В отклонённом ранее снимке дело было не в глазомере, а в композиции кадра. На исходном снимке паровоз был "ровный", а горизонт далёк и вторичен. Ну да ладно. Любуйтесь "каноническим" (для меня - псевдо-каноническим) кадром с идеально ровным горизонтом! ;)

Кайф. Шикарное фото по своей атмосфере.

Плёнку слегка перепроявил в тёплой воде. За номер "Чмухи" ничего не скажу. Больше её нигде у меня на снимках нет. Стоит под отправление с поездом Комиссаровка - Владимир. Такой ходил, по-моему, только по выходным.

Паровозы маневрово-вывозной работой занимались тогда там?

Цитата (Павел В. Кашин, 16.02.2023):
> За номер "Чмухи" ничего

Ааа, кровь из ушей! Дочь как раз падежи проходит в школе. Предлог “за” с предложным падежом.

Прошу прощения за этот выпад, но реально режет слух это употребление из родственного языка

Цитата (Т-64БВ, 16.02.2023):
> Предлог “за” с предложным падежом.
>
> Прошу прощения за этот выпад

Если предлог "за" с предложным падежом, то и писать надо "прощу прощения за этом выпаде*". Последовательнее надо быть.

* - уточнил падеж, а то сам в них путаюсь

"Я вам не скажу за всю Одессу..."
Ничего не режет слух, всё на своих местах и стало классикой даже...

Цитата (ATol, 16.02.2023):
> стало классикой даже...

Ну и куда же без классики:

"Скажу тебе за тайну что я в Болдине писал, как давно уже не писал".

Это, если что, сам АС Пушкин.

Цитата (ATol, 16.02.2023):
> "Я вам не скажу за всю Одессу..."

Вот! Оттуда и взял ради прикола! Ну нравится мне такой, чисто одесский оборот, и что? Я ж не напесал: " Пра номер Чемухи ни чего ни скажу"?
Зачем такую муть-то разводить, адепты строевой грамматики?


Цитата (Моль, 16.02.2023):
> Паровозы маневрово-вывозной работой занимались тогда там?

Нет, это заказная ретро-поездка. В базе данного паровоза ещё одно фото с той поездки есть.

Ретропоездка — слитно, тут уже без вариантов, хотя среди тех, кто не понимает состава слов «автомобиль», «радиоволна» и «ретровирус», дефис популярен.

Самое смешное, что в этом "чисто одесском обороте" подрезан угол с употреблением не «за», а «скажу». Более понятно это фраза звучала бы как «я вам не отвечу за всю Одессу», и тут «за» совершенно на своём месте.

Цитата (xxil, 16.02.2023):
> Скажу тебе за тайну что я в Болдине писал, как давно уже не писал"

Неплохо бы тогда склонять Люблино, Кемерово и Автово, как требует норма пушкинско-лермонтовского языка, в котором склоняются Болдино и Бородино.

Названия населенных пунктов оканчивающихся на «О» по правилам русского языка склоняются. Я и сам склоняю, когда нахожусь в Одинцове или Люблине

Уточню: -ово, -ево, -ино, -ыно. Которые просто на -о- (вроде Гродно, Рио) — нет.

Всё! Пошёл записываться в курсы Русским Языка-на ма!

Цитата (Vivan755, 16.02.2023):
> Уточню: -ово, -ево, -ино, -ыно. Которые просто на -о- (вроде Гродно, Рио) — нет.

Мулино - склоняем.
Исси-Ле-Мулино - не склоняем.
Нелогично.

Товарищ Т-64БВ ездит в Польшу или в Подмосковье?
Непонятно.

Если что-то нелогично и непонятно - логично и понятно, что в речи его все чаще игнорируют в пользу удобного и понятного варианта.

А правила - их, бывает, переписывают. Все же не законы физики.

Приписка разве Владимир? Может всё-таки Тумская. На 1987 г. числился в Тумской.

Цитата (xxil, 16.02.2023):

> Если что-то нелогично и непонятно - логично и понятно, что в речи его все чаще игнорируют в пользу удобного и понятного варианта.

Удобно и привычно - не значит что правильно

> А правила - их, бывает, переписывают. Все же не законы физики.

Да, современные правила допускают оба варианта

В целом, ценность русского языка - в его гибкости

Цитата (xxil, 16.02.2023):
> Мулино - склоняем.
> Исси-Ле-Мулино - не склоняем.
> Нелогично.

Жокей — сидит на лошади.
Диск-жокей — сидит за пультом.
Нелогично.

Это паралогика.

> Удобно и привычно - не значит что правильно

Не совсем - это не значит, что по правилам.

> Жокей — сидит на лошади.
Диск-жокей — сидит за пультом.
Нелогично.

Поскольку оба слова заимствованные, логичность потребно искать в английской этимологии.

Вы, напротив, считаете, что склонять Трентино и не склонять Сковородино - естественно?

