Прекрасное фото! Роман, спасибо большое!

Большое спасибо за фото! Лобненские "чехи" никогда не перестанут быть интересными.

Не за что, выкладывал уже только совместное с М62-1693 готовившегося отправится со сборным на Дмитров. Правильно 1979г, папа попутал столько лет прошло

Класс!

Разве в январе 1979 уже была электрификация Вербилки-Савёлово? Ведь электропоезда до Савёлово пошли только в ноябре. В расписании с 27 мая 1979 года их еще нет.

Ещё любопытно,каким сообщением поезд?

Всё верно, это декабрь. А на фото первый пассажирский под ЧС2, возили М62 до Дмитрова

Насчет номера возникли сомнения у меня.
Вот увеличил контраст локально по номеру:
http://piccy.info/view3/13031304/dd21a82...58b2ad6d2/

Цитата (Mehanik75, 12.03.2019):
> Ещё любопытно,каким сообщением поезд?

Ленинград Витебский-Москва Бутырская № 197

http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=234143&LNG=RU 042

На тот момент в Лобне были приписаны ЧС2-010, 018, 021, 022, 025, 042, 073, 555, ЧС2Т-988.

Лично я вижу точно цифры 0Х2 это 100%, вторая цифра очень похоже на 8 но не исключено что может быть и 3

Каждый может видеть что угодно, я прислал ссылку соседнего кадра с этой плёнки, что надо ещё-то?

Цитата (Лебедевский, 13.03.2019):
> Каждый может видеть что угодно, я прислал ссылку соседнего кадра с этой плёнки, что надо ещё-то?

Соседний кадр с разными номерами? На этом вообще 162 просматривается.

Визуально я тоже 162 вижу.

162-ому в 1979 году тут нечего было делать

Если присмотрется к деталям, то на этом фото и на фото с паровоза один и тот же электровоз, то есть 042-й номер.

ГР на крыше-то нету

Цитата (пол, 13.03.2019):
> ГР на крыше-то нету>
А их там и не должно было быть - до № 105 ГР у ЧС2 размещались под кабинами (между метельником и тележкой).

Цитата (Anton_msk, 12.03.2019):
> На тот момент в Лобне были приписаны ЧС2-010,018, 021, 022, 025, 042, 073, 555, ЧС2Т-988.>
По слухам, на ЧС2-010 (которая сейчас памятник на вокзале станции Барабинск) в депо Лобня был старшим машинистом Р. Лобовкин - изобретатель печально знаменитого дополнительного прибора безопасности УКБМ (первый опытный образец которого, сделанный его создателем "на коленке", вроде бы как раз и был им установлен на этой машине). За создание УКБМ Р. Лобовкин позже стал почетным железнодорожником и лауреатом Гос. премии. Многие функции УКБМ были впоследствии реализованы в приборах безопасности САУТ, КЛУБ, БЛОК. На сайте "Форум работников железнодорожного транспорта" Р. Лобовкин (его ник тамошний раскрывать не буду) в разделе "Машинистам" после Белой Калитвы поделился интересными воспоминаниями о работе машинистом "в одно лицо" с пассажирскими поездами на ЧС2 от Москвы-Бутырской до Савелово. Впечатлило, что уже тогда, в середине 80-х, за поездку в одну сторону с несколькими оборотами и отдыхом в оборотном депо (Москва-Савелово-Москва-Савелово - такая тогда была "подвязка") проезжалось пассажирскими машинистами "в одно лицо" до 400 км. Примерно так же на коротком участке Екб.-Пасс. - Дружинино работали (работают?) локомотивные бригады депо Свердловск-Пасс.

Цитата (Anton_msk, 12.03.2019):
> На тот момент в Лобне были приписаны ЧС2-010, 018, 021, 022, 025, 042, 073, 555, ЧС2Т-988.>

После списания электровоза - тренажера ЧС2-073 в депо Омск (который длительное время стоял на путях в комплектном состоянии и ничего в нем, по сути, тренажерного не было), перед разделкой его в металлолом мне довелось в 2011 г., будучи преподавателем тех. школы, вместе с двумя обучавшимися тогда в тех. школе будущими машинистами электровозов зимой - целый день на морозе - "выдирать" из этого электровоза пневмопанель тормозного оборудования, краны машиниста № 395 и еще много чего по мелочи для модернизации тормозного стенда-тренажера "Торвест-Пневмо" в тех. школе. В результате постепенно, с активным участием представителей нескольких групп будущих машинистов (один из которых уже получил 2-й класс, закончил заочно ОмГУПС и в настоящее время работает ТЧМИ) заводской стенд - тренажер с тормозным оборудованием электровоза ВЛ10 и грузового вагона был собственными силами модернизирован с оборудованием его полным действующим комплектом тормозного оборудования (ПТ и ЭПТ) пассажирского локомотива и пассажирского вагона. Это позволило значительно повысить уровень знаний тормозов обучающимися и приступить к обучению машинистов на повышение класса квалификации (вплоть до 1-го).
Вот такой "круговорот вещей в природе" - даже списанный электровоз принес ощутимую пользу для обучения локомотивщиков (а не только в виде металлолома)!

Этого легендарного Лобовкина пол страны ненавидело. Приезжал к нам в депо на планерку. Отношение локомотивных бригад к нему было отрицательное. Когда был студентом, он будучи в одно лицо, подвозил меня до Савелово. Грамотный машинист был. Была технологическая остановка по Дмитрову со 198 поездом (почта,пересылка осужденных) Просил меня продуть ГР, зимой дело было. Он очень хорошо знал моего отца. Но насчёт укбм, по мне это мешающее работе машиниста устройство, также как и клубы шмубы ваши. Я машинист, и пришел на работу перевозить грузы и пассажиров, а не спать на рабочем месте, и жать на многочисленные кнопки рб, и вводить дебильные команды в этот клуб

Цитата (Лебедевский, 14.03.2019):
>...Но насчёт укбм, по мне это мешающее работе машиниста устройство, также как и клубы шмубы ваши...>
Отработал в поездах машинистом с УКБМ на тепловозах 2(3)ТЭ10М,3ТЭ10У,4ТЭ10С почти 10 лет и мне он не мешал. Просто были разные варианты исполнения УКБМ:
- первый вариант с наиболее жестким характером работы и проверкой бдительности на зеленый огонь л/с при любой скорости (где эл. цепи питания УКБМ "завязаны" через блок-контакты реверсивного барабана КМ, что очень неудобно в эксплуатации);
- второй вариант с педалью бдительности и возможностью предварительной проверки бдительности машинистом, не ожидая сигнала ПСС (где проверка бдительности на зеленый огонь л/с была отменена);
- третий вариант, у которого педали бдительности уже не было (из-за разолбаев, придумавших ставить на нее перемычку), был установлен тумблер "Движение- Стоянка" и возвращена проверка бдительности на зеленый огонь л/с при скорости меньше 20 км/ч.
За первый вариант машинисты депо Мелитополь расшифровывали УКБМ как "ускоритель кончины бедного машиниста". И выпущено УКБМ первого варианта было достаточно много - вот из-за чего Р. Лобовкина полстраны ненавидело.
Я работал на тепловозах в основном с УКБМ второго варианта и немного с УКБМ третьего варианта, УКБМ первого варианта у нас в депо Тында не было (и не было его в депо Новая Чара).
Надо еще понимать, в какое время и в какой обстановке появился УКБМ - вторая половина 80-х, пик перевозок и пик аварийности на железных дорогах СССР. И это при том, что на сети дорог в то время было, по официальным данным, 43% профессионально непригодных работников локомотивных бригад! Поэтому УКБМ так быстро распространился практически по всей сети. И еще - в опытных образцах УКБМ по предложению Р. Лобовкина при пропуске сигнала ПСС подтверждение бдительности нажатием РБ по свистку ЭПК допускалось только один раз, при повторном подряд пропуске сигнала ПСС после начала свистка ЭПК происходил его срыв (что как раз заложено в функциях ТСКБМ, правда, после третьего пропуска сигнала ПСС). Но ЦТ на это при серийном выпуске УКБМ, во избежание возмущений машинистов, не пошло. В итоге Р.Лобовкин после Белой Калитвы доказал тогдашнему ЦТ Воротилкину А.В., что если бы его предложение о срыве ЭПК после второго пропуска сигнала ПСС осталось бы в силе, то Белой Калитвы бы не случилось. Об этом была заметка Р.Лобовкина в "Гудке" и написано им в комментариях "Форума работников ж.д. транспорта". Ну, а теперь грузовые машинисты по всей сети могут сказать большое спасибо фигурантам Белой Калитвы - "благодаря" им грузовой парк локомотивов дополнительно оборудуется ТСКБМ (хотя ТСКБМ тоже не панацея от сна машиниста в пути следования - на Окт ж.д. был случай проезда запрещающего сигнала при абсолютно исправном (!) ТСКБМ, ОАО "РЖД" еще и судилось с его фирмой - изготовителем "Нейроком" по этому случаю).
Теперь про КЛУБ - помните ли Вы, когда и почему он появился? А я вот хорошо это помню - КЛУБ срочно изобрели и сделали первый образец опытный уже через полгода после резонансного крушения поездов в Подсосенке 1993 г., когда при скрещении из-за лобового столкновения скорого № 4 Рига - Москва под 2ТЭП60 (с УКБМ) приписки депо В.Луки и сборного под 2М62 приписки депо Ржев погибло 44 человека (из них 7 железнодорожников).
Что же касается КЛУБ-У, то мое мнение - на маневрах он абсолютно не нужен и там лучше, надежнее и дешевле Л116, Л116У (совместно с КПД-3ПВ) пока не придумано. КЛУБ-У с электронной картой - это как раз оптимальный прибор безопасности для поездной работы, особенно на участках со средней и низкой интенсивностью движения (где САУТа нет и никогда не будет).

Цитата (Кошакур, 16.03.2019):
>. В итоге Р.Лобовкин после Белой Калитвы доказал тогдашнему ЦТ Воротилкину А.В., что если бы его предложение о срыве ЭПК после второго пропуска сигнала ПСС осталось бы в силе, то Белой Калитвы бы не случилось. Об этом была заметка Р.Лобовкина в "Гудке" и написано им в комментариях "Форума работников ж.д. транспорта". Ну, а теперь грузовые машинисты по всей сети могут сказать большое спасибо фигурантам Белой Калитвы - "благодаря" им грузовой парк локомотивов дополнительно оборудуется ТСКБМ

Сергей, под фигурантами Белой Калитвы Вы кого имеете ввиду? Руководство Приволжской ж.д. и непосредственно начальника депо им. Максима Горького?

И снова толстый вброс.

Под фигурантами Сергей имеет ввиду локомотивную бригаду.
Ты явно намекаешь (в который уже раз) на то что виноватыми сделали несчастных локомотивщиков. И исходя из этой "логики", в крушении на станции Ельниково виноват не электромеханик, который "забил йух" на должностные обязанности и поставил перемычку на путевое реле, а виноват начальник ЮЖД и его зам?

Или в крушении в Каменской виноваты тоже начальники, а не те, кто так же "забили йух" на осмотр вагонов и "не увидели" перекрытые концевые краны между вагонами?
Или в крушении по Користовке виноваты тоже начальники, а не ребята из кабины 635-го и тот, кто передал управление помощнику?

Глупая логика.

P.s. А ещё, немного "толстенного вброса" от меня - крушения в тех же счастливых США происходят куда чаще :)
Особенно доставляют всякие-разные столкновения на пересечениях в одном уровне :)
И машинистов там тоже карают.

Цитата (Плотников П, 16.03.2019):
> Сергей, под фигурантами Белой Калитвы Вы кого имеете ввиду?>
Я имею в виду их всех, от слесаря по ТО и ремонту приборов безопасности до руководства Прив.ж.д. и профсоюза всех мастей, поясню почему. А уж руководство (ТЧ, ТЧГ, ТЧЗЭ и ТЧЗР) и профком депо им. М.Горького, а также ТЧМИ локомотивной бригады и ТЧМИ по тормозам этого депо являются, можно сказать, "подельниками" локомотивной бригады. То, что творилось с приборами безопасности в депо им. Горького до Белой Калитвы, знали в депо все - слесари "не замечали" самовольного переноса локомотивными бригадами РБ туда, где им удобно - оттуда, где они должны были быть по проекту (и других подобных "рацух" с приборами безопасности), всего этого "не замечали" мастер цеха приборов безопасности и ТЧЗР, также всего этого и многочисленных нарушений по лентам при работе с приборами безопасности этих локомотивных бригад "не замечали" ТЧМИ, ТЧЗЭ, ТЧГ и ТЧ. На вопрос - почему, предполагаю в этом определенный интерес указанных лиц от слесаря и выше. Поэтому возникают вопросы к УРБТ, РБТ, УРБ и РБ - а эти (так и хочется сказать - охламоны!)куда смотрели?
Руководство, ТЧМИ и профком депо им. Горького еще виноваты и в том, что часть контингента локомотивных бригад депо оказалась склонной к употреблению наркотиков, а при объединении коротких участков работы локомотивных им. М.Горького - Морозовская (205 км равнинного профиля пути) и Лихая - Морозовская (150 км с очень тяжелым профилем - уклоны до 22 тыс.) в один удлиненный с организацией работы трех депо по накладному плечу никак не было продумано соблюдение режима труда и отдыха локомотивных бригад.
Ну, а непосредственные виновники Белой Калитвы - конечно, локомотивная бригада головного тепловоза и машинист второй "половинки". И вина их полностью доказана. Только один факт - за эту ночную поездку, закончившуюся в Белой Калитве, у локомотивной бригады по ленте 63(!) пропуска проверки бдительности по сигналу ПСС УКБМ с подтверждением ее по свистку ЭПК. И подобных лент в депо им. Горького комиссия, расследовавшая крушение, нашла достаточно много. Иными словами, локомотивная бригада или спала самым бессовестным образом или была в неадекватном состоянии (с отключенными приборами безопасности!), если въехала в Белую Калитву со скоростью более 90 км/ч на подъезде со спуска крутизной 22 тыс., несмотря на ограничение скорости движения в нечетной горловине станции 40 км/ч. О чем еще тут можно говорить?! Поэтому В.И. Якунин и уволил прямо в ходе сетевого селекторного совещания по этому крушению ТЧ им. Максима Горького с "волчьим билетом" без права дальнейшей работы в ОАО "РЖД" на любой должности.

Цитата (Дима_Чех, 16.03.2019):
> Под фигурантами Сергей имеет ввиду локомотивную бригаду.>
Дима-Чех, не только! Да, локомотивная бригада в этом случае непосредственные виновники. Но есть еще и косвенные виновники, а также определенный круг "подельников" (я их обозначил в ответе Плотникову П).
Теперь по Вашему посту - Вы ведь работали и в депо и в управлении дороги. Поэтому не можете не знать, что у руководителей всех уровней и всех хозяйств ж.д. транспорта существуют понятия личных нормативов по обеспечению безопасности движения и профилактической работы с подчиненными в этом вопросе. Другое дело, что эти самые нормативы и профилактическая работа в силу общей загруженности руководителей не всегда выполняются в полном объеме - ну, во избежание этого как раз и имеется аппарат ревизоров по безопасности движения (у которых имеется "волшебный кнут" в виде "Книги ревизорских указаний" - которую как огня боятся руководители всех рангов - для воспитания этих самых руководителей должным образом).
Поэтому в крушении по Ельниково тоже виновата вся "цепочка" от электромеханика СЦБ (который поставил перемычку) до Н Южн. ж.д. Поясню - а где был ШНС, а куда смотрел начальник участка, а чем занимались зам. ШЧ по СЦБ, ШЧГ и ШЧ, а какие "песни пели" и как "плясали" НОДШ (зам. НОДШ) и УРБШ с УРБ при выездах на линию? Идем выше - а НОДГ (как куратор хозяйства СЦБ от руководства отделения дороги) давно на линии был и в хозяйстве СЦБ конкретно? А за НОДГ есть еще первый зам. НОД и НОД. Есть еще и руководители службы Ш, РБШ, зам. РБ и РБ, НГ. И в конце всей этой цепочки стоит Н, который несет полную и персональную ответственность за все, что творится на его дороге - от пьяной бригады "тупейцев" на перегоне до выполнения сдачи вагонов на соседние дороги, от выполнения плана погрузки до "выпадения" тяговой подстанции из-за обрыва на вводе проводов ВЛ высокого напряжения (последний пролет) и т.д. и т.п. И все эти руководители должны, согласно ПТЭ, постоянно проверять работу нижестоящих подчиненных буквально "с саблей в руках" - это основа работы ж.д. транспорта еще со времен царя Николая I, конкретизированная наркомом НКПС Кагановичем Л.М. А по результатам проверок руководителей должны оперативно рождаться и незамедлительно доводиться до подчиненных соответствующие указания, распоряжения, телеграммы, приказы и т.п. с конкретными мерами по устранению выявленных нарушений. И после этого - тотальный контроль исполнения с принятием мер к нерадивым. Поэтому и Користовка, и Каменская, и Ельниково - печальный результат "сбоя" в одном или нескольких "звеньев цепочки". Повторю прописную истину - машинист своей добросовестной работой может предотвратить, исправить или локализовать ошибки своих коллег из всех хозяйств ж.д. транспорта, связанных с движением поездов и маневровой работой. Ошибку самого машиниста исправить уже никто не в состоянии и во многих случаях машинист за эту ошибку расплачивается жизнями (своей и окружающих). Вот почему и степень ответственности машиниста перед законом столь высока.

Цитата (Кошакур, 16.03.2019):

> Руководство, ТЧМИ и профком депо им. Горького еще виноваты и в том, что часть контингента локомотивных бригад депо оказалась склонной к употреблению наркотиков, а при объединении коротких участков работы локомотивных им. М.Горького - Морозовская (205 км равнинного профиля пути) и Лихая - Морозовская (150 км с очень тяжелым профилем - уклоны до 22 тыс.) в один удлиненный с организацией работы трех депо по накладному плечу никак не было продумано соблюдение режима труда и отдыха локомотивных бригад.

Вот это и есть основные причины и виновники. Главное у этих людей план, а люди так. В "Максиме" были хронические переработки, т.е. абсолютно не соблюдался режим труда и отдыха локомотивных бригад. Анашу курило до 30 процентов локомотивных бригад, и все это знали, я нисколько этот факт не оправдываю, но по достоверной информации многие курили что бы не уснуть ночью. Естественно все были в курсе, но как их уволить? Существует же план.
Так же известно что назначенный виновным машинист не раз обращался к руководству, с просьбой уменьшить количество часов и другой график, потому что сильно устал, переболтали, беременная жена и в таком духе. Но был послан.
Самое главное, что не смотря на то что перед ночной поездкой бригада должна была отдыхать, но нет, они были вызваны как и многие другие работники, начальством в депо на какое-то собрание, утренник, и прочее. В место отдыха, они провели его на работе, и в ночь поехали.

Только не спрашивайте откуда я это все знаю, я же в Волгограде живу, естественно у меня есть знакомые машинисты из Максима.


> Ну, а непосредственные виновники Белой Калитвы - конечно, локомотивная бригада головного тепловоза и машинист второй "половинки". И вина их полностью доказана. Только один факт - за эту ночную поездку, закончившуюся в Белой Калитве, у локомотивной бригады по ленте 63(!) пропуска проверки бдительности по сигналу ПСС УКБМ с подтверждением ее по свистку ЭПК.
И подобных лент в депо им. Горького комиссия, расследовавшая крушение, нашла достаточно много. Иными словами, локомотивная бригада или спала самым бессовестным образом или была в неадекватном состоянии (с отключенными приборами безопасности!), если въехала в Белую Калитву со скоростью более 90 км/ч на подъезде со спуска крутизной 22 тыс., несмотря на ограничение скорости движения в нечетной горловине станции 40 км/ч.

Естественно они спали, потому что не спали до этого.
И да, спали не только они, потому что столько работать невозможно, сохраняя при этом высокую степень безопасности.
Естественно так там ездили многие, и спали, и все остальное. И об этом прекрасно было известно. "Неповезло" только одним.



>О чем еще тут можно говорить?! Поэтому В.И. Якунин и уволил прямо в ходе сетевого селекторного совещания по этому крушению ТЧ им. Максима Горького с "волчьим билетом" без права дальнейшей работы в ОАО "РЖД" на любой должности.

План, показатели, премии, вот что двигало руководство на нарушения закона. Это система.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека ©
Машинист может исправить ошибку любого другого железнодорожника, а вот ошибку машиниста, как правило исправляет восстановительный поезд ©

Это я к тому что машинист и помощник являются тем самым последним звеном и только они могут предотвратить что-либо, но, в погоне за "длинным рублём" многие идут на сознательные нарушения - отсюда переработки и прочие "полезности" (которые начальникам только на руку) которые то тут, то там вылазят в виде проездов, сходов, снов на рабочем месте и, бывает и такое, крушений, причём бывает и так, что те самые, которые "последнее звено" в цепочке нарушений, отправляются к праотцам.
Увы, горестно, но так оно и есть.

Цитата (Кошакур, 16.03.2019):
> Цитата (Лебедевский, 14.03.2019):
> >...Но насчёт укбм, по мне это мешающее работе машиниста устройство, также как и клубы шмубы ваши...>
> Отработал в поездах машинистом с УКБМ на тепловозах 2(3)ТЭ10М,3ТЭ10У,4ТЭ10С почти 10 лет и мне он не мешал. Просто были разные варианты исполнения УКБМ:
> - первый вариант с наиболее жестким характером работы и проверкой бдительности на зеленый огонь л/с при любой скорости (где эл. цепи питания УКБМ "завязаны" через блок-контакты реверсивного барабана КМ, что очень неудобно в эксплуатации);
> - второй вариант с педалью бдительности и возможностью предварительной проверки бдительности машинистом, не ожидая сигнала ПСС (где проверка бдительности на зеленый огонь л/с была отменена);
> - третий вариант, у которого педали бдительности уже не было (из-за разолбаев, придумавших ставить на нее перемычку), был установлен тумблер "Движение- Стоянка" и возвращена проверка бдительности на зеленый огонь л/с при скорости меньше 20 км/ч.
> За первый вариант машинисты депо Мелитополь расшифровывали УКБМ как "ускоритель кончины бедного машиниста". И выпущено УКБМ первого варианта было достаточно много - вот из-за чего Р. Лобовкина полстраны ненавидело.
> Я работал на тепловозах в основном с УКБМ второго варианта и немного с УКБМ третьего варианта, УКБМ первого варианта у нас в депо Тында не было (и не было его в депо Новая Чара).
> Надо еще понимать, в какое время и в какой обстановке появился УКБМ - вторая половина 80-х, пик перевозок и пик аварийности на железных дорогах СССР. И это при том, что на сети дорог в то время было, по официальным данным, 43% профессионально непригодных работников локомотивных бригад! Поэтому УКБМ так быстро распространился практически по всей сети. И еще - в опытных образцах УКБМ по предложению Р. Лобовкина при пропуске сигнала ПСС подтверждение бдительности нажатием РБ по свистку ЭПК допускалось только один раз, при повторном подряд пропуске сигнала ПСС после начала свистка ЭПК происходил его срыв (что как раз заложено в функциях ТСКБМ, правда, после третьего пропуска сигнала ПСС). Но ЦТ на это при серийном выпуске УКБМ, во избежание возмущений машинистов, не пошло. В итоге Р.Лобовкин после Белой Калитвы доказал тогдашнему ЦТ Воротилкину А.В., что если бы его предложение о срыве ЭПК после второго пропуска сигнала ПСС осталось бы в силе, то Белой Калитвы бы не случилось. Об этом была заметка Р.Лобовкина в "Гудке" и написано им в комментариях "Форума работников ж.д. транспорта". Ну, а теперь грузовые машинисты по всей сети могут сказать большое спасибо фигурантам Белой Калитвы - "благодаря" им грузовой парк локомотивов дополнительно оборудуется ТСКБМ (хотя ТСКБМ тоже не панацея от сна машиниста в пути следования - на Окт ж.д. был случай проезда запрещающего сигнала при абсолютно исправном (!) ТСКБМ, ОАО "РЖД" еще и судилось с его фирмой - изготовителем "Нейроком" по этому случаю).
> Теперь про КЛУБ - помните ли Вы, когда и почему он появился? А я вот хорошо это помню - КЛУБ срочно изобрели и сделали первый образец опытный уже через полгода после резонансного крушения поездов в Подсосенке 1993 г., когда при скрещении из-за лобового столкновения скорого № 4 Рига - Москва под 2ТЭП60 (с УКБМ) приписки депо В.Луки и сборного под 2М62 приписки депо Ржев погибло 44 человека (из них 7 железнодорожников).
> Что же касается КЛУБ-У, то мое мнение - на маневрах он абсолютно не нужен и там лучше, надежнее и дешевле Л116, Л116У (совместно с КПД-3ПВ) пока не придумано. КЛУБ-У с электронной картой - это как раз оптимальный прибор безопасности для поездной работы, особенно на участках со средней и низкой интенсивностью движения (где САУТа нет и никогда не будет).

Сергей трагедия в Подсосенке случилась 3 марта 1992г., а не в 1993 году, погибло 43 человека.
Вы действительно считаете КЛУБ-У с электронной картой - оптимальным прибором безопасности? С чего такие выводы? Вы работали машинистом с КЛУБ-У? Об его оптимальности Вы узнали из Гудка или из каких источников хвалящих все приборы безопасности, которыми захламляется кабина машиниста.
Как бывший машинист скажу Вам следующее по работе "оптимального прибора". С изрядной периодичностью КЛУБ-У ловит координату пересекающего основной ход участка и мгновенно допустимая скорость падает со 140 до 80 км/час, путь 0 вводить нельзя, остаётся вставлять ключ, так как тормознуть уже не успеешь и свисток ЭПК уже пошёл. Это к примеру входные стрелки станции Кубинка-1, где КЛУБ-У ловит координату БМО. Бывает перед тупиками сбоит и не даёт прибыть нормально. Пример Белорусский вокзал - прибываешь на 2-й Тверской путь с Широтным, а КЛУБ-У ловит координату пассажирских тупиков и ехать дальше не даёт.
А электронная карта вообще совершенна на столько, на сколько её прописали и как часто её перепрошивают - косяков там великое множество.

