Синий электровоз с синими вагонами вдоль синего Чёрного моря :-)

Потрясающее фото!

Что за поезд?

Цитата (Поезда в России, 15.09.2023):
> Что за поезд?

315/316 Симферополь-Адлер. С 15 сентября в составе поезда курсируют только купейные двухсцепы в новой ливрее

Он и обратно ушёл с этим поездом. Указание Пегова.

Так вроде де же ВЛ10 ушел давеча на базу запаса в Тимаху?

Цитата (Крок, 16.09.2023):
> Так вроде де же ВЛ10 ушел давеча на базу запаса в Тимаху?

Возможно вы про этот https://railgallery.ru/photo/133665
Есть вероятность, что ещё покатается :)

Как же они подходят друг другу)

Очень классно!!

Цветовая гамма просто потрясающая! :)

Почему он идет через тимашевскую?

Цитата (ulan3, 16.09.2023):

> Возможно вы про этот https://railgallery.ru/photo/133665
Был в Тимахе 12.09.23 на БЗ не видел его

Цитата (ulan3, 15.09.2023):
> Синий электровоз с синими вагонами

С синими пассажирами

Не фото, а сказка- море, красивые и шикарные виды- просто прелесть.

Я ничего не увидел. Фото как фото.

Цитата (Плотников П, 16.09.2023):
> Я ничего не увидел. Фото как фото.

https://railgallery.ru/photo/222509/#567073
https://railgallery.ru/photo/195064/#484774
Да я уже привык :)

Цитата (ulan3, 15.09.2023):
> только купейные

Это ужас! Плацкартные вагоны в составе ЛЮБОГО поезда, за исключением разве что "премиум- класса" вроде Красной Стрелы, должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО! Есть немало людей, которые просто не могут ехать с тремя незнакомыми людьми в замкнутом пространстве крохотного купе, испытывая ужасный дискомфорт, граничащий с мучениями. Не все могут подстраиваться под режим и биоритмы других людей- ведь один привык ложиться спать в 9 вечера, а другой не может заснуть до 3 утра. Один спит только в абсолютной тишине и темноте и просыпается от каждого шороха, а другому наоборот, надо, чтобы горел ночник и тишина была не полной- конечно, в этом случае нужны не громкое хлопанье дверями, крики или дебильный гогот бухих идиотов, а просто "фоновые" звуки. Кто-то привык засыпать мгновенно, едва закрыв глаза, а кому-то надо на ночь почитать, что- нибудь пожевать, послушать музыку или фильмец посмотреть. Один мгновенно отрубится и проспит как слон часов 10, а другому, простите за подробности, в силу каких- либо проблем со здоровьем, необходимо несколько раз за ночь сбегать в туалет. В общем, много несоответствий, с которыми кто-то будет вынужден мириться, из-за чего поездка может превратиться в настоящую пытку. А вот в плацкарте этого гнетущего ощущения замкнутости и "строгой режимности" нет, и поездка, несмотря на меньший комфорт, переносится гораздо легче, чем в купе.
Безусловно, плацкартные вагоны нуждаются в модернизации- особенно это касается длины полок, которая в нынешних вагонах недостаточна. Как эту проблему решать- отдельная и требующая вдумчивого обсуждения тема. Но плацкартные вагоны должны быть непременно!

В Болгарии, например, можно доплатить немного и поедешь в купе один.
Варна - София, доплата - 15 или 16 лева (8 евро). РЖД же требует тогда выкупить все места.

Цитата (LAZdriver, 16.09.2023):
> Цитата (ulan3, 15.09.2023):
> > только купейные
>
Только купейные двухсцепы, а не вообще только купейные...

Цитата (LAZdriver, 16.09.2023):
> Безусловно, плацкартные вагоны нуждаются в модернизации- особенно это касается длины полок, которая в нынешних вагонах недостаточна. Как эту проблему решать- отдельная и требующая вдумчивого обсуждения тема

Вдруг вспомнилось, что в аналитических статьях и даже некоторых ж/д "альма матер", не раз говорилось, что если бы наши "императоры" не пошли на поводу у "шустрых англосаксов", то сейчас мы бы пользовались железной дорогой, технико-экономически приближающейся к "идеальной", а пассажироперевозки обсуществлялись ещё в более комфортных условиях...


