Молодец Денис. Хороший момент поймали. Как раз их выгнали для отправки в Москву.

Я сразу пойду в Сортировку ! :)

Осталось научится делать борта.

ANdrei333, ну тогда не только борта, но и в целом электровозы, ибо нашего там почти нет, подавляющее число деталей немецкие-)

Вы серьезно насчет немецкие?

Борта похожи на затоптанный линолеум.

Цитата (Ирина, 05.04.2013):
> Вы серьезно насчет немецкие?
Я в целом про рынок деталей для электровозов. Большинство качественных деталей, используемых на так называемых "наших" локомотивах немецкие, очень многие производства компании Siemens.
Если говорить конкретно про ЭП20 то сколько тут деталей в % соотношении от компании Alstom неизвестно, надо узнавать:)
Как сказано в пруфе Alsom: http://www.alstom.com/ru/russia/projects...ocomotive/
"В ЭП20 оборудована первая в России компьютерная кабина."
По любому, чтоб поддерживать сию технику в рабочем состоянии будут привлекаться специалисты с лазурного берега, не уверен, что наши умеют поддерживать технику такого класса.

Печальные новости.
проект будут сворачивать, последний номер что выпустят будет 020.

Откуда такая информация?!?

из официальных источников НЭВЗа

Проект Дончаков также сворачивают, последний номер будет 142

Цитата (Asabist, 06.04.2013):
> из официальных источников НЭВЗа

А почитать где?

Цитата (Asabist, 06.04.2013):
> из официальных источников НЭВЗа

По-моему, все это бред. Установочная партия электровозов ЭП20 увеличина до 55 машин! А когда мой отец был в ПКБ ЦТ по поводу ЭП20, он услышал очень неплохие отзывы про 2ЭС4К.

По-моему тоже.

посмотрим как будет. но в этом году уже 100% не будет заказов на 2ЭС4К также как и на 2ЭС5К.

Цитата (Asabist, 06.04.2013):
> но в этом году уже 100% не будет заказов на 2ЭС4К

А я посмотрю на сколько 100% информация.
Цитата (Asabist, 06.04.2013):
> также как и на 2ЭС5К.

На них уже давно заказов нет.

Благодарствуем, план-график не все видели.

Asabist вообще был прав. У меня тоже появилась такая информация. Вот информация точно правильная:Воротилкин когда был На НЭВЗе недавно, ИПАЛ или ЭПАЛ всех подряд, и не только нэвз. По поводу сворачивания проекта ЭП20.

Не стоит принимать слова Алексея Валерьевича близко к сердцу.
Когда он злой, он многое чего может наговорить.
В свое время на совещании после "Якшанги" он грозился закрыть Лянгасовское депо.

Цитата (azimut3000, 07.04.2013):
> Благодарствуем, план-график не все видели.

Я здесь же писала о плане-графике и выкладывала эту ссылку (на моей страничке вКонтакте).

С февраля целью достать не задавался больше, поэтому "ослабил контроль". А ЭП20 меня мало волнует, честно говоря. В 2012-м лично приносили на стол такие вещи, в. т.ч. по ССПС от инфраструктуры. В этом - некогда даже вспомнить про это (с февраля одни отгулы "за свой счет")... Так что все равно достал же )))

Тут http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?...65#p152565 я "оцифровала".

Цитата (supermax, 05.04.2013):
> По любому, чтоб поддерживать сию технику в рабочем состоянии будут привлекаться специалисты с лазурного берега, не уверен, что наши умеют поддерживать технику такого класса.

Вот что за низкая самооценка...я не понимаю...Есть специалисты, есть знания. Нужен инструмент, зарплата и условия труда - и нафиг нам нужны забугорцы

Совместный опыт тоже никто не отменял, просто процент заинтересованности измеряется даже не в зарплате, а в отношении к специалисту тех же Акуловых, Воротилкиных, Гапановичей (тоже замечательный человек, кстати) и т.д. через средние звенья.
А "безкрокодильные" ЭП20 "допилят" программно Альстомовцы рано или поздно, алгоритмы все меняются и зашиваются, ставятся джамперные панели как аварийные гребенки на любой процессорной логике. Полчаса запрет сбора тяги с опущенными "рогами" это тоже один из вариантов написания кода. Весь вопрос в количестве и сроках исполнения.
Пути к проверенной временем технике могут быть извилистыми. Далеко ходить не нужно, Ракова откройте и стает понятно сколько техники не пущено в серию, но пробовали же всем миром.