Цитата (Кошакур, 16.03.2019):
> ... Ошибку самого машиниста исправить уже никто не в состоянии...
"Ошибку машиниста может исправить только восстановительный поезд"
Не помню кто сказал.

Это т.н. "локомотивный фольклор", это я ещё слышал от своего отца.

Цитата (Ваня 543, 16.03.2019):
> Сергей трагедия в Подсосенке случилась 3 марта 1992г., а не в 1993 году, погибло 43 человека.
> Вы действительно считаете КЛУБ-У с электронной картой - оптимальным прибором безопасности? С чего такие выводы? Вы работали машинистом с КЛУБ-У? Об его оптимальности Вы узнали из Гудка или из каких источников хвалящих все приборы безопасности, которыми захламляется кабина машиниста.>

Пусть будет 3 марта 1992г., а не 1993 г. (не проверил, и память подвела), 43 погибших официально, по факту 44 человека (Вы не учли 7-го погибшего железнодорожника - помощника машиниста депо Ржев, студента-заочника техникума, ехавшего из В. Лук домой скорым № 4 после сессии в задней кабине 2ТЭП60 и там сгоревшего, но его упорно считают "пропавшим без вести", чтобы не платить семье пенсию). Вам от этого легче? Скажу больше - я хорошо знал поездного диспетчера этого участка Галину Смирнову, в чью смену случилась эта трагедия. На БАМе она длительное время работала ДСП станции Могот и муж ее там же работал машинистом на маневровом. В конце 80-х они уехали с БАМа домой во Ржев. Так ее прямо со смены взяли под стражу, в СИЗО дважды из петли вытаскивали, после судов и приговоров комиссовали с ДНЦ по состоянию здоровья. А про то, как ржевская локомотивная бригада из Волоколамска до Подсосенки к месту крушения везла Г.М. Фадеева, бывшего тогда первым зам. министра путей сообщения (который незадолго до этого был Н Окт ж.д.), слышали что-нибудь? Поверьте, про крушение в Подсосенке знаю достаточно много, и не только из официальных источников.
Теперь про КЛУБ-У - я считаю его оптимальным для участков со средней и низкой интенсивностью движения, но никак не для скоростных участков (где допустимая 140 км/ч и больше), и, тем более, для маневров. Хотя на "Сапсанах" тоже КЛУБ-У используется и там его почему-то другим прибором безопасности не заменяют. На "Ласточках используется уже БЛОК (который включает в себя функции КЛУБ-У в полном объеме). Я не работал машинистом с КЛУБом-У (уж извините - не успел просто). Но о нем осведомлен достаточно (в том числе из кабины локомотива) по прежней работе зам. РБ ДВ ж.д. по региону БАМа, мастером ПТОЛ, технологом локомотивного ремонтного депо, инженером локомотивного отдела отделения дороги и в течение последних девяти лет преподавателем ПТЭ, автотормозов и приборов безопасности (шесть лет в тех. школе, три года в ж.д. вузе). И разбираюсь в КЛУБе-У не по статьям из газеты "Гудок". Так что перестаньте считать своих оппонентов "лохами". Про "раздвоение" и "растроение" электронной карты в ж.д. узлах знаю достаточно давно. Про сбои КЛУБов-У в пути тоже осведомлен, как и о их причинах. Для устойчивой работы КЛУБ-У в пути следования необходим прием сигнала не менее, чем от четырех спутников систем GPS-ГЛОНАСС(а лучше - пяти или шести). Но не всегда это возможно по условиям окружающей местности -понятно, что невозможен нормальный прием сигналов со спутников на КЛУБ-У в тоннелях, и сильно затруднен в глубоких выемках и речных каньонах горных участков. Также осложняется устойчивый прием сигнала на КЛУБ-У со спутников при расположении станций и перегонов в условиях плотной городской застройки, в том числе высотными зданиями (что зачастую и происходит у Вас в Москве). Да и погодные условия сильно влияют на прием КЛУБом-У спутниковых сигналов - "плывет картинка" при сильных дождях и снегопадах, при грозах, северных сияниях и т.п. И о проблемах электронных карт я тоже в курсе. Вопрос непростой и перепрошивки иногда тоже бывают необходимы. Здесь должна плотно работать отраслевая наука по улучшению помехозащищенности КЛУБ-У при приеме сигналов со спутников и повышению точности геопозиционирования КЛУБ-У с привязкой к ординатам пути согласно электронной карты. А Вы слышали, например, что-нибудь о случае проезда запрещающего сигнала с КЛУБ-У с ошибкой в электронной карте? Такой случай, закончившийся боковым столкновением поездов грузовых поездов, был.
И подобных несовершенств этого прибора достаточно. Но его и модернизируют время от времени (переходя на новые версии). А если Вы так негативно настроены по отношению к КЛУБу-У - дерзайте, может быть изобретете что-нибудь гораздо более совершенное и не так захламляющее кабину машиниста. Например, у бывших машинистов паровозов Казанцева и Матросова с тормозами все получилось! Да и у того же Р. Лобовкина, действующего на то время машиниста электровоза, с УКБМ тоже получилось. Дай бог, чтобы и у Вас получилось.

Цитата (Юрик, 16.03.2019):
> Цитата (Кошакур, 16.03.2019):
> > ... Ошибку самого машиниста исправить уже никто не в состоянии...
> "Ошибку машиниста может исправить только восстановительный поезд"
> Не помню кто сказал. >

Восстановительный поезд ошибку машиниста уже не исправит – он исправит только ее последствия. Разница здесь между ошибкой и ее последствиями иногда очень большая.

Цитата (Плотников П, 16.03.2019):
> Цитата (Кошакур, 16.03.2019):
> Руководство, ТЧМИ и профком депо им. Горького еще виноваты и в том, что часть контингента локомотивных бригад депо оказалась склонной к употреблению наркотиков, а при объединении коротких участков работы локомотивных им. М.Горького - Морозовская (205 км равнинного профиля пути) и Лихая - Морозовская (150 км с очень тяжелым профилем - уклоны до 22 тыс.) в один удлиненный с организацией работы трех депо по накладному плечу никак не было продумано соблюдение режима труда и отдыха локомотивных бригад.>
> Вот это и есть основные причины и виновники. Главное у этих людей план, а люди так. В "Максиме" были хронические переработки, т.е. абсолютно не соблюдался режим труда и отдыха локомотивных бригад. Анашу курило до 30 процентов локомотивных бригад, и все это знали, я нисколько этот факт не оправдываю, но по достоверной информации многие курили что бы не уснуть ночью. Естественно все были в курсе, но как их уволить? Существует же план.>

Знаете, в 70-е...80-е планы по всей сети и переработки были гораздо больше. Причем, ездили в поездки не через 16 часов, как сейчас, а через 12. Лично я (каюсь), исполняя обязанности ТЧД, в начале 80-х отправлял в поездку помощника, отработавшего к 25-му числу месяца больше 290 часов - потому, что наряд пустой был, не было отдохнувших локомотивных бригад и стояли поезда по невывозу. Но как-то на анашу никого не тянуло (кроме "папуасов" на дорогах Средней Азии). Потому, что все - и руководители и подчиненные работали тогда не за страх, а за совесть. А уволить наркомана при желании элементарно просто. Вопрос в том, что у "гнилых" руководителей депо, ТЧМИ и такого же профсоюза в депо им. М.Горького желания такого не было (план же!). Вот и получили Белую Калитву!

> Так же известно что назначенный виновным машинист не раз обращался к руководству, с просьбой уменьшить количество часов и другой график, потому что сильно устал, переболтали, беременная жена и в таком духе. Но был послан.>

Машинист своей безответственностью сам себя назначил виновным.

> Самое главное, что не смотря на то что перед ночной поездкой бригада должна была отдыхать, но нет, они были вызваны как и многие другие работники, начальством в депо на какое-то собрание, утренник, и прочее. В место отдыха, они провели его на работе, и в ночь поехали.>

Все собрания, утренники и прочее в депо обычно к обеду заканчиваются. И святая обязанность локомотивной бригады перед ночью поспать хотя бы несколько часов (а время у них на это, судя по всему, было, если только они вместо отдыха огороды не копали или свиней у соседа не кололи).

> Естественно они спали, потому что не спали до этого. И да, спали не только они, потому что столько работать невозможно, сохраняя при этом высокую степень безопасности.>

"Беззубые" и жадные до "бабла" потому что были и не хотели возражать руководству. Работать, сохраняя высокую степень безопасности возможно, если машинисту думать не о плане - это забота руководства депо, а о том, как нормально доехать с поездом до пункта оборота и так же вернуться обратно (а не о том, как в поездке анаши курнуть!).

> Естественно так там ездили многие, и спали, и все остальное. И об этом прекрасно было известно. "Неповезло" только одним.>

"Не повезло" им всем и другого результата там при такой круговой поруке быть не могло!

> План, показатели, премии, вот что двигало руководство на нарушения закона. Это система.>

Голова должна быть у руководства на месте и не только для того, чтобы в нее есть, а еще и для того, чтобы думать и обеспечивать работу "системы" с наименьшими потерями для себя и окружающих. Но вместо головы руководство депо им. М.Горького "думало" другим местом.

Сергей раз уж Вы хорошо осведомлены о катастрофе и даже лично знали ДНЦ - Вы не в курсе м не интересовались у неё - какая была острая или может даже острейшая необходимость отправлять тот хозяйственный поезд с планами на скрещение по Подсосенке? Как известно из хронологии - скрещения там быть не должно было. Что творится в мозгу у диспетчера порой не поддаётся ни какому логическому объяснению. Понятно что такие мелочи как расход топлива при трогании поездов со станции на подъём его не беспокоят. Но тут всё обернулось значительно трагичнее. Не было бы хозяйственного на разъезде, так и крушения ни какого не было. Если Вы в курсе - может поведаете нам хотя бы о том зачем был отправлен хозяйственный! (которому торопиться вовсе не куда) навстречу только вошедшему в график пассажирскому - наверное чтобы опять выбить его из графика?

Цитата (Ваня 543, 17.03.2019):
> Не было бы хозяйственного на разъезде, так и крушения ни какого не было.

Можно логически продолжить: если бы не было такого количества поездов, то и вероятность их столкновения была бы меньшей. А если бы не было самих железных дорог, то вообще не было бы крушений на них...

А как вообще получается так, что локомотивная бригада, состоящая их двух взрослых людей, может ночью капитально заснуть?
Да, ночью спать хочется когда ты один, но можно ехать и в параллели вести светскую беседу, попить чаю или кофе. И ещё много вариантов как не заснуть.

Неужели все эти КЛУБы и прочее не научили следить за сигналами, и чтобы при проезде комбинаций, которые требуют снижения скорости/остановки, если ЛБ щёлкает клювом и не начинает принимать меры самим тормозить состав?

Насколько мне известно такой поезд, шел долго в отличии от скоростных поездов?

Цитата (Кошакур, 16.03.2019):
> спала самым бессовестным образом или была в неадекватном состоянии (с отключенными приборами безопасности!), если въехала в Белую Калитву со скоростью более 90 км/ч на подъезде со спуска крутизной 22 тыс., несмотря на ограничение скорости движения в нечетной горловине станции 40 км/ч.

И то, и другое. Немного подправлю: уклон 8-9 тыс. там., на станцию влетели со скоростью около 120 км/ч.

Цитата (odessa, 18.03.2019):
> А как вообще получается так, что локомотивная бригада, состоящая их двух взрослых людей, может ночью капитально заснуть?
> Да, ночью спать хочется когда ты один, но можно ехать и в параллели вести светскую беседу, попить чаю или кофе. И ещё много вариантов как не заснуть.

"Если засыпает машинист, значит помощник давно уже спит" (с). Вестись должен регламент переговоров, а не светские беседы.

> Неужели все эти КЛУБы и прочее не научили следить за сигналами, и чтобы при проезде комбинаций, которые требуют снижения скорости/остановки, если ЛБ щёлкает клювом и не начинает принимать меры самим тормозить состав?

Если бы стоял КЛУБ-У, крушения бы не произошло, а там было дерево + УКБМ.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 18.03.2019):
>
> Насколько мне известно такой поезд шел долго в отличии от скоростных поездов?

Да он и по сравнению со скорыми шёл долго. 23.5 часа в один конец: http://forum.tsi.ru/webboard/message.php...=&Offset=0

Для сравнения вот вам графики "Чёрной Стрелы": http://forum.tsi.ru/webboard/message.php...=&Offset=0 - и почтово-багажного № 941/942 Мск - Ленинград: http://forum.tsi.ru/webboard/message.php...=&Offset=0 - т.е. самых медленных поездов на ГХ ОКТ в те времена. Впрочем, сравнение некорректно, ибо на Савёловском и Мологском ходах никаких скорых отродясь не было.

Цитата (SMATRON, 18.03.2019):
> Да он и по сравнению со скорыми шёл долго. 23.5 часа в один конец: http://forum.tsi.ru/webboard/message.php...=&Offset=0

Получается для бедных или для тех, кто не смог достать билет на скорый? В те времена - это была огромная проблема, нужно было иметь блат.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 19.03.2019):
>
> Получается для бедных или для тех, кто не смог достать билет на скорый?

Да хорош вам уже ересь нести, а?! Поезд для тех кто жил на Савёловском и Мологском ходах. В этих Б-гом забытых местах с транспортом всегда было не густо. А по всему маршруту там ездили единицы.


Цитата (Stanislav Savitskiy, 19.03.2019):
>
> В те времена - это была огромная проблема, нужно было иметь блат.

Что за чушь?! Нет, ну я ещё могу понять за ТОПовые поезда типа "Красной Стрелы", "Экспресса" или "Авроры", а в остальные - бери не хочу. Да и поезда были - не чета нынешним, по 20 с лишним вагонов.

Шутка-Юмора на вот это

Цитата (odessa, 18.03.2019):
> но можно ехать и в параллели вести светскую беседу,

"Светская Беседа"
действующие лица:
М - Машинист
П - помощник машинист
Акт первый, действие первое
П: наша дивная колесница, промчалась аки лань у сигнала с зеленым огнем
М: подтверждаю, огонь зелёный у сигнала, словно очи моей возлюбленной
П: извольте исполнять режим введенных скоростей, ваше всезантельство
М: позвольте, ваше всепомогательство, но поступил указ сверху, всевышнего, блаженейшего метрополита всея станций, полустанков и разъездов, поездного диспетчера Ивановского, о нагоне графика, дабы добрые господа расположенные в стальных каретах позади наших спин смогли к восходу солнца прибыть в столицу нашей державы
П: ах, отбросьте, эти указы и приказы чинов с высоких кабинетов, я имел надежду о свершение неграфиковой постановки на одной из известных вам станций, дабы завлечь в "заднюю" келью нашей дивной колесницы блудную женщину и свершить с ней акт прелюбодеяния, под стук стальных копыт
М: поверьте мне любезный, коль не успеем мы к рассвету прибыть к центральному вокзалу, акт прелюбодеяния свершит с нами его высокодуховность гер бригаденнфюрер вся третья колона, заклеймит позором и низвергнет нерадивых гнить в канавах пунктах технического удовлетворения ремонтных потребностей
Занавес

Цитата (SMATRON, 19.03.2019):
> Нет, ну я ещё могу понять за ТОПовые поезда типа "Красной Стрелы", "Экспресса" или "Авроры", а в остальные - бери не хочу.

А самыми «топовыми» разве были Стрелы, а не Берёзка и Интурист? Просто я где-то читал, что на них билетов не было в свободном доступе.

Цитата (SMATRON, 19.03.2019):
>
> Что за чушь?! Нет, ну я ещё могу понять за ТОПовые поезда типа "Красной Стрелы", "Экспресса" или "Авроры", а в остальные - бери не хочу. Да и поезда были - не чета нынешним, по 20 с лишним вагонов.

Я не знаю как там в Москве и СПБ. Но в Волгограде и других городах были серьезные проблемы с билетами.
Речь идет естественно про лето.

Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
> Я не знаю как там в Москве и СПБ. Но в Волгограде и других городах были серьезные проблемы с билетами.

Подтверждаю, в Тамбове тоже были проблемы. Технология "договориться с проводницей" была в ходу.

Цитата (Чока, 19.03.2019):

> Подтверждаю, в Тамбове тоже были проблемы. Технология "договориться с проводницей" была в ходу.

Основная технология была, это знакомство с билетными кассирами,т.е. покупка билетов по блату.

Цитата (Ваня 543, 17.03.2019):
> Сергей раз уж Вы хорошо осведомлены о катастрофе и даже лично знали ДНЦ - Вы не в курсе м не интересовались у неё - какая была острая или может даже острейшая необходимость отправлять тот хозяйственный поезд с планами на скрещение по Подсосенке? Как известно из хронологии - скрещения там быть не должно было. Что творится в мозгу у диспетчера порой не поддаётся ни какому логическому объяснению. Понятно что такие мелочи как расход топлива при трогании поездов со станции на подъём его не беспокоят. Но тут всё обернулось значительно трагичнее. Не было бы хозяйственного на разъезде, так и крушения ни какого не было. Если Вы в курсе - может поведаете нам хотя бы о том зачем был отправлен хозяйственный! (которому торопиться вовсе не куда) навстречу только вошедшему в график пассажирскому - наверное чтобы опять выбить его из графика?>

После всего случившегося поездному диспетчеру, наверно, было не до общения на эту тему со всеми знакомыми, дальними и близкими. Да и географически во Ржеве я был только один раз проездом (с пересадкой на вокзале Ржев - Балтийский из фаянсовской АЧ2 на автобус до Твери), гораздо позже, в конце "нулевых". По количеству погибших в Подсосенке неправы ни Вы, ни я - их там согласно пофамильного списка на памятнике по месту крушения рядом с местом лобового столкновения поездов на стрелке № 1 записано 46 человек (царство им небесное ...). И еще, погибло 8 железнодорожников - две локомотивные бригады обоих поездов, проводник второго вагона, "пропавший без вести" ржевский помощник машиниста в тепловозе скорого и кондукторская бригада - главный и старший кондукторы - сборного поезда № 3455 (про которую обычно забывают). Да, да - графикового сборного поезда (а не хозяйственного, как пишете Вы), который шел с работой по участку. А в те времена за сборные поезда со всех причастных спрос был серьезный, так как такие поезда обеспечивали своевременную погрузку - выгрузку местного груза на линейных станциях, подачу под погрузку и уборку после выгрузки порожняка, выводку на участковые станции груженых вагонов местной погрузки и т.д. и т.п. Сейчас таких графиковых сборных поездов со всеобщим развалом экономики, особенно в провинции, почти не осталось. Обработку предыдущей станции Нелидово сборный № 3455 закончил раньше расписания, а скорый № 4 прилично опаздывал и по предварительным расчетам ДНЦ в случае их скрещения на Подсосенке сборный успевал зайти на боковой путь и пропустить скорый (который Подсосенку должен был пройти графиком по главному пути напроход). И что прикажете делать в этом случае ДНЦ - ведь их еще "бьют" за участковую скорость поездов на участке, сокращение их простоев на промежуточных станциях и много за что еще. А здесь еще и однопутный участок с ПАБ - пойди попробуй при ограниченной пропускной способности участка с непараллельным графиком развести поезда, чтобы "и волки сыты были, и овцы целы"! Но вся беда в том, что скорый № 4 к предыдущей станции Земцы вошел в расписание (чего не учла ДНЦ) и проследовал ее с опережением от графика минус 1 минуту (что не насторожило ни ДНЦ, ни ДСП Земцы), а сборный № 3455 был уже на пол-пути к Подсосенке. Ну, а к Подсосенке опережение от графика поезда № 4 было уже минус 3 минуты - которых как раз и не хватило для благополучного скрещения поездов! Вина ДНЦ в том, что она не обратила внимания на ввод поезда № 4 в расписание по станции Земцы и не предупредила по поездной радиосвязи локомотивную бригаду о скрещении со сборным № 3455 по Подсосенке, что и сыграло роковую роль в последующих событиях. И да - прежде, чем высказываться по поводу тех или иных действий ДНЦ, не худо хотя бы раз побыть "на круге" рядом с поездным диспетчером часа два - три, тогда у Вас широко откроются до того закрытые глаза в этом вопросе. Я делал это неоднократно, работая в разных должностях.
Да еще в этом крушении злую шутку сыграла погода - стоял густой туман, а разъезд Подсосенка находится в "яме", за которой начинается подъем на Нелидово. И машинисты с поездом № 4 привыкли ездить там во всех случаях напроход, "вваливая" максимальное количество позиций КМ во избежание потери скорости перед подъемом. Конечно, надо смотреть за сигналами (особенно при отсутствии кодирования) и соответственно этому выбирать скорость движения при подъезде к запрещающему сигналу с готовностью остановиться. Но в то время еще не было ограничения 20 км/ч при подъезде к красному за 400-500 м, а на желтый входной ограничение скорости вообще было 120 км/ч.
И последнее - а почему же опаздывал скорый № 4 (что и стало одной из причин крушения)? А потому, что при смене тепловозов по станции Великие Луки оказался неподход центров по осям сцепления автосцепок тепловоза с первым вагоном. Пока маневровым делали "перекидку" вагонов, машинист при дополнительном осмотре экипажа тепловоза, ожидавшего скорый № 4, обнаружил признаки первичного проворота бандажа (смещение риски относительно кернения) и вызвал из депо ТЧМИ. После тщательного осмотра подозрительной кол. пары ТЧМИ посоветовал машинисту, чтобы не "усугублять" опоздание фирменного, нанести меловые отметки на бандаже и колесном центре, а на остановках в пути следования контролировать фактическое состояние бандажа. Такими действиями, вместо замены тепловоза, ТЧМИ фактически погубил локомотивную бригаду и с ней еще 44 человека. Моя версия такова - самая глухая половина ночи (собачья вахта, как говорят на флоте), локомотивная бригада, обуреваемая страхом за состояние бандажа, тем не менее стремится нагнать опоздание - его к Земцам удалось ликвидировать, а дальше на перегоне помощник пошел в обход и уже из обхода по одной из версий вернуться не успел (его "размололо" между секциями тепловоза при столкновении), машинист в это время - а ему жутко хочется спать - "закунял" и не обратил внимания, что вообще-то уже едет с приличным опережением расписания, при подъезде к предупредительному Подсосенки не включил принудительно на УКБМ специальной кнопкой КЖ дополнительно к белому на ЛС (для повышения частоты проверок бдительности), не снижая скорости, проследовал входной желтый (а при отсутствии кодирования никакого контроля скорости в локомотивном оборудовании АЛСН фактически нет) и лишь ближе к выходному сигналу привел в действие тормоза поезда, когда по другой из версий вернувшийся из обхода помощник успел среагировать на неминуемый проезд красного (а машинист при этом отправил помощника обратно в дизельное - но того это уже не спасло). Печальный результат известен... Но это лишь версия - скоростемерные ленты обоих поездов сгорели вместе с кабинами тепловозов, другого документального подтверждения этому нет.
Считаю, что основной причиной, способствовавшей данному крушению, стала копеечная "иканумия" на отсутствии путевых устройств кодирования АЛСН участков с ПАБ - смена показаний ЛС каждый раз со свистком ЭПК с зеленого на желтый (предупредительный) и с желтого на КЖ (входной) по-любому бы разбудила "закунявшего" машиниста или на худой конец поезд № 4 был бы своевременно остановлен автостопным торможением и этого крушения не случилось бы.

Цитата (АК-63, 18.03.2019):
> Цитата (Ваня 543, 17.03.2019):
> > Не было бы хозяйственного на разъезде, так и крушения ни какого не было.
>
> Можно логически продолжить: если бы не было такого количества поездов, то и вероятность их столкновения была бы меньшей. А если бы не было самих железных дорог, то вообще не было бы крушений на них...

Вы все верно пишете, но даже на Царскосельской железной дороге длиной аж 25 верст с четырьмя станциями, благоприятным планом и легким профилем пути, "никакой" по современным меркам интенсивностью движения поездов в первые же годы ее постоянной эксплуатации было несколько крушений с тяжелыми последствиями (гибель, а также тяжелые увечья пассажиров и работников самой дороги, разбитые до списания с инвентаря паровозы и вагоны). Что уж говорить про последующие "времены", включая и сегодняшнее.

Цитата (Денис Доронин, 19.03.2019):
>
> А самыми «топовыми» разве были Стрелы, а не Берёзка и Интурист? Просто я где-то читал, что на них билетов не было в свободном доступе.

Эти поезда действительно были "заточены" практически исключительно под интуриста и билеты в них продавались только через туристическую компанию "Интурист", но самыми ТОПовыми они всё таки не были. Хотя, пафоса нашим гражданам таки урвавшим в них билеты конечно-же добавляли. Аналогичная ситуация была и на международке - билеты продавались строго через железнодорожные агентства или через воинские кассы для военнослужащих различных групп Советских войск за рубежом и их семей.


Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
>
> Я не знаю как там в Москве и СПБ. Но в Волгограде и других городах были серьезные проблемы с билетами. Речь идет естественно про лето.

Летом - да, проблемы были. Но лето у нас всего три месяца в году, а в остальное время года как я уже и сказал выше - бери не хочу. Поездов ходило море и почти все круглогодичные.


Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
> Цитата (Чока, 19.03.2019):
>
> > Подтверждаю, в Тамбове тоже были проблемы. Технология "договориться с проводницей" была в ходу.
>
> Основная технология была, это знакомство с билетными кассирами,т.е. покупка билетов по блату.

А вот с этим не поспоришь. Сами пользовались этой лазейкокогда-то.

Цитата (SMATRON, 19.03.2019):

> Летом - да, проблемы были. Но лето у нас всего три месяца в году, а в остальное время года как я уже и сказал выше - бери не хочу. Поездов ходило море и почти все круглогодичные.

Так летом все и ездили. Мама до сих пор не может забыть, как из-за нехватки билетов в Москву пришлось брать общий вагон, и с двумя маленькими детьми ехать там, и проходившая мимо проводница сжалившись и увидев двух детей, перевела в купе.
Или как мы застряли в Чебаксарах, и не могли уехать в Москву оттуда. Через кучу родственников, в течении трех дней чудом купили билеты в Москву.
А перекупщики? Билеты то были не именные.

