вагонах они были тупо забиты или открывались только ключиками машинистов. И ничего, ехали в салонах с раздолбанными деревянными лавками по 4 - 6 часов, а сейчас видите ли ласточка задницу давит и людей напротив не могут потерпеть за 4 часа поездки в мягких сидениях с подголовниками.
Да, просрали Новомосковск-Москва с деревянными лайками, а РА2 так и не запустили

Цитата (Andrew1967, 16.08.2018):
> Никак не пойму, зачем электрички на неэлектрофицированных участках пускать? Чтобы тепловозным бригадам было чем заняться? Здесь "Ласточки" ТЭПами таскают, из Питера в Псков тоже половину маршрута "Ласточку" ТЭП тащит! Доезжали же раньше до Иванова, например, обычным поездом, а не таскали электрички тепловозами! Может я чего не понимаю в современной деятельности РЖД, может какие благие или передовые цели преследуются?! А-а-а, наверное "военная хитрость"! Это очередной распил бабла, больше это никак назвать нельзя

Цитата (Виктор80, 14.07.2019):
> Никак не пойму, зачем электрички на неэлектрофицированных участках пускать? Чтобы тепловозным бригадам было чем заняться? Здесь "Ласточки" ТЭПами таскают, из Питера в Псков тоже половину маршрута "Ласточку" ТЭП тащит! Доезжали же раньше до Иванова, например, обычным поездом, а не таскали электрички тепловозами! Может я чего не понимаю в современной деятельности РЖД, может какие благие или передовые цели преследуются?! А-а-а, наверное "военная хитрость"! Это очередной распил бабла, больше это никак назвать нельзя

Тоже это не пойму. Такой вопрос. А можно ли на наравлении Санкт-Петербург -Псков тспользовать ТЭП—70БС c двухэтажными сидячими вагонами тверского вагоностроительного завода.? 10 вагонов — это 600 мест вместо 400 у Ласточки. Плюс вагоны лучше

Цитата (dezerter, 16.02.2020):
> 10 вагонов — это 600 мест вместо 400 у Ласточки. Плюс вагоны лучше

вы не учли один такой момент - вес 10 вагонов, при том двухэтажных, будет явно больше даже сдвоенной ласточки, а уж тем более обычной пятивагонной.