Цитата (azimut3000, 08.04.2013):
> А "безкрокодильные" ЭП20 "допилят" программно Альстомовцы рано или поздно, алгоритмы все меняются и зашиваются, ставятся джамперные панели как аварийные гребенки на любой процессорной логике. Полчаса запрет сбора тяги с опущенными "рогами" это тоже один из вариантов написания кода. Весь вопрос в количестве и сроках исполнения.

ЯННП...

> ЯННП...

))) Это применимо к силовой схеме, с модульными шкафами, в которых находятся платы с микроконтроллерами и центральными процессорами (обработчиками), обеспечивающие различные функции локомотива от тяги до автоведения (короче логическое управление аппаратами). Вот эти платы и программируются, мониторится информация потом.

Я не идиот и понимаю про шкафы. Вопрос - почему столько сомнений, что отечественные спецы в этом не разберутся?

Я ничего и не говорю, тем более представляю где Вы работете. Просто была выделена фраза. Здесь есть люди, непосредственно знающие лично "вертикальные связи" - это вопрос к ним. Как раз я резко против участия заграницы во многих вопросах.
А если практически, то ПО сейчас того производителя, что и поставляет платы. Вы же не будете покупать отдельно телефон от прошивки, обычно предлагается обновление на каких-либо условиях. Здесь вопрос в другом: не как сделать хорошую программу, а как сделать так, чтобы ОНО кормило тебя всю жизнь... Если пригласили Альстом, значит кормить будут их. А взять и разобраться - раз плюнуть: достал контроллер и слил ПО через программатор. Декомпиллятор и работай.

Возможно так и будет. Прикол в том, что на таких аппаратах уровень знаний машиниста должен быть намного выше, если работать, к примеру, на ВЛах...

Согласен полностью, но пару джамперных переключателей - это все, что нужно будет теперь. Монитор и исправные датчики всего, что должно отображаться. Памятка как с ними работать и все будет хорошо. На автомобилях с БК сколько уже ездим?
Увы, просто снова поспешили с поездной эксплуатацией. Когда то, например, КЛУБ-У сильно недоверяли, прошло время (снега, туманы, кривые, 7-й пакет...) бригады переставали одно время брать локомотивы и МВПС с АЛСН и УКБМ - заставили )).

вообще интересно, какие неполадки уже были и каковы их причины. На наших Марках любой серии предусмотрена работа в аварийном режиме напрямую, без контроллера, мало ли что бывает - а так можно вывирать крюк или грейфер и отвести кран в сторону. А на китайский перегружателях вообще есть аварийный привод для любого механизма - обчный мотор с планетарным редуктором через цепь соединяется с любым механизмом и гайда. Ну и есть аварийные режимы работы преобразователей (один вместо 2х)

Кстати, касаемо плана-графика, на 4 листе есть такие "вкусности": ТЭМ18В, ТЭМ-ТМХ, ТЭМ9Н и ТГ16М (дождались). ТЭМ18ДМ - 150 ед., это хорошая цифра, все бы мощности на "низкокапотные" тепловозы направить. "Синара" тоже порадовала, много ПС стали собирать...

А теперь пишу вообщем информацию которая сейчас у слуху работников НЭВЗа:
Во первых, о сворачивании проекта пока рано говорить, да проблемы с ним большие, и даже угрожают вернуть все их на завод для устранения проблем. Хотя если Alstom поборет свои проблемы то будет все ок(самые большие проблемы с их ПО).
Во вторых, когда остановят сборку(ни дай бог), то когда это произойдет никто не знает.
В третьих, в декабре должен уйти 36 номер(ранее мне скидывали график отправки по ЭП20, и пока его никто не отменил), а 42 это задел на начало 2014г.
В четвертых, договор был подписан на ЭП20

Представители Alstom работают только на НЭВЗ и(или) непосредственно в основном депо эксплуатации локомотивов?

Цитата (Asabist, 05.04.2013):
> Печальные новости.
> проект будут сворачивать, последний номер что выпустят будет 020.
Ерунду пишите.
Контракт подписани на поставку 200 электровозов. Все будут изготовлены и поставлены заказчику.