Цитата (xxil, 16.02.2023):
> Товарищ Т-64БВ ездит в Польшу или в Подмосковье?
> Непонятно.
>
> Если что-то нелогично и непонятно - логично и понятно, что в речи его все чаще игнорируют в пользу удобного и понятного варианта.
>

На Украину!

А говорит по-русски правильно, это не удел ботаников, а образованных людей! А кичиться безграмотностью просто глупо, ладно с написанием еще простительно, но не уметь склонять...

Я зайти на сайт, и я иметь кровь из уши глядеть на этот дичь.

Цитата (Vivan755, 16.02.2023):
> Уточню: -ово, -ево, -ино, -ыно. Которые просто на -о- (вроде Гродно, Рио) — нет.

Знатоки русского языка, я когда работал над материалами по локомотивам и МВПС столкнулся с различный написанием следующих слов:
клиноремённая (клино-ремённая)
водомасляный (водо-масляный)
воздуховоздушный (воздухо-воздушный)
резинометаллические (резино-металлические)
конструктивная (конструкционная)

Цитата (ЕвРо, 16.02.2023):
> Знатоки русского языка,
> клиноремённая (клино-ремённая)

Это просто кто то не доучился в избе-читальне, рабфаке или ШРМ

Есть еще слово "эксплуатация", которое в зависимости от контекста писалось через "У" или через "О", но в 50-е это отменили.

> кто то не доучился в избе-читальне

Или доучился, но потом

> в 50-е это отменили.

Facepalm..........

Паровоз чем топили? Торфом? Или углем?

Какая разница, чем топили? Это не относится к фото! ТФ меряются размером пиписек в "грамотности", не нужно мешать!

Цитата (Серёга 059, 17.02.2023):
> Паровоз чем топили?

Конечно НЕ торфом! У этого паровоза нефтяная бочка в тендере. А по поводу приписки ничего не могу сказать. До и после этой поездки машина тусовалась во Владимире. А в Тумской база запаса вроде была.
Стесняюсь спросить: а кто такие ТФ? Театральные фанаты? :)))

Транспортные, но тут возможны варианты)))

Цитата (Анатолий Нагорнов, 17.02.2023):
> но тут возможны варианты

Судя по комментариям, всё-таки "театральные". Такого в комментариях давно не читал. Со времён Великих Препираний на ПИСе :)))) Жаль попкорна не было!

Кстати, всё-таки сломаю интригу с которой всё началось. Нашёл я фото ЧМЭ3! Это ЧМЭ3-5031! Можно сделать вторичную привязку.

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> Есть еще слово "эксплуатация", которое в зависимости от контекста писалось через "У" или через "О", но в 50-е это отменили.

В 1956 г. Кстати, так и не нашёл, в чём была контекстная разница. (Стало интересно!) М.б. поясните, хотя бы в л.с. И где найти первоисточник. Заранее спасибо!

Цитата (Павел В. Кашин, 17.02.2023):
> Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> > Есть еще слово "эксплуатация", которое в зависимости от контекста писалось через "У" или через "О", но в 50-е это отменили.
>
> В 1956 г. Кстати, так и не нашёл, в чём была контекстная разница. (Стало интересно!) М.б. поясните, хотя бы в л.с. И где найти первоисточник. Заранее спасибо!

Эээ, не, у нас тут как раз лингвистическая страничка, давайте всем контекстную разницу, а не в ЛС! :)

Театры, фэйспалмы, языкамана, заламыванье рук...

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> кичиться безграмотностью просто глупо

Поэтому, Павел, я ваших книг никогда не читал. ЕвРо когда узнал, что между разрядами целых чисел в нашем языке точка не ставится — сразу отредактировал все четыре книги. Потому что понимает свою ответственность перед читателями. Его и читаешь после этого с доверием. А вы ищете театр, когда до вас просто пытаются донести простейшую, прописанную в правилах информацию. И кто тут театрал...

Цитата (ЕвРо, 17.02.2023):
> Знатоки русского языка, я когда работал над материалами по локомотивам и МВПС столкнулся с различный написанием следующих слов:

Это что, последние лет 15 (видимо, как раз после образования пида) пошла мода писать через дефис «моторвагонный». Сейчас вроде отходит.

Знатоком, не занимаясь языком как основной работой, быть очень сложно. Да и если заниматься — то тоже сложно. Если постоянно полировать свои умения — то даже если не достигнешь этой цели, то хоть рядом снаряд положишь.

Цитата (Vivan755, 17.02.2023):
> Это что, последние лет 15 (видимо, как раз после образования пида) пошла мода писать через дефис «моторвагонный». Сейчас вроде отходит.

Там бы не дефис искать, а соединительную гласную, а может даже суффикс. Ведь по идее должен быть "моторовагонный", а то и "моторновагонный"...

Существуют сложные слова несобственного сложения, без соединительной гласной. Но это уже сложный вопрос...

Цитата (Vivan755, 17.02.2023):
> Поэтому, Павел, я ваших книг никогда не читал.
И слава Б-гу!

Про "эксплоатация" - "эксплуатация" пояснения-то будут?

