Куда их?

Как дошли туда, прям по путям?)

В ближайший металлолом, видимо. Вы меня извините, но рождённый ползать...не строило Людиново магистральные тепловозы - результат на фото. Не строил Брянск магистральные тепловозы - результата очень много на сайте, достаточно в поиске набрать «КМ» с множеством цифр между буквами. Надеюсь что доживу и увижу хотя бы К136М, сопоставимый с 116У

Цитата (logout777, 21.06.2021):
> Как дошли туда, прям по путям?)

Ну да, пришлось перейти. А то стоят 2 недели, никто не выложил.)

За ТГ16М-005 виден второй тепловоз, не плохо было бы указать в примечании его номер.

Хороший был попил денег на заведомо обреченную серию

Цитата (Сергей С., 21.06.2021):
> не плохо было бы указать в примечании его номер.

Подсказал бы кто.)

Цитата (Diesel1672, 21.06.2021):
> ... не строило Людиново магистральные тепловозы - результат на фото. Не строил Брянск магистральные тепловозы - результата очень много на сайте,

Построенные на ЛТЗ ТГ16 работали до недаевнего времени, и на момент создания были весьма прогрессивными машинами.
Что касается 25-х, то напомню, что 116-ый доводили до приемлимых уровней надежности и т.п. около 20 лет. И это в то время, когда данными вопросами занимались специалисты.

Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):
> Хороший был попил денег на заведомо обреченную серию

Завидовать грешно!

Обреченной серия стала с уходом команды заказчика. До этого шла нормальная работа по опытной эксплуатации, доводке и т.д. А потом, когда машина стала не нужна, неожиданно начали происходить странные (на первый взгляд) события. Например, внезапно стали возникать проблемы по коробкам Фойт, котрые в других местах являются эталоном беспроблемности. Или вдруг начали каким-то чудесным образом материализовываться посторонние предметы в масляной системе. И т.д.

Но ничего страшного, поступившие на Сахалин М62 и ТЭМ18 еще себя покажут. А поскольку, согласно мнению руководства отрасли, климат Сахалина каких-то особенностей не имеет, то все возможные проблемы можно легко списать на !) неопытность местного персонала, 2) криворкусть местного персонала, 3) низкое качество запасных частей, 4) плохую организацию ТОиР, 5) и т.д.

Чему завидовать? Дизелю от белаза которому вот уже полвека и он так и не доведен. Передачи фойт требовали к себе внимания что на ТГ102, что на Лиазах 5256, так, что причина не только в «гусских утерменшах», но и в австрияках. А собственно зачем ржд тепловоз узкоколейного габарита не унифицированный с основными сериями, тем более когда Сахалин перешел на нормальную колею. Кроме как попилом бабла этого не объяснить. Климат? В Сов Гавани он не лучше, однако там проблем с тепловощами нет изза климата

Цитата (AlexOl, 21.06.2021):
> Что касается 25-х, то напомню, что 116-ый доводили до приемлимых уровней надежности и т.п. около 20 лет.

Ну так и собрали бы копию надежного 116у, а не вот это пластмассовое чудо

Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):
> Дизелю от белаза которому вот уже полвека и он так и не доведен.

Дизелю Д50 и его производным уже больше 80 лет, и многих это не смущает. А чтобы конструкцию довести, эту работу надо организовывать и ей заниматься. Причем в процессе должны быть заинтересованы обе стороны, как изготовитель, так и заказчик. Если же заказчик поднимает бумажные бури, но при этом не дает работать - то конечный результат ясен.

> Передачи фойт требовали к себе внимания что на ТГ102, что на Лиазах 5256, так, что причина не только в «гусских утерменшах», но и в австрияках.

Внимания требует любое устройство. И с момента создания ТГ102 прошло некоторое время.

Не знаю, какой у Вас опыт работы с ТГ102, но могу сказать, что на всем парке работающих в настоящее время в России тепловозов с коробками L4r4 была единственная проблема, которая не потребовала постановки машины во внеплановый и решилась заменой фильтра.

> А собственно зачем ржд тепловоз узкоколейного габарита не унифицированный с основными сериями, тем более когда Сахалин перешел на нормальную колею.

У Вас в хронологии ошибка. Когда начинались работы по ТГ16М, окончательного решения по перешивке еще принято не было.


> Кроме как попилом бабла этого не объяснить.

Далось Вам это чужое бабло. Поделитесь секретом, как можно что-то отжать себе в карман, если Вы планируете делать серийную машину для РЖД? Поскольку предельная стоимость новой машины устанавливается не исходя из желаний поставщика, а рассчитывается по принятым в РЖД методикам, и необходимо сюда же втиснуть затраты на разработу и подготовку производства как у себя, так и у поставщиков (которые упомянутой методикой не связаны), на испытания, сертификацию и т.д., то на прототипах выйти хоть в какую-то прибыль - уже хорошо.