Цитата (LAZdriver, 16.09.2023):
> LAZdriver

Человек, который любит перечисленную "автономность", скорее предпочтет дальние путешествия на личном транспорте. Ибо пока что, наши железные дороги, в спальных поездах, не могут предоставить всем желающим комфортное "личное пространство" (подобно тому, как это делается в забугорье)...

Эта тема почти "вечна", не раз обсуждалась, например здесь https://railgallery.ru/photo/168822/ (где, судя по наличию ника, Вы тоже участвовали)...

Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> Эта тема почти "вечна", не раз обсуждалась, например здесь https://railgallery.ru/photo/168822/ (где, судя по наличию ника, Вы тоже участвовали)...

Да, было дело, участвовал. И с тех пор своё мнение не поменял.

Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> Человек, который любит перечисленную "автономность", скорее предпочтет дальние путешествия на личном транспорте.

Личный транспорт- не альтернатива поезду дальнего следования. Езда на автомобиле на дальние расстояния- это работа, а не отдых, даже на хорошей машине. Пробки, отвратительная организация движения, в том числе на участках с ремонтами, а также огромное количество идиотов на дорогах, с которыми ГАИ практически не борется, не дадут наслаждаться дорогой в полной мере. Сам я когда-то очень любил дальние автопутешествия, которые совершал и по работе (на самой разной технике, от легковушек до больших грузовиков и автобусов) и в личных целях, но в последнее время всё чаще предпочитаю именно поезд. Какое же это наслаждение, когда ТЕБЯ ВЕЗУТ! )

Что касается забугорья, то, насколько слышал, в той же Америке, к примеру, поездка в спальном купе с соседом вообще невозможна- или едь в сидячке или выкупай всё купе для себя или своей компании. Никаких случайных людей в твоём купе не будет ни при каких обстоятельствах.

Цитата (Антон1984, 17.09.2023):
> Только купейные двухсцепы, а не вообще только купейные...

Посмотрел ради интереса наличие мест в этом поезде на месяц вперёд. Плацкартных мест нет. Только купе.

Цитата (Воздух Свободы, 17.09.2023):
> В Болгарии, например, можно доплатить немного и поедешь в купе один.
> Варна - София, доплата - 15 или 16 лева (8 евро). РЖД же требует тогда выкупить все места.

Кстати, у РЖД сейчас выкуп всего купе тоже производится со скидкой, хотя, конечно, всё равно выйдет дорого- примерно стоимость трёх мест, а не четырёх.

Такие люди которым все не так и все не то. Пусть и едут отдельно от общества.

Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> Личный транспорт- не альтернатива поезду дальнего следования. Езда на автомобиле на дальние расстояния- это работа, а не отдых

Тут тоже "фломастреры"... Даже при езде по бездорожью некоторые умудряются "отдыхать" (как утверждают), что уж говорить про асфальт (пусть и наш, совдеповский, в трещинах и ямах)...
Просто одни едут до "беспамятства за рулем", другие "со вкусом" - дают себе (и машине) отдых, на "сходить в кустики", полюбоваться красотами, посетить придорожный рынок, покушать (если кончилось свое или вообще с собой не брал) в придорожном кафе...
Да много ли чего...


Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> Пробки, отвратительная организация движения, в том числе на участках с ремонтами, а также огромное количество идиотов на дорогах, с которыми ГАИ практически не борется, не дадут наслаждаться дорогой в полной мере.

Хорошо, если Вы, скажем, едете на известные кавказские курорты, с железной дорогой-там останется лишь такси и потаскать свои чемоданы в номер гостиницы или в съемную квартиру/дом. А вот в Крыму такой номер не прокатит (разве что в грязноморскую Феодосию или Керчь или "детские" Евпаторию или Саки), тут только Джанкой, Остряково, Симферополь, Севастополь. Все. И до места (до моря, ещё нужно добраться по тем самым дорогам, с перечисленными недостатками, только заплатив втридорога "дяде-извозчику"...
То же самое и в некоторые районы Карелии, Урала, Сибири, Дальнего Востока...


Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> но в последнее время всё чаще предпочитаю именно поезд
Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> Какое же это наслаждение, когда ТЕБЯ ВЕЗУТ! )

Да, согласен. Но наверное это возраст берет свое (простите, не хотел никоим образом обидеть)...
А вот я тоже далеко не мальчик, а всё так же люблю сам управлять машиной в дальних путешествиях (если таковые попадаются).
Просто теперь отдых дольше и основательней (в перечисленном))))


Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> даже на хорошей машине.

