Какой вес поезда?

Офигеть!

Чисто случайно удалось сделать кадр.
Встали с Димой на переезде, я вышел из машины пофоткать. Оказался трамвай, фоткать не стал его.
После того как прошёл трамвая, я хотел идти садиться в машину, переезд открыли, но Дима замешкался с телефоном и не успел проехать через переезд и его снова закрыли.
Пришлось быстро искать точку съёмки, из далека не было видно, что идёт, но явно не трамвай.

Вот это я называю удачей!

Цитата (Лев Мухортов, 14.06.2017):
> Какой вес поезда?

По виду был стандартный контейнерный маршрут, вагонов 35-40, не меньше! Все платформы с контейнерами, но загрузка неплотная: по одному 40-футовому контейнеру на платформе. По весу получается 1500-2000 тонн, наверное.

Первый вагон, судя по всему, динамометрическая лаборатория.
Я слышал, что на Московской ж.д. собирались попробовать водить контейнерные поезда пассажирскими локомотивами. Очевидно это одна из таких поездок.

Да собираются, надо только водить ЧСами их, а не этим хламом с одним компрессорам, занимающим второе место по бракам и отказам, после ТЭП70БС.

Судя по первому вагону "Передвижная Тяговая Лаборатория" ЭП2К проходит тяговые испытания

Никогда не видел тапки с товарняками.

Никогда не видел тапки на рельсах...

Интересно как, снимал, но не видел)

ТЭП70БС обкатываются с 2000 тонн на участке Голутвин - Рязань-1, до них ТЭП70 катались с такими же составами.

Цитата (Ваня 543, 14.06.2017):
>
> Объясняю Вам:
> Это в 5 раз быстрее водного и в 5 раз дешевле авиа транспорта;..............
.............

Может все проще.....Пассажирские машины в огромном количестве законсервированы и им ищут применение?

Нет Вы абсолютно не в теме развивающихся торгово-экономических связей России с Китаем и ростущих обьемов контейнерных перевозок в этой связи. Пассажирские машины в любом количестве можно смело резать в лом, так как 80 % из них полностью выработала свой ресурс. РЖД контора богатая - им на эти оставшиеся в запасе машины абсолютно наплевать!

Цитата (Ваня 543, 14.06.2017):
> РЖД контора богатая - им на эти оставшиеся в запасе машины абсолютно наплевать!

Да...В этом вы видимо правы.....А я этим летом уже не в состоянии воспользоваться услугами РЖД.Лечу на юг с семьей самолетом.Вышло в три!!!! раза дешевле поезда.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 14.06.2017):
> Никогда не видел тапки на рельсах...

Какой же это "тапок"? Это же ЭП2К.

Могли бы для этих целей задействовать стоящие в запасе ЧС6 (тем более там два компрессора) а не ЭП2К.

Цитата (Diesellokophren, 14.06.2017):
> Цитата (Лев Мухортов, 14.06.2017):
> > Какой вес поезда?
>
> По виду был стандартный контейнерный маршрут, вагонов 35-40, не меньше! Все платформы с контейнерами, но загрузка неплотная: по одному 40-футовому контейнеру на платформе. По весу получается 1500-2000 тонн, наверное.
>
> Первый вагон, судя по всему, динамометрическая лаборатория.
> Я слышал, что на Московской ж.д. собирались попробовать водить контейнерные поезда пассажирскими локомотивами. Очевидно это одна из таких поездок.

Полный бред. Уж комплектовали бы локомотивные парки как в Туапсе электровозами 2ЭС4К работаюшие как в пассажирском так и в грузовом движении. Для чего тогда разрабатывались пасажирские локомотивы?

На просторах
Цитата (Арсений, 14.06.2017):
> Интересно как, снимал, но не видел)

есть ролик на ютубе где чс2к идёт с грузовым

Цитата (teemest, 14.06.2017):
> Полный бред

Ну не такой уж и бред,если хотят сделать именно скоростные контейнерные маршруты.Для этого нужны скоростные пассажирские машины,а не ВЛ-10.

Цитата (Leha, 14.06.2017):
> Могли бы для этих целей задействовать стоящие в запасе ЧС6 (тем более там два компрессора) а не ЭП2К.

Их техническое состояние уже желает лучшего. Только ЧС7 да ЧС8 для вождения контейнерных.

