Это на нём-то 271км/ч??

Именно.

Мертворожденный проект изначально, но впечатляет.

Чем он мертворожденный? Нормальный был проект, просто его загубили.

Не загубили, а бросили

Цитата (Чока, 22.08.2010):
> Чем он мертворожденный? Нормальный был проект, просто его загубили.

В 90-х годах единственной линией со скоростным движением был главный ход ОктЖД, на 100% электрифицированный. Перспективные направления, на которые было сколько-нибудь реально развитие скоростного движения в ближайшие 20 лет тоже были электрифицированы чуть менее, чем полностью. В таких условиях ТЭП80 был конечно значительным достижением конструкторской мысли... Но взгляните на мировой опыт - разве что немцы выпустили мелкосерийно ICE-TD - 20 штук, но скоро поставили их под забор и сейчас не знают куда девать.

Так что даже если б РЖД заказало десяток таких штук, они б либо стояли и гнили на ОктЖД, либо таскали в четверть скорости поезда где нибудь еще.

В принципе б пару таких пригодилось бы сейчас в Питере - поставил такой под тот же Невский Э., и вперед, несмотря на ЧП и обесточку.
П.С.: В качестве дикой мысли - а допускается перевозка людей в обесточенном Сапсане?

Цитата (XAN, 23.08.2010):
> Так что даже если б РЖД заказало десяток таких штук, они б либо стояли и гнили на ОктЖД, либо таскали в четверть скорости поезда где нибудь еще.

Ну отчего же? Вариантов использования ТЭП80 масса. Самый простейший - Тамбов. На участке Мичуринск-Ртищево имеем вполне сносную магистраль и напряжённый трафик (небольшая реконструкция пути и вперёд). Если обеспечить там среднюю скорость движения на уровне 100 км/ч (а на это и рассчитывали ТЭП), то получится, что данный отрезок поезд преодолевает часа за два. Сегодня же лучшие экземпляры скорых идут от Мичуринска только до Тамбова час 10 минут. Вариант два - направление на Иваново. При увеличении скоростей на Ивановском узле можно часть транзитников с Питера перебросить на этот ход без увеличения времени в пути, а может и сокращением. Вариант третий - а почему бы не вернуть дешёвый поезд Москва-Санкт-Петербург по савёловскому ходу? Опять же, с нормальным локомотивом поезд по этой линии вполне уложится в 8-9 часов, достаточных для ночного переезда.

То есть много таких локомотивов, конечно, не нужно, но штук 15-20 могли бы повысить качество обслуживания пассажиров на РЖД.

При первом варианте проще электрификацию сделать чтобы двух смен локомотива не было, а то окупаемость будет нулевая.

Цитата (XAN, 23.08.2010):
> В принципе б пару таких пригодилось бы сейчас в Питере - поставил такой под тот же Невский Э., и вперед, несмотря на ЧП и обесточку.

Ради редких ЧП держать локомотивы? Да и то, несмотря на шквалы и обесточки из-за них, в этом году только один Сапсан опоздал на 40 минут. В прошлом году обесточек вообще не помню.

Цитата (Чока, 23.08.2010):
> Вариант третий - а почему бы не вернуть дешёвый поезд Москва-Санкт-Петербург по савёловскому ходу? Опять же, с нормальным локомотивом поезд по этой линии вполне уложится в 8-9 часов, достаточных для ночного переезда.

Однопутка с разъездами, к тому же многие участки для увеличения скорости придётся реконструировать. Не получится.

Цитата (Роман Агапитов, 23.08.2010):
> Однопутка с разъездами, к тому же многие участки для увеличения скорости придётся реконструировать. Не получится.

Не, с бухты-барахты, конечно, не получится, но реконструкция не такая уж и глобальная нужна будет. А однопутка - нестрашно, там поездов мало, тем более, что пригород и на пропускании постоит, не обломится))) (это если он ещё умудрится попасться ночному поезду на пути).

Хотя, если вспомнить, что в Казахстане умудрялись скоростные поезда под ТЭП70 пускать, тогда может и бессмысленен проект ТЭП80.

Цитата (Роман Агапитов, 23.08.2010):
> Ради редких ЧП держать локомотивы? Да и то, несмотря на шквалы и обесточки из-за них, в этом году только один Сапсан опоздал на 40 минут. В прошлом году обесточек вообще не помню.

Ну я и пишу - на правах бреда :-)
Цитата (Чока, 23.08.2010):
> Ну отчего же? Вариантов использования ТЭП80 масса...