Вот здесь, самый главный "фломастер", который часто и склоняет чашу весов в сторону поезда - хорошая машина.
Некоторых, в дальней дороге (судя по комментариям в указанной ссылке), удовлетворяют современные "ведра и тазы".
В моем понимании, если человепк часто и со вкусом путешествует или ездит по работе на дальние расстояния, тогда машина должна быть большая (или очень большая), максимально комфортная (вплоть до возможности спокойного отдыха, принятия пищи и сна на соответствующем пространстве)...
Если нет такой возможности, тогда возможно лучше уж в плацкарте/купе, со всеми "прелестями" пребывания в тесном пространстве...


Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> Что касается забугорья, то, насколько слышал, в той же Америке, к примеру, поездка в спальном купе с соседом вообще невозможна- или едь в сидячке или выкупай всё купе для себя или своей компании. Никаких случайных людей в твоём купе не будет ни при каких обстоятельствах.

Просто, в США поездами мало кто пользуется, а если и ездят, то в развлекательных/туристических целях - это дорогое удовольствие. Но зато предоставляемые удобства для нас что-то из области фантастики. Чтобы долго не объяснять, вот как это выглядит в двух разных вагонах и купе:
https://www.youtube.com/watch?v=oKyvhs-wysU
https://www.youtube.com/watch?v=TE6mMSVOO8o

Цитата (ulan3, 16.09.2023):
> Цитата (Плотников П, 16.09.2023):
> > Я ничего не увидел. Фото как фото.
>
> https://railgallery.ru/photo/222509/#567073
> https://railgallery.ru/photo/195064/#484774
> Да я уже привык :)

Причем тут эти комментарии? Здесь не вижу излишней обработки, просто рядовое фото, не понимаю восхищений.

Цитата (Антон1984, 17.09.2023):
> Такие люди которым все не так и все не то. Пусть и едут отдельно от общества.

Дело не в том, что "всё не так и всё не то". Просто люди есть разные. Кто-то не любит ворчать и ко всему придираться, но здоровье или психофизические данные накладывают определённые ограничения...

Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> Просто одни едут до "беспамятства за рулем", другие "со вкусом" - дают себе (и машине) отдых, на "сходить в кустики", полюбоваться красотами, посетить придорожный рынок, покушать (если кончилось свое или вообще с собой не брал) в придорожном кафе...
> Да много ли чего...

Верно. Ехать можно по-разному. Но в наших условиях это в любом случае работа. Даже если это на первый взгляд незаметно.

Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> Да, согласен. Но наверное это возраст берет свое (простите, не хотел никоим образом обидеть)...

Да, не без этого. Никаких обид, конечно.

Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> Вот здесь, самый главный "фломастер", который часто и склоняет чашу весов в сторону поезда - хорошая машина.
> Некоторых, в дальней дороге (судя по комментариям в указанной ссылке), удовлетворяют современные "ведра и тазы".
> В моем понимании, если человепк часто и со вкусом путешествует или ездит по работе на дальние расстояния, тогда машина должна быть большая (или очень большая), максимально комфортная (вплоть до возможности спокойного отдыха, принятия пищи и сна на соответствующем пространстве)...

Большая машина- это большие расходы. Во многих случаях неоправданные. А спать в машине, даже в самой лучшей- врагу не пожелаю. Всё-таки для полноценного сна необходимо раздеться, лечь на абсолютно ровный мягкий матрас, положить голову на хорошую подушку и накрыться хорошим постельным бельём с одеялом. И для того, чтобы, простите за подробности, сбегать по маленькому и большому, не одеваться и бежать среди ночи в кусты, а просто пройти в соседнее специализированное помещение. Скрючиваться же в одежде на горбатом сиденье машины, пусть и "премиум- класса"- это мучение мученическое. Даже для молодого и здорового. Так что, если уж на машине на дальняк- только с ночёвкой в предварительно забронированном отеле.

Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> Если нет такой возможности, тогда возможно лучше уж в плацкарте/купе, со всеми "прелестями" пребывания в тесном пространстве...
>

Даже на боковой полке в плацкартном вагоне спать в 1000 раз удобнее, чем, скажем, в кресле Кадиллака Эскалейд или Майбаха какого- нибудь.


Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> Просто, в США поездами мало кто пользуется, а если и ездят, то в развлекательных/туристических целях

Да, в 60-е- 70-е годы в США поезда дальнего следования тупо грохнули в угоду шинокопытному транспорту. И это большое зло. Это сильно снизило качество жизни в хвалёной Америке. России НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя идти по этому пути!

Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):

> Верно. Ехать можно по-разному. Но в наших условиях это в любом случае работа. Даже если это на первый взгляд незаметно.

Не факт, я например часто воспринимаю это как развлечение.
>
> Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> > Да, согласен. Но наверное это возраст берет свое (простите, не хотел никоим образом обидеть)...

Так что, если уж на машине на дальняк- только с ночёвкой в предварительно забронированном отеле.

Для определенной группы людей, лучше ночевать в отеле, чем в поезде.

> Даже на боковой полке в плацкартном вагоне спать в 1000 раз удобнее, чем, скажем, в кресле Кадиллака Эскалейд или Майбаха какого- нибудь.

Нет, не удобнее. А спать лучше в номере.
>
>
> Цитата (Магистр, 17.09.2023):
> > Просто, в США поездами мало кто пользуется, а если и ездят, то в развлекательных/туристических целях
>
> Да, в 60-е- 70-е годы в США поезда дальнего следования тупо грохнули в угоду шинокопытному транспорту. И это большое зло. Это сильно снизило качество жизни в хвалёной Америке. России НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя идти по этому пути!

Никто никого не грохал. Если кто-то умер, это не значит его кто-то убил. Существуют естественные причины.

Цитата (Плотников П, 18.09.2023):
> Не факт, я например часто воспринимаю это как развлечение.

Если это не повседневная работа, то иногда может и восприниматься как развлечение.

Цитата (Плотников П, 18.09.2023):
> Для определенной группы людей, лучше ночевать в отеле, чем в поезде.

Многое зависит от того, какой отель и какой поезд )



Цитата (Плотников П, 18.09.2023):
> Нет, не удобнее. А спать лучше в номере.

Не знаю, кому как, но меня так лучше пристрелить, чем предложить ночевать в машине. В любой. Хоть в Майбахе. Для меня это ад адский. А вот в плацкартном вагоне прекрасно сплю. Ещё бы полка была чуть подлиннее- вообще красота )


Цитата (Плотников П, 18.09.2023):
> Никто никого не грохал. Если кто-то умер, это не значит его кто-то убил. Существуют естественные причины.

Да, существуют и естественные причины. Но в случае с железными дорогами США они ни при чём. Дальнее железнодорожное сообщение там именно грохнули. Тупо и безжалостно. И сделано это было именно в угоду автомобилизму и отчасти авиации. К счастью, мы не пошли путём Америки, и пассажирское ЖД сообщение у нас, несмотря на значительное сокращение, живо и продолжает пользоваться популярностью.

> железнодорожное сообщение там именно грохнули. Тупо и безжалостно. И сделано это было именно в угоду автомобилизму

История сохранила имена "грохателей"?

Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> Большая машина- это большие расходы. Во многих случаях неоправданные. А

Да, если машина не приносит никакого дохода.
Ксати, это относится и к "бытовым автовёдрам" которые как правило просто содержат, как одного из членов семьи или животное...


Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> А спать в машине, даже в самой лучшей- врагу не пожелаю.
Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> Скрючиваться же в одежде на горбатом сиденье машины, пусть и "премиум- класса"- это мучение мученическое. Даже для молодого и здорового.

Да, если спать в "аватоведре/автотазу"...


Цитата (Плотников П, 18.09.2023):
> Никто никого не грохал. Если кто-то умер, это не значит его кто-то убил. Существуют естественные причины.

Поитетерсуйтесь историей Америки (только не и з Викидурии)



Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> Да, в 60-е- 70-е годы в США поезда дальнего следования тупо грохнули в угоду шинокопытному транспорту.
Верно. А так же электротранспорту.


Цитата (LAZdriver, 17.09.2023):
> И это большое зло. Это сильно снизило качество жизни в хвалёной Америке.

Я бы так не был категоричен. Просто США пошли (естественно или скорее принудительно, это уже другой ворос и тема для разговора) по своему пути развития. И автомобиль стал неотъемлемой частью жизни американца (как "МакДональдс" или родэо). Не думаю, что это прямо таки зло.
СССР развивался по пути массовой перевозки пассажиров ОТ (ибо автомобили были практически недоступны простому гражданину), а Америка тяготела к ЛТ (что диктовалось иным развитием и причинами)...
"Неразвитые" железные дороги США и сегодня дадут фору нашим...