Цитата (iRogov, 18.03.2019):
> "Если засыпает машинист, значит помощник давно уже спит" (с). Вестись должен регламент переговоров, а не светские беседы.

А между регламентом ехать молча, закимарить и уснуть? Хорошие инструкции...

Спасибо Сергей за подробный рассказ и Ваши версии о случившемся.

Цитата (Кошакур, 17.03.2019):

> Знаете, в 70-е...80-е планы по всей сети и переработки были гораздо больше. Причем, ездили в поездки не через 16 часов, как сейчас, а через 12. Лично я (каюсь), исполняя обязанности ТЧД, в начале 80-х отправлял в поездку помощника, отработавшего к 25-му числу месяца больше 290 часов - потому, что наряд пустой был, не было отдохнувших локомотивных бригад и стояли поезда по невывозу. Но как-то на анашу никого не тянуло (кроме "папуасов" на дорогах Средней Азии). Потому, что все - и руководители и подчиненные работали тогда не за страх, а за совесть. А уволить наркомана при желании элементарно просто. Вопрос в том, что у "гнилых" руководителей депо, ТЧМИ и такого же профсоюза в депо им. М.Горького желания такого не было (план же!). Вот и получили Белую Калитву!

Мне не понятен риск, с превышением часов. Ну стоят поезда по невывозу, и стоят, и хрен бы с ним. Это проблема руководства. Траву курило процентов 30, всех не уволишь.

> Машинист своей безответственностью сам себя назначил виновным.

Его выставили крайним. А виновно руководство.

> Все собрания, утренники и прочее в депо обычно к обеду заканчиваются. И святая обязанность локомотивной бригады перед ночью поспать хотя бы несколько часов (а время у них на это, судя по всему, было, если только они вместо отдыха огороды не копали или свиней у соседа не кололи).

Они отправились с Максима в 18 часов 37 минут, значит явка была часов где нибудь на 17.30.
До Максимки еще надо добраться, потому что на отшибе находится.


> "Беззубые" и жадные до "бабла" потому что были и не хотели возражать руководству. Работать, сохраняя высокую степень безопасности возможно, если машинисту думать не о плане - это забота руководства депо, а о том, как нормально доехать с поездом до пункта оборота и так же вернуться обратно (а не о том, как в поездке анаши курнуть!).

А кто хочет возражать руководству? Кто-то хочет увольнение, или лишения премии?
Зачем вообще возражать руководству, ведь оно не должно нарушать инструкции и правила?

Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
>
> Так летом все и ездили.

Ну не преувеличивайте. Не только летом. Да, были направления с ярко выраженной сезонностью (впрочем как и сейчас), но в целом всё было не так уж и печально. Хотя, нельзя не отметить, что к 80-м годам провозная способность Советских железных дорог была практически исчерпана. Но дефицит в те времена был привычным злом и народ в принципе по этому поводу не парился. А что касается обсуждаемого выше сабжа - вряд-ли кто-то пребывая в здравом уме брал билеты на поезд который тащится между столицами почти сутки. На крайний случае можно было на той-же "Чёрной Стреле" уехать. Пусть неудобно, медленно и со всеми столбами, но всё таки не сутки в пути.

Продолжаю. Для этого как раз должны быть в депо "зубатый" и юридически грамотный профсоюз, а также порядочные и ответственные за свою работу ТЧМИ. А этого в депо им. М. Горького на то время как раз и не оказалось.

Цитата (Ваня 543, 19.03.2019):
> Спасибо Сергей за подробный рассказ >

Пожалуйста, обращайтесь!

Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
> Мне не понятен риск, с превышением часов. Ну стоят поезда по невывозу, и стоят, и хрен бы с ним. Это проблема руководства. Траву курило процентов 30, всех не уволишь.>

Это проблема не столько руководства, сколько (как ни странно) локомотивных бригад грузового движения. Стоят поезда по невывозу - это значит "зарежимят" поезда на ближних подходах к узлам и участковым станциям смены локомотивов и локомотивных бригад (ибо количество приемо-отправочных путей на них не резиновое и элементарно некуда будет принимать поезда с участков). Идем дальше - на соседние участковые станции не подойдут своевременно обратные поезда и не подъедут локомотивные бригады - значит невывоз поездов, как эпидемия, может распространиться на целые направления и движение поездов, в том числе пассажирских, будет парализовано (и такое в 80-е бывало с завидной регулярностью). Вам оно надо?
Насчет анашистов - так всех и необязательно. Достаточно показательно уволить три-пять штук, а двух каких-либо особо злостных сдать в ФСКН (чтобы им прямо в поездке кандалы надели). И все - как бабка отшепчет. Остальные либо "завяжут", либо разбегутся "по собственному". Да и остальные крепко задумаются.

Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
> Его выставили крайним. А виновно руководство.>

Не надо из машиниста делать бедную овечку - каждый отвечает за свое.

Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
> Они отправились с Максима в 18 часов 37 минут, значит явка была часов где нибудь на 17.30.
> До Максимки еще надо добраться, потому что на отшибе находится.>

Вот для этого и существуют ДОЛБ или КОЛБ при депо - руководство ТЧ обязано было установить порядок обязательного отдыха перед ночными поездками в них для локомотивных бригад, которым далеко добираться на явку (в нормальных депо так и делается).

Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
> А кто хочет возражать руководству? Кто-то хочет увольнение, или лишения премии?
> Зачем вообще возражать руководству, ведь оно не должно нарушать инструкции и правила?

Для этого как раз и должны быть 3убатый и грамотный

Цитата (SMATRON, 19.03.2019):
> Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
> >
> > Я не знаю как там в Москве и СПБ. Но в Волгограде и других городах были серьезные проблемы с билетами. Речь идет естественно про лето.
>
> Летом - да, проблемы были. Но лето у нас всего три месяца в году, а в остальное время года как я уже и сказал выше - бери не хочу. Поездов ходило море и почти все круглогодичные.>

Понятное дело, что в столицах поездов ходило море, билетов - бери не хочу, и у столичных жителей хоть при "красных", хоть "при "белых" с этим никогда не было проблем на любые направления. А вот про провинцию полностью подтверждаю. Взять направление Москва-Весьегонск, ВБС-ная прицепка к "рыбе" по Сонково - канувшая в лету. Начиная с 60-х и до последнего на нее в пятницу из Москвы и в воскресенье из Весьегонска практически невозможно было взять билетов ни в купейный вагон, ни тем более в плацкартнтые. А в общие вагоны на "савелке" вполне официально продавали двойное количество билетов и посадка пассажиров в них происходила, как гулянка на хорошей свадьбе - с драками и с милицией (писал уже об этом на сайте). Ибо большинство купейных билетов на весьегонские ВБС заранее раскупали московские рыбаки, ездившие в выходные на Рыбинское водохранилище практически круглогодично (эти ВБС для них по расписанию поездов подходили идеально). А остатки плацкарта раскупали также заранее студенты, учившиеся в московских вузах, и торговки, возившие на московские базары дары лесов, садов и огородов. И даже личное знакомство родителей с билетными кассирами (а жили мы по станции Овинище-1 в конце 60-х и в Весьегонске 70-е-...80-е годы) не всегда помогало - с их слов, Москва практически все "вкусные" билеты на ВБС Москва-Весьегонск раскупала еще до официального появления их в продаже.
Аналогичная картина была и на вокзале Запорожье-1 летом (правда, уже без драк) - хотя транзитных поездов на Крым и обратно на Москву шло море, с любыми билетами на них постоянно был "напряг". Единственный шанс купить нормальные билеты на крымские поезда был за час - полтора до отхода (когда они отправились из Синельниково-1 или из Мелитополя). Но это было не всегда удобно - надо было чуть ли не сутки жить возле билетных касс.

Цитата (Кошакур, 20.03.2019):

> Это проблема не столько руководства, сколько (как ни странно) локомотивных бригад грузового движения.

Не понял, причем тут бригады?

Стоят поезда по невывозу - это значит "зарежимят" поезда на ближних подходах к узлам и участковым станциям смены локомотивов и локомотивных бригад (ибо количество приемо-отправочных путей на них не резиновое и элементарно некуда будет принимать поезда с участков). Идем дальше - на соседние участковые станции не подойдут своевременно обратные поезда и не подъедут локомотивные бригады - значит невывоз поездов, как эпидемия, может распространиться на целые направления и движение поездов, в том числе пассажирских, будет парализовано (и такое в 80-е бывало с завидной регулярностью). Вам оно надо?

Так это не Ваша проблема. Превысили норму часов, не хватает машинистов, пусть нанимают новых.

> Не надо из машиниста делать бедную овечку - каждый отвечает за свое.

Ну это понятно, просто если бы не начальство, он спокойно ездил бы годами.
Кстати, у меня вопрос, можно ли было отказаться от поездки без последствий для себя?
Сказать, я просто устал, не хочу ехать?

> Вот для этого и существуют ДОЛБ или КОЛБ при депо - руководство ТЧ обязано было установить порядок обязательного отдыха перед ночными поездками в них для локомотивных бригад, которым далеко добираться на явку (в нормальных депо так и делается).

Ну как получилось, так получилось.

>
> Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
> > А кто хочет возражать руководству? Кто-то хочет увольнение, или лишения премии?
> > Зачем вообще возражать руководству, ведь оно не должно нарушать инструкции и правила?
>
> Для этого как раз и должны быть 3убатый и грамотный

Нет, инструкции должны быть такими, что бы их контролировало само начальство, а не люди снизу.
Я начальник, ты дурак, действует и не отменялось.

Цитата (Кошакур, 20.03.2019):
>
> И даже личное знакомство родителей с билетными кассирами (а жили мы по станции Овинище-1 в конце 60-х и в Весьегонске 70-е ... 80-е годы) не всегда помогало - с их слов, Москва практически все "вкусные" билеты на ВБС Москва - Весьегонск раскупала еще до официального появления их в продаже.

Ну не надо преувеличивать. В тот-же Весьегонск в середине 80-х аж целый поезд пустили. Равно как и в Углич, и в Сонково, и прочие Б-гом забытые места на Мологском ходу. Обратите внимание на схему состава п.№ 197/198 из расписания которое я привёл выше - никаких прицепок до Весьегонска нет, потому что в то время туда уже ходил полноценный поезд. А к ВБСам вернулись уже в конце 90-х когда поток на Савёле упал ниже плинтуса (просто потому что народ разбежался кто куда).

Цитата (SMATRON, 20.03.2019):
> Ну не надо преувеличивать. В тот-же Весьегонск в середине 80-х аж целый поезд пустили. Равно как и в Углич, и в Сонково, и прочие Б-гом забытые места на Мологском ходу.

Подтверждаю. Действительно в середине-конце 80-х с Савёловского вокзала были поезда в Углич, Рыбинск, Калязин(!), Весьегонск. Причём все они были ночниками (даже Калязин). Ползли еле-еле - часов 10-11 до Рыбинска и Весьегонска, до Углича 6-7, до Калязина 4-5.
До Ленинграда да - тоже был. И до Череповца был ещё ежедневный с 600 каким то по моему номером (Шексна с Ярика тоже была).

Офигенно же, вечером сел и покатил. И чаю попить, и выспаться. Где это всё теперь...

Цитата (SMATRON, 20.03.2019):
> Ну не надо преувеличивать. В тот-же Весьегонск в середине 80-х аж целый поезд пустили. Равно как и в Углич, и в Сонково, и прочие Б-гом забытые места на Мологском ходу. Обратите внимание на схему состава п.№ 197/198 из расписания которое я привёл выше - никаких прицепок до Весьегонска нет, потому что в то время туда уже ходил полноценный поезд.>

Ну, тогда еще до кучи поезда Ленинград-Рыбинск (летний доп.), Ленинград - Углич, Ленинград-Весьегонск (№ 609/№610). Только речь-то не про все эти поезда, которые Вы описали - а про ВБСы Москва - Весьегонск, которые никогда к поезду №№197/198 не прицеплялись. Они всю свою жизнь от Москвы - Бутырской до Сонково и обратно ходили с "рыбой". А от Сонково до Весьегонска существовал грузопассажирский поезд, к которому эти ВБСы и прицеплялись. Уходил он из Сонково рано утром, а приходил обратно поздно вечером. В последние годы жизни с этим грузопассажирским одной "ниткой" на двойную тягу до Овинище-1 и обратно ходил еще пригородный Сонково-Пестово. И я ничуть не преувеличиваю, потому, что в описываемое время (до пуска прямого поезда Москва-Весьегонск) неоднократно ездил из Весьегонска через Москву в Запорожье и обратно, а в 80-е...90-е еще и с БАМа в отпуск к родителям в Бежецк (с выездами оттуда в Овинище-1 и Весьегонск). Поэтому нахлебался общих вагонов в "рыбе" и грузопассажирском Сонково-Весьегонск по самое не хочу - в плацкарт и купе до Весьегонска и даже до Сонково билетов в свободной продаже практически не было потому что (особенно летом и на выходных). Ну, столичному жителю это понять трудно.
А поток на Савелке упал к концу 90-х и народ разбежался (на автобусы, куда же еще) потому, что на Окт.ж.д. в то время пришел новый "деформатор" из Иркутска на должность Н - печально знаменитый Комаров, который все эти пассажирские, пригородные, грузопассажирские поезда и порубил (ибо нефиг быдлу на поездах ездить - пусть едут на скотовозах-"Пазиках").

Цитата (Кошакур, 20.03.2019):
>
> Ну, столичному жителю это понять трудно.

Хорош уже козырять своим "деревенским" происхождением. Сегодня это уже никого не впечатляет и скупую слезу из народа подобными откровениями не вышибешь. А в остальном, хочу напомнить вам что столичные жители тоже не в вакууме жили. И проблем у них было не меньше чем у провинциальных колхозников. И кстати, вы так и не ответили на мой вопрос - что мешало в 80-х и 90-х годах (но которые пришёлся самый пик пассперевозок) брать билеты не в ВБСы а в прямой поезд Мск - Весьегонск?! Плюс к этому - обратите внимание на обсуждаемое фото: ленинградский поезд по тем временам просто коротышка, всего 7 вагонов (в хвосте похоже вообще вагон-зак). И это на фоне рассказов о "страшном" дефиците мест на Савёловском ходу?! Не верю (с) !!!


https://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=221331
https://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=251228
https://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=191492

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Так это не Ваша проблема. Превысили норму часов, не хватает машинистов, пусть нанимают новых.>

А может быть Вы начальником депо попробуете "порулить"? Или для начала хотя бы дежурным по депо поработаете? Вы что-нибудь о фонде заработной платы и праве его расхода, а также о штатном расписании работников слышали? Эти понятия в общем-то идентичны на любом предприятии, независимо от отрасли хозяйства. Количество машинистов и помощников рассчитывается на плановый объем перевозок. А дальше локомотивные бригады, выехав из депо, попадают "в лапы красноголовым" и начальник депо никак не может влиять на то, как поезда продвигаются по участкам и сколько часов (в том числе сверхурочных) локомотивные бригады привезут из поездок. Поэтому не так просто, как Вам кажется, нанять новых машинистов, если не хватает старых.
А насчет работы ТЧД подумайте - может и до ТЧ со временем дорастете! В ОАО "РЖД" сейчас все возможно, даже самый главный "у руля" - бывший автомобилист (до этой должности ни дня не работавший на железной дороге), а локомотивщиками так и вообще бывший барабанщик из группы Виктора Цоя "заправляет" (поработавший, правда, на железной дороге - до ЦТ - исключительно в хозяйстве перевозок).

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Ну это понятно, просто если бы не начальство, он спокойно ездил бы годами.
> Кстати, у меня вопрос, можно ли было отказаться от поездки без последствий для себя? Сказать, я просто устал, не хочу ехать?>

На то и пастух в стаде (вожак стаи), чтобы овцы шли в нужном направлении. И не факт, что при отсутствии годами пастуха (вожака) овца может вернуться с пастбища живой и здоровой.
Отказаться от поездки (просто устал) без последствий для себя возможно, но мороки много. Потому что писать надо много всяких "бумазюлек" от письменного заявления на имя ТЧ до "меток" - как собака - в разных журналах, от настольного журнала ТЧД до именного журнала предрейсового медосмотра и "Книги замечаний машинистов" с указанием конкретных причин усталости, не позволяющих отправиться в поездку. Иначе руководство депо такого машиниста элементарно под прогул может подставить (особенно, если другого отдохнувшего машиниста не нашли, а поезд был сорван по отправлению из-за неявки уставшего машиниста). Но иногда и это не помогает - в депо Тында в первой половине 80-х был случай, когда летом из-за нехватки отдохнувших локомотивных бригад отправили в командировку (сопровождение в горячем состоянии "половинки" ТЭ3 на ремонт в депо Магдагачи Заб.ж.) машиниста с домашним отдыхом после поездки 7 часов и помощника - 5 часов. На предрейсовом медосмотре фельдшер по причине недоотдыха допуска в поездку локомотивной бригаде не дала, ТЧД - аналогично. Пришел ТЧ (который через сутки был снят с должности, почему - см. ниже), лично сделал запись в маршруте локомотивной бригады о допуске в поездку. Из депо эту "половинку" в сопровождении указанной локомотивной бригады вытащили поездным тепловозом под состав для следования пересылкой. По прибытию поезда на станцию Бамовская локомотивная бригада получила указание перегнать "половинку" в дальний тупик за сигнал (а в тупике приличный спуск сторону призмы) и ожидать прибытия поезда, к которому будет прицеплена эта "половинка". Перегнав "половинку" в указанное место, машинист затормозил ее вспомогательным тормозом и, так как дело было летом, заглушил дизель. Затем, дав, указание помощнику караулить машину, ушел к ДСП выяснить обстановку и потом - в магазин за продуктами. В общем, когда машинист вернулся, "половинка" была уже была в сошедшем состоянии двумя тележками (которые зарылись в призму тупика). Оказалось, после ухода машиниста уставший помощник практически сразу уснул (а закрепить "половинку" тормозными башмаками и ручным тормозом локомотивная бригада забыла), воздух вышел, тормоза отпустили и тепловоз покатился в призму. "Лягушками" с помощью маневрового тепловоза поднять сошедшую "половинку" не получилось, пришлось вызывать через ДНЦ восстановительный поезд из Сковородино. Был большой скандал, на разборе у НЗТ локомотивную бригаду попытались уволить с выплатой ущерба - но машинист предъявил маршрут за эту поездку с красноречивыми записями фельдшера, ТЧД и ТЧ (который у него до этого пытались выманить все - от ТЧМИ до ТЧ). И НЗТ Козлов В.А. (бывший ТЧ Красноярск, затем НОД в Монголии), надо отдать ему должное, разобравшись в ситуации, освободил локомотивную бригаду от наказания и отправил на сдвоенный выходной. А ТЧ за превышение должностных полномочий тут же был им освобожден от занимаемой должности.

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Ну как получилось, так получилось.>

Надеюсь, так больше нигде и ни у кого не получится.

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Нет, инструкции должны быть такими, что бы их контролировало само начальство, а не люди снизу. Я начальник, ты дурак, действует и не отменялось.>

Да не переживайте Вы так за начальников - у них своих инструкций, как и у машиниста своих (и как у дурака махорки), выше крыши. И еще - начальники депо никогда хлеб сухим не едят. А знаете почему? Слезами его размачивают потому что!
Ну, а грамотный машинист инструкции знает хорошо. И если он еще и выполняет их так, как положено, то цены ему нет как работнику. И такого машиниста вряд ли накажут необоснованно - ибо не за что.

Цитата (Кошакур, 20.03.2019):
> железной дороге), а локомотивщиками так и вообще бывший барабанщик из группы Виктора Цоя "заправляет" (поработавший, правда, на железной дороге - до ЦТ - исключительно в хозяйстве перевозок).

Здесь чуть обидно стало, ибо имя Олег Валинский не сильно знакомо фанатам музыки и в частности гр. Кино, ибо больший вклад и участие в качестве барабанщика внёс Георгий Гурьянов. А нынешнего вице-президента упоминают в связи с "Кино" до 1981 когда это называлось «Гарин и Гиперболоиды».

С билетами на поезда действительно была "напряжёнка", ведь никому в голову не пришла бы идея ехать автобусом Харьков - Сумы, Харьков - Полтава, Харьков - Белгород или Харьков - Киев потому что их просто небыло - все ехали поездом.

Цитата (Кошакур, 20.03.2019):

> А может быть Вы начальником депо попробуете "порулить"? Или для начала хотя бы дежурным по депо поработаете? Вы что-нибудь о фонде заработной платы и праве его расхода, а также о штатном расписании работников слышали?

Зачем мне это делать, если система работает не правильно.
Фонды заработной платы и штатное расписание не причем. Если как Вы говорите в 80-ые годы, идет хроническая переработка. Это же не неделя, не месяц, это происходило годами. Значит что-то работало не правильно.
Тогда вы или нормы часов должны увеличить, либо новых машинистов найти.
Если нет денег на машинистов, то тогда зачем Вы занимаетесь перевозкой грузов и пассажиров?


> Эти понятия в общем-то идентичны на любом предприятии, независимо от отрасли хозяйства. Количество машинистов и помощников рассчитывается на плановый объем перевозок. А дальше локомотивные бригады, выехав из депо, попадают "в лапы красноголовым" и начальник депо никак не может влиять на то, как поезда продвигаются по участкам и сколько часов (в том числе сверхурочных) локомотивные бригады привезут из поездок. Поэтому не так просто, как Вам кажется, нанять новых машинистов, если не хватает старых.

Значит планы рассчитываются не правильно. А начальник депо и не должен влиять не на что, он просто докладывает наверх, что так и так, не хватает людей, идет хроническая пераработка.

> А насчет работы ТЧД подумайте - может и до ТЧ со временем дорастете! В ОАО "РЖД" сейчас все возможно, даже самый главный "у руля" - бывший автомобилист (до этой должности ни дня не работавший на железной дороге), а локомотивщиками так и вообще бывший барабанщик из группы Виктора Цоя "заправляет" (поработавший, правда, на железной дороге - до ЦТ - исключительно в хозяйстве перевозок).

В РЖД работать нельзя, это насквозь прогнившая и архаичная контора, с полувоенными порядками. Где тебя подставят на раз два, и выставят крайним. В этой системе можно работать только по блату.


> Отказаться от поездки (просто устал) без последствий для себя возможно, но мороки много. Потому что писать надо много всяких "бумазюлек" от письменного заявления на имя ТЧ до "меток" - как собака - в разных журналах, от настольного журнала ТЧД до именного журнала предрейсового медосмотра и "Книги замечаний машинистов" с указанием конкретных причин усталости, не позволяющих отправиться в поездку. Иначе руководство депо такого машиниста элементарно под прогул может подставить (особенно, если другого отдохнувшего машиниста не нашли, а поезд был сорван по отправлению из-за неявки уставшего машиниста).

Вы понимаете что невозможность безпроблемного отказа от поездки, сильно влияет на безопасность перевозок?
Человек плохо себя чувствует, морально или физически, у него какие-то проблемы, почему нельзя сделать такую возможность? Естественно не впритык, а заранее, за несколько часов.
Так работают в авиакомпаниях, 3 раза в месяц у тебя есть такая возможность, не надо ничего объяснять, тебя запросто заменят.

> Был большой скандал, на разборе у НЗТ локомотивную бригаду попытались уволить с выплатой ущерба - но машинист предъявил маршрут за эту поездку с красноречивыми записями фельдшера, ТЧД и ТЧ (который у него до этого пытались выманить все - от ТЧМИ до ТЧ). И НЗТ Козлов В.А. (бывший ТЧ Красноярск, затем НОД в Монголии), надо отдать ему должное, разобравшись в ситуации, освободил локомотивную бригаду от наказания и отправил на сдвоенный выходной. А ТЧ за превышение должностных полномочий тут же был им освобожден от занимаемой должности.

В это истории очень грязно и подло выглядит выманивания маршрутного листа у машиниста. Не ужели все эти люди, инструктор например, вот так в наглую мог подставить невиновную бригаду, они же в месте работают?
Страшно еще то что неужели без бумажки этой машинист не смог бы оправдаться? Ведь если бы был суд например, всех вызывали бы на дачу показаний под присягой, и все эти люди могли бы соврать о том что бригада не была допущена до поездки? Или без маршрутного листа ничего бы не помогло?
Так же удивляет смелость того же инструктора, ведь если бы он выманил маршрутный лист, а бригаду допустим уволили бы, да еще и деньги заставили бы выплачивать, не уже ему не было бы страшно за свою жизнь и здоровье?
А ножечком потом у подъезда? Или испорченное зрение?

> Да не переживайте Вы так за начальников - у них своих инструкций, как и у машиниста своих (и как у дурака махорки), выше крыши. И еще - начальники депо никогда хлеб сухим не едят. А знаете почему? Слезами его размачивают потому что!
> Ну, а грамотный машинист инструкции знает хорошо. И если он еще и выполняет их так, как положено, то цены ему нет как работнику. И такого машиниста вряд ли накажут необоснованно - ибо не за что.

Просто мне непонятно, почему начальник может приказывать в нарушении инструкции, а машинист должен его контролировать постоянно.
Я знаю кучу историй, когда машинист соблюдает все инструкции, но на него начинает косо смотреть начальство, потому что он не принимает поезд с неисправными тормозами и прочими неисправностями. И всячески вставляют ему палки в колеса.

Цитата (Красиля Александр, 20.03.2019):
>
> С билетами на поезда действительно была "напряжёнка", ведь никому в голову не пришла бы идея ехать автобусом Харьков - Сумы, Харьков - Полтава, Харьков - Белгород или Харьков - Киев потому что их просто не было - все ехали поездом.

Няз, в советское время действовали ограничения на дальность маршрутов междугородних (межрегиональных) автобусов. Например из Москвы по Ленинградке дальше Новгорода автобусы не ходили от слова "совсем". Что-то подобное, кстати, ещё совсем недавно было и в Германии (причём не только в ГДР но и в ФРГ). Там автобусным компаниям законодательно запрещалось дублировать маршруты поездов. Автобусы использовались только как подвозящий транспорт.