Цитата (Дима_Чех, 14.06.2017):
> Только ЧС7 да ЧС8 для вождения контейнерных

Возраст у ЧС7 и ЧС8 тоже не молодой, после 2020 года начнётся ихнее массовое списание. Нужны именно мощные двухсистемные грузовые электровозы, с запасом мощности, с конструкционной скоростью 120 км/ч. Ныне создаваемый новый грузовой электровоз двойного питания 2ЭВ120 как раз подойдёт для контейнерных поездов.

2ЭВ120 по мне так тоже не кандидат для таких поездов. Ему веса надо таскать, а не 2000 тонн.

Цитата (ser2117, 14.06.2017):

> А я этим летом уже не в состоянии воспользоваться услугами РЖД.Лечу на юг с семьей самолетом.Вышло в три!!!! раза дешевле поезда.

Три??? Вы в СВ билеты смотрели?

ЧС6 без хорошего ремонта пока не поедут, сейчас я над этим вопросом озадачился. ЧС7 и ЧС8 срок подходит тоде к концу но не спешите их списывать возможно у них появится второе будущее, так же как и у оставшихся в живых ЧС4Т. ЧС2Т к сожалению пойдут все под нож - слишком старве они по сроку.

Цитата (ser2117, 14.06.2017):
> Лечу на юг с семьей самолетом.Вышло в три!!!! раза дешевле поезда.

Уважаемый — цифры в студию! Лично хочу увидеть разницу.
Из Питера в Адлер можно взять билет в купе за 7000, а Вы нашли самолёт в ТРИ раза дешевле!
ГДЕ такие цены?
Самое дешевый билет на прямой рейс из Питера в Адлер — около 9000, а Вы нашли поезд в ТРИ раза дороже!
ГДЕ такие цены?

Простите, Вы либо чайник, либо "мир-дверь-мяч".

2ЭВ120 проходит завершающий этап испытаний, сертификат должен быть получен в начале осени. Уже принято решение МВК о постройке опытной партии в 50 машин, в следуюшем году должны быть выпущенны 003 и далее. На Экспо 1520 одна секция будет представлена со вспомогательной ДГУ.

Цитата (Dreamcatcher, 15.06.2017):
> Цитата (ser2117, 14.06.2017):
>
> > А я этим летом уже не в состоянии воспользоваться услугами РЖД.Лечу на юг с семьей самолетом.Вышло в три!!!! раза дешевле поезда.
>
> Три??? Вы в СВ билеты смотрели?

Почитайте комментарии данного критикана под другими фотографиями.
Это 48-летний обиженный на РЖД неженка, боящийся малейшего сквозняка и бактерий из неочищенного фильтра кондея, которому невозможно заснуть в поезде.

Цитата (Дима_Чех, 14.06.2017):
> Только ЧС7 да ЧС8 для вождения контейнерных.

Хотелось бы на это посмотреть:)

Цитата (Ваня 543, 14.06.2017):
> надо только водить ЧСами

Иван Николаевич, "довезли" одним вяземским ЧС4Т до "самоуничтожения" последнего на перегоне. Номер устанавливается

...
Вообще идея довольно "сырая"(мягко сказано). Таскать пассажирскими локомотивами с конструкционной 160 км/ч контейнерные поезда со скоростью максимум 90-100 км/ч - кто до такого в ЦТ и ЦД додумался? Заменить у них редукторы и добавить чугунных чушек для увеличения нагрузки на ось нельзя что ли(это я про чехи, которым в пассажирской работе недолго осталось)?

Цитата (Ваня 543, 14.06.2017):
> а не этим хламом с одним компрессорам,
Зачем ему два компрессора? у него реостат есть

Цитата (Т-64БВ, 15.06.2017):
> у него реостат есть

Я очень надеюсь, что Вы пошутили сейчас.

У нас иногда тоже подобное можно встретит. http://www.train-photo.ru/data/media/23/DSC04402.jpg

Вес поезда 1095 тонн, до этого провел 1569 тонн.

На МЖД нехватка ВЛ10 ?

Цитата (kapral23, 15.06.2017):
> У нас иногда тоже подобное можно встретит. http://www.train-photo.ru/data/media/23/DSC04402.jpg

Только он в хвосте едет.