Цитата (Алексей12, 08.04.2013):
> А теперь пишу вообщем информацию которая сейчас у слуху работников НЭВЗа:
> Во первых, о сворачивании проекта пока рано говорить....
Никто не собирается сворачивать проект.
> Во вторых, когда остановят сборку....
Сборку никто не остановит.

Цитата (azimut3000, 08.04.2013):
> Представители Alstom работают только на НЭВЗ и(или) непосредственно в основном депо эксплуатации локомотивов?
Представители Альстом работают и в депо, и на НЭВЗе.

Могу обрадовать проект ЭП20 точно никто сворачивать не будет. А также выпуск новых ЭП20 никто приостанавливать не будет. Так как с начала мая должна начать обкатка ЭП20 с теми 7 поездами с которыми он начнет ходить с нового графика. Дано указание по узловым станциям для подстраховки поставить резервные локомотивы.

Завтра на НЭВЗе наверное очередная раздача будет, с приездом Гапоновича и Снитко, скорей всего захотят посмотреть на все стадии сборки и испытания ЭП20. И вроде изъявляют желание покататься на номере 13 по Северо-Кавказской железной дороге.

Многое было уже сказано про систему и конструкцию электровоза. Но самое главное - это понять что Российского производства, а что делает Альстом.

Вот и список от Альстом.
ACU (Aux control unit)Так система вспомогательных нужд (4 канала) с резервированием, может работать всего с двумя каналами. Только вот охлаждения двигателей, наддув кузова и охлаждение реостатов будет происходить на частоте 50Гц вместо переменных от 20Гц до 60. На данном этапе система работает нормально.

TCU (Traction control unit) Система тяговых преобразователей. Всего их 6, но работать сможет и с 2мя активными. На данный момент кроме одного выявленного дефекта и запланированного ретрофита, который привёл к выгоранию измерительной части. Остальные недочёты, это наладка ПО, которая не делает из локомотива кирпич.

MPU (Main processing unit) Система управления тяговыми и вспомогательными преобразователями, которая включает в себя все защиты преобразователей.

На этом со стороны Альстома всё. Стоит упомянуть, что оборудование ЭП20 это семейство французких локомотивов Prima 2. На основе которого успешно катаются в Марокко, в Китае, в Германии и скоро в Казахстане (по порядку):
- http://dafina.net/forums/file.php?52,fil...rition.jpg
- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...2-0001.jpg
- http://55.img.v4.skyrock.net/8917/287289...mall_1.jpg
- http://css1.media.trainspo.com/uploads/p...563436.jpg
- http://img641.imageshack.us/img641/4189/...345b58.jpg

Prima II в принципе готовый локомотив, который работает на 4х родах тока, 2-3х осевых тележках, двигателями постоянного и переменного тока. Для каждого проекта из готового локомотива просто убираются функции (опции), по подобию машины которую вы покупаете в салоне. Вы берёте к примеру голую BMW 5-ой серии и говорите что датчики дождя будете ставить сами, сами же добавите регулятор скорости и т.д.

Производство TrTrans (Новочеркасск):
LCU (Locomotive Control Unit) система управления локомотивом. Всё что касается пульта машиниста, противопожарная система и взаимодействие всех систем на локомотиве выполняется именно тут. Предыдущего опыта по созданию подобной топологии не было. Откуда и вытекают все проблемы.

- Проблемы прохождения нейтральных вставок. Блокировался ГВ.
- Проблемы короткого замыкания в сети отопления поезда. Блокировался ГВ.
- Проблемы пропадания связи между оборудованием. Отключалась система управления, зарядное устройство.
- Проблемы определения рода тока и близ граничных напряжений. Не включался или отключался БВ/ГВ.

Как в принципе и многие другие за незнанием ответа были приписаны Альстому. Но при совместной отладки ПО, по этим вопросвм были найдены причины. LCU блокировал ГВ при нейтральной вставке, так как неправильно определялся род тока; MPU блокировал ГВ, так как не срабатывала защита LCU в цепи отопления и срабатывала защита главного трансформатора; связь терялась так как сеть общения оборудования в LCU не было правильно согласовано; Датчик ТрТранс занижает на 300 вольт реальное напряжение в сети, и LCU не давал разрешение на включение ГВ.