> Климат? В Сов Гавани он не лучше, однако там проблем с тепловощами нет изза климата

В СовГавани климат не лучше и не хуже. Он там другой. И много лет про это все знали. А теперь вдруг все резко изменилось.

О "климатических" проблемах на новом для Сахалина ПС я знаю лично, но только потому, что задаю правильные вопросы правильным людям в правильные моменты; и крайне маловероятно, что Вы сможете найти подобную информацию в каких-либо открытых источниках - увы, теперь это считается, как минимум, коммерческой тайной.

Цитата (Pahann4, 21.06.2021):

> Ну так и собрали бы копию надежного 116у, а не вот это пластмассовое чудо

Это и есть копия 116у, созданная с учетом требований существующей на настоящий момент нормативной документации и из имеющихся на настоящийй момент комплектующих.

Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):
> Хороший был попил денег на заведомо обреченную серию

Деньги чьи пилили

Цитата (Антон 1984, 21.06.2021):
> Деньги чьи

Государственные вестимо. Прибыл приватизируется, убытки нацианализируются

Цитата (AlexOl, 21.06.2021):
> Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):

> Дизелю Д50 и его производным уже больше 80 лет, и многих это не смущает. А чтобы конструкцию довести, эту работу надо организовывать и ей заниматься.

Как это не смущает? Еще в 70-х его пытались заменить, но тогда эта затея потерпела фиаско из-за подковерных игр. А сейчас и подавно, напомните какой у него удельный расход топлива? И как с приемистостью и вписыванием в эконормы?
>

> Не знаю, какой у Вас опыт работы с ТГ102, но могу сказать, что на всем парке работающих в настоящее время в России тепловозов с коробками L4r4 была единственная проблема, которая не потребовала постановки машины во внеплановый и решилась заменой фильтра.

Удивительно, чем же забивались фильтры австриякской передач? Неужели святым духом, а не частицами износа?

> У Вас в хронологии ошибка. Когда начинались работы по ТГ16М, окончательного решения по перешивке еще принято не было.

Это не у меня, это у них в ржд. Стратегию не выработали, а начали бить из пушек по воробьям. Прям как автодура за рулем: куда же мне повернуть: налево или направо?
>
>
> > Кроме как попилом бабла этого не объяснить.
>
> Далось Вам это чужое бабло.
Не чужое, а бюджетное, отчасти из моего лично кармана, потому и могу спрашивать. Серийный тепловоз? Для Сахалина? Звучит смешно, может еще и для Калининградскрй жд свой ПС создать?
>
>
О "климатических" проблемах на новом для Сахалина ПС я знаю лично, но только потому, что задаю правильные вопросы правильным людям в правильные моменты; и крайне маловероятно, что Вы сможете найти подобную информацию в каких-либо открытых источниках - увы, теперь это считается, как минимум, коммерческой тайной.

Ну прям как в 90-е «из секретных архивов кгб»

Не смущает что даде в тропическом муссоном климате работает обычный пс.

Цитата (AlexOl, 21.06.2021):
> Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):
> > Хороший был попил денег на заведомо обреченную серию
>
> Завидовать грешно!
>
> Обреченной серия стала с уходом команды заказчика. До этого шла нормальная работа по опытной эксплуатации, доводке и т.д. А потом, когда машина стала не нужна, неожиданно начали происходить странные (на первый взгляд) события. Например, внезапно стали возникать проблемы по коробкам Фойт, котрые в других местах являются эталоном беспроблемности. Или вдруг начали каким-то чудесным образом материализовываться посторонние предметы в масляной системе. И т.д.
>

Напомнило совместные испытания тепловозов с дизелями Д70, и Д49, тоже народ друг другу диверсии устраивал, в одном из локотрансов хорошая статья по этому поводу была.

Бригада получается в тамбуре грелась, в кабине для буржуйки место не хватило?

Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):

> А сейчас и подавно, напомните какой у него удельный расход топлива?

Не-не, это не ко мне претензии, я-то как раз за то, чтобы его все-таки на давно заслуженный отдых отправили. Но есть много тех, у кого Д50 - этонашевсе!

> Удивительно, чем же забивались фильтры австриякской передач? Неужели святым духом, а не частицами износа?

А где сказано, что фильтр забился? :)

> Это не у меня, это у них в ржд.

Хм... стратегия... мнэээ.... в РЖД.... (вырезано самоцензурой)

> Не чужое, а бюджетное, отчасти из моего лично кармана, потому и могу спрашивать. Серийный тепловоз? Для Сахалина? Звучит смешно, может еще и для Калининградскрй жд свой ПС создать?

