С учётом того, что Россия отвернулась от запада и развернулась на восток - линия крайне важная.

Она ведёт кратчайшим путём в Узбекистан, который уже стал второй по населению страной бывшего СССР и вскоре станет второй по числу владеющих русским языком (владеет примерно 70 процентов).

Давно пора вывести линию из тупика, открыть скоростное движение Москва - Ташкент. Благодаря прямизне линии тут можно держать высокую скорость, утром Москва - поздним вечером Макат, на следующий день Самарканд.

Цитата (xyz123, 04.05.2023):
> Давно пора вывести линию из тупика, открыть скоростное движение Москва - Ташкент. Благодаря прямизне линии тут можно держать высокую скорость

Следовательно, РЖД построит железнодорожную магистраль Москва - Ташкент. Это - раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей.
Сообщение с Ташкентом сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.

После ВСМ Москва - Анадырь с ответвлением на П-Камчатский без промедлений будут строить ВСМ на Ташкент.

Да да, в Магадан жд обещали построить не менее 10 лет назад

Кстати, население Ташкента превысило 3 миллиона, т.е. третий в мире русскоязычный город. А с такой динамикой роста станет вторым.

Цитата (Моль, 04.05.2023):
> После ВСМ Москва - Анадырь с ответвлением на П-Камчатский без промедлений будут строить ВСМ на Ташкент.

Что за бред? Зачем в Анадырь и Петропавловск ВСМ, то есть железная дорога без возможности грузового движения?

ВСМ, специализированные без возможности грузового движения вообще нигде не нужны. А если есть грузовое движение, то уже это не ВСМ.

До Саратова должна быть маршрутная скорость 100 (из-за кривого участка Аткарск - Саратов и двух смен локомотивов), затем 130-150.

Ориентир - саудовская линия Рияд - Кураят. https://en.wikipedia.org/wiki/Riyadh%E2%80%93Qurayyat_line Тепловозная однопутка, такая же пустыня, макс. скорость 200 км/ч, средняя 130, движение грузовое и пассажирское.

Не бред! Линия на Анадырь имеет гораздо больше перспектив воплощения хотя бы потому что пройдёт в пределах одной страны, т.е. отпадает погранично-тарифно-валютно-политическая проблема. ВСМ блин, ахах. Мск-Спб построили? На Казань ВСМ построили уже? А их хотя бы обкашливали на всех уровнях и даже денег куда-то выделяли.
Ладно, пусть это не ВСМ, а просто СМ, то есть без "высокоскоростная", и тем не менее, билет сколько десятков (сотен) тысяч рублей должен будет стоить, чтобы при существующем пассажиропотоке это начало окупать себя хотя бы через 30 лет? Да и для грузоотправителей тоже интересно было бы узнать тариф, при этих скоростях.

> А с такой динамикой роста станет вторым.

Столица автоматически переходит в Ташкент. Сюда переезжает правительство...

ЖДветки в Туву, на Камчатку и Чукотку необходимы как воздух, а их отсутствие
- стыд и позор России.

А не нужны ВСМ (скорость 350 км/час, станции через каждые 200 км, отсутствие грузового движения). Вообще нигде нам их не надо. Пусть с этими игрушками Европа развлекается.

>Мск-Спб построили? На Казань ВСМ построили уже
Нет, потому что они не нужны.

«Он нам и нахрен не нужон, интернет ваш» ©

Странно: в разы меньшему Китаю ВСМ нужны, а нам с нашими необъятными просторами, почему-то, нет. Где потерялась логика — загадка.

Абсолютли согласен, что стыд и позор, но только в том, что их десятилетиями рисуют и рассказывают что вот-вот уже, ну вот-вот, #мыкоманда2030, уже ВВП летит забивать первый костыль, надо только подождать и т.д. Близ Кызыла даже РШРку одну бросили.
Совершенно понятно почему эти истории хорошо заходят населению, но вот имхо уж ЖД любители как минимум должны понимать, что недостаточно просто "по-николаевски" взять линейку и начертить на карте линию со словами "хочу". Даже в мифологизируемое советское время с нерыночной экономикой существовало экономическое обоснование проектируемых новых линий.