Это может пояснить тот, кто тему этого слова поднял. Я могу сказать одно — по 1950-е годы включительно была -о-, это по сути полная калька с английского, позже стала -у-. Может, августейшая комиссия нашла какие-то тенденции и по ним уравняла все слова. Это надо копать.

По поводу О и У.

Вот нагуглил/яндексил за 20 секунд, такой вот замечательный анализ (ну ленивый я, не люблю изобретать велосипед)

http://laz-legend.ru/eksploatacija-ili-e...9490217

От себя добавлю, что в эпоху диктатуры пролетариата эсплУататор было ругательныйм словом, за которое можно с легкостью «получить в щи», по этому, тех кто использовал технику называли «эксплОататорами», что бы в письме и разговорной речи отличать.

P.S. С бОксованием тоже самое, это особый китч железнодорожников - метка свой-чужой. А у всех остальных: танкистов, трактористов, автомобилистов бУксование

Цитата (Vivan755, 17.02.2023):
> Это может пояснить тот, кто тему этого слова поднял. Я могу сказать одно — по 1950-е годы включительно была -о-, это по сути полная калька с английского

Тогда уж с французского.
Exploitation - эксплотасьён.

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> http://laz-legend.ru/eksploatacija-ili-e...9490217

Это я видел, в этом материале ответа на мой вопрос не нашёл.

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> в эпоху диктатуры пролетариата эсплУататор было ругательным словом, за которое можно с легкостью «получить в щи», по этому, тех кто использовал технику называли «эксплОататорами»,

И это понятно, но документального подтверждения не нашёл. Видимо его и нет. Я почему к этому прицепился. До 1917 г. правописание букв "и" "восьмеричной" и "десятеричной", в отличие от "ять", было строго регламентировано. Исключение составляли два слова: "миръ" - отсутствие войны и "мiръ" - окружающее нас пространство. Проверочная фраза: "Мiру - миръ!" Которую потом взяли за лозунг. Кстати, не проверял (лень) версию, что книга Л.Н.Толстого в оригинале именовалась именно "Война и мiръ". Смысл немного другой получается.
Я думал, что с экплОатацией была какая-то такая же хрень. Вот и всё.

Цитата (Т-64БВ, 16.02.2023):
> Названия населенных пунктов оканчивающихся на «О» по правилам русского языка склоняются. Я и сам склоняю, когда нахожусь в Одинцове или Люблине

Да 1000 раз уже это обсуждали. Допускаются оба варианта!

Нас в школе учили, что мы живём в Тушино или Кунцево, и поясняли, что есть Пушкино Московской области и Пушкин под Ленинградом. И, чтобы не путать их, название первого населённого пункта сделали несклоняемым. И, на мой взгляд, это правильно. Язык меняется постоянно, и нормы, принятые во времена Пушкина и Лермонтова, не должны употребляться вечно, они могут устаревать, и это нормально. Говорят, не склонять названия на "О" придумали советские военные, чтобы не было путаницы. Так и правильно придумали! Но какой-то умник вдруг решил, что нормы, принятые в 19 веке, "правильнее" принятых в 20-м. А я вот переучиваться не хочу и не буду. И как жил в Тушино, так и проживу до конца своих дней. И новомодное (или исторически верное, неважно!) "в Тушине" будет резать ухо. Но поправлять тех, кто так говорит, тоже не буду. Пусть говорят так, как им больше нравится.

А вообще, в русском языке полно нелогичностей, если разобраться. Вот, например, почему сахар называют "свекловичным"? По логике, такой сахар должен быть сделан из некой "свекловицы". А сахар, сделанный из свёклы, должен быть свекольным.
Или, например, слово "океанический". Почему не океанский? Да потому, что кто-то, для того, чтобы поумничать, использовал англицизм "oceanic" вместо того чтобы просто перевести это слоВо на русский язык. А ещё "коронАвирус". Откуда это "А"? Да тоже "для красоты"! Ведь по нормам русского языка этот гнусный микроб должен именоваться коронОвирусом )))

красивое фото

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> по этому, тех кто использовал технику называли «эксплОататорами», что бы в письме и разговорной речи отличать.

"по этому", "что бы"...
Прошу прощения за этот выпад, но реально режет слух это употребление не по правилам родного языка ;)

Цитата (Павел В. Кашин, 17.02.2023):
> И это понятно, но документального подтверждения не нашёл. Видимо его и нет.

Это подтверждается, например, статистикой употребления.
От революции и до 1956 четко прослеживается -у- для эксплуатации человека человеком и -о- - для машин, механизмов и т.д.

Цитата (Павел В. Кашин, 17.02.2023):
> До 1917 г. правописание букв "и" "восьмеричной" и "десятеричной", в отличие от "ять", было строго регламентировано

Слова через "ять" приходилось учить наизусть - это называется "не регламентировано?")

Цитата (LAZdriver, 17.02.2023):
> поправлять тех, кто так говорит, тоже не буду. Пусть говорят так, как им больше нравится

Золотые слова!