Предполагалась серия из нескольких десятков машин - вполне себе нормальное (для настоящего времени) количество.

Кстати, Вы таки будете смеяться, но вопрос про специальный ПС для Калининградской дороги поднимался и рассматривался неоднократно. Пока обошли проблему тем, что отправили туда 2ТЭ25АМ и ТЭМ-ТМХ

> Ну прям как в 90-е «из секретных архивов кгб»

Вот именно.
>
> Не смущает что даде в тропическом муссоном климате работает обычный пс.

Не особо. Поскольку не знаю, что за ПС, с чем и как работает, как обслуживается и т.д. - недостаточно информации, дабы делать какие-то выводы.

Что-то сомневаюсь что обычные тепловозы не могут нормально работать на Сахалине. В Ленинградской обл. тоже высокая влажность. Нормально работают. Хабаровский и Приморский край вообще почти с таким же климатом как на Сахалине. В чём проблема? Вообще если бы хотели (строить а не воровать), то давно бы уже с материком Сахалин соединили и ездили бы туда на Комсомольских тепловозах. Благо колея теперь позволяет.

Агрегат и правда чудной. Странное решение Синары строить с нуля, когда очевидно что это потребует многих лет доводки. Взяли бы за основу тот же ТГМ7, проблем было бы меньше.

Цитата (AlexOl, 21.06.2021):
> Обреченной серия стала с уходом команды заказчика.
Алексей, а можете изложить своё видение причин провала серии?

Цитата (AlexOl, 21.06.2021):

> А где сказано, что фильтр забился? :)
Вы де скми писпли что какие то проблемы решились заменой фильтра. Чистый на чистый фильтр никто не меняет, тут какое ???? которое неспроста.

> Кстати, Вы таки будете смеяться, но вопрос про специальный ПС для Калининградской дороги поднимался и рассматривался неоднократно. Пока обошли проблему тем, что отправили туда 2ТЭ25АМ и ТЭМ-ТМХ

Тут плакать надо, раз такое в ржд творится

Цитата (AlexOl, 21.06.2021):
> Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):
>
> > А сейчас и подавно, напомните какой у него удельный расход топлива?
>
> Не-не, это не ко мне претензии, я-то как раз за то, чтобы его все-таки на давно заслуженный отдых отправили. Но есть много тех, у кого Д50 - этонашевсе!
>
Расскажите этим верующим, что у него болдуинские корни, наверное вера пошатнется ))

Цитата (AlexOl, 21.06.2021):
> Построенные на ЛТЗ ТГ16 работали до недаевнего времени, и на момент создания были весьма прогрессивными машинами.
> Что касается 25-х, то напомню, что 116-ый доводили до приемлимых уровней надежности и т.п. около 20 лет. И это в то время, когда данными вопросами занимались специалисты.

Паша, впринципе, сказал что я хотел сказать. Есть готовый тепловоз - доведите до ума и будет вам счастье. На КМе мне непонятна как минимум половина конструкторских решений, которые только усложняют работу локомотивной бригаде. Не спорю - плюсы есть относительно 116У, но они так малы, что на общем фоне в сравнении КМ и 116У и забываешь про эти плюсы. Микроволновка стоит - от души, только сколько времени в дизельном проводишь что и покушать, собственно, некогда.

Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):
> А сейчас и подавно, напомните какой у него удельный расход топлива? И как с приемистостью и вписыванием в эконормы?

На самом деле все не плохо у него, тот же расход у него заметно ниже, чем у того же Wartsila W6L20LA установленного на тепловозах ТЭМ18В.

Цитата (Udaloy, 21.06.2021):
> у него болдуинские корни

American Locomotive Company (ALCO)

Цитата (PrivDTshnik, 21.06.2021):
> Что-то сомневаюсь что обычные тепловозы не могут нормально работать на Сахалине. В Ленинградской обл. тоже высокая влажность. Нормально работают. Хабаровский и Приморский край вообще почти с таким же климатом как на Сахалине.
Nyet. Климат что Ленобласти, что Хабаровского и Приморского края с Сахалином не сравним.
Отдалённо его можно сравнить с Калининградским, добавив большое количество снега и других осадков, а главное - постоянные переходы через ноль и точку росы (кто вспоминал про тропики) + солёность.

Цитата (M.Ivanov, 21.06.2021):

> Алексей, а можете изложить своё видение причин провала серии?