Цитата (Круг из Ростокино, 15.06.2017):
> Цитата (Ваня 543, 14.06.2017):
> > надо только водить ЧСами
>
> Иван Николаевич, "довезли" одним вяземским ЧС4Т до "самоуничтожения" последнего на перегоне. Номер устанавливается
>
> ...
> Вообще идея довольно "сырая"(мягко сказано). Таскать пассажирскими локомотивами с конструкционной 160 км/ч контейнерные поезда со скоростью максимум 90-100 км/ч - кто до такого в ЦТ и ЦД додумался? Заменить у них редукторы и добавить чугунных чушек для увеличения нагрузки на ось нельзя что ли(это я про чехи, которым в пассажирской работе недолго осталось)?

Уже много раз говорилось, что эти контейнерные платформы на пассажирских тележках на 160 км/ч, до 2021 года планируется выпустить ок. 3000 штук, планируется сократить срок доставки по маршруту Китай-Европа до 10-12 дней, что более чем в два раза быстрее чем морем

Цитата (Stepik, 15.06.2017):
Я очень надеюсь, что Вы пошутили сейчас.

не шутил, 4 мВт не хватит притормозить?

Цитата (Udaloy, 15.06.2017):
> Уже много раз говорилось, что эти контейнерные платформы на пассажирских тележках на 160 км/ч, до 2021 года планируется выпустить ок. 3000 штук, планируется сократить срок доставки по маршруту Китай-Европа до 10-12 дней, что более чем в два раза быстрее чем морем

Выходит, будут скорые грузовые? А скоростные не планируются?

Уважаемый ser2117, зачем Вы мне пишете оскорбительные личные сообщения? Взрослый человек, полтинник уже скоро, а общаетесь как "дворовая элита" и пунктуация как у малограмотного школьника.

Во-первых — чтобы иметь выгодную цену, билеты на поезд нужно брать заблаговременно.
Во-вторых — минимальные цены на авиабилеты на сайтах, минимальные лишь на первый взгляд. Выбор места — платный, багаж — платный, возврат — невозможен, многочасовая пересадка в Москве — то ещё удовольствие, как и прибытие в конечный пункт в 2-3-4 часа ночи. Цены на авиабилеты с нормальными человеческими условиями — дороже, чем купе поезда.
В-третьих — зачем говорить про троекратную разницу в цене, если таковой не наблюдается, либо риски и комфорт в конечном итоге не сопоставимы.

Пасс тянет грузовой? А ранее

https://trainpix.org/photo/197615/

Грузовой тянет пассажирский.

Поздравляю Вас. Давайте и дальше будем резать на лом ВЛ10, ВЛ11, ЧС7, ЧС2 и ЧС2к. А также тепловозы.
Лично я так и предполагал что будет дефицит локомотивов.

Цитата (Т-64БВ, 15.06.2017):
> Цитата (Stepik, 15.06.2017):
> Я очень надеюсь, что Вы пошутили сейчас.
>
> не шутил, 4 мВт не хватит притормозить?

Чем откачивать 2000 тонн? Что будет если единственный компрессор умрет?

Цитата (Виталий Кравченко, 15.06.2017):
> Пасс тянет грузовой? А ранее
>
> https://trainpix.org/photo/197615/
>
> Грузовой тянет пассажирский.
>
> Поздравляю Вас. Давайте и дальше будем резать на лом ВЛ10, ВЛ11, ЧС7, ЧС2 и ЧС2к. А также тепловозы.
> Лично я так и предполагал что будет дефицит локомотивов.

Вы хотя бы суть разговора прочтите чтобы не писать бред

Тепловозы с одним компрессором работают, и ничего.

Цитата (SHOMAS4416, 15.06.2017):
> Тепловозы с одним компрессором работают, и ничего.

Ничего хорошего. У ЭП2К компрессор имеет свойство перегреваться и отключаться, совет для бригад, ждать пока остынет, и оживет, больше с ним ничего не сделаешь. Как думаете как приходится работать компрессору, с грузовым в 2000 т. без ЭПТ.

Цитата (Плотников П, 15.06.2017):
> Чем откачивать 2000 тонн? Что будет если единственный компрессор умрет?

Откачивают же двумя компрессорами и более дшинные составы, к примеру порожняк, даже тепловозом, с мех приводом компрессора. С чего должен компрессор умереть? А если ещинственное сердце остановится, надо же иметь запасное, но природа не дала(. К тому же для служебного торможения проще применить реостаты, и воздух цел и ползунов нет. С дуру можно и при 22 компрессорах тормоза истощить.

