Пошел слух что этот паровоз увезут на Балтийский в музей.

Тьфу-тьфу-тьфу!
Что ему в Питере делать?…

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 27.11.2022):
> Тьфу-тьфу-тьфу!
> Что ему в Питере делать?…

Стоять в лучшем музее страны, а не гнить под тайфунами и на морозе.

https://railgallery.ru/list.php?did=328
Он?
Цитата (ФД20-2109, 27.11.2022):
> Балтийский в музей.

Цитата (ФД20-2109, 27.11.2022):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 27.11.2022):
> > Тьфу-тьфу-тьфу!
> > Что ему в Питере делать?…
>
> Стоять в лучшем музее страны, а не гнить под тайфунами и на морозе.

Куда лучше ему было бы по Хошинсэну кататься.
(Но когда за него возьмутся?…)

Цитата (ФД20-2109, 27.11.2022):
> Стоять в лучшем музее страны, а не гнить под тайфунами и на морозе.

На материке он весьма мало уместен, увы.
А ведь мог бы неплохо смотреться и на 1520…

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 28.11.2022)
>
> На материке он весьма мало уместен, увы.

Угу, уже слышали подобные разговоры. Типа, на хрена нам нужны локомотивы, которые не работали на нашей дороге.

Цитата (Stef, 28.11.2022):
> Типа, на хрена нам нужны локомотивы, которые не работали на нашей дороге.

Не, если бы Северная дорога претендовала на него - это еще ладно.
А где ещё был бы уместен локомотив, работавший только на Капской колее?

Цитата (SteFunKife DEMON est, 27.11.2022):
> https://railgallery.ru/list.php?did=328
> Он?

Да

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 28.11.2022):
> На материке он весьма мало уместен, увы.
> А ведь мог бы неплохо смотреться и на 1520…

Да какая разница, он в павильоне будет стоять как экспонат, а не как памятник или рабочий. Музей же не только Октябрьской дороги. А если бы его на памятник в какое-нибудь тамошнее депо поставили тогда да, неуместно.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 28.11.2022):
> если бы Северная дорога претендовала на него - это еще ладно.
> А где ещё был бы уместен локомотив, работавший только на Капской колее?

Вообще-то, такая колея вполне себе имелась и в пределах нынешней Окт ж. д. (Чудово-Новгород и далее), см. например: https://railway-archive.studio-petukh.ru...53.html (Чудовский район), https://regionavtica.ru/articles/iz-isto...gi.html .

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 28.11.2022):
> А где ещё был бы уместен локомотив, работавший только на Капской колее?

Музей не должен зависить от колеи.

Наверное, куда уместнее бы этот паровоз смотрелся на музейной железной дороге колеи 1067 мм в естественной среде обитания, а не в музее в далёком Питере.

Тогда будьте последовательны и организуйте передачу у/к паровоза-памятника С157-24 (или как он сейчас обозначается?) из неестественной среды обитания (депо Челябинск) в естественную (скажем, на ДЖД в Екатеринбурге)!

Цитата (АК-63, 28.11.2022):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 28.11.2022):
> > если бы Северная дорога претендовала на него - это еще ладно.
> > А где ещё был бы уместен локомотив, работавший только на Капской колее?
>
> Вообще-то, такая колея вполне себе имелась и в пределах нынешней Окт ж. д. (Чудово-Новгород и далее), см. например: https://railway-archive.studio-petukh.ru...53.html (Чудовский район), https://regionavtica.ru/articles/iz-isto...gi.html .

Опираясь на вашу же логику, отвечу: вообще-то, узкоколейные паровозы вполне себе имелись и в локомотивном депо Челябинск и эксплуатировались на Малой ЮУЖД.

А Екатеринбургу будет несколько жирно заиметь ещё один узкоколейный паровоз. Тем более, несколько непонятно, отчего вдруг детская дорога Екатеринбурга, где паровая тяга появилась несколько лет назад, стала естественной средой обитания паровозов.

Цитата (ФД20-2109, 28.11.2022):
> как экспонат, а не как памятник или рабочий

Памятник и экспонат - это почти одно и то же, если он не на ходу.

Цитата (Артур Газизов, 28.11.2022):
> Наверное, куда уместнее бы этот паровоз смотрелся на музейной железной дороге колеи 1067 мм в естественной среде обитания, а не в музее в далёком Питере.

Само собой.
И тут можно только пожалеть, что с Хошинсэном дело увязло (хотя собирались даже Роза Хутор подключать)…

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 28.11.2022):
> Памятник и экспонат - это почти одно и то же, если он не на ходу.