Цитата (SMATRON, 20.03.2019):
> Няз, в советское время действовали ограничения на дальность маршрутов междугородних (межрегиональных) автобусов.
Ну да - смотрелись бы наверное дикостью в то время нынешние автобусные маршруты на расстояние 1500+ км.
Молчу уж про такую экзотику, как Москва - Бухара(ч/з Ташкент), или Москва - Ереван...

Петь, ну хорош уже.
Чесслово, уже заколебало читать всю твою словесную ересь и никогда, ни разу ты не отвечаешь на вопросы которые тебе задают пользователи. Всё в духе "а вот вы уверены что оно правильно, я-то знаю что нет..." и в таком духе.

• Задачка

Автобус въехал в стену. Кто виноват в том, что условный автобус превысил скорость/отказали тормоза/неисправно рулевое/двигатель и пр. и условный водитель допустил столкновение со стеной?
И можно хоть 100500 раз вещать с умным видом про "организационную работу", про то что "начальник виноват" и прочую ерунду, но, именно водитель принял тот условный автобус. Именно это "последнее звено в цепочке нарушений" забилО хрен на всё и рассуждая по логике "не, ну а чо, мене семью кормить надо, я и на тазике поеду!", не проверил ни тормоза, ни двигатель, ни рулевое или, к примеру, превысил скорость в погоне за "длинным рублём".
Так кто же виноват? Имел ли полное моральное, юридическое право условный водитель послать нахер условного начальника и отказаться принять автобус?
Имел. Полное. Право.
А уволят - есть масса примеров когда работодатель выплачивал компенсации за незаконное увольнение, масса примеров когда того условного работодателя вращают вокруг оси на детородном органе, обычные работники. Даже в той же России.
Но у нас да, на одного такого который поднимет вой и пошлёт всех к чёрту, найдутся с десяток таких, которые лизнув зад начальству, поедут. Хоть на тазике. Вот на таких и выезжают. Дурачках.

А уповать на то что в условных западных странах работников прямо в зад целуют, ей-богу, попахивает откровенной бредятиной.
Там за нарушение, если оно было совершено именно тем самым "последним звеном", виноватым оказывается именно оно. Логично.
Если суд доказывает именно это. Непосредственным руководителям тоже достаётся - лишают премиальных баллов, к примеру. И его самого и предприятие которое ему вверено.
Небольшой "гуглёж" за 15 последних лет, когда в той же распрекрасной Германии, машинист провтыкал, пробил тупик и заехал на перрон. Где сейчас этот машинист? Верно - нарушил, значит ссанными тряпками с транспорта.
В Латвии/Литве такое же было. В той же Чехии было. В той же Франции. Да масса примеров.

• Теперь к нашим баранам.
Последнее звено в перевозочном процессе допустило ошибку? Допустило.
Превысили при заходе на станцию? Превысили.
Слетели с рельс? Слетели.
Контроль за ситуацией был? Нет, не было.
Почему? Ибо сон превыше всего.

Так нахер ты выперся на работу, нахер ты принял тот условный тепловоз/электровоз? Ах да, наше русское "авось пронесёт".
Ты же знал что у тебя переработка по часам? Наверняка знал, ибо как только "жаренный петух клюнул", сразу все становятся "жертвами" - и о часах они не знали, и они бедные-несчастные.
Не говорю что все, но в большинстве случаев именно так.

Или начальник (руководитель) обязан ЛИЧНО каждую бригаду проверять? Или он обязан с каждым ездить аки "ангел-хранитель", дабы тот или иной не заснул/не превысил скорость/не забил болт на должностные инструкции?
Да, рыба гниёт с головы, но, как говорится, и самим нужно не сплоховать. А у нас увы, общество в каких-то "терпил" превратилось, только на форумах и сайтах могут бубнеть, а потом, к восьми часам на работу и под руководством начальника, которого ещё вчера вечером обкладывали трёхэтажными. Нас ..бут, а мы крепчаем!

Прошу прощения за столь эмоциональный пост, но честное-благородное, задолбало. Да, я тоже работал в поездах. Да, я всегда был достаточно принципиальным и да, я никогда не предавал свои принципы.
Чем и горжусь. И да, некоторые до сих пор на меня зуб точат, некоторые до сих пор готовы высказать всё что обо мне думают. Плевать.

P.s. В заключение вспомнил ещё один пример. Про переезды. Наболевшее.
То есть, водитель, проехавший запрещающий сигнал, затем шлагбаум и познакомившийся с локомотивом поближе, если выживет, будет потом ныть что-де "не спал давно, переработка 666 часов, начальство загоняло бедного, автобус старенькой"... - а факт того что он с два десятка пассажиров отправил к праотцам как бы во внимание не берётся?
Это если следовать логике одного товарища выше.
То есть, нужно вздрючивать начиная от начальника АТП, не наладившего эффективную работу персонала и заканчивая губернатором, который так и не построил обещанный путепровод?
Что за херь?!

Стрелка с ручным переключением, гляди дети ради развлечен переключат стрелку, и поезд пошел бы не туда.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 21.03.2019):
> Стрелка с ручным переключением, гляди дети ради развлечен переключат стрелку, и поезд пошел бы не туда.

Там замки стоят обычно.

Цитата (SMATRON, 20.03.2019):
> Хорош уже козырять своим "деревенским" происхождением.>

Три раза - ха! Происхождение мое, как как раньше писали в анкетах, из семьи служащих и отнюдь не "деревенское". Родился и лет десять в общей сложности (с перерывами) прожил в немаленьком областном центре Запорожье, два года учился и жил в Калинине (также областном центре), последние тринадцать лет проживаю в одном из сибирских городов-"миллионников" и еще один год прожил в таком же (правда, населением существенно больше). А остальное время жизнь прошла в небольших городах и весях, на маленьких и не очень станциях от Украины до Северо-Запада и Дальнего Востока. Так что не угадали, с происхождением-то.

Цитата (SMATRON, 20.03.2019):
> А в остальном, хочу напомнить вам что столичные жители тоже не в вакууме жили. И проблем у них было не меньше чем у провинциальных колхозников.>

И я Вам хочу напомнить (если забыли), что Москва - это отдельное государство внутри остальной страны Россия, с уровнем жизни у Вас, столичных снобов, на несколько порядков выше, чем у, как Вы изволили выразиться, провинциальных колхозников. Которые к тому же Вас, обитателей столицы, еще и кормят - ибо 80% собираемых в России налогов оседает в столице. Что и позволяет, например, "оленеводу" строить по пять станций метро в год. А Новосибирску (третьему городу в России по населению) бюджет позволяет, например, строить в среднем только одну станцию метро в десять лет. В Омске же наполовину построенную первую линию метро вообще похоронили в прямом и переносном смысле - потому, что федеральные власти вместо того, чтобы дать денег на ее достройку, показали фигуру из трех пальцев. А чем те же Новосибирск и Омск хуже столицы? Да ничем. Поэтому о проблемах столичных жителей - пожалуйста, в другом месте (чтобы не злить провинциальных колхозников).

Цитата (SMATRON, 20.03.2019):
> что мешало в 80-х и 90-х годах (но которые пришёлся самый пик пассперевозок) брать билеты не в ВБСы а в прямой поезд Мск - Весьегонск?!>

Вы или не поняли сути вопроса с билетами на Савело-Мологском ходу с 60-х до середины 80-х или невнимательно прочитали мои посты. Когда пустили в обращение прямой поезд Мск-Весьегонск, то все вагоны, бывшие на этом направлении ВБСами, включили в схему этого прямого поезда. Поэтому брать билеты мне на ВБС при наличии вместо них прямого поезда было попросту невозможно (из-за отмены самих ВБС). И при необходимости, естественно, брал билеты на этот поезд. Так понятно?
Теперь еще один момент, который я упустил ранее - помимо рыбаков, студентов и торговок значительную часть пассжиропотока, особенно летом, на пассажирских поездах Савело-Мологского хода с 60-х до 80-х составляли также московские и ленинградские "зимогоры" (жители столиц, покупавшие себе дома в селах и деревнях под дачи для летнего отдыха - как правило, выходцы из этих мест, уехавшие ранее в обе столицы "на лучшую жизнь"). Поэтому прямые поезда Москва-Весьегонск и Ленинград -Весьегонск надо было пускать не в середине 80-х, а намного раньше. Дело еще и в том, что к середине 80-х практически ко всем райцентрам Калининской области - и Новгородской тоже - проложили от Калинина (Твери), Новгорода асфальт, стало активно развиваться автобусное сообщение райцентров с областными центрами и Москвой. Кроме того, часть "зимогоров" из тех, что побогаче, обзавелись к этому времени "Жигулями" и "Москвичами", на которых и выезжали на малую родину. Да и мне порой было гораздо удобнее из Бежецка до Москвы доехать автобусом - рано утром выехал, после обеда уже на месте. В крайнем случае, при отсутствии билетов до Москвы, можно было без проблем взять билет до Калинина (туда бежецкие и транзитные автобусы шли тогда чуть ли не с частотой маршруток), а оттуда до Москвы электричкой. По времени и по деньгам было почти то же самое. Из Москвы до Бежецка в основном ездил так же - до Твери электричкой, а дальше автобусом. Потому, что если из Весьегонска и Овинище-1 ехать прямым поездом было удобно, то из Бежецка - не очень. Билетов на прицепной плацкарт - ходил один вагон - из Бежецка до Москвы и обратно в свободную продажу поступало очень мало (город потому что по местным меркам достаточно большой, поэтому знакомых, друзей и родственников - которым тоже нужны были билеты - у билетных кассиров станции Бежецк хватало). А ехать вечером автобусом или пригородным в Сонково на пересадку в прямой поезд - удовольствие ниже среднего. Еще хуже - ни свет ни заря просыпаться по Сонково в прямом поезде на Весьегонск для пересадки на пригородный или на автобус до Бежецка.
То, что на фото в поезде 7 вагонов, да еще зимой - это ни о чем. В поезде № 197/№198 большое количество ВБСов шло до Углича (с прицепкой по Сонково к пригородному на Савелово или Углич), до самого Сонково, иногда до Рыбинска. Еще с 70-х от Пестово до Сонково в этом поезде стабильно ходило 12-14 вагонов, летом порой до 18 вагонов - при этом М62 с этим поездом "упирался на полную катушку". На Ваших фото (кроме второго, где в кривой не видно хвоста поезда) в составе никак не меньше 10 вагонов после отцепок в Сонково. А "лишний" пассажиропоток от Сонково до Савелово с успехом осваивали пригородные (их было две пары ежедневных - утром и вечером), а от Савелово до Москвы - электрички. Да и еще ходили прямые поезда Москва-Углич.

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Там замки стоят обычно.

Да нет (я уже где-то писал), мне было 10-12 лет, меня отец водил на зады к подъездным путям завода имени Бадаева и фабрики Сакко и Ванцетти, там так же переключались стрелки, многие родители, которые тоже там гуляли с детьми не разрешали это делать, потому что переключатель стрелок - это не игрушка, зато мне отец вполне разрешал - это делать.
Цитата (Плотников П, 19.03.2019):
>
> Основная технология была, это знакомство с билетными кассирами,т.е. покупка билетов по блату.

В 1993 г., мой отец билеты в Анапу, в купейный вагон (туда и обратно), тоже добывал, через знакомство по блату.

Одно дело подъездные, а другое - главный ход

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Если как Вы говорите в 80-ые годы, идет хроническая переработка. Это же не неделя, не месяц, это происходило годами. Значит что-то работало не правильно.>

Неправильным было то, что из-за сокращения бюджетного финансирования на развитие ж.д. транспорта в 60-е...80-е годы при росте объемов перевозок пропускная и провозная способности многих участков и целых направлений, а также перерабатывающая способность станций, количество станционных приемо-отправочных путей и их длина оставались прежними. В результате получили то, что получили, и простым увеличением количества машинистов проблему не было не решить - если, попросту, поезда стоят "в затылок" и ехать им некуда. Примерно то же самое, что и знаменитые московские пробки (подобные которым с некоторого времени уже отмечаются и в городах-"миллионниках").

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> А начальник депо и не должен влиять не на что, он просто докладывает наверх, что так и так, не хватает людей...>

Такой начальник депо, который может только докладывать наверх (не засукая рукавов и не влияя и не пытаясь решить - и решая - проблему на своем уровне), и при МПС СССР, МПС РФ и особенно в ОАО "РЖД", обычно в своей должности долго не задерживался и не задерживается (вылетая с треском!).

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> В РЖД работать нельзя, это насквозь прогнившая и архаичная контора, с полувоенными порядками. Где тебя подставят на раз два, и выставят крайним. В этой системе можно работать только по блату.>

А Вы попробуйте - мысли то у Вас, как сейчас принято говорить, креативные и есть желание что-то изменить в лучшую сторону! Может быть что-то и получится? По крайней мере, скучать там на работе точно не придется в любой отрасли хозяйства ОАО "РЖД" и на любой должности - не та специфика.
Что же касается блата в ОАО "РЖД", то здесь Вы сильно не правы. Какой бы там блат ни был, обычно на руководящих должностях блатные, если не соображают хорошо по роду своей работы и не могут организовать производственный процесс на высоком уровне, "вылетают" со своего поста (а могут и вообще с транспорта) при первом же объезде начальника дороги. По крайней мере, на Зап.-Сиб. ж.д. это так - причем, чуть ли не со времен Кагановича. И еще - успешную карьеру в МПС СССР, МПС РФ можно было и в ОАО "РЖД" можно построить сейчас безо всякого блата. Просто для этого надо быть профессионалом своего дела на любой занимаемой должности и иметь профильное высшее образование, не бояться любой работы и кардинальных перемен в жизни, порядочно относиться к людям, а также обладать способностью оказаться в нужное время в нужном месте. Примерно так было и у меня - поработав в шести депо четырех разных дорог (а также в двух отделениях и в трех управлениях разных дорог) на разных должностях, безо всякого блата дорос от рядовой должности помощника машиниста электровоза до "генеральских" погон зам. РБ ДВ ж.д. Причем в разное время на разных уровнях от вышестоящего и смежного руководства поступали предложения поменять работу и "вбок", и "вверх" ("вниз" как-то бог миловал). Так что дерзайте - кто не рискует, тот не выигрывает.

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Вы понимаете что невозможность безпроблемного отказа от поездки, сильно влияет на безопасность перевозок?
> Человек плохо себя чувствует, морально или физически, у него какие-то проблемы, почему нельзя сделать такую возможность? Естественно не впритык, а заранее, за несколько часов.
> Так работают в авиакомпаниях>

ОАО "РЖД" - это не авиакомпания и бардака в ней не потерпят. Вы правильно заметили, что это полувоенная организация, добавлю - с жесткой дисциплиной. А на работы, связанные с движением поездов, идет жесткий отбор по всем критериям (в том числе по состоянию здоровья и деловым качествам). За своим здоровьем машинисту на такой работе надо тщательно следить, поддерживая его на должном уровне (а не напиваться и не укуриваться до поросячьего визга на выходных и между поездками). И просто так ни с того ни с сего отказываться от поездки, потому что устал и не успел отдохнуть (да еще по нескольку раз в месяц)- это значит подставлять своих коллег - машинистов. У которых были какие - то планы срочных дел, которых сорвали с отдыха вместо Вас (может быть с выходного дня), которые вместо того, чтобы побыть с женой и детьми, должны ехать в поездку вместо Вас и даже не отдохнувшими. Машинисты и помощники (вместе с ТЧМИ), образно говоря, едят все вместе из одного котелка. И если кто-то из них будет в этот котелок плевать (козыряя тем, что он, дескать, устал), то может так статься, что и без работы останется. Замены и подмены, конечно, возможны - но по обоюдному согласию заменяющихся и подменяемых (с согласия ТЧМИ), и "сильно заранее".

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> В это истории очень грязно и подло выглядит выманивания маршрутного листа у машиниста. Не ужели все эти люди, инструктор например, вот так в наглую мог подставить невиновную бригаду, они же в месте работают?
> Страшно еще то что неужели без бумажки этой машинист не смог бы оправдаться? Ведь если бы был суд например, всех вызывали бы на дачу показаний под присягой, и все эти люди могли бы соврать о том что бригада не была допущена до поездки? Или без маршрутного листа ничего бы не помогло?>

ТЧ с "прихлебателями" успел до разбора у НЗТ все "почистить" в депо, кроме этого маршрута. Ну, а ТЧМИ в этой истории оказался крайне непорядочным. В подобных случаях до ножичка и потерь зрения в тех депо, где я работал, как-то не доходило. Но бывали случаи, когда бывшие друзья - машинисты своему коллеге, вновь назначенному ТЧМИ, после его непродолжительной работы в этой должности, морду били за его излишнюю, на их взгляд, требовательность, после совместных посиделок за рюмкой чая на бережку речки после поездки. Разные бывают и ТЧМИ и машинисты.

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Я знаю кучу историй, когда машинист соблюдает все инструкции, но на него начинает косо смотреть начальство, потому что он не принимает поезд с неисправными тормозами и прочими неисправностями. И всячески вставляют ему палки в колеса.

Все зависит от того, как себя поставишь. Например, моя работа в должности машиниста (в течение 17 лет во всех видах движения) - сплошная такая история. Поэтому бывало всякое. Но как то умудрился в не самые сытые 90-е годы отработать непрерывно 10 лет на зеленом талоне, получая (хоть и редко) поощрения и премии от руководства, а затем пошел на повышение.

Цитата (Плотников П, 20.03.2019):
> Просто мне непонятно, почему начальник может приказывать в нарушении инструкции, а машинист должен его контролировать постоянно.>

Начальник такого права не имеет, называется это самоуправство и превышение должностных полномочий. И даже если начальник дает письменный приказ на какое-то нарушение ПТЭ и прочего (машинисту это будет "греть душу"), а машинист его выполнит - то в случае какого - либо ЧП из-за этого сидеть им обоим на одной лавочке (откуда Колыму видно). И, соответственно, срока заключения им обоим длиньше "нарежут" (ибо судья посчитает как групповое соучастие в преступлении).

Серёга, бестолку ты всё это пишешь. Сейчас тебе напишут в ответ что, начальник виноват или "ну я не знаю, но я знаю лучше" :)

Цитата (Кошакур, 23.03.2019):

> Неправильным было то, что из-за сокращения бюджетного финансирования на развитие ж.д. транспорта в 60-е...80-е годы при росте объемов перевозок пропускная и провозная способности многих участков и целых направлений, а также перерабатывающая способность станций, количество станционных приемо-отправочных путей и их длина оставались прежними. В результате получили то, что получили, и простым увеличением количества машинистов проблему не было не решить - если, попросту, поезда стоят "в затылок" и ехать им некуда. Примерно то же самое, что и знаменитые московские пробки (подобные которым с некоторого времени уже отмечаются и в городах-"миллионниках").

Ну тогда зачем затыкать дыры машинистами, если можно работать строго по инструкции. Переработали, все на отдых. Это не проблема начальника депо, не он ее должен решать.
В итоге получается, системная проблема, в место того что докладывать наверх, и решать ее, в втихаря затыкали дыры, при ухудшая безопасность движения.
И после этого Вы рассказываете что государственная организации следят за безопасностью, а частные нет.


> Такой начальник депо, который может только докладывать наверх (не засукая рукавов и не влияя и не пытаясь решить - и решая - проблему на своем уровне), и при МПС СССР, МПС РФ и особенно в ОАО "РЖД", обычно в своей должности долго не задерживался и не задерживается (вылетая с треском!).

Решить на месте системную проблема не возможно. Вы прям выкладываете компромат, и рассказываете насколько прогнила система.


> А Вы попробуйте - мысли то у Вас, как сейчас принято говорить, креативные и есть желание что-то изменить в лучшую сторону!

Я же адекватный человек, и понимаю что это все невозможно.
Тем более все идет сверху, а не снизу.
По хорошему ОАО "РЖД" надо разогнать, и создать совершенно новую систему, работающую по современным стандартам менеджмента и управления. Невозможно работать в системе, которую презираешь.

>Может быть что-то и получится? По крайней мере, скучать там на работе точно не придется в любой отрасли хозяйства ОАО "РЖД" и на любой должности - не та специфика.

Можете, вдруг, точно не мое. Мое здоровье дороже. Тем более я поработал проводником, очень хорошо узнал систему, это был полный п.

> Что же касается блата в ОАО "РЖД", то здесь Вы сильно не правы. Какой бы там блат ни был, обычно на руководящих должностях блатные, если не соображают хорошо по роду своей работы и не могут организовать производственный процесс на высоком уровне, "вылетают" со своего поста (а могут и вообще с транспорта) при первом же объезде начальника дороги.

Нет, понятное дело что ты должен уметь работать, просто без блата ты будешь плохо спать, ожидаю каждый день, что ночью произойдет ЧП, и тебя снимут и погонят санными тряпками. Хотя ты вообще не причем.


>По крайней мере, на Зап.-Сиб. ж.д. это так - причем, чуть ли не со времен Кагановича. И еще - успешную карьеру в МПС СССР, МПС РФ можно было и в ОАО "РЖД" можно построить сейчас безо всякого блата.

Это все ну уровне везения. Как лотерея. Повезло, не повезло.

Просто для этого надо быть профессионалом своего дела на любой занимаемой должности и иметь профильное высшее образование, не бояться любой работы и кардинальных перемен в жизни, порядочно относиться к людям, а также обладать способностью оказаться в нужное время в нужном месте. Примерно так было и у меня - поработав в шести депо четырех разных дорог (а также в двух отделениях и в трех управлениях разных дорог) на разных должностях, безо всякого блата дорос от рядовой должности помощника машиниста электровоза до "генеральских" погон зам. РБ ДВ ж.д. Причем в разное время на разных уровнях от вышестоящего и смежного руководства поступали предложения поменять работу и "вбок", и "вверх" ("вниз" как-то бог миловал). Так что дерзайте - кто не рискует, тот не выигрывает.

Вот вот, это определенный риск, и везение. А еще нужно уметь лизать начальству. А что выигрывать? Может на РЖД хорошо платят? Не замечал там высоких зарплат, ну если ты не в Москве в высотке РЖД. Тем более я много лет сам себе начальник, отвык что-мне кто-то указывает что и как делать, и я кому-то должен о чем-то докладывать.

> ОАО "РЖД" - это не авиакомпания и бардака в ней не потерпят.

Ахаха....как раз на РЖД и бардак и просходит. Ну это же смешно.

Вы правильно заметили, что это полувоенная организация, добавлю - с жесткой дисциплиной. А на работы, связанные с движением поездов, идет жесткий отбор по всем критериям (в том числе по состоянию здоровья и деловым качествам).

Зачем нужна контора с полувоенное организацией? И причем тут дисциплина. Думаете в авиакомпаниях нет дисциплины?

> За своим здоровьем машинисту на такой работе надо тщательно следить, поддерживая его на должном уровне (а не напиваться и не укуриваться до поросячьего визга на выходных и между поездками).

Т.е. вы считает что люди железные, и не могут быть в плохом настроение, или плохо себя чувствовать?
Думаете в Авиакомпаниях у летчиком проблемы со здоровьем есть?
Почему Вы не думаете что человек, просто не хочет сегодня ехать, ну вот нет желания.

> И просто так ни с того ни с сего отказываться от поездки, потому что устал и не успел отдохнуть (да еще по нескольку раз в месяц)- это значит подставлять своих коллег - машинистов. У которых были какие - то планы срочных дел, которых сорвали с отдыха вместо Вас (может быть с выходного дня), которые вместо того, чтобы побыть с женой и детьми, должны ехать в поездку вместо Вас и даже не отдохнувшими.

Почему просто так? Причины есть всегда. Можно один раз в месяц, или два. Это что много?
Что такое подставлять коллег машинистов? Машинист за это деньги получит, и часы.
Тем более почему нельзя создать резерв, и поднимать из него?
Я не говорил что надо брать машинистов которые не отдохнули, или тем кому через день в поездку.
Создается резерв, тех кто знает что их могут вызывать в любой момент, всех машинистов туда добавлять не надо. И естественно те кто в резерве, получают серьезную доплату за переработку, я уверен, желающих туда попасть будет полно.

>Машинисты и помощники (вместе с ТЧМИ), образно говоря, едят все вместе из одного котелка. И если кто-то из них будет в этот котелок плевать (козыряя тем, что он, дескать, устал), то может так статься, что и без работы останется. Замены и подмены, конечно, возможны - но по обоюдному согласию заменяющихся и подменяемых (с согласия ТЧМИ), и "сильно заранее".

Плевать в котелок, потому что устал? Как Вы вообще додумались до этого?
Т.е. пилотам можно не лететь, потому что они устали, а машинистам нет. И там это норма, никто не считает что тот пилот подставляет коллег.

> ТЧ с "прихлебателями" успел до разбора у НЗТ все "почистить" в депо, кроме этого маршрута. Ну, а ТЧМИ в этой истории оказался крайне непорядочным. В подобных случаях до ножичка и потерь зрения в тех депо, где я работал, как-то не доходило. Но бывали случаи, когда бывшие друзья - машинисты своему коллеге, вновь назначенному ТЧМИ, после его непродолжительной работы в этой должности, морду били за его излишнюю, на их взгляд, требовательность, после совместных посиделок за рюмкой чая на бережку речки после поездки. Разные бывают и ТЧМИ и машинисты.

Ну все верно, строгость наказания, приводит к тому что все начинают скрывать произошедшее, подделывать документы, начальство угрожать сотрудникам.

> Все зависит от того, как себя поставишь. Например, моя работа в должности машиниста (в течение 17 лет во всех видах движения) - сплошная такая история. Поэтому бывало всякое. Но как то умудрился в не самые сытые 90-е годы отработать непрерывно 10 лет на зеленом талоне, получая (хоть и редко) поощрения и премии от руководства, а затем пошел на повышение.

Вот, оказывается мало просто работать, соблюдая инструкции, надо как-то изворачиваться, хитрить, переживать потом, ночи не спать, уволят тебя за это, лишат премии и т.д и т.п.
Не все люди могут выдерживать давление, это же психология.
Одни могут нарушать закон, и спать спокойно.
Другие из-за малейшего косяка, будут переживать.