Цитата (xxil, 17.02.2023):
> Это подтверждается, например, статистикой употребления.
> От революции и до 1956 четко прослеживается -у- для эксплуатации человека человеком и -о- - для машин, механизмов и т.д.

Вот это уже что-то. Спасибо.

Цитата (xxil, 17.02.2023):
> Слова через "ять" приходилось учить наизусть - это называется "не регламентировано?")

Только не все слова, а корни слов с "ятями". Их было что-то порядка 300 штук. Хотя, как мне кажется, при постоянном нахождении в соответствующей атмосфере что ли, всё запоминается само-собой.

(Мой ответ слух не режет теперь, я надеюсь.)

> Нас в школе учили, что мы живём в Тушино или Кунцево

Плохо вас учили, до сих пор ездят автобусы с конечной остановкой 66-й квартал КунцевА и 95-й квартал КунцевА. И наименования эти не менялись с тех времён когда город Кунцево был включен в состав Москвы. И да, мой отец родился в городе Кунцеве в далёком 1955 году. И я тут живу уже 35 лет

> Прошу прощения за этот

Клоунада ущемлённого ЧСВ в стиле Плотникова вам не идёт

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):

> Клоунада ущемлённого ЧСВ в стиле Плотникова вам не идёт

Забавно-забавно.

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> >
> >
> Плохо вас учили, до сих пор ездят автобусы с конечной остановкой 66-й квартал КунцевА и 95-й квартал КунцевА.

Спасибо Вам за ликбез, всегда думал, что Кунцево не склоняется.

Спасибо всем комментаторам, которые грамотно пишут по-русски. Получаю удовольствие, когда вижу такое.

Цитата (Сергей Шляпин, 17.02.2023):

> Спасибо Вам за ликбез, всегда думал, что Кунцево не склоняется.
>

Наверное потому, что идёт путаница с пальто и метро. Они тоже оканчиваются на О, но не склоняются.

Есть еще один интересный момент с московским говором. В разговоре, в названии Москва-река, склоняется только река, и произносится одним словом: «пойти к Москвареке», «гулять у Москвареки». Местные говор))

Прочёл в комментариях, особливо от москвитчей только одно: желание оскорбить собеседника и тем самым самоутвердиться. Оно и понятно - москвитчи жеж...

Куда ж нам до коренных ленинградцев с паребриками и обшарпанными парадными. Люблю Питер, красивый город и люди в нем хорошие. Хотя они мне не отвечают взаимностью, верно же?
А мы не утвержаемся, просто констатируем факты ошибок в склонении существительных, но кого то это коробит, но это их проблемы, наше же дело нести светлое в массы, что бы говорили красиво, легко и понятно как Ильич

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> Плохо вас учили, до сих пор ездят автобусы с конечной остановкой 66-й квартал КунцевА и 95-й квартал КунцевА.

Меня учили не плохо. Просто из многих правил существуют исключение. В родительном падеже названия во многих случаях действительно склонялись и раньше. Как в вашем примере- 66-й квартал КунцевА и 95-й квартал КунцевА. Такая табличка на автобусах или информационных стендах могла быть и во времена моей школьной юности. А говорили жители этих кварталов так: "Я живу в КунцевО", но при необходимости уточнения добавляли: в 66-м квартале КунцевА. А вот в КунцевЕ, ОдинцовЕ или ТушинЕ не жил никто )

Цитата (ЕвРо, 17.02.2023):
> Оно и понятно - москвитчи жеж...


Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> Куда ж нам до коренных ленинградцев с паребриками и обшарпанными парадными.

Ну вот, началось... МАсква, Питер, поребрики- бордюры, подъезд- парадная, любовь- нелюбовь "всей России" к жителям этих городов... Какая же всё-таки это дикость! Неужели нельзя просто общаться и не загружать себя и других этой ерундой!

"Текстовые сообщения, размещённые в комментариях к фотографиям ... служат для обсуждения фотографий ..."
Пора закрывать ликбез уважаемые !

Цитата (Белкин Андрей, 17.02.2023):
> красивое фото
Спасибо! Жаль, не в тему обсуждения. Причём и исходная тема-то уже улетучилась: номер ЧМЭ3 я нашёл и в описание снимка вставил. :)))

Цитата (ЕвРо, 17.02.2023):
> желание оскорбить собеседника
Пожалуйста! Приведите пример, где и кого из Питерцев я в данном "обсуждалове" оскорбил? Никого? Странно! Я ж Москвич, коренной. Не мог никого не оскорбить, так?

Цитата (А. Белоусов, 17.02.2023):
> "Текстовые сообщения, размещённые в комментариях к фотографиям ... служат для обсуждения фотографий ..."
> Пора закрывать ликбез уважаемые !

...потому что вам неприятно обсуждение вашего недостатка? Перед словом «уважаемые» запятую не поставили, восклицательный знак оторвали. Понятно, что вы живёте в отрыве от народа-носителя языка, но ведь общаетесь постоянно, могли бы отточить хотя бы основы.