Нет, это разные вещи, например памятник ставится трудовым и боевым подвигам в каком-нибудь депо, какой-нибудь дороги, и было бы абсолютно нелогично ставить локомотив который в этом депо никогда не эксплуатировался, который ветераны не знают и тд. А музей в случае Балтийского это музей железных дорог России, и Сахалинское отделение ДВЖД туда тоже входит, и этот паровоз будет там вполне уместен. Особенно с учетом того что дикари в руководстве на Сахалине не способны и не хотят организовать музейную железную дорогу с действующим подвижным составом разобрав всю японскую колею или нормальный музей на уровне Ленинграда, где хотя-бы часть техники не будет уничтожаться под открытым небом. И чтобы уникальный паровоз не сгнил единственный вариант это его отобрать и отправить в нормальный музей.

Цитата (Артур Газизов, 28.11.2022):
> Опираясь на вашу же логику, отвечу:

Вообще-то это логика не моя, а вашего единомышленника.
Кстати, разговор на эту тему идет уже Бог знает по какому кругу, только я не помню, чем он закончился в прошлый раз, когда было сказано, что при такой постановке вопроса электровозу "Савельяно" в Челябинском музее делать нечего, ибо сохранять его допустимо только в Магнитогорске, где такие локомотивы работали... ) И, кстати, тогда и узкоколейный паровоз, который сейчас стоит в Новосибирском музее из тайги вытаскивать не следовало - он же с самим Новосибирском никак связан не был!
Кстати, я не возражаю против того, что на Сахалине экспонат в виде Д51 нужен. ОДНАКО. Еще в восьмидесятых были указания и телеграммы МПС о сохранении и о отправке в тогда еще Ленинград для музея паровозов Д51-1, Шу-50; довоенной японской мотрисы и вроде бы чего-то еще. Вот если бы они были тогда выполнены, то сейчас на экспонат из Южно-Сахалинска никто посягать не стал бы.

Цитата (АК-63, 29.11.2022):
> ОДНАКО. Еще в восьмидесятых были указания и телеграммы МПС о сохранении и о отправке в тогда еще Ленинград для музея паровозов Д51-1, Шу-50; довоенной японской мотрисы и вроде бы чего-то еще.

Тогда интересно, почему теперь Балтийский вокзал не заикнулся о ТГ16, ТГМ11, Д2, КиХа58, вагонах «Кинки Сярё», людиновских художествах?

Кстати, D51-1 ещё остаётся вариантом «сложно, но можно». Проблема лишь в том, что он вывезен в Японию.

Из советского заказа в Японию, как утверждается, вывезли 6 машин, из них 1 (первая) - в префектуру Ниигата, а 5 (номера 2, 23, 25, 26, 27) - на Хоккайдо.

История Сахалинской жд интересная, и ее вполне достаточно рассказали бы Тепловоз ТГ16 и дизель D2, которые еще можно получить и отправить в музей на Балтийский. Отбирать паровоз не комильфо. Когда было что забрать, не забрали, в итоге Д51 растаяли, Шу уничтожили, автомотрису с полу деревянным кузовом уничтожили.
Дербанить музей(паровоз уже в экспозиции) ради понятия "музей всея России" такое себе.
Вот ТГ16 это чистое лицо и история только этой островной дороги, габарит, колея, вся серия только для Сахалина,
не бывшие чьи то, не трофеи, а наше исходно. Отличная страница истории для национального музея. Да и D2 построены ради этой дороги и работали только на этой дороге.

Про крышу занятно, а что есть свободный ангар под установку? Или улица опять, чем тогда оно отличается от Сахалина, в СПБ ?.
А десятки если не сотня экспонатов в экс. запаснике музея Октябрьской жд, разве не им перво очередность в финансировании должна быть?
Не бесплатно же с Сахалина раритеты поедут.
Ес-311 например, хотелось бы увидеть в музее под крышей.
/
Вопрос, а в самом музее об этих слухах в курсе? Интересно :)

Цитата (Артем_Д, 29.11.2022):
> Вопрос, а в самом музее об этих слухах в курсе? Интересно :)

Слухи от АБВ.

А мне интереснее другое:

Годами поднималась история с реанимацией Хошинсэна (знаменитой японской трассы от Южно-Сахалинска до Холмска), но воз так почти и ныне там - только участок от Холмска до Чёртова Моста был перешит.
Почему дело вязнет?

Разве это были серьезные планы? Наверное деньги, бизнес-план, будет ли окупаться или нет.