Вы знаете, я в чем-то согласен с Петром Плотниковым по поводу отношения к работе машиниста, хоть он, понятное дело, понятия не имеет ни о приказе от 09 марта 2016 г. № 44, ни о понятии категории затрат рабочего времени локомотивных бригад, ни того как определяется расчет численности локомотивных бригад: технологическая (явочная) и списочная численность... Но в целом, посыл Петра, в принципе, задан верно - эмоциональное давление на подчиненных за ошибки, допущенные в ходе работы, страх наказания далеко не совместимы с методами работы, которые приняты в современном менджменте. Мы можем обложить машиниста и помощника тысячами инструкций, РД, правилами, кодексами этики - но что толку, если все инструменты не дают должного эффекта? Проезды как были так и остаются, нарушения как были так и остаются. Я лично вовсе не призываю совершать революцию в умах РЖД (в частности в дирекции тяги) - там находится много умных и достойных людей, которым виднее как и что внедрять в своем хозяйстве, но попробую поведать о методе ,который используется в одной частной компании, обладающей приватным парком для тяги.

Во-первых строгое соблюдение законодательства в части режима рабочего времени труда и отдыха. Прежде всего, оно основывается на укомплектованности персонала. Причем кандидат, желающий получить работу, должен прежде всего помимо знаний по устройству тяго-подвижного состава и требований инструкций ПТЭ, ИСИ и проч. …..должен рассказать нормативные документы в части охраны труда, ТК, порядка начисления зарплаты (ОТЗ) и прочее. Затем кандидата ждет поиск неисправности (причем не факт что он их найдет - главное понять его алгоритм), ну и в конце заключение психолога. Причем психолог не из тех кто учился в гуманитарных ВУЗах, а из разряда психиатрии - то есть медицинский работник, и он не штатный, его экспертное независимое мнение бывает перевешивает мнения других специалистов. Второе важное действие уже в ходе работы - подробный разбор ошибок своего персонала. Примерно, раз в 2 недели все нарушения разбираются подробно за "круглым столом". Прежде всего уточняется порядок действий работников - и что привело к ошибке? Поиск первопричин. Важно заметить, что любой машинист или помощник пишет в специальную группу в ватс аппе, которая называется "Происшествия" все замечания, которые либо допустил он, либо он заметил. То есть в РЖД такой метод тоже есть - это телеграммы и факсограммы, что составляет ревизорский аппарат, но в данном случае, если машинист, например, заметил нестабильную работу оборудования, совершил действия которые привели к сбою или отказу - обязательно должен отписаться туда в группу в своем мобильном телефоне и сообщить. Важный момент – тот, кто сообщил о всех данных случаях, освобождается от ответственности по крайней мере в рамках администрации предприятия. Обычно группу просматривает сменный инженер по БД, который на связи 24 сутки и дает советы и рекомендации, либо просто пишет ОК (группу просматривает и зам по тяге Генерального). Опять-таки замечу это все работает в рамках всей организации, как часть корпоративной культуры по управлению качеством и рисками. Практически любой машинист, помощник (другой специалист) в интересах БД может сделать заявление, замечание (включая руководству) коллегам без страха наказания или порицания. Сейчас далеко не везде это считается нормальным. Но один из главных способов контроля — это именно наблюдение коллег...И да, тут мы приходим к тому, что называется "доносы".

Понятно - одно дело, когда ты сам сообщаешь о том, что некачественно принял локомотив, и другое — когда ты рассказываешь это про коллегу. В любой стране мира такое занятие малоприятно. И с большой вероятностью подобный поступок со стороны коллег будет рассматриваться как донос, особенно если нет понимания, зачем это нужно. В России вообще внедрить систему открытого обсуждения внутрипроизводственных ошибок — очень трудная задача. На этом пока закончу.

А что касается методов депремирования - то я думаю, их применение не сильно поможет повысить качество работы. Неизбежные плоды карательной практики - высокая текучесть кадров, снижение лояльности, злоупотребление персонала всегда сопутствуют данному методу. У многих компаний (которые находятся в состоянии банкротства) данный метод был вообще был как цель - экономия фонда труда оплаты. Я вообще думаю, что эта система не работает ни при каких условиях.

Продолжаю. А если, находясь в резерве, локомотивная бригада попала под поезд комиссии НОД, Н и пр. с оплатой по "хозяйке", да еще и потеряла графиковую поездку - то в заработке однозначно уйдет в "минус".

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> И после этого Вы рассказываете что государственная организации следят за безопасностью, а частные нет.>

Да уж наверно. Просто порой бесит читать о том, какие у Вас частники "белые и пушистые" в безопасности движения по сравнению с государственными. Далеко ходить не надо - в маршрутках давно катались (у которых колесы на ходу отваливаются или "водятелы" укуренные, за рубль от "лишнего" пассажира на голову остальным удавиться готовые)? Это же ожидает и железную дорогу в случае ее "прихватизации". Поэтому дифирамбы частникам пойте, пожалуйста в другом месте.

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> Решить на месте системную проблема не возможно. Вы прям выкладываете компромат, и рассказываете насколько прогнила система.>
Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> По хорошему ОАО "РЖД" надо разогнать, и создать совершенно новую систему, работающую по современным стандартам менеджмента и управления. Невозможно работать в системе, которую презираешь.>

Система как то без Ваших "ценных" указаний уже почти 200 лет справляется. И думаю, рассуждающим так же, как и Вы (в жажде отдать железную дорогу частнику), ничего не обломится. Ибо "рукосуйными лапами" там такого можно наворотить, что нескольким поколениям придется "это" разгребать.

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> просто без блата ты будешь плохо спать, ожидаю каждый день, что ночью произойдет ЧП

Как - то на сон не жаловался. Хотя ЧП иногда происходили - но на мне это почти никак не отражалось ("обставляться" потому что надо уметь).

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> Тем более я много лет сам себе начальник, отвык что-мне кто-то указывает что и как делать, и я кому-то должен о чем-то докладывать.>

Что-то с трудом во все это верится.

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> И причем тут дисциплина. Думаете в авиакомпаниях нет дисциплины?>

Думаю, что гораздо меньше, чем в ОАО "РЖД" (МПС РФ, МПС СССР). Иначе не читали бы в инете и не видели бы по ТВ, как то в одной авиа-ГОП-кумпании "манагеры" проворуются, то в другой, подобной, самолет упадет из-за "иканумии бабла" креативными "манагерами" на качественных зап. частях и своевременных ремонтах парка.

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> Т.е. вы считает что люди железные, и не могут быть в плохом настроение, или плохо себя чувствовать?
> Думаете в Авиакомпаниях у летчиком проблемы со здоровьем есть?>

Люди сами выбрали себе такую работу (их на аркане туда никто не тянул), поэтому надо соответствовать - и плохое настроение с плохим самочувствием, уезжая в поездку оставлять дома. У летчиков, думаю, проблем со здоровьем не меньше, чем у машинистов, если не больше - но им гораздо легче обеспечить себе намного более высокий уровень жизни и проще "откупаться" от медкомиссий (зарплаты потому что под пол-ляма - в отличие от машинистов, у которых раз в 6-7 меньше).

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> Почему Вы не думаете что человек, просто не хочет сегодня ехать, ну вот нет желания.>

Такому человеку надо, наверно, сменить работу и идти на базар мешки таскать - там от его желания или нежелания "сегодня ехать" гораздо меньше будет зависеть здоровье и жизнь окружающих.

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> Я не говорил что надо брать машинистов которые не отдохнули, или тем кому через день в поездку.
> Создается резерв, тех кто знает что их могут вызывать в любой момент, всех машинистов туда добавлять не надо. И естественно те кто в резерве, получают серьезную доплату за переработку, я уверен, желающих туда попасть будет полно.>

В очередной раз словопрения человека, весьма далекого от нюансов работы локомотивного хозяйства и локомотивных бригад в частности.

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> Плевать в котелок, потому что устал? Как Вы вообще додумались до этого?
> Т.е. пилотам можно не лететь, потому что они устали, а машинистам нет. И там это норма, никто не считает что тот пилот подставляет коллег.

Плевать в котелок потому, что гадить своим коллегам. Я говорю так, как это называется. А Вы витаете в облаках и жизни на земле не знаете.

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> надо как-то изворачиваться, хитрить, переживать потом, ночи не спать, уволят тебя за это, лишат премии и т.д и т.п.>

Вот это как раз и лишнее - я уже писал, что надо хорошо знать должностные обязанности, четко их выполнять и проявлять разумную инициативу.

Цитата (v_gildenberg, 24.03.2019):
> попробую поведать о методе ,который используется в одной частной компании, обладающей приватным парком для тяги.>

То, о чем Вы далее пишете - это не есть новое. Все это в той или в иной степени (кроме "доносов" - были другие формы работы, более эффективные) применялось и ранее в хороших депо (потому они и хорошие), а кое-где - где не успели растерять традиций - применяется до сих пор. Мне повезло с этим в свое время столкнуться.

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> Создается резерв, тех кто знает что их могут вызывать в любой момент, всех машинистов туда добавлять не надо. И естественно те кто в резерве, получают серьезную доплату за переработку, я уверен, желающих туда попасть будет полно.>
Цитата (v_gildenberg, 24.03.2019):
> Вы знаете, я в чем-то согласен с Петром Плотниковым по поводу отношения к работе машиниста, хоть он, понятное дело, понятия не имеет ни о приказе от 09 марта 2016 г. № 44, ни о понятии категории затрат рабочего времени локомотивных бригад, ни того как определяется расчет численности локомотивных бригад: технологическая (явочная) и списочная численность...>

Плотников П, как видно, давно не работал на производстве (хотя бы мастером), если вообще там работал. Иначе бы он знал также, что такое месячная норма часов и регулировка выработки этих самых часов у работников, месячный, квартальный и годовой ФРВ, коэффициент замещения и его нормы, и т.д., и т.п. А подавая бредовые идеи о мифическом резерве машинистов для внезапных подмен "резко уставших", Вам Плотников П. не худо бы указать источники финансирования "серъезных доплат за переработку", ибо в ФЗП депо на эти "выкрутасы" статьи расходов не предусмотрено.
Справедливости ради, надо сказать, что в отдельных депо именной график локомотивных бригад пассажирского движения предусматривает в один из выходных дней у каждой локомотивной бригады наличие буквы Р (суточный резерв). В этот самый резерв данная локомотивная бригада (которой выпал Р в именном графике) должна быть в любой момент готова к поездке - но не для замены "внезапно уставших", а для отправки с поездами по телеграммам, неграфиковых (комиссии НОД, Н и т.п.), подмены отстраненных на предрейсовых медосмотрах. Но делается это с согласия самих локомотивных бригад на общем собрании колонны (ибо вынуждены, чтобы не "скрываться" на выходных и не терять в противном случае графиковых поездок), а также с согласия профкома депо. Надо ли говорить, за этот резерв никаких "серъезных доплат" не предусмотрено. А если, находясь в резерве, локомотивная бригада попала под поезд комиссии НОД, Н и пр. с оплатой по "хозяйке", да еще и потеряла графиковую поездку - то в заработке однозначно уй .

Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> Переработали, все на отдых. Это не проблема начальника депо, не он ее должен решать. В итоге получается, системная проблема, в место того что докладывать наверх, и решать ее, в втихаря затыкали дыры, при ухудшая безопасность движения.>

Вы понятия не имеете, какие принимают меры нормальные ТЧ в хороших депо для решения этой проблемы, а огульно и безосновательно обвиняете всех в затыкании дыр, ухудшая безопасность движения.

Цитата (Кошакур, 25.03.2019):
> Продолжаю. А если, находясь в резерве, локомотивная бригада попала под поезд комиссии НОД, Н и пр. с оплатой по "хозяйке", да еще и потеряла графиковую поездку - то в заработке однозначно уйдет в "минус".

А если сделать так что бы бригада выходя на подмену, все равно выходила в плюс? В любом случае.

> Да уж наверно. Просто порой бесит читать о том, какие у Вас частники "белые и пушистые" в безопасности движения по сравнению с государственными. Далеко ходить не надо - в маршрутках давно катались (у которых колесы на ходу отваливаются или "водятелы" укуренные, за рубль от "лишнего" пассажира на голову остальным удавиться готовые)? Это же ожидает и железную дорогу в случае ее "прихватизации". Поэтому дифирамбы частникам пойте, пожалуйста в другом месте.

Вот как раз нет. Судя по вашим рассказам, плевать все хотели на безопасность. Главное свою жопу прикрыть, а там пусть хоть ежедневное поезда сходить будут, лишь бы не они виноваты были.
Я когда проводником работал, ни один вагон по техническому состоянию, не должен был выезжать в поездку. Ничего все ездили на них годами. С локомотивами было тоже самое.
По этому рассказывать какие надежные там МПС-РЖД не надол, рассказывайте эти басни в другом месте, плавали знаем.

> Система как то без Ваших "ценных" указаний уже почти 200 лет справляется. И думаю, рассуждающим так же, как и Вы (в жажде отдать железную дорогу частнику), ничего не обломится. Ибо "рукосуйными лапами" там такого можно наворотить, что нескольким поколениям придется "это" разгребать.

Конечно справляется, а куда ей деваться? В место нового современного дома, можно быть в бараке или хруще 200 лет, можно же? Вопрос как.
Я ничего не говорил про частника, сделайте условия работы как в DB или Shenker.
Конечно таким как нам ничего не обломиться, потому что судят по отчетам Счетной палаты, пилят бюджеты РЖД другие люди, как же они смогут отдать эту кормушку другим?
Только наивные люди считают, что госкомпания может хорошо работать.

> Как - то на сон не жаловался. Хотя ЧП иногда происходили - но на мне это почти никак не отражалось ("обставляться" потому что надо уметь).

А кто говорил про Вас? Мы же про всех людей имеем ввиду. Многие люди не могут спать спокойно, что в любой день, их карьера может закончиться.
Обставляться? Это что же навык такой? Ему учат в РЖД?

> Что-то с трудом во все это верится.

В смысле с трудом вериться? Я самозанятый.
А когда работал в коллективе, у нас там не было обстановки такой я начальник-ты дурак.
Делали общее дело.

> Думаю, что гораздо меньше, чем в ОАО "РЖД" (МПС РФ, МПС СССР). Иначе не читали бы в инете и не видели бы по ТВ, как то в одной авиа-ГОП-кумпании "манагеры" проворуются, то в другой, подобной, самолет упадет из-за "иканумии бабла" креативными "манагерами" на качественных зап. частях и своевременных ремонтах парка.

Ну в РЖД бы поезда падали бы регулярно, если бы было куда падать, а так то они на рельсах стоят.
Про воровство в РЖД и МПС можете не рассказывать.
Я имею ввиду мировых лидеров авиации, и конкретно речь шла про Емерейтс.

> Люди сами выбрали себе такую работу (их на аркане туда никто не тянул), поэтому надо соответствовать - и плохое настроение с плохим самочувствием, уезжая в поездку оставлять дома. У летчиков, думаю, проблем со здоровьем не меньше, чем у машинистов, если не больше - но им гораздо легче обеспечить себе намного более высокий уровень жизни и проще "откупаться" от медкомиссий (зарплаты потому что под пол-ляма - в отличие от машинистов, у которых раз в 6-7 меньше).

Вы думаете в западных авиакомпаниях кто-то откупается от медкомиссии?
Или вы считаете руководство идиотами, раз они приняли такую практику?
У вас все идиоты, кроме Вас?

> Такому человеку надо, наверно, сменить работу и идти на базар мешки таскать - там от его желания или нежелания "сегодня ехать" гораздо меньше будет зависеть здоровье и жизнь окружающих.

Нет, руководство крупных Авиакомпаний спокойно это понимают, что людям сложно, по этому дают им такие комфортные условия работы. И они там работают, и не слушают советы таких как Вы.

> В очередной раз словопрения человека, весьма далекого от нюансов работы локомотивного хозяйства и локомотивных бригад в частности.

Ну да, это конечно все сложно, нанять больше людей и платить им зарплату. Куда мне.

> Плевать в котелок потому, что гадить своим коллегам. Я говорю так, как это называется. А Вы витаете в облаках и жизни на земле не знаете.

Я не понимаю, почему вы называете это гадить коллегам? Я прекрасно пойму, если мог коллега не захочет лететь, и я его подменю. Ну надо человеку, почему ему нельзя помочь? Тем более я быстрее выполню норму часов, и потом буду отдыхать. Тем более руководство не будет мне докладывать по каким причинам полет не состоялся, вызовут, полечу, надо значит надо.
>

> Вот это как раз и лишнее - я уже писал, что надо хорошо знать должностные обязанности, четко их выполнять и проявлять разумную инициативу.

Это ваши описания, а описания других работников РЖД, выглядят не так радужно.
И описывает совершенно другую ситуацию.
И почему-то я верю им, многим людям, чем Вам одному.

Цитата (Кошакур, 25.03.2019):

> Плотников П, как видно, давно не работал на производстве (хотя бы мастером), если вообще там работал. Иначе бы он знал также, что такое месячная норма часов и регулировка выработки этих самых часов у работников, месячный, квартальный и годовой ФРВ, коэффициент замещения и его нормы, и т.д., и т.п. А подавая бредовые идеи о мифическом резерве машинистов для внезапных подмен "резко уставших", Вам Плотников П. не худо бы указать источники финансирования "серъезных доплат за переработку", ибо в ФЗП депо на эти "выкрутасы" статьи расходов не предусмотрено.

Так предусмотрите статью расходов. Проблема то. Это же безопасность. На КЛУБы деньги находят, на системы учета дизельного топлива находят, а тут найти не могут. Или находят деньги на регулярную перекраску локомотивов, которая не нужна. Или делают КР поезду, а потом списывают его через месяца. На это деньги есть.

> Цитата (Плотников П, 23.03.2019):
> > Переработали, все на отдых. Это не проблема начальника депо, не он ее должен решать. В итоге получается, системная проблема, в место того что докладывать наверх, и решать ее, в втихаря затыкали дыры, при ухудшая безопасность движения.>
>
> Вы понятия не имеете, какие принимают меры нормальные ТЧ в хороших депо для решения этой проблемы, а огульно и безосновательно обвиняете всех в затыкании дыр, ухудшая безопасность движения.

Какие же меры? Вызывают ангелов с неба, для замены локомотивных бригад?
Так Вы сами и рассказали, что вызывали на работу, уставших людей, которые чудом вели поезда, гробя свое здоровья, что бы Вас не уволили с работы.

Сергей, в который раз прошу тебя не вступать в споры с Петром, это бестолковое занятие и совершенно глупое. У него своя "правда", ему ничего не доказать.
Вот тут https://trainpix.org/photo/242251/#600244 я достаточно эмоционально всё описал, но видимо ему главное поорать о том как всё в Рашке херово, а вот "где-то там", ну прям в зад целуют локомотивные бригады и начальники там, одни из первых кто целует их :)
Но на поверку оказывается что нет. Там даже строже чем в РФ, я об этом писал.

http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0...1%82%D1%80

> Цитата (Дима_Чех, 25.03.2019):
> Сергей, в который раз прошу тебя не вступать в споры с Петром, это бестолковое занятие и совершенно глупое. У него своя "правда", ему ничего не доказать..>

Дима_Чех, ну ты же с ним споришь - почему мне в этом отказываешь? Да и интересно пообщаться с представителем из "другого измерения" (вдруг что-то дельное расскажет).

Цитата (Кошакур, 27.03.2019):
> > Цитата (Дима_Чех, 25.03.2019):
> > Сергей, в который раз прошу тебя не вступать в споры с Петром, это бестолковое занятие и совершенно глупое. У него своя "правда", ему ничего не доказать..>
>
> Дима_Чех, ну ты же с ним споришь - почему мне в этом отказываешь? Да и интересно пообщаться с представителем из "другого измерения" (вдруг что-то дельное расскажет).

Вот вам цитата человека из "вашего измерения".
Железнодорожник. Pakarkin
"Ребята речь о том, что простые смертные - это быдло, работают люди на износ и все тут, кому то везет, кому то нет, этим ребятам не повезло, если работать по инструкциям, то не один поезд с места не сдвинется. Правильно Stef Саша написал все умники за клавой а когда тебя 6000 тонн за спиной давят да еще без тормозов тут уже никакие инструкции не помогут, хотя по инструкции у такого поезда и тормозное нажатие и все остальное в норме и вагонник тебе в справке все написал как надо, но при пробе тормозов получается что на колеса давят не колодки а божий дух, не надо обвинять бригаду - они не виноваты ни в чем, виновата система гребаная, виноват принцип - умрем но доедем. Виновато то, что где то и кому то нужно коттедж отапливать и срочно понадобился уголек или руду загнать надо повыгоднее, а как это до места назначения дойдет не важно."

А Вы Сергей, даже на вопросы адресованные Вам ответить не можете, или не хотите.

Кхе-кхе, Петь, ты конечно извини, но ты вообще ни на один вопрос от него (не говоря уже о моих и от остальных) не отвечаешь, а если что-то и пишешь - то это сугубо вопрос на вопрос.

Цитата (Дима_Чех, 04.04.2019):
> Кхе-кхе, Петь, ты конечно извини, но ты вообще ни на один вопрос от него (не говоря уже о моих и от остальных) не отвечаешь, а если что-то и пишешь - то это сугубо вопрос на вопрос.

Я всегда отвечаю на вопросы. По крайне мере отвечаю. Так что не надо рассказывать того чего нет.

Ну ладно, пусть будет так :)
Но перечитывая посты где всяко принимаешь участие ты, такого не скажешь. Ладно, пусть будет что отвечаешь :)

Цитата (Дима_Чех, 04.04.2019):
> Ну ладно, пусть будет так :)
> Но перечитывая посты где всяко принимаешь участие ты, такого не скажешь. Ладно, пусть будет что отвечаешь :)

Дмитрий, не стыдно Вам нагло врать?

Не выкручивайся аки уж на сковородке :)
Петь, если я сейчас начну вычленять все написанные тобой комментарии, начну выискивать в каких из них ты НИ РАЗУ не отвечал ни на мои вопросы, ни на вопросы других, где ты с полной уверенностью доказываешь в духе "я не знаю, но такое было", поверь, тут разведётся срач похлеще "ЧС4Т vs ЭП1М" :)
Из того что вспомнилось, в наших спорах про автосцепку ты не ответил ни на один вопрос, в спорах про дизели для тяги (локомотивной, если что уточняю), в спорах про американские тепловозы для УЗ тоже, ни в споре под этим фото (ты так и не ответил - так кто таки виноват, если к примеру машинист 100% нарушил).

Цитата (Дима_Чех, 04.04.2019):
> Не выкручивайся аки уж на сковородке :)
> Петь, если я сейчас начну вычленять все написанные тобой комментарии, начну выискивать в каких из них ты НИ РАЗУ не отвечал ни на мои вопросы, ни на вопросы других, где ты с полной уверенностью доказываешь в духе "я не знаю, но такое было", поверь, тут разведётся срач похлеще "ЧС4Т vs ЭП1М" :)
> Из того что вспомнилось, в наших спорах про автосцепку ты не ответил ни на один вопрос, в спорах про дизели для тяги (локомотивной, если что уточняю), в спорах про американские тепловозы для УЗ тоже, ни в споре под этим фото (ты так и не ответил - так кто таки виноват, если к примеру машинист 100% нарушил).

Дмитрий, когда Вы мне начали хамить, я перестал Вам отвечать. Причем предупредил Вас об этом.
Воспитанным людям я отвечаю.
"Я не знаю, но такое было", это разве не ответ?
Про автосцепку, про дизеля, про УЗ, читайте Выше. Вы перешли определенные рамки, по этому Я вас просто игнорировал.

Пётр, вы ни разу не ответили, а то что я в хамской и наглой манере оскорбил вас, что правдиво указал на вашу полную некомпетентность в вопросах и истории и по части технических знаний, ну уж простите окаянного :)

Цитата (Дима_Чех, 04.04.2019):
> Пётр, вы ни разу не ответили, а то что я в хамской и наглой манере оскорбил вас, что правдиво указал на вашу полную некомпетентность в вопросах и истории и по части технических знаний, ну уж простите окаянного :)

Дмитрий, я перед этим несколько раз предупредил Вас об этом. Когда писал в личку, это был второй или третий раз. Если Вы не читаете мои ответы Вам, то какой смысл вообще общения?
Что сложно понять, что человек не хочет с Вами общаться? Как по другому это объяснить, как по другому донести эту мысль?
Нет, то что Вы выражаете свою точку зрения о моей некомпетентности в технических вопросах и в вопросах истории, меня не сколько не обижают. Я даже могу согласиться. Мне не нравится когда люди переходят на личности, и употребляют грубые и хамские выражения в отношении оппонента.

Ещё раз повторюсь - вы, лично вы, НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОСЫ - ни на мои, ни на того же Сергея, ни на вопросы остальных пользователей.
Кстати, вы и сейчас пишете вопрос на вопрос, вместо того чтобы согласиться "да, спорю ради спора, ибо мои познания технические да и истории, уж по части железнодорожного транспорта достаточно скудны".
Но выше, опять вопросы... на мои вопросы, ответов - 0,0

И дабы ответить НА ВАШИ вопросы, специально их выделил отдельным столбцом.

> Если Вы не читаете мои ответы Вам, то какой смысл вообще общения?

В первом абзаце своего настоящего сообщения я вам дал ответ на ваш вопрос. Вы влазите в любую тему, в которой так или иначе можно "набросить на вентилятор" в духе "у них там, на Западе, рай, у нас, в рашке - говно", но в силу вашей полнейшей некомпетентности по упомянутым мной выше причинам (в двух сообщениях ранее) вы просто отвечаете вопросом на вопрос, ибо привести контраргумент, либо же ответить в достаточной степени не можете.

> Что сложно понять, что человек не хочет с Вами общаться?

Вы не только на мои вопросы так НЕ отвечаете. Пожалуйста, перечитайте свои же сообщения тому же Кошакуру, тому же Нагорнову и многим другим. Мне, честно говоря, лень вычленять ваши "длиннопосты" безо всякого смысла, но несущие бредятину в духе "я не знаю, но пишу", при этом в обязательно свете сравнения западного мира и восточного (российского в 99,9% случаев).