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> А мы не утвержаемся, просто констатируем факты ошибок в склонении существительных,

Вот именно. В чистом логосе увидеть пафос — это надо или быть этиком по Карлу Густаву Юнгу, им свойственно видеть такую искажённую картину мира, либо предвзято относиться к собеседнику. Тут явно второй случай — у тебя, Димитар, с Евгением Робертовичем общение не шибко тёплое.

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> Куда ж нам до коренных ленинградцев с паребриками и обшарпанными парадными.
Начиная с 1991 г. Городом-на-Неве управляют такие прохиндеи и прохиндейки, что удивительно, как ещё существуют даже обшарпанные парадные. Москва, словно гигантский КЛОП высасывает из остальной РОССИИ всё, что только может.

> Люблю Питер, красивый город и люди в нем хорошие. Хотя они мне не отвечают взаимностью, верно же?
А какую взаимность вы хотите, если на нормальный вопрос начинаете выпендриваться и оскорблять?

> А мы не утвержаемся,
Впечатление от ваших постов именно такое. Вы в своих рассуждениях очень похожи на водителей всяких "бэх" и "меринов", которые в своём стремлении самоутвердиться нарушают все мыслимые и немыслимые Правила.

> просто констатируем факты ошибок в склонении существительных, но кого то это коробит, но это их проблемы, наше же дело нести светлое в массы, что бы говорили красиво, легко и понятно как Ильич
Вам до Ильича, как до туманности Андромеды. В.И. Ленин - это гений, которого вам не дано понять, поэтому, как любой завистливый человек вы ёрничиите...

Евгений Робертович, вы с Т-64БВ, он же Wolzow, оба — сильные личности и крутые спецы, вы — движенец и железнодорожник в целом, он — дизелист и энергетик. Но из-за сильной логики упускаете этику, поэтому и договориться не можете. Вам бы поработать над чем-нибудь совместно...

Цитата (Vivan755, 17.02.2023):
> Евгений Робертович, вы с Т-64БВ, он же Wolzow, оба — сильные личности и крутые спецы, вы — движенец и железнодорожник в целом, он — дизелист и энергетик. Но из-за сильной логики упускаете этику, поэтому и договориться не можете. Вам бы поработать над чем-нибудь совместно...

Уважаемый Vivan755 признаюсь вам как на духу: я зарёкся с кем бы то ни было договариваться о совместной работе. По крайней мере человек десять обещали мне написать материалы для книги. Результат - нуль...

Если не секрет, какой материал и когда?
Через неделю у вас аудиенция с Алексеем, он же Thyratron, он же "технолог с красным дипломом", Дмитрия бы третьим на эту встречу!

> А говорили жители этих кварталов так: "Я живу в КунцевО", но при

Жители этих районов, в бывшем сёл т деревень Тушино, Аминьево, Мазилово, Крылацкое и пр. в большинстве случаев обычная «лимита-понаехавшая» как например мои дедушки и бабушки, мой прапрадедушка, которые по разным причинам оказались в те времена в Москве и ее окрестностях. А стало быть принесли свои особенности речи. Я не зря привёл Москва-реку в качестве примера «местечкового диалекта».

Цитата (LAZdriver, 17.02.2023):
> Меня учили не плохо. Просто из многих правил существуют исключение. В родительном падеже названия во многих случаях действительно склонялись и раньше. Как в вашем примере- 66-й квартал КунцевА и 95-й квартал КунцевА. Такая табличка на автобусах или информационных стендах могла быть и во времена моей школьной юности. А говорили жители этих кварталов так: "Я живу в КунцевО", но при необходимости уточнения добавляли: в 66-м квартале КунцевА. А вот в КунцевЕ, ОдинцовЕ или ТушинЕ не жил никто )
Пожалуй на этом нужно остановиться и просто принять
А то уже всомнились интернет-баталии по поводу "Строгино", на каком-то форуме.
Я тогда даже до конца не дочитал, та и не понял как правильно в СтрогинО или в СтрогинЕ... И до сих пор не знаю :)))

Цитата (Vivan755, 17.02.2023):
> Если не секрет, какой материал и когда?
Мне обещали написать материал: по модернизированным ВЛ10 в/и, ВЛ11 в/и, по сахалинским тепловозам, откорректировать материалы по 2(3)ЭС4К, по ЭТ2 в/и.

> Через неделю у вас аудиенция с Алексеем, он же Thyratron, он же "технолог с красным дипломом", Дмитрия бы третьим на эту встречу!
С помощью материалов, предоставленных Алексеем, и А.И. Шутко, я разобрался с 2(3)ЭС10. Кроме того, к моему глубочайшему сожалению, мой комп не хочем копировать материалы в ПДФ, точнее иногда копирует, иногда нет.

Цитата (ЕвРо, 17.02.2023):
> по сахалинским тепловозам

вот это очень интересно

А где скачиваются свежие версии ваших книг?

Цитата (Vivan755, 17.02.2023):
> А где скачиваются свежие версии ваших книг?