Цитата (АК-63, 29.11.2022):
> Цитата (Артур Газизов, 28.11.2022):
> > Опираясь на вашу же логику, отвечу:
>
> Вообще-то это логика не моя, а вашего единомышленника.
> Кстати, разговор на эту тему идет уже Бог знает по какому кругу, только я не помню, чем он закончился в прошлый раз, когда было сказано, что при такой постановке вопроса электровозу "Савельяно" в Челябинском музее делать нечего, ибо сохранять его допустимо только в Магнитогорске, где такие локомотивы работали... ) И, кстати, тогда и узкоколейный паровоз, который сейчас стоит в Новосибирском музее из тайги вытаскивать не следовало - он же с самим Новосибирском никак связан не был!
> Кстати, я не возражаю против того, что на Сахалине экспонат в виде Д51 нужен. ОДНАКО. Еще в восьмидесятых были указания и телеграммы МПС о сохранении и о отправке в тогда еще Ленинград для музея паровозов Д51-1, Шу-50; довоенной японской мотрисы и вроде бы чего-то еще. Вот если бы они были тогда выполнены, то сейчас на экспонат из Южно-Сахалинска никто посягать не стал бы.

Относительно наполнения музея, конечно, есть вопросы, но не надо притягивать за уши всё, что угодно. В ситуации с электровозом, который работал в регионе расположения ЮУЖД и имеет полное право находиться в этом музее, и паровозом, который работал на Сахалине и уже стоит в музее этой дороги, всё уместно. Электровоз Во-Во - история Южно-Уральской железной дороги и Магнитогорского комбината, паровоз D51 - история Сахалинской железной дороги, от которой остались рожки да ножки (ведь вся сеть была уникальна, а сейчас об этом только экспонаты и напоминают). Но нет, господа минусаторы предлагают забрать последнее и увезти в Питер. А что останется сахалинцам? Какое напоминание об истории?

Не совсем понятно, о каком единомышленнике идёт речь. Или вы отказываетесь от своих слов? Вы же пытались доказать уместность нахождения данного паровоза в Питере только потому, что в его окрестностях имелись линии колеи 1067 мм. И это на ваш взгляд достаточное оправдание тащить через всю страну японский паровоз?

Цитата (Артур Газизов, 29.11.2022):
> Вы же пытались доказать уместность нахождения данного паровоза в Питере только потому, что в его окрестностях имелись линии колеи 1067 мм.

Разговор о том, что паровоз было бы уместно передать на Северную ж. д., поскольку в ее составе раньше были линии колеи 1067 мм начал CDS-Sovenok-2017 , причем у Вас его слова НИКАКИХ ВОЗРАЖЕНИЙ НЕ ВЫЗВАЛИ. Я же всего-навсего заметил, что ровно то же самое можно сказать и об Окт ж. д. В общем, "это другое"?

Я вижу там только предположение о том, что Северная дорога могла бы претендовать, а не конкретное предложение передачи. Ну я так понял. В общем, пусть бы всё оставалось как есть: ни на Октябрьскую, ни на Северную дорогу, а пусть стоит себе на родном Сахалине.

И я это поддержу.
Он тем более заслуживает стоянки тут, ибо дольше всех оставался в эксплуатации.
Если же так хочется раритет в Питер - пожалуйста, стоит #22 как памятник.

Цитата (Артем_Д, 29.11.2022):
> Разве это были серьезные планы?

Как знать!
Тот факт, что на это попытались подписать «Роза Хутор», мне надежды внушал.

https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/62267/
https://www.eastrussia.ru/material/doroga-na-chertov-most/
https://periskop.su/2028856.html

Цитата (Артур Газизов, 29.11.2022):
> А что останется сахалинцам? Какое напоминание об истории?

Ничего не останется если будет такое отношение к истории. Какого хрена полностью рабочий уникальный паровоз стоит под открытым небом на морозе? Будут содержать нормально - не будет вопросов. У Вас же логика что пусть сгниет, но у нас, вместо того чтобы организовать нормальный музей, где хотя-бы самую ценную технику под навес поставить.

А какие есть гарантии, что в Питере ему хватит места под крышей? Будет гнить не под сахалинскими тайфунами, а под питерскими дождями)

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 30.11.2022):
> Если же так хочется раритет в Питер - пожалуйста, стоит #22 как памятник

Лично я не против. (Не пойму только, почему в списке локомотивов данной серии на сайте эта машина не значится). А так-то два одинаковых паровоза на один не слишком большой город это по-любому перебор. Правда, мне почему-то кажется, что если передать его не в СПб, а в Челябинск, то недовольства будет гораздо меньше (тем более, в случае чего, там и климат не такой сырой, как в Питере, либо на Сахалине)...