Просто локомотив политически рано вытолкнули в эксплуатацию, его нужно было доводить упорно ещё тройку месяцев, чтобы не было таких ситуаций.

Вся новая техника, это будущие доходы начальников, малые партии, заграничные спецы... в скором времени на ремонте зависним....

ВЛ10 как и другие списывают сотнями, встанут новые изза недообслуживания чем возить будем?

Цитата (SHOMAS4416, 15.05.2013):
> чем возить будем?
Лошадями!

Цитата (Asabist, 05.04.2013):
> Печальные новости.
> проект будут сворачивать, последний номер что выпустят будет 020.

Если бы это было правдой - это была бы лучшая новость со дня образования PID.

Я не ретроград. И техника подобного класса жизненно необходима. Но, не устраивает подход к её разработке, производству и эксплуатации. Думаем-то не о том, что с этим делать и как, а о своём кармане. Итог: идея хорошая, реализация ...

И я Вадима Дмитриевича поддерживаю. Реализация... Да нет, просто не страдает НЭВЗ такой херней, как культура производства. Поселок Октябрьский, где "до утра веселие, а завтра - на завод" что может давать? Почему новый локомотив требует месяца наладки, в связи с тем, что макет закрутили на клеммной рейке не по номерам, а куда глаза глядят? Но это на уровне рабочих. А косяк с телегами, с оборудованием, который можно было бы понять на стадии проектирования, если бы сверху не сказали "надо". Партия чем то ответила. Посредственно представляю, что будет, когда закончатся 12 ЭП10. Кстати тоже машин АПРИОРИ ненадежных. Видимо будут формировать сплотки 7+4т... Не поедет ЭП20 сам, не надейтесь. Желания партии надо сопостовлять с реалиями. И если он раз-другой проехал сам... Это не показатель. Почему в регулярной эксплуатации в Сортировке они сруться 2 раза в неделю? Неотъемлемая часть технологического процесса и разве что...

Раньше машины опытные не один год катали на полную катушку чтобы в серию пустить, а щас сразу в массы... и е...сь ремотник и локомотивщик с ней сам, но поезд довези!

ТЭМ18В к нам шлют, если что фины помогут... а обслуживание в копеечку влетит. Когда они производством дизелей отличались? ждемс 5ю и 6ю машины с их будущими проблемами.

ТЭМ18В планируется заменить все М62 на Питерском узле в течении года, машки под забор, а эти по системе будут вывозную работу делать, разве не бред? В М62 дизель Д49 и побегает ещё машинка, альтернативы её замены НЕТ! Разве что аналог ТЭ114....

Унификация локомотивного парка канула в лету... щас ремонтировать нечем... а дальше?

Цитата (SHOMAS4416, 15.05.2013):
> ТЭМ18В планируется заменить все М62 на Питерском узле в течении года

Наполеоновские планы. А почему не ТЭМ7А? Зарекомендовавшая себя и более менее освоенная машина.

Цитата (Алексей Задонский, 15.05.2013):
> Цитата (SHOMAS4416, 15.05.2013):
> > ТЭМ18В планируется заменить все М62 на Питерском узле в течении года
>
> Наполеоновские планы. А почему не ТЭМ7А? Зарекомендовавшая себя и более менее освоенная машина.

У каждого начальника свои тараканы, одним к примеру ТЭМ14, 2ЭС10 другим ТЭМ18В и 2ЭС4К
Таким образом на каждой дороге в скором времени будет свой эксклюзивный парк локомотивов.

ТЭМ7А тяжелая машина, не по всем помойкам проедет, на многих станциях им запрещено обращатся, не говоря уже о ветках где М62 осуществляет подачу вагонов к различным организациям.

Цитата (Mehanik75, 15.05.2013):
> Цитата (SHOMAS4416, 15.05.2013):
> > чем возить будем?
> Лошадями!

Будьте оптимистами. Паровозы с баз запаса не только для ретро-туров видимо достают)))

Цитата (Asabist, 05.04.2013):
> Печальные новости.
> проект будут сворачивать, последний номер что выпустят будет 020.

так свернули, что 021-й построили

Цитата (ЭДемихович, 24.06.2013):
> так свернули, что 021-й построили
>

Так свернули,что уже 051 почти готова)