Сравнили густонаселённый Восток и Юго-Восток Китая и вымирающую Россию? Между какими городами ВСМ? У нас окромя Москвы и Питера больше нет городов с населением больше двух миллионов, а на юга самолетом все равно быстрее. Попил бабла это да и только.
ПС. Ехал как то между Кёльном и Франкфуртом на Майне в глисте Веларо, на скоростях 250-300 ехать не комфортно: большие вертикальные ускорения от рельефа местности, и за окном все мелькает, долго в окно не посмотреть- голова кругом.

Китай здесь в противовес вот этому выражению:

Цитата (xyz123, 05.05.2023):
> Пусть с этими игрушками Европа развлекается.

Но пример Европы, точнее, Франции, отвечает на этот тезис:

Цитата (Т-64БВ, 05.05.2023):
> У нас окромя Москвы и Питера больше нет городов с населением больше двух миллионов

Из всех конечных пунктов линий TGV внутри Франции самое большое население, не считая Парижа, в Марселе — 800 килочеловек. В Лионе — 500 килочеловек, в Бордо — 200 кило, а в Валансе вообще 63 килочеловека. Однако это не помешало наличию линий ВСМ до них. У нас ВСМ планировалась из Москвы в Казань (1,3 мегачеловека) через Нижний Новгород (1,2 мегачеловека) и далее с продлением в Екатеринбург (1,5 мегачеловека) — это всё-таки города с явно большим населением, чем перечисленные мной во Франции. ВСМ должны и экономику в регионах следования подтянуть — почему-то они привлекательны для бизнеса — а там и стабильный спрос на такие перевозки появится. Всё-таки, хоть самолётом и быстрее, но альтернатива ему должна быть, а существующие сейчас поезда несравнимо медленнее.

Цитата (xyz123, 04.05.2023):
> третий в мире русскоязычный город

Это с чего такие выводы? Ну уж очень "русскоязычный" город, что в каждой подворотне памятник "жертвам русских оккупантов" ставят. Даже дольше державшийся Казахстан решил полностью выпилить русский язык и названия у себя.
Тут не ВСМ Москвабад - Ташкентабад строить надо, а обходы всего и вся. Ещё с 90-х пылятся проекты обходов Петухово - Исилькуль и Троицк - Тамерлан(мелкие заходы на линии Урбах - Верхний Баскунчак тогда были отложены из-за дороговизны относительно итогового результата)

>Ну уж очень "русскоязычный" город, что в каждой

Минимум 70 процентов более чем трёхмиллионного населения Ташкента используют русский язык в быту, а владеют им хотя бы как вторым 99 процентов.

Население Узбекистана через 10 лет достигнет 50 миллионов. В стране принят курс на сохранение знания русского языка, они приглашают учителей из России.

У России дружественных стран осталось очень мало. С западной стороны не будет вообще, кроме Беларуси. С востока - Китай, но там только торговое сотрудничество может быть, а для человеческих связей непреодолимый языковой и цивилизационный барьер.

Более того, эта линия (да, именно через Ал.Гай) ведёт кратчайшим путём ещё и в Индию. От Москвы до Дели, если убрать разрывы, 4700 км. Недостающее звено Термез - Пешавар построят: https://fergana.media/articles/125681/

А Индия - крупнейшая страна мира по населению, в обозримом будущем и по экономике. С которой, в отличие от Китая, у России связи пока минимальны.

Цитата (Marat Elektrichka, 06.05.2023):
> Однако это не помешало наличию линий ВСМ до них.

Площадь Франции равна площади ЦФО, только в первой населения 67 лимонов, а в ЦФО 40. Как то не дотягивает самый населенный Округ до Франции, не говоря уже о менее населённых Приволжского и Уральского.

Цитата (Marat Elektrichka, 06.05.2023):
> ВСМ должны и экономику в регионах следования подтянуть

Каким образом? Вдоль линии Питер-Москва и трассы М4 до сих порт топят печки дровами, ходят в сельский нужник и связь местами, зачем туда идти бизнесу?

Цитата (Marat Elektrichka, 06.05.2023):
> самолётом и быстрее,

Быстрее и удобнее, а так же готовая инфраструктура, а с ВСМ её надо строить, а потом окупать. Окупать как?