Пока что нигде.
В магистральных тепловозах не хватает параграфа с описанием сахалинских машин и якутского американца с приличными чертежами.
В маневровых тепловозах нет параграфа по модернизации ЧМЭ3 и описании ТЭМ23.
В электровозах не хватает параграфов по модернизации ВЛ10 в/и, ВЛ11 в/и и ВЛ80 в/и, и очень "дохлое" описание 2ЭС7.
В МВПС, я уже упоминал, отвратительный параграф по ЭТ2 в/и, да и ЭД4 в/и надо бы серьёзно отредактировать.
Так что, работы ещё очень много, но желательно, чтобы её делали действительно "спецы" по указанным сериям.
И это связано в первую очередь с тем, что раньше на страницах периодических изданий, давались подробнейшие и не в одном номере, описания локомотивов, а сейчас всё покрыто мраком "коммерческой тайны", и сообщения о вновь построенных локомотивах носят рекламный характер.

Цитата (ЕвРо, 17.02.2023):
> по сахалинским тепловозам

Евгений Робертович, помню, у меня это тяжким камнем на совести висит. Уже раз десять переписывал.... но фуфло какое-то в стиле википедии получается, Не могу я это отправлять. Буду работать

Цитата (AlexOl, 17.02.2023):
> Цитата (ЕвРо, 17.02.2023):
> > по сахалинским тепловозам
>
> Евгений Робертович, помню, у меня это тяжким камнем на совести висит. Уже раз десять переписывал.... но фуфло какое-то в стиле википедии получается, Не могу я это отправлять. Буду работать

Рад тебя слышать Алексей Евгеньевич. Я ведь не в претензии и всё прекрасно понимаю - работа, есть работа. Это я бездельничаю, но увы: процесс изменения материи от создания до разрушения вспять не повернуть. Когда "накатит" вдохновение - напишется само - быстро и качественно.

Цитата (LAZdriver, 17.02.2023):
> А ещё "коронАвирус". Откуда это "А"? Да тоже "для красоты"!

«А» там появилась из-за того, что само слово иностранное, и писалось через «А» — «Coronavirus»

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> Плохо вас учили, до сих пор ездят автобусы с конечной остановкой 66-й квартал КунцевА и 95-й квартал КунцевА.

Как минимум, с конца 80-х до середины нулевых были автобусы с конечными «3-й (и 4-й) микрорайон НовокосинО» и троллейбусы с конечной «138 квартал ВыхинО»:
http://fotobus.msk.ru/photo/2163820/?vid=1400903 — здесь вообще «3-й микрорайон Ново Косино»
http://fotobus.msk.ru/photo/235823/?vid=2784
http://fotobus.msk.ru/photo/74216/?vid=76593
http://fotobus.msk.ru/photo/167746/?vid=142492
https://transphoto.org/photo/1181050/?vid=74184
https://transphoto.org/photo/546019/?vid=78737

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> Наверное потому, что идёт путаница с пальто и метро. Они тоже оканчиваются на О, но не склоняются.

Это пошло от военных, дабы не допускать путаницы в случаях типа «Пушкин/Пушкино». Местами на одной местности могут быть названия как на -ово, -ево- ино, так и на -ов, -ев, -ин

Цитата (Т-64БВ, 17.02.2023):
> Жители этих районов, в бывшем сёл т деревень Тушино, Аминьево, Мазилово, Крылацкое и пр. в большинстве случаев обычная «лимита-понаехавшая» как например мои дедушки и бабушки, мой прапрадедушка, которые по разным причинам оказались в те времена в Москве и ее окрестностях. А стало быть принесли свои особенности речи. Я не зря привёл Москва-реку в качестве примера «местечкового диалекта».

Дело не в коренных/лимите: я, например, тоже коренной, но до поры до времени просто не склонял, как и все мои родные, а потом, когда в середине нулевых склонение стало активно употребляться, в первую очередь, в городских новостях, не склоняю принципиально, ибо, по примеру вояк, избегаю путаницы, не усложняя при этом речевые конструкции. Тем более, что, согласно правилам, несклонение является допустимым: http://gramota.ru/class/istiny/istiny_1_toponimy/ — тут и история вопроса, и позиция филологов по нему. Что до московского говора, то его характерной особенностью является также такое произношение, как «скуШно», «конеШно», «булоШная», а также «дЬверь», «церЬковь» и прочее. Очень хорошо тему раскрыл Микитко сын Алеексеев: https://youtu.be/yY7zXn2FU3g

Цитата (ЕвРо, 17.02.2023):
> Прочёл в комментариях, особливо от москвитчей только одно: желание оскорбить собеседника и тем самым самоутвердиться. Оно и понятно - москвитчи жеж...