> Как по другому это объяснить, как по другому донести эту мысль?

Не спорить в тех темах, где вас могут попросту говоря "затоптать". Вы же пытаетесь донести мысль, что "вот где-то там - хорошо, а вот у нас - херня".

И кстати, не вы ли писали словесную пургу о моей территориальной принадлежности и моего переезда в Россию и называли меня беженцем, мол из-за таких как я вы, бедный-несчастный, страдаете и хлеб едите без масла?
Хотя я вам обстоятельно ответил, что ни копейки не получал пособий и прочей ерунды от российского государства при переезде, которому вы прям платите налоги все до копейки.

Так что настойчиво прошу, не дразнить (говоря проще - не задрачивать) относительно вашей стилистики ведения споров, иначе я выделю 2-3 часа своего времени и самолично вычленю из ваших существующих и уже удалённых модераторами сообщений то, от чего вы тут открещиваетесь, дескать всегда отвечаете и никогда не разводите срач, вышеупомянутым способом и с помощью стандартных "набросов на вентилятор", говоря сленговыми понятиями.

Цитата (Дима_Чех, 04.04.2019):
> Ещё раз повторюсь - вы, лично вы, НИ РАЗУ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОСЫ - ни на мои, ни на того же Сергея, ни на вопросы остальных пользователей.

Это наглая ложь. На вопросы я по стараюсь отвечать.

> Кстати, вы и сейчас пишете вопрос на вопрос, вместо того чтобы согласиться "да, спорю ради спора, ибо мои познания технические да и истории, уж по части железнодорожного транспорта достаточно скудны".

Я не спорю ради спора, я высказываю свою точку зрения.

> Но выше, опять вопросы... на мои вопросы, ответов - 0,0

Вы у меня ничего не спрашивали.

> В первом абзаце своего настоящего сообщения я вам дал ответ на ваш вопрос. Вы влазите в любую тему, в которой так или иначе можно "набросить на вентилятор" в духе "у них там, на Западе, рай, у нас, в рашке - говно", но в силу вашей полнейшей некомпетентности по упомянутым мной выше причинам (в двух сообщениях ранее) вы просто отвечаете вопросом на вопрос, ибо привести контраргумент, либо же ответить в достаточной степени не можете.

Нет не правда, я высказал точку зрения что у нас с Сертификацией все плохо. Я не говорил про сертификацию только на Ж.Д. транспорте, я говорю в общей по этой теме.
То что на Западе рай, я ни разу не говорил. Хотя имею право так думать.
А что нельзя отвечать вопросом на вопрос?

> Вы не только на мои вопросы так НЕ отвечаете. Пожалуйста, перечитайте свои же сообщения тому же Кошакуру, тому же Нагорнову и многим другим. Мне, честно говоря, лень вычленять ваши "длиннопосты" безо всякого смысла, но несущие бредятину в духе "я не знаю, но пишу", при этом в обязательно свете сравнения западного мира и восточного (российского в 99,9% случаев).

Нет, я отвечаю. Не знаю с чего Вы взяли что это не так? Могу ли я забыть, не прочитать, у меня нет времени ответить, и такое бывает. Я сейчас вернулся из двухнедельной командировки, у меня банально не было ни сил не времени мониторить рубрику вопросы и ответы.
Дмитрий, если Вам не нравится моя бредятина, то не читайте. Или Вы считаете что мне можно запретить писать? И даже думать так?

> Не спорить в тех темах, где вас могут попросту говоря "затоптать". Вы же пытаетесь донести мысль, что "вот где-то там - хорошо, а вот у нас - херня".

Так дело не в этом, дело в Вашем поведении. Я не пытаюсь Вам ничего донести, я просто высказываю свое чисто субъективную точку зрения, и доказывать я ее не собираюсь, по многим причинам. Почему Вам это не нравится, мне непонятно. Вы против свободы слова?
>
> И кстати, не вы ли писали словесную пургу о моей территориальной принадлежности и моего переезда в Россию и называли меня беженцем, мол из-за таких как я вы, бедный-несчастный, страдаете и хлеб едите без масла?
> Хотя я вам обстоятельно ответил, что ни копейки не получал пособий и прочей ерунды от российского государства при переезде, которому вы прям платите налоги все до копейки.

А что в этом плохого? Разве не нормально считать, что мигранты это плохо? Это запрещенная точка зрени?. Я считаю что при нехватке рабочих мест, мигранты это плохо. У меня все нормально, я переживаю за своих сограждан, что приезжие могут отнять их работу. Это гражданская позиция, патриота своей страны.
И за эту позицию Вы мне начали хамить?

Ничего про пособия и деньги, тем более в помощь переезду я не говорил. Первый раз слышу вообще о таком.
>
> Так что настойчиво прошу, не дразнить (говоря проще - не задрачивать) относительно вашей стилистики ведения споров, иначе я выделю 2-3 часа своего времени и самолично вычленю из ваших существующих и уже удалённых модераторами сообщений то, от чего вы тут открещиваетесь, дескать всегда отвечаете и никогда не разводите срач, вышеупомянутым способом и с помощью стандартных "набросов на вентилятор", говоря сленговыми понятиями.

Я услышал Вазу позицию Дмитрий. Но я считаю свободу слова основным и очень важным правом человека.
И продолжу общаться на этом сайте как и прежде.
Если Вы хотите поймать меня на вопросе, который я просто не увидел, то пожалуйста. Никто не идеален, в том числе и я.

Пётр, ещё раз повторю - не нарывайтесь.
Вот специально перечитал ваши сообщения начиная со страницы 260 по 266

• Где ваши доводы тут
https://trainpix.org/photo/75349/#143321
Эмоции и не более

• Тут опять вопросы на вопрос.
https://trainpix.org/photo/76486/#147158
https://trainpix.org/photo/76486/#147176

• Где доводы относительно Сокола? https://trainpix.org/photo/80580/#156898
А нет их и не будет, сугубо эмоциональный вброс, без какой-либо доказательной базы, основанной хотя бы на опыте и знаниях. Но этого нет.

• И снова вопросы на вопрос. И опять "я не знаю, мне сказали" https://trainpix.org/photo/73087/#137178

• "Авторитетное" мнение про Д49 :) https://trainpix.org/photo/83621/#164066

• Как обычно хвальбы американским дизелям https://trainpix.org/photo/83621/#164238

• И ещё одно "авторитетное" мнение https://trainpix.org/photo/89483/#179233
Это я так, что быстро отыскал, ибо спать уже хочется.

А ещё, если уж совсем с памятью проблемы, залезу-ка я и поищу по удалённым вашим комментариям.
Там отыщутся ваши высказывания относительно моего переезда и как именно вы называли меня "беженцем", "понаехавшим". Модераторами сие удалялось, но... как много "но" порой играют роль :)
А главное, отыщется то, от чего вы открестились - дескать не писали и относительно пособия, которое я якобы получаю, которое из ваших налогов платится и почему я, понаехавший в Россию живу на ваши, млять, деньги, ибо вы такой патриот...", шо аж волосы шевелятся на бороде у меня и прочие ваши бла-бла-бла.

Зря вы решили со мной сцепиться, ой как зря.
И не надо тут либерастичной ерунды про свободу слова.

Цитата (Дима_Чех, 04.04.2019):
> Пётр, ещё раз повторю - не нарывайтесь.

На что я нарываюсь? Чего мне ждать?

> Вот специально перечитал несколько ваших сообщений начиная со страницы 260 и по 266
> Где ваши доводы тут
> https://trainpix.org/photo/75349/#143321
> https://trainpix.org/photo/76486/#147158
> https://trainpix.org/photo/76486/#147176 ?
> Эмоции и не более.

Да я высказал здесь свою точку зрения.
Что Вам не нравится? Я должен был ссылки привести, как Вам любимец Lion?
>
> Где доводы относительно Сокола? https://trainpix.org/photo/80580/#156898
> А нет их и не будет, сугубо эмоциональный вброс, без какой-либо доказательной базы, основанной хотя бы на опыте и знаниях. Но этого нет.

Про Сокол написали все кто мог. А что Вам собственно не понятно, что КБ который строил подводные лодки может построить скоростной электропоезд? То что это невозможно, нужно как-то доказывать?
Или то что 20-30 поездов производить не выгодно, это тоже требует доказательств?
Нет правда, я должен доказывать?
>
> Вопросы на вопрос. Опять "я не знаю, мне сказали" https://trainpix.org/photo/73087/#137178

Ну да, у меня была информация о том что Елец ушатывает тепловозы. Я ее сообщил.

> "Авторитетное" мнение про Д49 :) https://trainpix.org/photo/83621/#164066 и про американские дизели https://trainpix.org/photo/83621/#164238

Что Вам здесь не нравится? Тут шуточный ответ на комментарий. Один написал говно, другой написал говно. Обычный обмен мнениями.
Да так и оно и есть. Не понимаю какие сомнения тут могут быть.
>
> И ещё одно "авторитетное" мнение https://trainpix.org/photo/89483/#179233

Было много статей на тему Чмухи, я их прочел, расстроился, и сделал кое-какие выводы.
Были многичисленные сравнения с ТЭМ-2. Ну и ответил что тепловоз не может быть идеальным и супернадежным.
Ну это же очевидно.

> А ещё, если уж совсем с памятью проблемы, залезу-ка по удалённым вашим комментариям.
> Там отыщутся ваши высказывания относительно моего переезда и как именно вы называли меня "беженцем", "понаехавшим". Модераторами сие удалялось, но... как много "но" порой играют роль :)
> А главное, отыщется то, от чего вы открестились - дескать не писали и относительно пособия, которое я якобы получаю, которое из ваших налогов платится и почему я, понаехавший из украины в россию живу на ваши, млять, деньги" и прочие бла-бла-бла.

Нет, про то что я Вас называл "понаехавшим" сущщая правда. И то что вы "беженец" тоже. Это оскорбление?
Или не правда? Что не так то? Или Вам нравится, когда Вашу страну наводняют сотни тысяч беженцев, которых не ждали? Мне нет, я против.

Про пособия ничего не помню, давно дело было. Тем более как я мог об этом говорить? Об этом сложно судить, получали ли Вы пособия или нет.
А то что много денег выделили для переезда беженцам, то это факт. Давали ли вам конкретно деньги, я не знаю.
>
> Зря вы решили со мной сцепиться, ой как зря. И не надо тут либерастичной ерунды про свободу слова.

Дмитрий, я Вас в последнее время вообще не трогал. К моим комментариям цепляетесь Вы. Зачем Вы это делаете, я не знаю.
Свободу слова, свободу мнений, свободу мысли Вы считает ерундой? Тогда спешу Вас огорчить, с Вами что-то не так.

Свобода слова заканчивается там, где начинаются права и свободы другого человека ©

Отвечу обстоятельно и кратко.
Обобщу, но во всех вышеупомянутых темах - вы полный ноль.
• По проекту Сокол - вы полный ноль.
• По техсостоянию тепловозов тут https://trainpix.org/photo/73087/#137184 вам Ластовка написал, затем отвечали и другие, но вам как о стену горохом - https://trainpix.org/photo/73087/#137250
Ваша логика "я не видел, я не знаю, но мне сказали, потому так тому и быть" - там вас подчистую "убрали" знающие люди.
• По отечественным дизелям, что даже по американским, что по вопросам истории - вы полный ноль.

Логика рассуждений - кто-то что-то сказал, что-то где-то от кого-то прочитали и всё - это мысль (чья-то, чужая) есть основополагающей и ничто и никто, не может вас переубедить.
Флуд, не менее чем.

Даже если я из всех 266-ти страниц ваших сообщений вычленю всё то, что вы пишете, когда в любом споре, когда от вас требуют доказательств, вы сходите на бестолковую полемику и вопросы на вопрос, вы всё равно будете писать "не, ну а чо, я не знаю, я не видел, но я знаю, ибо я читал шо оно так".
Это спор ни о чём.

Вы умело пытаетесь выкрутиться и из того что в 2014 году утверждали (несколько раз причём!), что я получаю пособие беженца, которое платится из ваших сраных налогов. Доказать вы не смогли.
Насчёт беженцев, Пётр, напомню одно, что именно те самые беженцы с которых вы, "истинные патриоты", насмехаетесь и от упоминания которых у вас подгорает, которых вы хотите отправить "обратно домой" (как вы писали в мой адрес), делают всю ту работу которой вы, "истинные патриоты" чураетесь. Но я сейчас вообще не о себе.
Повторюсь в который уже раз, в РФ я приехал на заранее подготовленную "почву". Была и недвижимость и кое-какие зацепки по бизнесу да и приехал я далеко не с пустыми руками, так что мне ваши подачки "с ваших сраных налогов", как пятое колесо телеге.
Себе оставьте, на развитие.

Цитата (Плотников П, 03.04.2019):
> А Вы Сергей, даже на вопросы адресованные Вам ответить не можете, или не хотите.>

Плотников П., имейте терпение - не только Вы можете ездить в командировки на две недели. Ваши оппоненты как-то тоже не живут постоянно в сайте ТП и могут быть заняты по работе.

Цитата (Плотников П, 03.04.2019):
> Вот вам цитата человека из "вашего измерения".
> Железнодорожник. Pakarkin
> "Ребята речь о том, что простые смертные - это быдло, работают люди на износ и все тут, кому то везет, кому то нет, этим ребятам не повезло, если работать по инструкциям, то не один поезд с места не сдвинется. Правильно Stef Саша написал все умники за клавой а когда тебя 6000 тонн за спиной давят да еще без тормозов тут уже никакие инструкции не помогут, хотя по инструкции у такого поезда и тормозное нажатие и все остальное в норме и вагонник тебе в справке все написал как надо, но при пробе тормозов получается что на колеса давят не колодки а божий дух, не надо обвинять бригаду - они не виноваты ни в чем, виновата система гребаная, виноват принцип - умрем но доедем.>

Вот уж хрен бы я с таким поездом поехал дальше, ибо все о необходимых действиях локомотивной бригады в таких случаях давно расписано в инструкциях. И их надо выполнять неукоснительно - ибо они кровью написаны (вплоть до знаков препинания). За период работы в МПС СССР, МПС РФ и ОАО "РЖД" в разных должностях участвовал в десятках контрольных проверок тормозов. Но две мне в период работы машинистом запомнились особо - потому что в обоих случаях в поездах не было тормозов (первый раз в грузовом, когда стажу работы машинистом у меня не было и полугода, второй раз лет через двадцать в пассажирском). И оба случая при неправильных действиях с моей стороны могли бы закончиться крушениями с тяжелыми последствиями. Так что не надо, как Stef Саша, "размазывать сопли по тарелке" - на то и голова у машиниста, чтобы ею иногда думать о последствиях, тем более с тормозами.

Эх... А почему бы такой поезд не восстановить?

Цитата (Дима_Чех, 04.04.2019):
> Зря вы решили со мной сцепиться, ой как зря.
> И не надо тут либерастичной ерунды про свободу слова.

В соцсетях, в аналогичных ситуациях заносят в черный список.

Цитата (Лебедевский, 14.03.2019):
> Этого легендарного Лобовкина пол страны ненавидело. Приезжал к нам в депо на планерку. Отношение локомотивных бригад к нему было отрицательное. Когда был студентом, он будучи в одно лицо, подвозил меня до Савелово. Грамотный машинист был. Была технологическая остановка по Дмитрову со 198 поездом (почта,пересылка осужденных) Просил меня продуть ГР, зимой дело было. Он очень хорошо знал моего отца. Но насчёт укбм, по мне это мешающее работе машиниста устройство, также как и клубы шмубы ваши. Я машинист, и пришел на работу перевозить грузы и пассажиров, а не спать на рабочем месте, и жать на многочисленные кнопки рб, и вводить дебильные команды в этот клуб

Ни когда не напрягал УКБМ, и сейчас ни кого не напрягаеет. Работать с КЛУБом в отличии от механической тикающей бандуры, для большинства вообще в удовольствие.
На сегодня, КЛУБом пользоваться проще, чем современным телефоном/смартфоном/айфоном

Цитата (Иван Волков, 04.04.2019):
> Эх... А почему бы такой поезд не восстановить?>

Писал уже об этом - потому, что это сложно, дорого и никому не надо (ибо А.Губин - продолжатель дела небезызвестного Комарова 90-х - предлагает всех потенциальных пассажиров "Савелки" пересадить на автобусы).

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> А если сделать так что бы бригада выходя на подмену, все равно выходила в плюс? В любом случае.>

А за чей счет "банкет заказываете"? В Дирекциях тяги и в депо лишних денег нет -поинтересуйтесь механизмом и источниками финансирования локомотивной тяги, прежде чем такие вопросы задавать.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Я когда проводником работал, ни один вагон по техническому состоянию, не должен был выезжать в поездку. Ничего все ездили на них годами...>

Вот с первой фразы "Я когда проводником работал, ни один вагон по техническому состоянию, не должен был выезжать в поездку. Ничего все ездили на них годами...." и надо было начинать - вот кто, оказывается, непосредственно приложил руку к развалу ж.д. транспорта. Не страшно было за пассажиров-то? Ну, я понимаю, "бабло", оно такое, все стерпит (лишь бы колеса крутились) - но не до такой же степени!

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> По этому рассказывать какие надежные там МПС-РЖД не надол, рассказывайте эти басни в другом месте, плавали знаем.>

МПС-РЖД нытиков и пессимистов не удерживает - себе дороже. А плавали Вы там, как видно, в основном в роли известной субстанции и,наверно, недолго. Басни сочинять - это как раз про Вас (если в МПС-РЖД больше ничему не научились).

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Я ничего не говорил про частника, сделайте условия работы как в DB или Shenker.>

Приходите и сделайте! Кишка тонка? Тогда нечего воздух сотрясать.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Я имею ввиду мировых лидеров авиации, и конкретно речь шла про Емерейтс.>

За морем телушка полушка, да рубль перевоз. Речь идет не про Емерейтс, а про наши авиа-Гоп-кумпании (которым до Емерейтс, как до Европы в известной позе).

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Многие люди не могут спать спокойно, что в любой день, их карьера может закончиться.>

А потом и случаются инфаркты, инсульты, смерти на рабочем месте. Поэтому многим людям надо искать себе такое применение, где им можно будет спать спокойно, не ожидая, что в любой день их карьера может закончиться.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Обставляться? Это что же навык такой? Ему учат в РЖД?>

Самозанятым этот навык, может быть, и не понадобится. Но для остальных, думаю, будет полезным с моей стороны поделиться. Да, Плотников П., этому учат не только в РЖД, а вообще на ж.д. со времен царя Николая I. Означает сей термин то, что руководитель любого ранга (даже самого маленького) должен построить свою работу таким образом, чтобы его подчиненные в любой производственной ситуации (вплоть до нестандартных и аварийных) были "на высоте". Для этого необходимо тщательно подбирать кадры (искать грамотных, спокойных и надежных, избавляться любыми путями от ненадежных, малограмотных и скандальных), досконально обучать их, постоянно контролировать их действия (необязательно явно, но всегда внезапно), жестко спрашивать за качество работы и помогать в трудных жизненных обстоятельствах, поощрять добросовестных и порядочных (соответственно наказывать лодырей и негодяев), не сдавать своих подчиненных вышестоящим "на съедение" и защищать их в нестандартных ситуациях (наказать, если есть за что, всегда можно успеть своей властью и потом). Теперь, можно сказать, самое ответственное - в случае какого - либо ЧП не трясти своих виновных работников, как грушу, а дать им время и возможность спокойно написать объяснения - очень коротко и по существу (оставив себе и им копии), подготовиться к разбору у вышестоящего руководства (чтобы подчиненные работники - участники события досконально повторили или вновь изучили по возможности всё, что касается обстоятельств случая - соответствующие разделы ПТЭ и инструкций, НТД, должностные обязанности, конструкцию, принцип работы и неисправности подвижного состава, устройств, механизмов и т.п. по кругу должностных обязанностей). А в это время самому "рыть носом землю" в ходе расследования, по возможности поворачивая его ход в свою пользу (это не так трудно, как кажется - иногда даже начальство идет навстречу, видя такое рвение руководителя). Ну и самое главное - на разборе поддерживать и защищать своих работников, опираясь на их сильные стороны (знания, добросовестную предшествующую работу и т.п.), а также "затушевывая" слабые. Ну, и последнее - лично быть порядочным по отношению к людям и никогда не давать подчиненным невыполнимых обещаний (а если дал - то расшибись в лепешку, но выполни). Руководствуясь этими принципами, в неоднозначных ситуациях всегда мог положиться на своих подчиненных (равно, как и они на меня) - и практически на всех разборах, вплоть до НОДа и НЗТ, действия моих работников признавали правильными, их и меня лично не наказывали. А если и наказывали (для "массовости"), то чисто символически с последующей отменой наказаний отдельными приказами.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Вы думаете в западных авиакомпаниях кто-то откупается от медкомиссии?
> Или вы считаете руководство идиотами, раз они приняли такую практику?
> У вас все идиоты, кроме Вас?>

Речь как раз идет не о западных, а об отечественных авиа-Гоп-кумпаниях - условии у них, знаете ли, разные. А если про идиотов, то не надо обобщать - Вас же я идиотом не считаю и в меру сил пытаюсь обучить уму-разуму.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Нет, руководство крупных Авиакомпаний спокойно это понимают, что людям сложно, по этому дают им такие комфортные условия работы. И они там работают, и не слушают советы таких как Вы.>

Это так называемое руководство, задрав цены на авиабилеты до заоблачных (особенно в сообщении с Сибирью и Дальним Востоком), имеет несусветные прибыли и возможность оплачивать людям их прихоти за счет пассажиров, создава "...такие комфортные условия работы...". В ОАО "РЖД" такой возможности нет.


Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Ну да, это конечно все сложно, нанять больше людей и платить им зарплату. Куда мне.>

Конечно, все сложно - есть штатное расписание и ФОТ. И нанять больше людей нет оснований, да и платить им зар. плату (если наймут) будет не из чего. И ,конечно, куда Вам - если Вам незнакомы понятие "производительность труда" и то, что к этому понятию в ОАО "РЖД" прямо пропорционально (с рядом малопонятных для Вас коэффициентов) "привязана" заработная плата работников. А чтобы повысить зар. плату работникам ж.д. транспорта (или нанять, как Вы предлагаете, "лишних" людей для подмены тех, котрыи, придя на работу по графику, вдруг окажутся "с устатку"), необходимо либо больше возить грузов и пассажиров, либо поднимать тарифы на перевозку того и другого. Другого не дано - и не только у нас, но и у лучших Ваших "заклятых друзей", на которых Вы все время ссылаетесь.
И обратная сторона медали - а как, собственно, Вы собираетесь "закрывать" к концу месяца норму часов для тех, которыи были "с устатку" и свои графиковые поездки профукали? А тут вдруг такой облом - "тупейцы" недельное "окно" взяли и большую часть потока поездов "красноголовые" отклонили на параллельное направление. Уверяю Вас - эти, которыи были раньше "с устатку" и остались без поездок, будут рубаху себе на груди рвать (а заодно и рубаху на груди ТЧ) как Кинг-Конг, доказывая, что они готовы в поездки ездить даже напроход мимо дома без отдыха. Но увы - поездов для них уже нет и до конца месяца не будет. Что ТЧ скажет по этой теме ДТ на селекторе по итогам работы за месяц и что он от него услышит - Вы, конечно, о таком понятия не имеете. А стоило бы - тогда бы значительную долю бредятины по работе локомотивного хозяйства в форум бы не писали.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Я не понимаю, почему вы называете это гадить коллегам? Я прекрасно пойму, если мог коллега не захочет лететь, и я его подменю. Ну надо человеку, почему ему нельзя помочь? Тем более я быстрее выполню норму часов, и потом буду отдыхать. Тем более руководство не будет мне докладывать по каким причинам полет не состоялся, вызовут, полечу, надо значит надо.>

В небесах у летунов такие "изыски" может быть и приемлемы - у них и норма часов меньше, и условия труда получше, и зар. платы гораздо выше (летуну может быть этот полет - особенно "невыгодный" - тьфу, плюнуть и растереть, у него на черную икру с фуагрой и "Henessy" хватит и еще останется). А в локомотивном хозяйстве все несколько грубее и проще - кто не успел, тот опоздал. И срыв в поездку с домашнего отдыха неотдохнувшего машиниста (в отличие от летуна, которого в полете всегда может подменить второй летун или командир корабля - капитан "по сейчасошному") всегда чреват серъезным ЧП вплоть до тяжелых последствий.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Это ваши описания, а описания других работников РЖД, выглядят не так радужно.
> И описывает совершенно другую ситуацию.
> И почему-то я верю им, многим людям, чем Вам одному.>

Значит, другие работники оказались не в том месте, не в то время и не на той работе, где деньги можно получать, не работая. Можете верить таким работникам сколько угодно - я на таких насмотрелся в свое время досыта и, кроме неприятностей (больших и малых), от них и им подобных ничего другого ждать не приходится.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Так предусмотрите статью расходов. Проблема то. Это же безопасность.>

Статей расходов можно сколько угодно написать - наполнять их деньгами Вы будете вместо пустых словопрений? Где деньги взять, написал выше.

Цитата (Плотников П, 25.03.2019):
> Какие же меры? Вызывают ангелов с неба, для замены локомотивных бригад?
> Так Вы сами и рассказали, что вызывали на работу, уставших людей, которые чудом вели поезда, гробя свое здоровья, что бы Вас не уволили с работы.

Мер достаточно много и грамотные руководители ими успешно пользуются. Но применять эти меры надо заранее, а не ждать, когда гром грянет. Например, подекадная регулировка часов локомотивных бригад (фокус в том, чтобы у всех абсолютно должно быть примерно одинаковое количество часов - и неважно, переработка это или недоработка). Далее, плотная работа с "красноголовыми" по прогнозированию поездопотоков и планирование под них достаточного количества локомотивных бригад с подачей телеграмм в ДТ о запросе их дополнительного количества в случае необходимости. Кроме того, правильное планирование и неукоснительное выполнение графика отпусков (минимум летом, максимум зимой). При временных затруднениях - перенос графиковых выходных дней. Перевод при необходимости маневровых тепловозов и "хозяек" на работу в три смены (с привлечением высвобождаемых локомотивных бригад в грузовое движение). Список этих самых мер достаточно большой.
А вызывал я на работу уставших людей, которые имели хоть и минимальны

Цитата (Дима_Чех, 04.04.2019):
> Свобода слова заканчивается там, где начинаются права и свободы другого человека ©

Ну и как моя свобода слова, мешает вашим правам, и вашему свободы слова?