Это все наверно хорошо, но реконструировать эти пути под 200 км/ч будут ой как не скоро, ибо даже в наш век нанотехнологий, пафоса и показухи, Сапсан только между Мск и Спб дает 200 и выше, а между Москвой и НН дает только 160км/ч а это, на секундочку скорость ТЭП70.

Цитата (Чока, 23.08.2010):
> Не, с бухты-барахты, конечно, не получится, но реконструкция не такая уж и глобальная нужна будет.

Так, давай разделим обсуждение на "скоростной савёловский" и "обычный савёловский".
Под "скоростной савёловский" с ТЭП80 всё же придётся проделывать большую реконструкцию с заменой путей, реконструкцией станций, "выпрямлением" множества кривых, ошлагбауванием кучи переездов, заменой СЦБ на многих перегонах и станциях и т.д. и т.п.
Под "обычный савёловский" ТЭП80 не нужен, ТЭП70 вполне справится.

> А однопутка - нестрашно, там поездов мало, тем более, что пригород и на пропускании постоит, не обломится)))

А куда денешь налив с Киришского НПЗ?

> (это если он ещё умудрится попасться ночному поезду на пути)

Пригород не ездит только с 1 до 5 ночи (примерно).

У него же конструкционная - 160 км/ч. На 200 пути делать не надо :)

Цитата (Роман Агапитов, 24.08.2010):
> Пригород не ездит только с 1 до 5 ночи (примерно).

Это смотря где:) От Савёлово до Сонково пригород не ездит с 21.00 до 7.00 точно.

Ну а по поводу остальных фантазий: не знаю, мне кажется, что слишком у нас всё усложняют, когда надо поезда побыстрее запустить. 160 - это не так уж и быстро.

Цитата (NFive, 24.08.2010):
> У него же конструкционная - 160 км/ч. На 200 пути делать не надо :)

Даже под 120 км/ч савёловский ход надо реконструировать. Не весь, конечно, но некоторые участки - точно.

Цитата (Чока, 24.08.2010):
> Цитата (Роман Агапитов, 24.08.2010):
> > Пригород не ездит только с 1 до 5 ночи (примерно).
> Это смотря где:) От Савёлово до Сонково пригород не ездит с 21.00 до 7.00 точно.

Я имел в виду пригород с электричками из МСК и СПб - однопутки Дмитров-Савёлово и Мга-Будогощь.

> Ну а по поводу остальных фантазий: не знаю, мне кажется, что слишком у нас всё усложняют, когда надо поезда побыстрее запустить. 160 - это не так уж и быстро.

Ну если бы было всё так просто, то уже давно бы по всей России так ездили ;)

Цитата (Роман Агапитов, 24.08.2010):
> Даже под 120 км/ч савёловский ход надо реконструировать. Не весь, конечно, но некоторые участки - точно.

Это бесспорно.

Цитата (Роман Агапитов, 24.08.2010):
> Я имел в виду пригород с электричками из МСК и СПб - однопутки Дмитров-Савёлово и Мга-Будогощь.

Не знаю, как со стороны Питера, а Дмитров-Савёлово далеко не перегружен и разъезды там есть. Было бы желание, а пропустить там пару скорых не проблема. Особенно в ночное время.

Цитата (Роман Агапитов, 24.08.2010):
> Ну если бы было всё так просто, то уже давно бы по всей России так ездили ;)

Так ведь примерно так и ездили, вспоминайте советские расписания. Скорости движения были повыше, все пассажирские вагоны строились на 160 км/ч, а не на 140, как сейчас делают. И это при том, что инфраструктура (путевое хозяйство) едва ли были в лучшем состоянии. То есть вывод напрашивается такой, что в первую очередь надо расписания и графики пересмотреть. 120 сразу легко и на всех участках будет выполняться)))) Даже наблюдение приведу простое, всё тот же участок Тамбов-Мичуринск: поезд Москва - Алма-Ата разгоняется до 100 км/ч и идёт час с небольшим времения, а 93-ий Москва - Астрахань не разгоняется больше 60-70 и идёт час сорок. Разве это нормально на одном и том же участке?

Цитата (NFive, 24.08.2010):
> У него же конструкционная - 160 км/ч. На 200 пути делать не надо :)

Хм, долго читал интернет и много думал... Если у ТЕП80 скорость была 160 км/ч, то зачем его настолько разгоняли на испытаниях? Выходит, он планировался как ТЭП70 с блэк-джеком и девицами?