Цитата (Донской, 15.06.2017):

> 27

2000/64,8 = примерно 31 двухэтажный вагон
http://www.tvz.ru/catalog/passenger/item...ENT_ID=190

или

2000/55,8 = около 36 обычных вагонов

http://www.tvz.ru/catalog/passenger/item...ENT_ID=185

Даже если добавить 3 тонны веса багажа, пассажиров и экипировки (вода + уголь) все равно больше 30 вагонов.

Жена, работающая в логистике одного ж/д контейнерного перевозчика утверждает, что усредненный стандартный контейнерный поезд из 30 вагонов - это примерно 1200 - 1350 т., т.е. практически эквивалентен пассажирскому.

Цитата (Круг из Ростокино, 15.06.2017):
> Вообще идея довольно "сырая"(мягко сказано).

Идея очень здравая и очень своевременная, другое дело, что смысл ее стараниями испорченного сарафанного радио был искажен. Необходимо, чтобы контейнерные поезда шли единым пакетом с пассажирскими, т.е. со средней скоростью 60 - 70 км/ч. Чтобы не было съема ниток, техстоянок под пропуск и прочего. Вторая идея - интеграция грузовых и пассажирских перевозок в связи с тем, что приличное количество ночников, а также поездов на расстояние более 1500 - 2000 км в ближайшие 3 - 5 лет падут от бескормицы, поэтому изучается возможность совмещения рефрижераторных, багажных и контейнерных перевозок с пассажирскими. Для этого сейчас начат выпуск платформы 13-2114-11 на 120 км/ч и будет еще скоростной проект 13-6954 на 160 км/ч.

Получается общий оборот локомотивов будет у пассов и "валюты"?

Вроде как 2ЭС4К планировали под грузовые вагоны на 120 км/ч и контейнера?
А ЧС6 с финским контрейлерным пытались
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.ph...RU#picture
http://parovoz.com/gallery/RU50/20110503_316046.jpg

Цитата (Сергей Анфимов, 15.06.2017):
> Цитата (Виталий Кравченко, 15.06.2017):
> > Пасс тянет грузовой? А ранее
> >
> > https://trainpix.org/photo/197615/
> >
> > Грузовой тянет пассажирский.
> >
> > Поздравляю Вас. Давайте и дальше будем резать на лом ВЛ10, ВЛ11, ЧС7, ЧС2 и ЧС2к. А также тепловозы.
> > Лично я так и предполагал что будет дефицит локомотивов.
>
> Вы хотя бы суть разговора прочтите чтобы не писать бред

Товарищ Анфимов, я вовсе не бред пишу. Где грузовые локомотивы?. Я понимаю когда грузовой локомотив тянет пассажирский поезд. Но когда пассажирский тянет грузовой.
Первый раз вижу.
Этому есть объяснение
1.Нехватка грузовых локомотивов-может быть вследствие высокой экономической активности. заводы работают на 200% производя продукцию, - не хватает грузовых локомотивов . Все перевозят продукцию предприятий.
2. Нехватка грузовых вследствие неправильного ведения хозяйства. Не хозяйский подход к экономике. Порезали большое количество грузовых локомотивов, якобы они устарели и за ненадобностью.
А когда наметился рост грузоперевозок по РЖД. Хвать а грузовых локомотивов то и не хватает. А новых в таком количестве еще не произвели.Вот и ставят пассажирские.

3. Чей-то идея ставить пассажирские, очевидно глупая.
Вот логическое объяснение пассажирского под грузовым.

Тут пассажирский электровоз не из-за нехватки грузовых, еще раз вам говорю, внимательно перечитайте все комментарии и осмыслите.

Цитата (Губин Александр, 15.06.2017):
> Никакой локомотив на РЖД не разгонится до 160 км/ч с составом больше 17 вагонов (1000 т).

ЧС200 возможно.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 15.06.2017):
> Получается общий оборот локомотивов будет у пассов и "валюты"?


Цитата (_ЯР, 15.06.2017):
> Вроде как 2ЭС4К планировали под грузовые вагоны на 120 км/ч и контейнера?

Сложно сказать каким будет окончательное решение. Пока это только апробирование такой модели перевозок. В принципе, насколько я понял, рассматривается и вариант включать рефрижераторы и контейнерные в т.ч. в состав пассажирских. Сейчас есть своеобразный прототип таких перевозок - поезд 1/2 Москва - Владивосток, в котором 5 - 6 вагонов пассажирские, а 7 - 10 - багажные для экспресс-доставки посылок и мелких грузов. Говорят, что такая модель хорошо работает. Вполне возможно, что грядет возвращение по сути исчезнувших почтово-багажных и грузопассажирских поездов, но только в новом скоростном формате и с включением контейнерных или рефсекций для перевозки скоропортящихся грузов.