Цитата (Магистр, 18.09.2023):
> Верно. А так же электротранспорту.

А прозводство мечей и катапульт, видимо, грохнули в угоду автоматам и танкам.

Цитата (xxil, 18.09.2023):
> История сохранила имена "грохателей"?

Возможно, у Сергея Болашенко есть и конкретные имена. Лень искать.

Цитата (xxil, 18.09.2023):
> А прозводство мечей и катапульт, видимо, грохнули в угоду автоматам и танкам.


Автоматы и танки- прогресс по сравнению с мечами и катапультами. А вот неразумное обилие личного транспорта, в угоду которому умышленно сокращают общественный транспорт- не прогресс, а ошибочный путь развития общества.

И не стоит язвить и упражняться в остроумии в каждом комментарии к моим постам.

Цитата (LAZdriver, 18.09.2023):
> неразумное обилие личного транспорта, в угоду которому умышленно сокращают общественный транспорт

Что такое "разумный", уже обсуждалось под соседней ласточкой на примере автомобилей.
Кажется, выяснилось, что для каждого комментатора "разумно" - это ровно столько, сколько нравится ему самому.


Цитата (LAZdriver, 18.09.2023):
> И не стоит язвить и упражняться в остроумии в каждом комментарии к моим постам.

Процитированный комментарий относился не к вашему посту.

Цитата (LAZdriver, 18.09.2023):
> Да, существуют и естественные причины. Но в случае с железными дорогами США они ни при чём

Пассажиропоток на железных дорогах США с послевоенных времен и до периода "грохнули тупо и безжалостно" сократился втрое.
Сотни миллионов сделали противоестественный выбор?

Цитата (xxil, 18.09.2023):
> Пассажиропоток на железных дорогах США с послевоенных времен и до периода "грохнули тупо и безжалостно" сократился втрое.
> Сотни миллионов сделали противоестественный выбор?

Сотни миллионов рядовых граждан не сделали выбор самостоятельно. Его сделали за них. Так называемые "сильные мира сего" просто подсунули (навязали) им определённую модель жизни, выгодную им, "сильным".

Цитата (LAZdriver, 18.09.2023):
> Сотни миллионов рядовых граждан не сделали выбор самостоятельно. Его сделали за них.
Бросьте. При цене билетов 100-200 долларов за всю страну лететь три часа или ехать двое суток - это не альтернатива, это выбор единиц.

Цитата (kirin, 18.09.2023):
> Бросьте. При цене билетов 100-200 долларов за всю страну лететь три часа или ехать двое суток - это не альтернатива, это выбор единиц.

Почему обязательно через всю страну? Почему двое суток? Поездки на расстояния 300-700 км никто не отменял и в США они востребованы, как и везде. Пригородное сообщение тоже. Но его в США практически нет. На короткие расстояния- "тачка" или автобус. На средние и дальние- самолёт (если а/п поблизости), личный автомобиль или опять же автобус. Но на такие расстояние ехать на поезде с маршрутной скоростью 100 км/ч или больше точно лучше, чем на автобусе с его ограничением 90 и безальтернативной сидячкой. Автомобиль же- это во многих случаях благо, но всё же не всегда. Немало найдётся тех, кто предпочтёт, чтобы ЕГО ВЕЗЛИ. При этом в США железнодорожная сеть гораздо более развитая, чем у нас. Но ЖД используется преимущественно для перевозки грузов, прежде всего сырья. Увы, потихоньку идём к этому и мы. И это очень плохо.

Цитата (LAZdriver, 18.09.2023):

> Если это не повседневная работа, то иногда может и восприниматься как развлечение.

Люди путешествуют не часто, по этому это не повседневная работа. Я например не любллю водить машину по своему городу, в будни, но путешествовать на авто мне нравится.

> Многое зависит от того, какой отель и какой поезд )

Почти любой отель, для меня, и значительной группы людей предоставляет больше комфорта чем почти любой поезд. Это тишина, широкая и удобная кровать, отсутствие в номере посторонних людей, гораздо больше пространства.

> Не знаю, кому как, но меня так лучше пристрелить, чем предложить ночевать в машине. В любой. Хоть в Майбахе. Для меня это ад адский. А вот в плацкартном вагоне прекрасно сплю. Ещё бы полка была чуть подлиннее- вообще красота )

Я регулярно путешествую на авто, не помню что бы в последние годы ночевал в машине. Всегда есть где переночевать, от отеля до посуточной квартиры.