> Отвечу обстоятельно и кратко.
> Обобщу, но во всех вышеупомянутых темах - вы полный ноль.
> • По проекту Сокол - вы полный ноль.
> • По техсостоянию тепловозов тут https://trainpix.org/photo/73087/#137184 вам Ластовка написал, затем отвечали и другие, но вам как о стену горохом - https://trainpix.org/photo/73087/#137250
> Ваша логика "я не видел, я не знаю, но мне сказали, потому так тому и быть" - там вас подчистую "убрали" знающие люди.
> • По отечественным дизелям, что даже по американским, что по вопросам истории - вы полный ноль.

Так я тоже могу Вам ответить Дмитрий. По Соколу вы меньше чем ноль, Вы совершенно не понимаете как работает экономика.
А что Ластовка авторитет какой-то? Мне знающие люди объяснили, как выглядят ТЭП70 в Ельце, и как выглядят они в Волгограде. У меня нет оснований им не доверять.
Я не говорил слова я не видел, и я не знаю. Кто меня убрал? Ластовка? Он никогда не ездил на тепловозах ТЧ Елец.
Ну если по дизелям я полный ноль, то Вы тоже Дмитрий полный ноль. Что дальше?

>
> Логика рассуждений - кто-то что-то сказал, что-то где-то от кого-то прочитали и всё - это мысль (чья-то, чужая) есть основополагающей и ничто и никто, не может вас переубедить.

Не кто-то, а конкретные люди. Которым я доверял.
Да к мыслям умным и разбирающихся в вопросе людей я прислушиваюсь, где мне не хватает своих познаний.
Зачем Вам меня переубеждать?

> Даже если я из всех 266-ти страниц ваших сообщений вычленю всё то, что вы пишете, когда в любом споре, когда от вас требуют доказательств, вы сходите на бестолковую полемику и вопросы на вопрос, вы всё равно будете писать "не, ну а чо, я не знаю, я не видел, но я знаю, ибо я читал шо оно так".

Смысла нет в спорах, какая разница, я могу привести миллион доказательств, но их всегда можно опровергнуть, тем более во многих вопросах нет никаких доказательств.
Так же у меня нет задачи никого переубедить, или заставить верить именно в свою версию.
Мне это зачем?
Вопросы на вопрос это хорошая тема. Потому что Вы говорите что тепловоз хороший, я говорю плохой.
Вы сразу говорите, приведи доказательства что тепловоз плохой, я спрашиваю, а Вы можете привести доказательства что тепловоз хороший? Зачем мне приводить доказательства чего либо, если у Вас самих нет никаких доводов.

>
> Вы умело пытаетесь выкрутиться и из того что в 2014 году утверждали (несколько раз причём!), что я получаю пособие беженца, которое платится из ваших сраных налогов. Доказать вы не смогли.

Ну нет, зачем мне это? Я не мог знать получаете ли Вы пособие, или нет. Вы меня с кем то путаете.
Если такое вдруг было, то я мог ошибаться.

> Насчёт беженцев, Пётр, напомню одно, что именно те самые беженцы с которых вы, "истинные патриоты", насмехаетесь и от упоминания которых у вас подгорает, которых вы хотите отправить "обратно домой" (как вы писали в мой адрес), делают всю ту работу которой вы, "истинные патриоты" чураетесь. Но я сейчас вообще не о себе.

Ну это Ваша точка зрения. Я считаю иначе. Видел я этих беженцев в Волгограде. Им тут предлагали работу и жилье, от которой они бежали и плевались, что заставило подгорать не мало моих земляков. Народ тут просто охренел, мы тут значим работаем за эти копейки, а они нос воротят. Мы искренне им пытались помочь, а они на нас тут наплевали. В общем беженцы не прижились в Волгограде и области, и свалили в более обеспеченные регионы.

> Повторюсь в который уже раз, в РФ я приехал на заранее подготовленную "почву". Была и недвижимость и кое-какие зацепки по бизнесу да и приехал я далеко не с пустыми руками, так что мне ваши подачки "с ваших сраных налогов", как пятое колесо телеге.
> Себе оставьте, на развитие.

Плохо что Вы вообще сюда приехали. Могли бы жить и дальше в своей стране.
Не получали вы пособия, и хорошо. Это не сранные налоги, это налоги людей которые честно трудятся на своей работе. Если Вы эти налоги называете сранными, то понятно как вы относитесь к Россиянам. Все это похоже на русофобство.

Цитата (Плотников П, 06.04.2019):
> Так я тоже могу Вам ответить Дмитрий. По Соколу вы меньше чем ноль, Вы совершенно не понимаете как работает экономика.

Объясните, будьте так любезны, коль понимаете экономику, в чём основная проблема проекта Сокол ЭС250? :)

> Мне знающие люди объяснили, как выглядят ТЭП70 в Ельце, и как выглядят они в Волгограде. У меня нет оснований им не доверять.

И снова суждения "мне сказали..." :)
А мне вот сказали (и не один человек) что всё что вы пишете - бред.

> Кто меня убрал? Ластовка? Он никогда не ездил на тепловозах ТЧ Елец.

Он тебя убрал. Смирись. В плане опыта и знаний, Ластовка тебя убрал и вертел на буе твоих "мне сказали" :)
При всех его минусах, Ластовка вас именно убрал, говоря молодёжным сленгом. У вас же вся информация от "мне сказали", простите, но это уровень бабок наскамеечносидящих обыкновенных :)

> Ну если по дизелям я полный ноль, то Вы тоже Дмитрий полный ноль. Что дальше?

Дурак - сам дурак. Вот и вся логика вашего суждения :)
Я вот могу обстоятельно объяснить что вы полнейший ноль в матчасти. Именно полный ноль.
Опровергнете, а?

> Не кто-то, а конкретные люди. Которым я доверял.
> Да к мыслям умным и разбирающихся в вопросе людей я прислушиваюсь, где мне не хватает своих познаний.

И снова, из сообщения в сообщение - мне сказал умный "кто-то", что "то-то" говно... и дальше следует несусветная чушь про то что чьё-то мнение и прочие бла-бла-бла.
А когда на вас "наезжаешь", следует не менее несусветная чушь про права человека и прочее нытьё :)

> Смысла нет в спорах, какая разница, я могу привести миллион доказательств, но их всегда можно опровергнуть, тем более во многих вопросах нет никаких доказательств.

Охоспади! Что за "сегодня в завтрашний день не все могут смотреть..."? Что за философия Кличко? :)

> Вопросы на вопрос это хорошая тема. Потому что Вы говорите что тепловоз хороший, я говорю плохой.

Я вам как-то про Лугансктепловоз написал что вы, сударь, ошибаетесь, ваши доводы в личке так и не выдали того человека, который вас снабжал сей откровенно тупорылой информацией.
В свою очередь я привёл свои источники. Но что вам они, если вы даже не знаете кто они, эти люди :)
Могу и по своему опыту написать и по своим знаниям. А вы? :)
Вот я могу обстоятельно, по пунктам описать что всё что вы пишете - херня на постном масле.

Что всё что вы пишете не несёт ровным счётом никакой смысловой нагрузки и уровень ваших технических познаний - низкий. Я могу просто-напросто задать с десяток наводящих вопросов из области того же локомотивостроения и я уверен на 100% что вы сядете в лужу и будете бухтеть о пространных вещах, к теме не относящихся.
Лично со мной (да и с остальными) вы общаетесь ни как машинист, ни как инженер-тяговик, ни как управленец, а как дилетант.

> Вы сразу говорите, приведи доказательства что тепловоз плохой, я спрашиваю, а Вы можете привести доказательства что тепловоз хороший? Зачем мне приводить доказательства чего либо, если у Вас самих нет никаких доводов.

Логика... где она? :)
Опять же, в третий раз в данном треде - я могу доказать что тот или иной тепловоз/электровоз азъ есмь говно. А вы? Полезем в доказательную базу? У меня она обширная - есть и данные по испытаниям, есть разные данные от учёных мужей. Поднять недостающие же данные - можно при желании.
Но чем крыть будете, а? Опять "мне сказали"? Не, не пойдёт :)

> Ну нет, зачем мне это? Я не мог знать получаете ли Вы пособие, или нет. Вы меня с кем то путаете.

Петя, не ври. Те сообщения по моей жалобе удалили модераторы сайта, ибо я поднял хай, ибо в своём звиздеже пальцами по клавиатуре, вы мягко говоря перешли черту в своих ура-патриотических возгласах в духе "понаехали", "самим жрать нечего" и прочем.
И, честно сказать, я даже было подумывал лично с вами встретиться, ну знаете, дабы в лицо мне сказали.
То как-то стало дико такое читать. Ощущение было, что словно общался с каким-то быдлом околовокзальным, которое за бутылкой дешёвого пивка рассуждает про миграционную политику страны "я бы их всех выслал/убил/перестрелял, на! Чурки/хохлы/узбеки/таджики, ска, на!" и в таком духе, при этом сам ни черта не делает полезного. КПД его для страны равен только "к 8-ми на работу и к 18-ти домой", то есть 0,05% и, зачастую, интеллектом там и не пахнет :)
Вот так-то.

> Ну это Ваша точка зрения. Я считаю иначе. Видел я этих беженцев в Волгограде...

У вас однобокое мышление. Сами вы мыслить не умеете. Это как про представителей кавказских народов - из-за парочки ублюдков судят по всей нации. Хотя я бывал и в той же Грузии, и в той же Армении, и в том же Азербайджане да много где.
Это как и русские быдло-туристы приезжая в ту же Европу, бросают мусор мимо урн, ведут себя похабно и так далее. Так что, всех русских будем судить по этой прослойке?
Про украинцев тоже самое - будем по кучке упоротых нацболов-псевдопатриотов судить всех?
Про поляков и так далее.

> Плохо что Вы вообще сюда приехали. Могли бы жить и дальше в своей стране.

Вы - никто и звать вас никак, поэтому свои "кухонные" рассуждения в растянутых трениках, оставьте при себе :)

> ...Если Вы эти налоги называете сранными, то понятно как вы относитесь к Россиянам. Все это похоже на русофобство.

Я ещё раз напишу - сраные налоги. Ибо если вы включаете режим "ура-патриота", при этом активно в комментариях фаломорфируете от всего западного, то всё с вами ясно. И дальнейшие споры вести с глупым человеком считаю бессмысленным занятием.
И русофобство это несколько иное, патриот вы наш махровый :)

/А весь этот тред я настоятельно попрошу убрать к ядрёной матери, но пока что можете прочесть несколько раз, авось запомнится и поймётся/

Цитата (Дима_Чех, 06.04.2019):

> Объясните, будьте так любезны, коль понимаете экономику, в чём основная проблема проекта Сокол ЭС250? :)

Нельзя без необходимого опыта строит скоростные поезда. Вот и вся экономика. Нельзя с бухты барахты начать строить поезда.

> И снова суждения "мне сказали..." :)
> А мне вот сказали (и не один человек) что всё что вы пишете - бред.

Хорошо, каждый при своем мнении.

> Он тебя убрал. Смирись. В плане опыта и знаний, Ластовка тебя убрал и вертел на буе твоих "мне сказали" :)
> При всех его минусах, Ластовка вас именно убрал, говоря молодёжным сленгом. У вас же вся информация от "мне сказали", простите, но это уровень бабок наскамеечносидящих обыкновенных :)

Вы можете понятно изъясниться? Я привел один аргумент, а М.О. другой. И почему он убрал меня? Смириться с чем? Что М.О. никогда не ездил на Елецких и Волгоградских тепловозах, я и так знаю.
Откуда ему знать про их состояние?
Ну если Вы машинистов ТЧ-3 Волгоград называете бабками, то это на вашей совести Дмитрий.

> Дурак - сам дурак. Вот и вся логика вашего суждения :)
> Я вот могу обстоятельно объяснить что вы полнейший ноль в матчасти. Именно полный ноль.
> Опровергнете, а?

Нет, это ваша логика суждений. Я никогда себя не называл специалистом в дизелях.
Пожалуйста, начинайте объяснять.

> И снова, из сообщения в сообщение - мне сказал умный "кто-то", что "то-то" говно... и дальше следует несусветная чушь про то что чьё-то мнение и прочие бла-бла-бла.

Да, я пользуюсь инсайдом. Или нужны имена и фамилии?

> А когда на вас "наезжаешь", следует не менее несусветная чушь про права человека и прочее нытьё :)

Знаете кто наезжает? Уголовные элементы.

> Охоспади! Что за "сегодня в завтрашний день не все могут смотреть..."? Что за философия Кличко? :)

Без комментариев.

> Я вам как-то про Лугансктепловоз написал что вы, сударь, ошибаетесь, ваши доводы в личке так и не выдали того человека, который вас снабжал сей откровенно тупорылой информацией.
> В свою очередь я привёл свои источники. Но что вам они, если вы даже не знаете кто они, эти люди :)
> Могу и по своему опыту написать и по своим знаниям. А вы? :)
> Вот я могу обстоятельно, по пунктам описать что всё что вы пишете - херня на постном масле.

Зачем об этом говорить? Я считаю что я прав.
Эти людей не хотят что бы о них говорили. Вы не уважаете права этих людей?
Да пишите сколько хотите. Дальше что?


> Что всё что вы пишете не несёт ровным счётом никакой смысловой нагрузки и уровень ваших технических познаний - низкий. Я могу просто-напросто задать с десяток наводящих вопросов из области того же локомотивостроения и я уверен на 100% что вы сядете в лужу и будете бухтеть о пространных вещах, к теме не относящихся.
> Лично со мной (да и с остальными) вы общаетесь ни как машинист, ни как инженер-тяговик, ни как управленец, а как дилетант.

Имеете право так думать. Задавайте.
Да я дилетант.

> Логика... где она? :)

Плохо, очень плохо, что вы не улавливаете здесь простую логическую цепочку.

> Опять же, в третий раз в данном треде - я могу доказать что тот или иной тепловоз/электровоз азъ есмь говно. А вы? Полезем в доказательную базу? У меня она обширная - есть и данные по испытаниям, есть разные данные от учёных мужей. Поднять недостающие же данные - можно при желании.

Мне не нужно ничего доказывать.

> Но чем крыть будете, а? Опять "мне сказали"? Не, не пойдёт :)

Не собираюсь ничем крыть.

> Петя, не ври. Те сообщения по моей жалобе удалили модераторы сайта, ибо я поднял хай, ибо в своём звиздеже пальцами по клавиатуре, вы мягко говоря перешли черту в своих ура-патриотических возгласах в духе "понаехали", "самим жрать нечего" и прочем.

Дмитрий, я Вам не Петя. Призываю Вас уважать собеседника.
Я не переходил черту, а просто высказал свою позицию.

> И, честно сказать, я даже было подумывал лично с вами встретиться, ну знаете, дабы в лицо мне сказали.
> То как-то стало дико такое читать. Ощущение было, что словно общался с каким-то быдлом околовокзальным, которое за бутылкой дешёвого пивка рассуждает про миграционную политику страны "я бы их всех выслал/убил/перестрелял, на! Чурки/хохлы/узбеки/таджики, ска, на!" и в таком духе, при этом сам ни черта не делает полезного. КПД его для страны равен только "к 8-ми на работу и к 18-ти домой", то есть 0,05% и, зачастую, интеллектом там и не пахнет :)
> Вот так-то.

Зачем все это? Зачем нужны эти личные встречи? Вы не цените свое время?
У Вас богатое воображение. Ничего подобного я не говорил.

> У вас однобокое мышление. Сами вы мыслить не умеете. Это как про представителей кавказских народов - из-за парочки ублюдков судят по всей нации. Хотя я бывал и в той же Грузии, и в той же Армении, и в том же Азербайджане да много где.
> Это как и русские быдло-туристы приезжая в ту же Европу, бросают мусор мимо урн, ведут себя похабно и так далее. Так что, всех русских будем судить по этой прослойке?
> Про украинцев тоже самое - будем по кучке упоротых нацболов-псевдопатриотов судить всех?
> Про поляков и так далее.

Имеете права так мыслить, я не думаю Вас переубеждать.
Я так понял это просто мысли в слух, не требующие ответов.

> Вы - никто и звать вас никак, поэтому свои "кухонные" рассуждения в растянутых трениках, оставьте при себе :)

Хочу и высказываюсь. Имею право так сказать. И Вы мне запретить не можете, захочу оставлю, захочу нет.

> Я ещё раз напишу - сраные налоги. Ибо если вы включаете режим "ура-патриота", при этом активно в комментариях фаломорфируете от всего западного, то всё с вами ясно. И дальнейшие споры вести с глупым человеком считаю бессмысленным занятием.
> И русофобство это несколько иное, патриот вы наш махровый :)

К сожалению наша страна получила к себе в граждане русофоба. Который не уважает граждан страны которой получил гражданство. Грустная тенденция.
>
> /А весь этот тред я настоятельно попрошу убрать к ядрёной матери, но пока что можете прочесть несколько раз, авось запомнится и поймётся/

Да забавно читать эту все ересь, и одновременно грустно. Как вроде нормальный и адекватный человек, может писать такой бред.

Цитата (Плотников П, 06.04.2019):
> Нельзя без необходимого опыта строит скоростные поезда. Вот и вся экономика. Нельзя с бухты барахты начать строить поезда.

И весь ваш рассказ? Как-то скудно. А где про ТВЗ, ТМЗ?
Вроде как именно эти заводы, в далёких 60-ых изучали японский опыт строительства высокоскоростных электропоездов, на основе которых и вырос проект ЭР200.
Да, в СССР была пусть и не такая убедительная, но всё же школа скоростного вагоностроения, которая впоследствии, уже в конце 90-ых, трансформировалась в работы над проектом ЭС250 и ЭС300.

Вы читали отчёт об испытаниях ЭС250? А с отзывами машинистов-испытателей об этой машине ознакамливались? Нет? Ну тогда ваше мнение и громкие речи про "экономику" не более чем бред.

Технически этот поезд был ничем не хуже его зарубежных аналогов. Для того времени так точно.
С учётом что на данном электропоезде даже силовая электроника была российской, система управления оной - также. Механическая часть была российской. Где-то, конечно же были недочёты, но и у тех же немцев или французов они были. Процесс "набивания шишек" есть у всех и он будет всегда. Почитайте отчёты об испытаниях, а потом пишите.
Почитайте сколько доводили до ума те же японские высокоскоростные электропоезда или те же немецкие/французские.
А то что придурки вроде Фадеева проект ЭС250 "Сокол" похоронили (предлог вы, я так думаю, помните? Или нет?), как и все наработки российские (отечественные!), вина явно не поезда.
Ведь конечно же лучше закупить у кого-то, при этом профинансировав таким образом чужую экономику на все 100%.

Херовый вы патриот, точнее вы явно не патриот.

> Вы можете понятно изъясниться? Я привел один аргумент, а М.О. другой. И почему он убрал меня?

Объясняю. Вы там верещали вот это:
> ...А почему нет? Почему я не могу судить? Об убитости Елецких машин говорят наши машинисты с ТЧ-3 Волгоград.

Вам Ластовка достаточно кратко и без эмоций ответил:
> Вина технического и культурного состояния Елецких ТЭПов в бескрайних полигонах обращения и обезличенной езде. Раньше и в Ельце ТЭПы сияли...

Вы как обычно вещаете о том, о чём ни сном, ни духом. Вы пытаетесь выставить свою точку зрения за константу, при этом люди, которые не один год работают в системе вам пишут всяко противоположное. Затем вы нисходите на эмоции в духе "я не знаю, но мне сказали, я не вправе им не доверять..." - вот и всё. Именно отсюда и следует что споры с вами это чистой воды демагогия.

> Пожалуйста, начинайте объяснять.

Что именно вам объяснять? Ну вот что? Ей богу, Пётр, вы полный ноль в матчасти и, что немаловажно, по истории локомотивостроения. Что я вам сейчас расскажу? На любой мой ответ у вас одна и та же постная херь - я не знаю, но мне сказали. Вам хоть полную выкладку сделай, хоть приведи уйму доказательств - с вами подобный диалог это как разговор со стеной, уж извините.

> Зачем об этом говорить? Я считаю что я прав.
> Эти людей не хотят что бы о них говорили. Вы не уважаете права этих людей?
> Да пишите сколько хотите. Дальше что?
> Мне не нужно ничего доказывать.
> Не собираюсь ничем крыть.

Вот и все ваши "доводы". Куча вопросов, как у малого ребёнка. У меня дочери, когда были маленькие совсем, такое делали - засыпали вопросами на вопрос, обижались в духе "я вам ничего не скажу, я не собираюсь убираться в комнате" и т. д. :)

> Дмитрий, я Вам не Петя. Призываю Вас уважать собеседника.
> Я не переходил черту, а просто высказал свою позицию.
> У Вас богатое воображение. Ничего подобного я не говорил.

Прям "Он вам не Димон ©" ☺
Вы сейчас нагло врёте. Если не написать что ..дите, а это не красит вас.
Хорошо, я обращусь к администрации сайта и к модераторам с целью поднять ту переписку, если она сохранилась, где вы настойчиво призывали "...уехать на родину, ибо с ваших налогов платятся пособия подобным беженцам вроде меня..." - не дословно, но примерно так и было.

> Хочу и высказываюсь. Имею право так сказать. И Вы мне запретить не можете, захочу оставлю, захочу нет.

Ваши высказывания - глупые, не несущие никакой смысловой нагрузки.

> К сожалению наша страна получила к себе в граждане русофоба. Который не уважает граждан страны которой получил гражданство. Грустная тенденция.

Я уже упомянул - вы никто и звать вас никак, если у вас тяжко с построением причинно-следственной связи и вам сложно понять, что в РФ я планировал достаточно давно и у меня всё для этого было - то это ваша проблема.
И не уважаю в данном треде я именно вас, ибо ведёте себя как баба.

Цитата (Дима_Чех, 06.04.2019):

> И весь ваш рассказ? Как-то скудно. А где про ТВЗ, ТМЗ?
> Вроде как именно эти заводы, в далёких 60-ых изучали японский опыт строительства высокоскоростных электропоездов, на основе которых и вырос проект ЭР200.
> Да, в СССР была пусть и не такая убедительная, но всё же школа скоростного вагоностроения, которая впоследствии, уже в конце 90-ых, трансформировалась в работы над проектом ЭС250 и ЭС300.

А перед кем мне бисером метать? Тему про Сокол давно уже все разжевали и прожевали на этом сайте. Открываете любое фото с Соколом, и там есть пользователи которые давно все уже объяснили, на пальцах.
Опыт 60-ых мягко говоря уже не актуален. ЭР200 ездил теряя матчасть по пути, с большим трудом.
Скоростного движения нет, а школа есть, забавно.

>
> Вы читали отчёт об испытаниях ЭС250? А с отзывами машинистов-испытателей об этой машине ознакамливались? Нет? Ну тогда ваше мнение и громкие речи про "экономику" не более чем бред.

Нет, не читал. А что это важно? Нет не знакомился.
Ну почему же бред? Изменить законы бизнеса и экономики не возможно.
Будь тут электропоезд, или автомобиль. Нельзя вот так с нуля начать производство современного продукта, без опыта.
ЭР200 не актуальный уже опыт.
>
> Технически этот поезд был ничем не хуже его зарубежных аналогов. Для того времени так точно.

Чем Вы сможете это доказать? Это не больше чем Ваше мнение.

> С учётом что на данном электропоезде даже силовая электроника была российской, система управления оной - также. Механическая часть была российской. Где-то, конечно же были недочёты, но и у тех же немцев или французов они были. Процесс "набивания шишек" есть у всех и он будет всегда. Почитайте отчёты об испытаниях, а потом пишите.

Про качество и надежность российских комплектующих многое известно. Это скорее минус чем плюс.
Половина бы Соколов была на ремонте, половина бы ездила.
Я считаю что у нас процесс набивания шишек был бы постоянным.

> Почитайте сколько доводили до ума те же японские высокоскоростные электропоезда или те же немецкие/французские.
> А то что придурки вроде Фадеева проект ЭС250 "Сокол" похоронили (предлог вы, я так думаю, помните? Или нет?), как и все наработки российские (отечественные!), вина явно не поезда.
> Ведь конечно же лучше закупить у кого-то, при этом профинансировав таким образом чужую экономику на все 100%.

Так то японцы, немцы и французы, с большими бюджетами, и культурой производства, особенно у первых двух.
Зачем вообще было изобретать велосипед?
Другая проблема, что бы окупить затраты на НИОКР и производство, скоростные поезда должный быть массовыми.
Т.е. произвести их надо много. Емкость Российского рынка, крайне мала, сколько там Сапсанов, 20-30?
Так вот таким объемом нельзя окупить все эти расходы, тогда куда бы девали остальные 100-200 поездов?

> Херовый вы патриот, точнее вы явно не патриот.

Может быть и так. Но Вы точно не патриот. Вместо того что бы сэкономить деньги, и купить качественный продукт.
Вы хотите выбросить миллиарды бюджетных денег, на разработку какого-то говна, которые ездить не будет.
Часть которого пойдет по карманам. И не хотите что бы граждане России ездили в качественном и комфортном поезде, который ходит практически без опозданий.

> > Вина технического и культурного состояния Елецких ТЭПов в бескрайних полигонах обращения и обезличенной езде. Раньше и в Ельце ТЭПы сияли...

Смешно читать про бескрайние полигоны Елецких тапков, 600-700 км туда, и обратно.
А где сейчас не обезличенная езда?

> Вы как обычно вещаете о том, о чём ни сном, ни духом. Вы пытаетесь выставить свою точку зрения за константу, при этом люди, которые не один год работают в системе вам пишут всяко противоположное. Затем вы нисходите на эмоции в духе "я не знаю, но мне сказали, я не вправе им не доверять..." - вот и всё. Именно отсюда и следует что споры с вами это чистой воды демагогия.