Цитата (Денис Доронин, 15.06.2017):
> ЧС200 возможно.

Сейчас уже вряд ли. Тем более, в повседневной эксплуатации.

Ну раз пассажирские перевозки не нужны, так хоть грузовые будут развиваться

Цитата (Губин Александр, 15.06.2017):
> по сути исчезнувших почтово-багажных

Куда это они исчезли? По Транссибу каждый день по две пары проходит.

Цитата (Ваня 543, 15.06.2017):
> ЧС6 без хорошего ремонта пока не поедут, сейчас я над этим вопросом озадачился. ЧС7 и ЧС8 срок подходит тоде к концу но не спешите их списывать возможно у них появится второе будущее, так же как и у оставшихся в живых ЧС4Т.

А можно подробнее?

Цитата (kapral23, 15.06.2017):
> У нас иногда тоже подобное можно встретит. http://www.train-photo.ru/data/media/23/DSC04402.jpg

Это где? Крайний север или Дальний восток?

Дальний восток

Цитата (mashinist23, 14.06.2017):
> Судя по первому вагону "Передвижная Тяговая Лаборатория" ЭП2К проходит тяговые испытания

Еще подобное нашел https://trainpix.org/photo/111120/

Цитата (Т-64БВ, 15.06.2017):

> Откачивают же двумя компрессорами и более дшинные составы, к примеру порожняк, даже тепловозом, с мех приводом компрессора. С чего должен компрессор умереть? А если ещинственное сердце остановится, надо же иметь запасное, но природа не дала(. К тому же для служебного торможения проще применить реостаты, и воздух цел и ползунов нет. С дуру можно и при 22 компрессорах тормоза истощить.

Ну а причем тут два, если на ЭП2К он всего один? Я не знаю с чего должен умереть компрессор, но на ЭП2К компрессор имеет свойство перегреваться, и отключаться, там видимо срабатывает защита, когда он отключается он не работает. Почему это происходит я не знаю, это надо спросить у Коломны.

и где у нас разработали платформы под скорость в 160 км/ч?

Цитата (Плотников П, 15.06.2017):
Ну а причем тут два, если на ЭП2К он всего один?
но на ЭП2К компрессор имеет свойство перегреваться, и отключаться.

А при том, что на короткий состав хватит и одного.
А отключается, наверное, по причине как в песне:
"Ручка крана не член, не надо дёргать дрочить, ручка крана прибор с которым надо дружить"
Кто то или дрочит его или не дружит ни с краном ни с реостатами))

Цитата (Т-64БВ, 15.06.2017):

>
> А при том, что на короткий состав хватит и одного.

Теоретически да, на практике выходит по разному.

> А отключается, наверное, по причине как в песне:
> "Ручка крана не член, не надо дёргать дрочить, ручка крана прибор с которым надо дружить"
> Кто то или дрочит его или не дружит ни с краном ни с реостатами))

Т.е. надо ездить и думать, как бы лишний раз не затормозить, давайте воздух начнем экономить, может компрессор должен нормально работать?

Цитата (Плотников П, 15.06.2017):
> давайте воздух начнем экономить

Реостат для того и придумали, не будь его, я бы тут не гундел
Я вот когда учился автомобиль водить, любил педальку тормоза нажимать, пока весь воздух из баллонов ЗИЛа-131 не выпустил))

Пётр, вы немного не правы компрессор на ЭП2к не перегревается, просто у него своеобразный режим работы и он капризный к определённым вещам, а по поводу плотности скажем контейнерного маршрута так она изумительная, в пассажирских хуже бывает особенно формирования УЗ, ЧФМ и так далее и ещё немного кстати производительность мк на ЭП2к очень даже, но проблемы возникают очень и очень часто, а ЭДТ на них ни о чём и постоянные отказы по крайней мере на машинах ТЧ33, включая машины переданные с Барабинска.

Цитата (Ваня 543, 15.06.2017):
> 2ЭВ120 проходит завершающий этап испытаний, сертификат должен быть получен в начале осени. Уже принято решение МВК о постройке опытной партии в 50 машин, в следуюшем году должны быть выпущенны 003 и далее. На Экспо 1520 одна секция будет представлена со вспомогательной ДГУ.