> Да, существуют и естественные причины. Но в случае с железными дорогами США они ни при чём. Дальнее железнодорожное сообщение там именно грохнули. Тупо и безжалостно. И сделано это было именно в угоду автомобилизму и отчасти авиации. К счастью, мы не пошли путём Америки, и пассажирское ЖД сообщение у нас, несмотря на значительное сокращение, живо и продолжает пользоваться популярностью.

Как раз причем. Появился авиатранспорт, и личные авто с хайвеями. Нет, никто ничего так не грохал.
Железная дорога просто проиграла конкуренцию.
В России есть несколько причин почему железная дорога популярна. В отличии от Америке большинство живет компактно в крупных городах, по этой причине до ЖД вокзала удобно добраться.
Так же это или отсутствие или плохое состояние дорог, общая неразвитость автодорожной сети, а так же всей инфраструктуры, а так же бедность населения.
По результатам моих опросов среди моих знакомых, лишь малая часть участвующих в опросе, ответила что выбирает поезд, по той причине что им тяжело за рулем, и им удобно что их везут.
Остальная же часть, называет другие причины. Это медленные и загруженные дороги, многочисленные ремонты, пробки, и низкое качество дорожного покрытия. Так же называется низкий уровень безопасности, люди насмотревшись роликов, реально боятся ехать. Так же называется причины, что мол им жалко наматывать лишние километры на своей машине, т.е. для них это дорого, или их автомобиль в таком техническом состоянии, что их автомобиль не выдержит дальних поездок.

Цитата (Магистр, 18.09.2023):


> Поитетерсуйтесь историей Америки (только не и з Викидурии)

Что?

Цитата (Плотников П, 18.09.2023):
> По результатам моих опросов среди моих знакомых, лишь малая часть участвующих в опросе, ответила что выбирает поезд, по той причине что им тяжело за рулем, и им удобно что их везут.
> Остальная же часть, называет другие причины. Это медленные и загруженные дороги, многочисленные ремонты, пробки, и низкое качество дорожного покрытия. Так же называется низкий уровень безопасности

Так потому за рулём и тяжело, что все упомянутые причины (а впридачу к ним- ГАИ, камеры, возможные поломки, куча поборов, необходимость охраны собственной машины и поиска места парковки для неё, необходимость быть всегда трезвым, и т.д., и т.п...) имеют место быть!
А ещё люди подвержены стереотипному мышлению. СЧИТАЕТСЯ, что ездить на своей машине- это "круто", это свобода, удобство и т.д. Да, иногда это так. Но далеко не всегда! Но люди всё равно едут на машине. Иногда даже не осознавая, что это создаёт больше проблем, чем удобств!


Цитата (Плотников П, 18.09.2023):
> Как раз причем. Появился авиатранспорт, и личные авто с хайвеями. Нет, никто ничего так не грохал.

Да нет, грохали, ещё как грохали. УМЫШЛЕННО. Почему и как это делалось- отдельная тема, выходящая далеко за рамки данной дискуссии.


Цитата (Плотников П, 18.09.2023):
> Так же это или отсутствие или плохое состояние дорог, общая неразвитость автодорожной сети, а так же всей инфраструктуры, а так же бедность населения.

А Европа? А та же Франция с её TGV? Уж там-то никакой бедности нет и в помине, автодорожная сеть очень развита, но поездами пользуется огромное количество людей. Просто там, в отличии от США, сделали ставку на скоростное ЖД сообщение. Сейчас по этому же пути идёт и Китай.

> Да нет, грохали, ещё как грохали. УМЫШЛЕННО. Почему и как это делалось- выходящая далеко за рамки данной дискуссии

Скажите хотя бы - кто и зачем.

Цитата (xxil, 19.09.2023):
> Скажите хотя бы - кто и зачем.

Кто конкретно (поимённо) не назову, а зачем- так здесь всё просто: барыжить тачками и бензином, а также всем, что "вокруг автомобиля", гораздо выгоднее, чем строить пассажирские поезда, содержать и модернизировать ЖД инфраструктуру и возиться со всем этим. Деньго- и трудозатраты меньше, а выхлоп больше. Всё просто )))

Цитата (LAZdriver, 19.09.2023):
> барыжить тачками и бензином, а также всем, что "вокруг автомобиля", гораздо выгоднее, чем строить пассажирские поезда

Здесь с вами трудно не согласиться.
Но можно ли прояснить переход отсюда к "умышленно грохнуть":

В обсуждаемых реалиях (послевоенная америка) тачками барыжит один частник (условный форд), а поезда строит другой (условный вандербильт).