Можете так считать. Нет, я не пытаюсь свою точку зрения никуда выставлять. Просто я ей делюсь с пользователями.
Плохо что люди работают в системе, их глаз замыливается, и происходит профессиональная деформация.
У меня нет никаких эмоций. Демагогия так демагогия, Вам какое дело?

> Что именно вам объяснять? Ну вот что? Ей богу, Пётр, вы полный ноль в матчасти и, что немаловажно, по истории локомотивостроения. Что я вам сейчас расскажу? На любой мой ответ у вас одна и та же постная херь - я не знаю, но мне сказали. Вам хоть полную выкладку сделай, хоть приведи уйму доказательств - с вами подобный диалог это как разговор со стеной, уж извините.

Да, все верно. Вашим историям по Шкоде я всегда доверял, записывал, и даже спрашивал уточняющие вопросы.
По поводу ТЭ33 я тоже с Вами полностью согласен.
Значит не на любой Ваш ответ я отвечаю постную хрень?

> Прям "Он вам не Димон ©" ☺
> Вы сейчас нагло врёте. Если не написать что ..дите, а это не красит вас.
> Хорошо, я обращусь к администрации сайта и к модераторам с целью поднять ту переписку, если она сохранилась, где вы настойчиво призывали "...уехать на родину, ибо с ваших налогов платятся пособия подобным беженцам вроде меня..." - не дословно, но примерно так и было.

В чем ложь? Призывал ли я Вас ехать домой? Конечно да. Да так примерно и было. Про то что получали ли Вы конкретно помощь, я не знаю.

> Ваши высказывания - глупые, не несущие никакой смысловой нагрузки.

Ну если мои глупые, то Ваши тоже. Так легче стало?

> Я уже упомянул - вы никто и звать вас никак, если у вас тяжко с построением причинно-следственной связи и вам сложно понять, что в РФ я планировал достаточно давно и у меня всё для этого было - то это ваша проблема.
> И не уважаю в данном треде я именно вас, ибо ведёте себя как баба.

Вы имеете право на такую точку зрения, и я уважаю Ваше мнение.
О своем отношении к Вам я промолчу.

Цитата (Плотников П, 06.04.2019):
> А перед кем мне бисером метать?

Вы и метать-то не сможете :)

> Тему про Сокол давно уже все разжевали и прожевали на этом сайте. Открываете любое фото с Соколом, и там есть пользователи которые давно все уже объяснили, на пальцах.

Читал я те комментарии. Там только два пользователя, которые видели его от силы вблизи. На том и "все пользователи, которые давно все уже разжевали, на пальцах". Как-то громогласное заявление о каких-то неведомых "всех пользователях" выглядит пустым.
Да, первый состав был проблемным. Но все эти проблемы вполне себе были решаемы.

> Опыт 60-ых мягко говоря уже не актуален.

То есть, американцы, которые в своих асинхронных машинах, используют наработки 70-ых годов по части регулирования тягового привода, идут по неактуальному пути?

Или французы, изучая проблему "колесо - рельс" при исследовании высокоскоростных поездов, ещё с конца 60-ых (ибо японский Синкансэн не давал оным покоя), пошли по неактуальному пути?
А ведь они использовали разработки по части тягового привода на синхронных ТЭД, а это на минуточку, разработки начала-середины 60-ых. Или законы физики изменились с тех времён? Или способы построения тягового привода изменились? Меняется элементная база, она прогрессирует, но основные принципы - нет.

Напомню, что работы над проектом TGV начались в 1968 году и только к 1974 году был готов пилотный проект, а рабочий тестовый экземпляр поехал спустя два года. Напомнить, когда поехал рабочий образец? Спустя лишь 5 лет, если не ошибаюсь, в 1981.

> ЭР200 ездил теряя матчасть по пути, с большим трудом.

Лично собирали эту самую "матчасть" с пути? :) Или опять "мне сказали..."? :)

> Скоростного движения нет, а школа есть, забавно.

А разве плохо? Судя по всему вам попросту не понять что подразумевается под словом "школа".
Примеры самые примитивные.
Кузова из нержавеющей стали или алюминиевых сплавов сейчас те же французы, немцы или японцы не используют?
Или тележки с пневмоподвешиванием ушли в прошлое, и только СССР при создании вагонов РТ-200 и ЭР200 пошёл по неактуальному пути?
А это всё как раз таки та самая "школа вагоностроения", пусть у немцев/фрнцузев и японцев она была сильнее, но и у нас она была. Да, мы её просрали, как и научную и практическую базу по части бесколлекторного привода. Или по той же элементной базе.
Вы явно опять подтверждаете что знания технической и исторической части вопроса у вас крайне скудны.

> Нет, не читал. А что это важно? Нет не знакомился.

"Пастернака не читал, но осуждаю ©"
Вот и всё что нужно знать о ваших "знаниях".

> Ну почему же бред? Изменить законы бизнеса и экономики не возможно.
> Будь тут электропоезд, или автомобиль. Нельзя вот так с нуля начать производство современного продукта, без опыта.

А опыт откуда берётся, позвольте спросить, знающий вы наш законы бизнеса и экономики? :)
Поди с того самого "набивания шишек" и идёт всё. Мы не берём во внимание русский менталитет и страсть на всём заработать путём коррупционной составляющей, мы говорим по сути вопроса, а не растекаемся мысью по древу, не так ли?
Я вот могу написать сколько было сломано копий при разработке высокоскоростных поездов французами - считаем, с момента появления первых проектов в 1968 по выпуск рабочего образца в 1981 году - достаточное время. Была очень долгая и кропотливая работа. Сразу вот всё так не появилось. И у немцев тоже самое было, можем посчитать :)
Про японцев тоже, но я, к своему стыду, вообще мало изучал этот вопрос.

> ЭР200 не актуальный уже опыт.

Выше я вам, в нескольких абзацах (если поймёте) научно-популярно всё объяснил. Вкратце.

> Чем Вы сможете это доказать? Это не больше чем Ваше мнение.

Опять же, выше я написал.
Использование лёгких сплавов при изготовлении кузова и его силовых частей - сейчас мировые гранды строят что-то иначе? Или алюминиевый кузов варится не в среде аргона, как и в середине 60-ых? То же и с кузовом из нержавеющей стали.
Что радикально изменилось сейчас?
Затем ходовая часть. У Сокола были тележки рамной конструкции с пневмоподвешиванием, у современных поездов оно также наличествует в большинстве своём. Безбандажные колёса тоже. Так в чём нынче радикальное изменение?
Ну да, можно написать трактат, что тогда строили по чертежам на кульманах, а сейчас с помощью САПР. Ото и всё.
А требовать доказательства... мне вам что, разжёвывать с основ надо? Если вы не понимаете простейшего, то о чём речь?

> Про качество и надежность российских комплектующих многое известно. Это скорее минус чем плюс.

Да, тут конечно отчасти ты прав. Но. То есть даже пытаться не стоит? Не ошибается тот, кто ничего не делает - не так ли?
И это в стократ лучше чем закупать иностранное, а потом ныть почему у нас ничего нет и мы настолько зависимы от кого-то. С этого и начинается.
Можно выкупить пакет ТКД к примеру и у себя в стране производить, но нет, лучше профинансировать чью-то экономику.

> Половина бы Соколов была на ремонте, половина бы ездила.
> Я считаю что у нас процесс набивания шишек был бы постоянным.

А это рассуждение в духе "Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой".

> Может быть и так. Но Вы точно не патриот. Вместо того что бы сэкономить деньги, и купить качественный продукт.

Себя патриотом никогда не называл. И вообще, все те кто орут о том, как они, дескать пекутся о государстве своём и о народе, на деле оказываются теми ещё сволочами :)
Это исторически так.

> Смешно читать про бескрайние полигоны Елецких тапков, 600-700 км туда, и обратно.
> А где сейчас не обезличенная езда?

Смешно или нет, но Ластовке вы что-то противопоставить так и не смогли, как и мне сейчас. Вы тупо пишете эмоциями и копипастой из разного рода источников :)

> Можете так считать. Нет, я не пытаюсь свою точку зрения никуда выставлять. Просто я ей делюсь с пользователями.

Я уже писал об этом. Ваша точка зрения - это разведение холиваров на заданную тему. Уровень ваших технических и исторических познаний, уровень вашего опыта - нулевой.

> Плохо что люди работают в системе, их глаз замыливается, и происходит профессиональная деформация.

Сейчас я вообще далёк от какой-то системы связанной с транспортом вообще.

> В чем ложь? Призывал ли я Вас ехать домой? Конечно да. Да так примерно и было. Про то что получали ли Вы конкретно помощь, я не знаю.

Вы сами себе противоречите. То вы выше пишете что "не писал я такого", то тут же - конечно да. Да так примерно и было.

> Ну если мои глупые, то Ваши тоже. Так легче стало?

Про логику "дурак - сам дурак" я уже упоминал.

Цитата (Дима_Чех, 06.04.2019):
> Да, в СССР была пусть и не такая убедительная, но всё же школа скоростного вагоностроения, которая впоследствии, уже в конце 90-ых, трансформировалась в работы над проектом ЭС250 и ЭС300.

На самом деле школа скоростного жд транспорта, в тогда еще СССР, началась намного раньше. Еще с первых скоростных поездок между Москвой и Ленинградом, с созданием скоростного испытательного полигона, с поступлением ЧС2м, с измененным передаточным отношением редуктора, с появлением ЧС200. С вагоном-лабораторией с реактивной тягой.
Те, в общем то, развитие шло практически параллельно с ведущими мировыми странами. Что и вылилось в создание ЭР200, скоростные поездки ТЭП80; правда уже с солидным опозданием. Так что, Петр, школа была, и был накоплен солидный опыт. И проектирование ВСМ Ленинград-Москва-Крым-Кавказ, еще с середины 80-х годов шло. Уже тогда рассматривался опыт Японии, ФРГ и Франции в области скоростного движения. До появления Сокола рассматривались и различные варианты бесколлекторного привода, и варианты формирования составов, моторвагонной и локомотивной тяги. Помимо РВЗ был и ТВЗ и НЭВЗ. Все материалы даже сохранились и где то валяются...


Цитата (Плотников П, 06.04.2019):
> Другая проблема, что бы окупить затраты на НИОКР и производство, скоростные поезда должный быть массовыми.

Буран вообще был один, но сказать что опыт оказался бесполезным, скорее всего, нельзя. Как и Ту144, испытания которого шли уже в 90-х годах совместно с НАСА. Вопрос, кто теперь этим воспользуется?

Цитата (Кошакур, 05.04.2019):
> А вызывал я на работу уставших людей, которые имели хоть и минимальны >

Продолжаю.
А вызывал я на работу уставших людей, которые имели хоть и минимальный отдых между поездками 16 часов, но обязаны были правильно им распорядиться (т.е. готовиться к следующей поездке и спать максимально возможное время в домашних условиях). И если бы не вызвал таких людей в поездку, например, для подмены локомотивной бригады, у которой закончился режим рабочего времени, то эта локомотивная бригада устала бы еще больше (находясь на работе сутки и более - такие случаи иногда встречались).
В этой "каше" я сам варился 25 лет - помощником, машинистом, ТЧМИ, полгода и.о. ТЧЗЭ Новая Чара официально по приказу (а год до того неофициально), и даже трое суток и.о. ТЧ Новая Чара.
Поэтому не Вам меня судить, Плотников П. - много чести для Вас будет!

Цитата (Дима_Чех, 06.04.2019):

> Вы и метать-то не сможете :)

Имеете право так думать.

> Читал я те комментарии. Там только два пользователя, которые видели его от силы вблизи. На том и "все пользователи, которые давно все уже разжевали, на пальцах". Как-то громогласное заявление о каких-то неведомых "всех пользователях" выглядит пустым.

А по-моему они все хорошо рассказали об опытной эксплуатации. Причем в подробностях.
Какая разница сколько их? Я сказал все разжевали.
Я не спокойно говорю, без громогласных заявлений.

> Да, первый состав был проблемным. Но все эти проблемы вполне себе были решаемы.

Естественно решаемы, лет через 10-20 и путем вливания миллиардов бюджетных рублей. А поезд нужен сейчас.

> То есть, американцы, которые в своих асинхронных машинах, используют наработки 70-ых годов по части регулирования тягового привода, идут по неактуальному пути?

Причем тут тепловозы, и скоростные поезда? Я ничего не говорил про американцев.

> Или французы, изучая проблему "колесо - рельс" при исследовании высокоскоростных поездов, ещё с конца 60-ых (ибо японский Синкансэн не давал оным покоя), пошли по неактуальному пути?
> А ведь они использовали разработки по части тягового привода на синхронных ТЭД, а это на минуточку, разработки начала-середины 60-ых. Или законы физики изменились с тех времён? Или способы построения тягового привода изменились? Меняется элементная база, она прогрессирует, но основные принципы - нет.

Французы шил по правильному пути, результаты их работы на лицо.
Только опыта 60-ых годов маловато будет.
Технологии 60-ых годов просто устарели. Кроме привода и ТЭД нужно еще много чего.
>
> Напомню, что работы над проектом TGV начались в 1968 году и только к 1974 году был готов пилотный проект, а рабочий тестовый экземпляр поехал спустя два года. Напомнить, когда поехал рабочий образец? Спустя лишь 5 лет, если не ошибаюсь, в 1981.

Так все уже изобрели, они были одни из первых. Зачем в нашей стране скоростные поезда?
Кто нибудь может ответить на этот вопрос?

> Лично собирали эту самую "матчасть" с пути? :) Или опять "мне сказали..."? :)

Нет, я прочел про это. И вообще можете воспринимать это как метафору.

> А разве плохо? Судя по всему вам попросту не понять что подразумевается под словом "школа".
> Примеры самые примитивные.
> Кузова из нержавеющей стали или алюминиевых сплавов сейчас те же французы, немцы или японцы не используют?
> Или тележки с пневмоподвешиванием ушли в прошлое, и только СССР при создании вагонов РТ-200 и ЭР200 пошёл по неактуальному пути?
> А это всё как раз таки та самая "школа вагоностроения", пусть у немцев/фрнцузев и японцев она была сильнее, но и у нас она была. Да, мы её просрали, как и научную и практическую базу по части бесколлекторного привода. Или по той же элементной базе.
> Вы явно опять подтверждаете что знания технической и исторической части вопроса у вас крайне скудны.

Да вагон состоит из металла, и колеса железные, по этому да мы идем по актуальному пути. У нас все похоже на французов и японцев. Я все понял.

> "Пастернака не читал, но осуждаю ©"
> Вот и всё что нужно знать о ваших "знаниях".

Заметьте я не осуждал технические отчеты. Я сказал что я не имею представления что там написано. А когда я не имею представление я не могу осуждать эти отчеты. По этому кто-то врет.

> А опыт откуда берётся, позвольте спросить, знающий вы наш законы бизнеса и экономики? :)
> Поди с того самого "набивания шишек" и идёт всё. Мы не берём во внимание русский менталитет и страсть на всём заработать путём

А зачем опыт в производстве скоростных поездов, и тем более лет через 20? Зачем он нужен?

> Я вот могу написать сколько было сломано копий при разработке высокоскоростных поездов французами - считаем, с момента появления первых проектов в 1968 по выпуск рабочего образца в 1981 году - достаточное время. Была очень долгая и кропотливая работа. Сразу вот всё так не появилось. И у немцев тоже самое было, можем посчитать :)
> Про японцев тоже, но я, к своему стыду, вообще мало изучал этот вопрос.

Очень интересно.

> Опять же, выше я написал.
> Использование лёгких сплавов при изготовлении кузова и его силовых частей - сейчас мировые гранды строят что-то иначе? Или алюминиевый кузов варится не в среде аргона, как и в середине 60-ых? То же и с кузовом из нержавеющей стали.
> Что радикально изменилось сейчас?

Все изменилось.

> Затем ходовая часть. У Сокола были тележки рамной конструкции с пневмоподвешиванием, у современных поездов оно также наличествует в большинстве своём. Безбандажные колёса тоже. Так в чём нынче радикальное изменение?
> Ну да, можно написать трактат, что тогда строили по чертежам на кульманах, а сейчас с помощью САПР. Ото и всё.
> А требовать доказательства... мне вам что, разжёвывать с основ надо? Если вы не понимаете простейшего, то о чём речь?

ТГВ первых поколения и последнего очень разные поезда по характеристикам, и ценой содержания.

> Да, тут конечно отчасти ты прав. Но. То есть даже пытаться не стоит? Не ошибается тот, кто ничего не делает - не так ли?

Нет, не стоит. Зачем изобретать велосипед? Зачем вообще собственное производство скоростных поездов?

> И это в стократ лучше чем закупать иностранное, а потом ныть почему у нас ничего нет и мы настолько зависимы от кого-то. С этого и начинается.
> Можно выкупить пакет ТКД к примеру и у себя в стране производить, но нет, лучше профинансировать чью-то экономику.

Нет, закупать что-либо в очень малых объемах дешевле, чем пытаться это произвести. Это касается всего, от велосипедов, до самолетов.
Все страны зависимы от кого-то. Я никого не ныл, что у нас ничего нет.
Лучше отдать копейки иностранной компании, чем просто профукать миллиарды. Так часто бывает дешевле.

> А это рассуждение в духе "Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой".

Имеется опыт.

> Себя патриотом никогда не называл. И вообще, все те кто орут о том, как они, дескать пекутся о государстве своём и о народе, на деле оказываются теми ещё сволочами :)
> Это исторически так.

Интересно. Все может быть.

> Смешно или нет, но Ластовке вы что-то противопоставить так и не смогли, как и мне сейчас. Вы тупо пишете эмоциями и копипастой из разного рода источников :)

Да пожалуйста. Нет так нет, какая мне разница? Елец все равно для меня кусок говна, а Саратов и Волгоград рулят.

> Я уже писал об этом. Ваша точка зрения - это разведение холиваров на заданную тему. Уровень ваших технических и исторических познаний, уровень вашего опыта - нулевой.

Полностью согласен. Да так все и есть.

> Сейчас я вообще далёк от какой-то системы связанной с транспортом вообще.

А я не про Вас. А про Кошакуров и других.

> Вы сами себе противоречите. То вы выше пишете что "не писал я такого", то тут же - конечно да. Да так примерно и было.

Нет, никакого противоречия нет. Я просто сказал что не помню. Так понятно?

> Про логику "дурак - сам дурак" я уже упоминал.

А зачем дураку, говорить что он дурак?
Есть ли в этом смысл? Только один, развязать срач.

Цитата (Zirconvz, 07.04.2019):

> На самом деле школа скоростного жд транспорта, в тогда еще СССР, началась намного раньше. Еще с первых скоростных поездок между Москвой и Ленинградом, с созданием скоростного испытательного полигона, с поступлением ЧС2м, с измененным передаточным отношением редуктора, с появлением ЧС200. С вагоном-лабораторией с реактивной тягой.
> Те, в общем то, развитие шло практически параллельно с ведущими мировыми странами. Что и вылилось в создание ЭР200, скоростные поездки ТЭП80; правда уже с солидным опозданием. Так что, Петр, школа была, и был накоплен солидный опыт. И проектирование ВСМ Ленинград-Москва-Крым-Кавказ, еще с середины 80-х годов шло. Уже тогда рассматривался опыт Японии, ФРГ и Франции в области скоростного движения. До появления Сокола рассматривались и различные варианты бесколлекторного привода, и варианты формирования составов, моторвагонной и локомотивной тяги. Помимо РВЗ был и ТВЗ и НЭВЗ. Все материалы даже сохранились и где то валяются...

Понятно понятно. Кроме того что бы собирать поезда, нужно еще уметь наладить их производство, и продавать. Есть такие специалисты?
Да и как все эти специалисты попали в КБ которое производило подводные лодки?

> Буран вообще был один, но сказать что опыт оказался бесполезным, скорее всего, нельзя. Как и Ту144, испытания которого шли уже в 90-х годах совместно с НАСА. Вопрос, кто теперь этим воспользуется?

Буран совершенно бесполезный опыт.
Ту-144 тоже.
Никто не воспользуется.

Цитата (Плотников П, 07.04.2019):
> Есть такие специалисты?
> Да и как все эти специалисты попали в КБ которое производило подводные лодки?

Специалисты на деревьях не растут. Их надо готовить.
Я вам больше скажу, часть этих материалов попало в КБ, которое крылатыми ракетами занимается.

А с другой стороны, что тут такого странного? Не на кроватную же фабрику отдавать? Система жизнеобеспечения, алюминиевый корпус. У нас в стране за это могло взяться либо авиационные фирмы, либо судостроительные. МИТ же монорельс построил!




Цитата (Плотников П, 07.04.2019):
> Буран совершенно бесполезный опыт.
> Ту-144 тоже.
> Никто не воспользуется.

Но между тем НАСА потратила денег на испытания ТУ-144 совместно с ЛИИ. А американцы деньги считать умеют. Что касается Бурана, мне тоже так казалось. Но, у нас был преподаватель по материаловедению - она рассказывала, что уже тогда были разработаны теплозащитные покрытия (ТЗП), превосходящие по характеристикам Спейс Шаттла (она как раз занималась их разработкой). Так вот кое что используется в новых темах с гиперзвуком, о которых вам президент рассказывает. Или вы не смотрите телек? Кстати, и даже НИИ Графит жив, и более того, у него есть много новых вещей. И это лишь небольшая часть всего объема работ с Бураном. Хотя многое, не сказать что утеряно, но пока не используется...

Цитата (Дима_Чех, 06.04.2019):
> > Плохо что люди работают в системе, их глаз замыливается, и происходит профессиональная деформация.>

> Сейчас я вообще далёк от какой-то системы связанной с транспортом вообще.>

Цитата (Плотников П, 07.04.2019):
> А я не про Вас. А про Кошакуров и других.>

Плотников П.! А у Вас, конечно "глаз-алмаз" - Вы все видите досконально в системе ж.д. транспорта и даете советы направо и налево (не имея знаний по существу), по делу и без, когда просят и когда откровенно "посылают". При этом имея образование строителя и небольшой стаж работы на железной дороге только проводником пассажирского вагона. Скромнее надо быть, сударь!

Вместо кучи ненужного и тупого текста, Пётр, вы бы лучше изучили матчасть. То у вас как-то с построением причинно-следственных связей огромная проблема.

И да, вы не можете понять что наличие школы скоростного вагоностроения это соответственно последовательное развитие отраслей и металлургической, и химической, и электротехнической и многих других, но вам этого попросту не понять, если вы как остолоп твердите какую-то ерунду.

> А по-моему они все хорошо рассказали об опытной эксплуатации. Причем в подробностях.

Позвольте спросить, а они кто?
Насколько я знаю, ни https://trainpix.org/author/3755/ ни https://trainpix.org/author/5742/ к проекту ЭС250 "Сокол", ни к его испытаниям не имели ни малейшего отношения.
Но "рассказали" они да, хорошо :)

> Какая разница сколько их? Я сказал все разжевали.

Я читал все их "разжевали". По большей части они транслировали лишь то, что можно найти в открытом доступе в интернете.

> Причем тут тепловозы, и скоростные поезда? Я ничего не говорил про американцев.

То что вы не находите связи в простейшем примере (относительно того, что наработки прошлого, используются и сейчас с успехом, только элементная база сменилась), говорит о том что вы глупы в технической части вообще. Я думал не всё так плохо.

> Французы шил по правильному пути, результаты их работы на лицо.
> Только опыта 60-ых годов маловато будет.
> Технологии 60-ых годов просто устарели. Кроме привода и ТЭД нужно еще много чего.

И опять - вы совершенно глупы. Неужели принципы построения тягового привода с бесколлекторными двигателями изменились в корне? Нет.
Принципы изготовления кузовов из лёгких сплавов разве особенно изменились? Нет.
Как были основополагающие принципы - так и есть до сих пор.

> Так все уже изобрели, они были одни из первых. Зачем в нашей стране скоростные поезда?
> Кто нибудь может ответить на этот вопрос?
> Нет, закупать что-либо в очень малых объемах дешевле, чем пытаться это произвести. Это касается всего, от велосипедов, до самолетов.
> Лучше отдать копейки иностранной компании, чем просто профукать миллиарды. Так часто бывает дешевле.
> Нет, не стоит. Зачем изобретать велосипед? Зачем вообще собственное производство скоростных поездов?

Если исходить из вашей откровенно тупой логики, то зачем вообще в России что-то производить, коль можно всё купить :)
Патриотичненько :)

> Да вагон состоит из металла, и колеса железные, по этому да мы идем по актуальному пути. У нас все похоже на французов и японцев. Я все понял.

Ваш тупой сарказм ни к месту, вы не в силах понять что такое "школа вагоностроения/локомотивостроения", вы не в силах понять что принципы регулирования бесколлекторного тягового привода кардинально не изменились. О чём с вами разговор?

> Заметьте я не осуждал технические отчеты. Я сказал что я не имею представления что там написано. А когда я не имею представление я не могу осуждать эти отчеты. По этому кто-то врет.

Пётр, даже если вы их прочтёте, то толку будет ровным счётом ноль. Признайтесь себе честно - по технической и исторической части локомотивостроения и вагоностроения вы полный ноль.

> Все изменилось.

Что конкретно, Пётр? :)
Да как были кузова скоростных поездов из лёгких сплавов, так и есть доселе.

> ТГВ первых поколения и последнего очень разные поезда по характеристикам, и ценой содержания.

А ну-ка, расскажете и мне и всем остальным об этом? :) Что же принципиально изменилось с 1981 года по 2019?

> А зачем дураку, говорить что он дурак?
> Есть ли в этом смысл? Только один, развязать срач.

Судя по всему, это вы сугубо о себе. Самокритично, Пётр.

Цитата (Плотников П, 06.04.2019):
> Что М.О. никогда не ездил на Елецких и Волгоградских тепловозах, я и так знаю.

А почему это Ластовка не ездил на елецких? Очень даже ездил! И на елецких, и на ивановских, на ртищевских и краснодарских, на калининградских и казахских. Да, на много каких чужих ездил... Эстонских, латвийских, литовских, волгоградских и.т.д.
Если на то пошло - даже я ездил на елецких 0511 (машинистом) и 0555 (помощником на обкатке).