Михаил, 1) в разработку машины активно и жестко вмешивались руководители различного калибра, поэтому изначально был заложен ряд неоднозначных решений (например, дизель, о котором писал Т-64БВ), 2) уход руководства отделения дороги, которые были инициаторами проекта и активно его поддерживали, и приход специалистов, уверенных в том, что климат на Сахалине такой же, как в Московской области, 3) принятие решения о перешивке на широкую колею. Сочетание пп 2 и 3 привело к тому, что возникла необходимость разрыва договоренностей с Синарой, поэтому все недостатки, коих предостаточно в новой машине, подавались, как неразрешимые проблемы, с привлечением прессы и т.п. В общем, машина полностью повторила судьбу ТГ22

Цитата (Т-64БВ, 21.06.2021):
>
> > А где сказано, что фильтр забился? :)
> Вы де скми писпли что какие то проблемы решились заменой фильтра. Чистый на чистый фильтр никто не меняет, тут какое ???? которое неспроста.
>
Меняют. Как пример: при замене фильтроэлемента альтернативно одаренный местный специалист решил не снимать с него целлофановую упаковку. В итоге ошметки целлофана частично перекрыли каналы между фильтроэлементом и головкой фильтра, а частично заблокировали перепускной клапан, в итоге начались чудеса с давлением масла. К счастью, убить машину не успели, вылечили заменой фильтра. Вылечить слесаря не смогли - это не лечится.

На упомянутой машине ситуация была несколько другой, но смысл приблизительно тот же.

Цитата (AlexOl, 22.06.2021):
> Вылечить слесаря не смогли - это не лечится.

Как же он на М756 фильтры менял? Этот орангутан хоть в какой фирме был, РЖД, Сервисное депо каких то Рогов и Копыт?

Цитата (kirin, 22.06.2021):
> переходы через ноль и точку росы
ну в мск тоже постоянные переходы через точку росы, что зимой что летом, по утрам трава постоянно мокрая, а зимой из-за оттепелей снег тает. Даже после простоя в несколько месяцев генераторы ДЭС что 0,4 что 10 кВ не "стреляют", потому, что изоляция, каждый проводок обмотки покрыт лаком. А тут выдуманные из пальца климатические условия.

Цитата (Т-64БВ, 22.06.2021):
>
> Как же он на М756 фильтры менял?

Это молодое дарование из другого региона, так что, думаю, он таких буквочек даже не знает :)

> генераторы ДЭС ... не "стреляют"

Генераторы все-таки работают в более щадящих условиях. А вот, например, в Норильске в этом году с ТЭД беда, "стреляют" из-за попадания и последющего таяния снега. И, если на 118-х есть возможность достаточно герметично закрыть окна, то на на новых ТЭД (которые как 133-и, но местного разлива, не помню обозначение), окна расположены сбоку, к ним ни подобраться, не закрепить заглушки нормально не получается.
Но это Норильск. А на Сахалине сложности создает не только (и не столько) влажность, сколько очень большое количество снега, причем снег этот мокрый, да еще и с песком. Из-за этого возникает масса весьма специфических проблем. Как пример: мокрый снег во время буранов при работе оборудования налипает на воздухоприемники (решетки) систем охлаждения, далее при околонулевых значениях температуры наружного воздуха из-за вызванного сокращением сечения отверстий увеличения скорости потока воздуха снег начинает смерзаться, процесс носит лавинообразный характер, и через непродолжительное время мы имеем полностью заблокированный льдом воздухоприемник. При этом, поскольку температура электромашин не контролируется (как правило), мы с высокой долей вероятности привезем в депо "заплакавший" ГГ или ТЭД. И т.д.
Где-то у меня был короткий фильм о подобных сахалинских сюрпризах, которые снимали инженеры ЛТЗ для себя. Еще пленочный, снят на любительскую кинокамеру. Попробую поискать на выходных, там любопытные кадры есть.

Норникель)) ну все эти коммерческие структуры удавятся за копейку идущую на обслуживание, ведь это жрет прибыль. Я сам в такой богодельне работаю и охриневаю от того цирка. В сети есть видео как замшелый ВЛ10 рассекает по затопленым путям, а ведь ВЛ10 и в норильске работали, )) Значит дело не в климате, а в чем то другом. Песок? Фильтры G3/G4 давно уже стоят копейки, и меняются в легкую

Не скажИте: Норникель хорошо вкладывается в обновление парка. И машины еще на гарантии, там представители завода-изготовителя пытаются проблему решить.

Песок, кстати, не столько на электромашины влияет, сколько на экипаж: вместе с мокрым снегом работает, как наждачная бумага

Ага, знаем как они вкладываются: уничтожили электрификацию, бочка с соляркой прохудилась: советская дрянная галоша

Попробовать эти локомотивы как альтернатива для 2м62, коих сейчас дифицит...

За ним стоит 003. Также в депо заставлен 002.