Помилуйте, вы ещё не видели баталий современных санкт-ленинградцев, по сравнению с которыми московские разборки — это классические застольные споры под рюмку чая: там во весь рост с обеих сторон спора ярчайшим образом проявляется знаменитый питерский (не московский, надо заметить, а всё-таки питерский) снобизм, с каждым новым поколением — во всё менее и менее культурных формах

Цитата (Marat Elektrichka, 18.02.2023):
> Это пошло от военных

У военных опускается для краткости сова: село, город, деревня и т.п. Для того что бы по полевой связи было более понятно. "Телеграфный" и командный стиль (это когда "Напра - Во" Напра - подготовительная команда, Во - исполнительная) уместен только в таких обстоятельствах.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.02.2023):
> : http://gramota.ru/class/istiny/istiny_1_toponimy/ — тут и история

Спасибо, интересно. Как и предполагалось, что с деградацией государства падает и культура, языка в том числе.

> питерский снобизм

Скорее провинциальный. Не раз приходилось и словом и делом лечить этот снобизм в путешествиях и командировках, особенно в Сибири, там прям рассадник чалоноснобизма.

Цитата (Т-64БВ, 18.02.2023):
> У военных опускается для краткости сова: село, город, деревня и т.п. Для того что бы по полевой связи было более понятно

Это само собой, но, скорее, всё же для быстроты отдачи команд и приказов, нежели для ясности по полевой связи. В те времена по ней всё больше морзянку использовали, или в принципе передавали координаты и номера квадратов, на которых происходит интересное

Цитата (Т-64БВ, 18.02.2023):
> Спасибо, интересно. Как и предполагалось, что с деградацией государства падает и культура, языка в том числе

Тут спорно: если я правильно помню матчасть, подобные тенденции были замечены ещё в 60-х (могу ошибиться, но точно менее, чем на десятилетие), а уровень образованности и культуры масс в то время был явно высок. Поскольку это пошло от военных, предположу, что ветераны войны её и внедрили, как раз. Но только предположу


Цитата (Т-64БВ, 18.02.2023):
> Скорее провинциальный.

Ну, во всяком случае, широко известен он именно под формулировкой «питерский снобизм». Не будем обижать обитателей бассейна Невы ярлыками провинциалов, а то опять про нас что подумают)

> а уровень образованности и культуры масс в то время был явно высок

Можно ли узнать о методе оценки уровня масс?

О методе оценки уровня масс ничего узнать невозможно, а вот уровень образованности и культуры масс легко оценивается образовательной программой среднего, среднего специального и профессионального и высшего образования, показателями успеваемости и критериями её оценки, научными работами, их количеством и, собственно, научностью и популярностью видов искусства, в первую очередь, литературы, театра и живописи. Ну и политикой государства во всём этом отношении, которая общеизвестна и не вызывает никаких сомнений ни у одного исследователя, потому как оставила после себя тонны верифицируемого материала.

> уровень образованности и культуры масс легко оценивается

Можно уточнить, данный показатель коррелирует с уровнем грамотности?

Безусловно: то, насколько грамотен тот или иной человек, напрямую зависит от уровня его образования и культуры. Быть грамотным, но иметь 3 класса и коридор и умение читать по слогам то, что написано в своём собственном паспорте — физически невозможно, как и закончить школу с золотой медалью и институт с красным дипломом, не прочитав при этом ни одной книжки. Грамотность — это не врождённая, а приобретённая вещь. Больше того, даже закончив школу с золотой медалью и институт с красным дипломом, перечитав попутно сотни томов классической литературы и став, в конечном итоге, грамотным, есть риск растерять скиллы грамотности, если резко перестать читать хотя бы газеты.

Большое спасибо за развёрнутый ответ.
К сожалению, проверить это гипотезу затруднительно из-за отсутствия данных, позволяющих сопоставить изменение уровня масс и частотности употребления топонимов в склоняемом и несклоняемом виде.

Увы, что есть, то есть. Но, имхо, склоняемость/несклоняемость всё-таки связана не с грамотностью, а именно с традицией вояк. Больше того, опять же, имхо, склоняемый вариант звучит гораздо более похоже на говор простых сельских жителей, которые до 20-х годов прошлого века в принципе были сплошь неграмотными. Ну а предположение, откуда вообще пошла склоняемость подобных топонимов, я уже выдвигал в предыдущей дискуссии по этому поводу: на дореволюционных картах Москвы очень часто встречались подписи населённых пунктов типа «Село Марфина», «Село Кожухова» и так далее — возможно, склоняемость осталась от привязки к хозяевам этих земель.

Цитата (Marat Elektrichka, 18.02.2023):
> Село Марфина», «Село Кожухова»

Так и есть: Село помещика Марфина, село помещика Кожухова. Так же как и фамилии: Иванова дочь, Митрохин сын/племяник/сват

> Ну а предположение, откуда вообще пошла склоняемость подобных топонимов, я уже выдвигал

Странно, что лингвисты считают наоборот: все топонимы в русском склонялись, а несклоняемые варианты - сравнительно молодое нововведение.
А после войны, да, стало массовым.

> Так и есть: Село помещика Марфина

... село помещика Автова...