Цитата (Круг из Ростокино, 06.05.2023):
> Ну уж очень "русскоязычный" город, что в каждой подворотне памятник "жертвам русских оккупантов" ставят

Как связано знание языка и русофобия? Вон ирландцы ненавидят англичан, но почему то разговаривают на английском, а не на "ридной ирландской мове". Так же как и свидомиты ненавидят русских, но с трудом размовляют на украинской мове, предпочитая российскую

Цитата (xyz123, 06.05.2023):
> Недостающее звено Термез - Пешавар построят

Талибы (запрещенная в России террористическая организация) в курсе этого? Кафиры будут их землю шайтан-арбой топтать - в шариате про жд ни слова, а значит харам!

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Площадь Франции равна площади ЦФО, только в первой населения 67 лимонов, а в ЦФО 40. Как то не дотягивает самый населенный Округ до Франции, не говоря уже о менее населённых Приволжского и Уральского.

Однако в сумме ЦФО, Приволжский и Уральский дадут больше населения, чем Франция — а проходить ВСМ будет по ним всем. Да и ключевое здесь — пользоваться ВСМ будут, в первую очередь, жители тех агломераций, в черте которых будут её станции, а не все жители этих округов разом. И количество населения в этих агломерациях выше, чем количество населения в аналогичных агломерациях во Франции. Там ведь тоже не всё население страны разом передвигается по каждой линии в отдельности.

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Каким образом? Вдоль линии Питер-Москва и трассы М4 до сих порт топят печки дровами, ходят в сельский нужник и связь местами, зачем туда идти бизнесу?

Элементарно — любой инфраструктурный проект автоматически повышает инвестиционную привлекательность. А если он ещё и связан с высокими скоростями при перемещении, то и привлекательность повышается сильнее. Линия Питер — Москва же не является ВСМ — её сейчас только строят.

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Быстрее и удобнее, а так же готовая инфраструктура, а с ВСМ её надо строить, а потом окупать. Окупать как?

Быстрее, но не удобнее и не вместительнее. До аэропорта, находящегося где-то за городом, надо ещё доехать, тогда как вокзал находится в центре города, и самолёт не увезёт столько народа, сколько увезут 10 вагонов поезда, и не сделает промежуточных остановок, чтобы подхватить ещё пассажиров. Окупиться же это может не напрямую, а косвенно, внедрением новых технологий на железке, которые пригодятся в будущем и на обычных дорогах. Тоннель под Ла-Маншем тоже никогда не окупится, но технологическую пользу вполне принёс, а практическую продолжает приносить.

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Талибы (запрещенная в России террористическая организация) в курсе этого? Кафиры будут их землю шайтан-арбой топтать - в шариате про жд ни слова, а значит харам!

Про талибов можно говорить всё, что угодно, но они точно знают, что кяфиры — это язычники. У нас, конечно, долбославие неплохо распространяется, но вряд ли они будут спрашивать каждого строителя, в Христа он верит, или в Перуна с Ярилой, чтобы первого допустить к работам, а второго — расстрелять нахрен. Да и в таком же шариатском Иране никаких проблем с наличием железной дороги никто не испытывает. Другой вопрос, что талибам железка нахрен не нужна.

Цитата (Marat Elektrichka, 06.05.2023):
>
> Однако в сумме ЦФО, Приволжский и Уральский дадут больше населения, чем Франция — а проходить ВСМ будет по ним всем.

По местности с низкой плотностью населения. А от Парижа до Марселя 660 км по прямой, а от Мск до Свердловска все 1500


Цитата (Marat Elektrichka, 06.05.2023):
> Элементарно — любой инфраструктурный проект автоматически повышает инвестиционную привлекательность.

Линия на задворках огорода бабы Мани как то повысит привлекательность ее огорода? Так же как поля и леса. Скорее наоборот: забор их разделит надвое. Поле будет обрабатывать не удобно, а лесный зверюшки в период гона будут лезть под колеса- охотхозяйство потеряет свою инвестиционную привлекательность.