Как из того, что бизнес форда выгоднее, следует то, что вандербильт должен "грохнуть" свой?

Перспектива "грохнуть или нет" не определяется тем, насколько выгодно дело самого вандербильта?

Цитата (xxil, 19.09.2023):
> Но можно ли прояснить переход отсюда к "умышленно грохнуть":
>
> В обсуждаемых реалиях (послевоенная америка) тачками барыжит один частник (условный форд), а поезда строит другой (условный вандербильт).
>
> Как из того, что бизнес форда выгоднее, следует то, что вандербильт должен "грохнуть" свой?
>
> Перспектива "грохнуть или нет" не определяется тем, насколько выгодно дело самого вандербильта?

Я не знаю в деталях устройства всей этой капиталистической "кухни", но могу предположить, что эти условные Форд и Вандербильт- могущественные, но не всемогущие. Над ними стоят те, кто ещё выше, которые на самом верху, и вот им-то и Форды и Вандербильты и прочие Рокфеллеры в той или иной степени подчиняются и... возможно, даже им "заносят" ))) И вот эти, которые на самом верху, и принимают ключевые решения в масштабах всей страны. И, когда они поняли, что автомобильный бизнес принесёт им больше навара, чем железная дорога, они и приняли решение развивать именно его, а ЖД отставить на второй план.
При капитализме в приоритете всегда интересы Тузов. И экономика развивается, подчиняясь не законам мифического "свободного рынка", а именно им, Тузам, которые этот якобы свободный рынок постоянно регулируют. И именно Тузы, а никакие не "законы рынка", одних банкротят, а других возносят наверх.

Цитата (LAZdriver, 19.09.2023):

> Так потому за рулём и тяжело, что все упомянутые причины (а впридачу к ним- ГАИ, камеры, возможные поломки, куча поборов, необходимость охраны собственной машины и поиска места парковки для неё, необходимость быть всегда трезвым, и т.д., и т.п...) имеют место быть!
> А ещё люди подвержены стереотипному мышлению. СЧИТАЕТСЯ, что ездить на своей машине- это "круто", это свобода, удобство и т.д. Да, иногда это так. Но далеко не всегда! Но люди всё равно едут на машине. Иногда даже не осознавая, что это создаёт больше проблем, чем удобств!

Нет, про ГИБДД и поборы никто не говорит, а вот поломок боятя, потому что не хватает денег поддерживать авто в хорошем состоянии. А уже про охрану авто, вообще ничего не говорит, да и с парковкой особо нет проблем нигде.
Многие просто не пьют, по этому для них нет проблемы находится трезвыми.
Никогда не слышал про "круто", а вот про свободу и удобство все говорят. Ты в любой момент можешь уехать, и приехать, тебе на надо заниматься поиском билетов, а если что-то не понравится в любой момент уехать? Вы знаете что с Черного моря не возможно уехать, если что-то случилось? Просто билетов нет.
Главным плюсом считается взять столько багажа, сколько захочешь, от мультиварики до складной мебели.

> Да нет, грохали, ещё как грохали. УМЫШЛЕННО. Почему и как это делалось- отдельная тема, выходящая далеко за рамки данной дискуссии.

Конечно нет, такое просто не возможно.


> А Европа? А та же Франция с её TGV? Уж там-то никакой бедности нет и в помине, автодорожная сеть очень развита, но поездами пользуется огромное количество людей. Просто там, в отличии от США, сделали ставку на скоростное ЖД сообщение. Сейчас по этому же пути идёт и Китай.

В Европе мобильность в разы превышает Российскую, по этому там и на машинах и на поездах ездят.
В отличии от США в Европе высокая плотность населения.

Цитата (LAZdriver, 19.09.2023):
> которые этот якобы свободный рынок постоянно регулируют

Регулятор в рассматриваемый период действительно был.
И есть мнение, что его действия негативно сказались на развитии отрасли в послевоенный период.
Имеете ли вы в виду, что это были не ошибочные решения в управлении и/или планировании, а целенаправленные шаги регулятора, имевшие задачу устранить конкурента в виде жд?