Цитата (Т-64БВ, 18.02.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 18.02.2023):
> > Село Марфина», «Село Кожухова»
>
> Так и есть: Село помещика Марфина, село помещика Кожухова. Так же как и фамилии: Иванова дочь, Митрохин сын/племяник/сват

Мне тоже так кажется, но тогда выдвигалось другое предположение — я сейчас не найду, где мы это обсуждали.

UPD: Хотя не, нашёл-таки — вот контраргумент, как раз в ходе дискуссии: https://railgallery.ru/photo/186097/#458876

Цитата (xxil, 18.02.2023):
> Странно, что лингвисты считают наоборот: все топонимы в русском склонялись, а несклоняемые варианты - сравнительно молодое нововведение.
> А после войны, да, стало массовым.

Всё правильно: я же говорю, это в _до_революционных картах Москвы было

Цитата (Marat Elektrichka, 18.02.2023):
> UPD: Хотя не, нашёл-таки — вот контраргумент, как раз в ходе дискуссии

Ну как не было помещика, крестьяне принадлежали заводу или олигархам Строгановым, например. Да и деревня могла назваться по прозвищу или имени её хозяина, основателя. Так например деревня Хорёвка своё название получила по имени того самого Хоря из "Записов охотника" И.С. Тургенева, а рядом Петуховка, Зелёная роща и Веснины.

Ну тут ничего не могу сказать: я из школьного курса помню только, что на Урале были свои особенности, связанные с развитием там мануфактур, и крестьян, которых туда переселяли, были уже не крестьянами, а рабочими, но правовой (если можно так выразиться) статус у них был какой-то особенный. Возможно, что и с помещиками там дело обстояло иначе — не могу сказать. Периодически всё возникает желание почитать про околопетровские времена поподробнее, но всё время ХХ век моё внимание на себя забирает)

> Всё правильно: я же говорю, это в _до_революционных картах Москвы было

> склоняемый вариант звучит гораздо более похоже на говор простых сельских жителей, которые до 20-х годов прошлого века в принципе были сплошь неграмотными

По этой логике грамотные люди _до_революции не должны были склонять Киев.

Вы, очевидно, нить разговора потеряли. Я несколько раз упомянул о том, что, по моему мнению, склоняемость и несклоняемость к грамотности никакого отношения не имеет, и вторая приведённая вами моя цитата — кусок из очередного подобного утверждения. Не стоит вырывать фразы из контекста. Полностью фраза выглядит так:

Цитата (Marat Elektrichka, 18.02.2023):
> Но, имхо, склоняемость/несклоняемость всё-таки связана не с грамотностью, а именно с традицией вояк. Больше того, опять же, имхо, склоняемый вариант звучит гораздо более похоже на говор простых сельских жителей, которые до 20-х годов прошлого века в принципе были сплошь неграмотными.

Цитата (Т-64БВ, 19.02.2023):
> Ну как не было помещика, крестьяне принадлежали заводу или олигархам Строгановым, например

Заводские работники это отдельная тема, а обычные крестьяне в тех краях в подавляющем большинстве были государственными (по сути, как в совхозе при советской власти). И да, когда в 1840-х годах правительство начало реформировать деревню, в частности, организовывать совместную обработку земли, повсеместно вводить картофель и т. д. (что у помещичьих крестьян тогда уже было), то мужики решили, что их собираются "запродать под барина", а что такое приватизация они, похоже, понимали куда лучше нашего! В итоге, началось такое, что даже события Пугачевщины по сравнению с ним порой казались цветочками. Кому интересно, можете погуглить: "картофельные бунты" или посмотреть выпуск программы "Не факт" от 22.10.2022.

> склоняемость и несклоняемость к грамотности никакого отношения не имеет

Согласен, что не стоит смешивать:
распространение несклоняемых форм в послевоенное время, по-видимому, не связано с общим уровнем грамотности.

Но дальше вы упоминаете, что

> склоняемый вариант звучит гораздо более похоже на говор простых сельских жителей,
> склоняемость осталась от привязки к хозяевам этих земель.

... что не то, чтобы спорно, а попросту ошибочно: склоняемости присутствовала всегда.

Но это не было утверждением, а лишь имхо, на что лично для меня оно похоже по звучанию. Вы опять пропустили несколько важных слов:

Цитата (Marat Elektrichka, 19.02.2023):
> Больше того, опять же, имхо, склоняемый вариант звучит...

Извольте: не будь в процитированном мною выше сообщении "имхо", это являлось бы ошибочным утверждением.

Надеюсь, теперь ничего не упустил.

Именно так. Это лишь имхо, как лично мне оно ощущается, а не утверждение, как это есть на самом деле. А на самом деле, к грамотности это никакого отношения не имеет, и происхождения обоих форм иные

Большое спасибо за подробное объяснение.

Имхо ЧМЭ3 - это электровоз.

Цитата (xxil, 19.02.2023):
> Имхо ЧМЭ3 - это электровоз.

с рекуперацией

Ну вы не перегибайте, а тормоз электрический очень хороший, говно 18е отдыхают.