Цитата (Marat Elektrichka, 06.05.2023):
> Быстрее, но не удобнее и не вместительнее. До аэропорта, находящегося где-то за городом, надо ещё доехать, тогда как вокзал находится в центре города,

Восточный вокзал Москвы в центре города?
Ил-96 вмещает 370 пассажиров -ровно 10 купейных вагонов при куда более высокой скорости и готовой инфраструктуре


Цитата (Marat Elektrichka, 06.05.2023):
> Про талибов можно говорить всё, что угодно, но они точно знают, что кяфиры — это язычники.

Не читайте википедию, особенно на ночь))

Цитата (Marat Elektrichka, 06.05.2023):
> Да и в таком же шариатском Иране

Там иное течение, со своим лунапарком, а у талибов со своим.

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучитесь, и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащемуся отворят (Мф 7:7–11).

Так что вы меня не убедил. Я остался при своих: распил, откат, лапша

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> По местности с низкой плотностью населения. А от Парижа до Марселя 660 км по прямой, а от Мск до Свердловска все 1500

Какая разница, какая плотность населения на местности, по которой она проходит, если ключевым моментом является количество населения там, где будут остановочные пункты ВСМ?

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Линия на задворках огорода бабы Мани как то повысит привлекательность ее огорода? Так же как поля и леса. Скорее наоборот: забор их разделит надвое. Поле будет обрабатывать не удобно, а лесный зверюшки в период гона будут лезть под колеса- охотхозяйство потеряет свою инвестиционную привлекательность.

Онкологично: остановку ВСМ на задворках огорода бабы Мани, в поле и в лесу вряд ли кто-то станет размещать, а вот в городах, где эти остановки и будут, вполне может быть простор для бизнеса, откуда он уже сможет расползаться по всему региону.

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Восточный вокзал Москвы в центре города?

Он просто в городе, и даже не на окраине. Много ли аэропортов посреди города?

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Ил-96 вмещает 370 пассажиров -ровно 10 купейных вагонов при куда более высокой скорости и готовой инфраструктуре

А вот в 10 сидячих вагонах сапсана — 522 места, в полтора раза больше. Надо ли говорить о том, что в сдвоенном сапсане будет уже 1044 места, в три раза больше? Сомневаюсь, что Ил-96 можно сцепить вместе.

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Не читайте википедию, особенно на ночь))

Я, как мусульманин, читаю Коран, а не Педивикию, так что мне даже трудно сформулировать, насколько вы сейчас мимо с этой фразой.

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Там иное течение, со своим лунапарком, а у талибов со своим.

Однако оба этих течения основаны на одной книжке, и иранский лунапарк, так-то, даже построже будет, нежели талибский.

Цитата (Т-64БВ, 06.05.2023):
> Так что вы меня не убедил. Я остался при своих: распил, откат, лапша

Так говорили про все ключевые изобретения человечества — благо, что такое мало, кто слушал.

Цитата (Marat Elektrichka, 07.05.2023):
> является количество населения там, где будут остановочные пункты ВСМ?

А где они будут? Москва, Владимр, Горький, Казань, Екат? Много ли ездит меж Владимиром и Казанью?

> а вот в городах, где эти остановки и будут, вполне может быть простор для бизнеса

Бузинес - это уже упомянутые "поколением смузи" вендинговые автоматы на платформах? Или биг-босс дачу на окраине перди построит себе дачу? Как то мало для "инвестиций" в регион. Да и бизнес идёт туда, где можно сорвать денежек с минимальными издержками, я не мало поездил по стране, и видел как вокруг золотых рудников приносящих огромные прибыли, царит или разруха (гуглить поселок Дукат, город Воркута) или девственная природа.

> Я, как мусульманин, читаю Коран

Я как материалист, интересовался различными проявлениями человеческого разума, поэтому тоже читал и Коран, и Библию, и законы Шариата, а так же изучал различные течения и секты.

> Однако оба этих течения основаны на одной книжке

Закон что дышло: куда повернул, туда и вышло. Так и в азиатских лунапарках.

> Так говорили про все ключевые изобретения человечества — благо, что такое мало, кто слушал.

Все хорошо к месту, а то: "хлеба нет - кушайте пирожные"