Цитата (Чока, 24.08.2010):
> Не знаю, как со стороны Питера, а Дмитров-Савёлово далеко не перегружен и разъезды там есть. Было бы желание, а пропустить там пару скорых не проблема. Особенно в ночное время.

Разъезды есть везде. Только вопрос в том - есть ли смысл ломать график пригорода ради двух скорых? Вообще у нас и главный ход не особо перегружен, дополнительно несколько пар ночных скорых можно и туда вписать. На праздники всегда запускают несколько пар дополнительных. Поэтому что касается савёловского хода, то либо действительно вкладывать большие деньги в глобальную реконструкцию с одвупучиванием, либо не делать ничего.

> То есть вывод напрашивается такой, что в первую очередь надо расписания и графики пересмотреть. 120 сразу легко и на всех участках будет выполняться))))

Это понятно, только как это доказать начальству? А заодно и графистам, которые много где закладывают тянутые графики, не только ПДСам, но и пригороду?

Цитата (Роман Агапитов, 24.08.2010):
> Разъезды есть везде. Только вопрос в том - есть ли смысл ломать график пригорода ради двух скорых?

Ну, Роман, ну что там ломать? Да там совсем немного пригородных за Дмитровом ходит, с ночными скорыми легко бы разошлись. Да что там говорить, в 90-х годах пригородных было всяко больше, а поезд на Питер с Савёлы ходил. Причём, если мне память не изменяет, утром выезжал, т.е. путался под ногами у всего пригорода. Я в детстве на нём в Калязин ездил.

Цитата (Роман Агапитов, 24.08.2010):
> Вообще у нас и главный ход не особо перегружен, дополнительно несколько пар ночных скорых можно и туда вписать. На праздники всегда запускают несколько пар дополнительных. Поэтому что касается савёловского хода, то либо действительно вкладывать большие деньги в глобальную реконструкцию с одвупучиванием, либо не делать ничего.

Резонное замечание, но всё-таки там пару скорых впихнуть можно, а через отмарафеченный савёловский ход (в данном случае имею в виду не радикальную реконструкцию, хотя и она бы не помешала, в самый раз грузовые ставить) и пяток можно будет запустить. На праздники спрос был бы.

Цитата (Роман Агапитов, 24.08.2010):
> Это понятно, только как это доказать начальству? А заодно и графистам, которые много где закладывают тянутые графики, не только ПДСам, но и пригороду?

А вот тут не знаю, самому интересно...

Цитата (Чока, 24.08.2010):
> через отмарафеченный савёловский ход (в данном случае имею в виду не радикальную реконструкцию, хотя и она бы не помешала, в самый раз грузовые ставить) и пяток можно будет запустить.

Спасибо, не надо нам скорых на Савке. Из-за аэроэкспрессов и спутников и так жопа. Постоять на Марке или на Бескудниково, или на обоих сразу и убить минут 10-15 стало уже привычным делом. Кстати, сомневаюсь, что ТЭП80 со своими четырехосными тележками прошёл бы все кривые на Савеловском ходу.

Цитата (Hunter, 24.08.2010):
> Спасибо, не надо нам скорых на Савке. Из-за аэроэкспрессов и спутников и так жопа. Постоять на Марке или на Бескудниково

Так ведь был же раньше поезд до Питера по Савёле, т.е. не в поездах дело, а в организации работы, в графиках.

Раньше не было ни аэроэкспрессов, ни спутников. Сейчас даже при большом желании проложить нитки без обгонов очень проблематично, ведь экспрессы шастают каждые полчаса.

Не буду претендовать на безусловную истинность утверждения, но разве невозможно и с обгонами составить графики поудобнее, с минимумом простоев?

Для любителей тепловоза фото большого размера:

http://hostingkartinok.com/show-image.ph...a31cd32dd7

Передислокация экспонатов продолжается.
http://cs630616.vk.me/v630616392/33493/hwxH5psV9Wo.jpg
http://cs630616.vk.me/v630616392/33339/vF1IMWrg-08.jpg
http://cs630616.vk.me/v630616392/33330/O4bXRG9lMBs.jpg
http://cs630616.vk.me/v630616392/33327/km_Z8Moo4GY.jpg
http://cs630616.vk.me/v630616392/3331d/mCRSK6oNvZA.jpg
Снято на телефон, потому такое качество.