А у меня есть информация что ваши гибриды не нужны РЖД.И ДГУ ваш полная фигня.

Цитата (Vosskuez, 15.06.2017):
> Куда это они исчезли? По Транссибу каждый день по две пары проходит.
4 - 5 раз в неделю в лучшем случае, причем с приличным сбоем графика. Катаются по диспетчерским расписаниям с опозданиями на 15 - 18 часов относительно графика в служебке. Кстати, кроме Транссиба их нигде больше нет.

Цитата (Санёк93, 15.06.2017):
> и где у нас разработали платформы под скорость в 160 км/ч?
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=137440...2017.05.24

Ежедневно ходит 989/990 Почты России. Он ходит почти без отставания от графика. А вот другие почтово-багажные редко ходят, да с опозданием.

Цитата (wolf92, 16.06.2017):
> Ежедневно ходит 989/990 Почты России. Он ходит почти без отставания от графика. А вот другие почтово-багажные редко ходят, да с опозданием.

989/990 - это сборная нитка от Новосибирска путем сбора багажных с нескольких поездов, иногда с Москвы поезда нет, просто сгребают стоящие по Новосибирску вагоны и пускают по нитке 989/990 дальше на восток. Хотя формально поезд числится как Москва - Владивосток. Остальные назначают, когда превышается допустимая длина 989/990. Причем телеграмма о назначении дополнительных почтово-багажных идет всего за несколько суток до самого назначения. В результате не успевают нормально подготовить оборот локомотивов, экипировку, и поезд следует диспетчерским графиком с приличным опозданием.

989/990 почта России, туда частные не цепляют сейчас. Не видел. Все остальные с другими ходят. ранее был 979-й ещё Уссурийск - Москва с вечными опозданиями

Цитата (wolf92, 16.06.2017):
> 989/990 почта России, туда частные не цепляют сейчас.

У "Почты России" есть вагоны Белгород - Владивосток со 123/124 до Новосибирска, Ростов - Хабаровск с поездом Адлер - Новосибирск, Самара - Хабаровск и куча прочих, которые собираются из разных поездов по Новосибирску. Там, при определенной периодичности, их на целый самостоятельный поезд хватит.

И? 989/990-му это не мешает быть поездом почты России. Частники ходят тоже с пассажирскими. Сам видел с 55-м уходили несколько частных багажек

Цитата (Волкова, 16.06.2017):
> Цитата (Ваня 543, 15.06.2017):
> > 2ЭВ120 проходит завершающий этап испытаний, сертификат должен быть получен в начале осени. Уже принято решение МВК о постройке опытной партии в 50 машин, в следуюшем году должны быть выпущенны 003 и далее. На Экспо 1520 одна секция будет представлена со вспомогательной ДГУ.
>
> А у меня есть информация что ваши гибриды не нужны РЖД.И ДГУ ваш полная фигня.

Ну скажем так, не проявило интерес. НО зато это сделали частники, которые более менее в состоянии приобрести такую технику. Что касается ДГУ как вы вообще можете делать выводы, если его даже не опробовали?

Цитата (Губин Александр, 16.06.2017):
> Остальные назначают

973/974 ходит практически ежедневно.

Цитата (FIL, 15.06.2017):
> Пётр, вы немного не правы компрессор на ЭП2к не перегревается, просто у него своеобразный режим работы и он капризный к определённым вещам, а по поводу плотности скажем контейнерного маршрута так она изумительная, в пассажирских хуже бывает особенно формирования УЗ, ЧФМ и так далее и ещё немного кстати производительность мк на ЭП2к очень даже, но проблемы возникают очень и очень часто

Я не знаю, но инструктор из ТЧ8 ОКт. называет эти отказы перегревами. Вообщем смысл понятен, компрессор периодически отключается, и поезд встает на перегоне, ожидая его включения.

Цитата (Т-64БВ, 15.06.2017):

>
> Реостат для того и придумали, не будь его, я бы тут не гундел
> Я вот когда учился автомобиль водить, любил педальку тормоза нажимать, пока весь воздух из баллонов ЗИЛа-131 не выпустил))

Я так и слышу, в кабине. Только реостат, а то без компрессора останемся.
На современны автомобилях, нет проблем с воздухом для тормозов.

Цитата (Губин Александр, 15.06.2017):

> Никакой локомотив на РЖД не разгонится до 160 км/ч с составом больше 17 вагонов (1000 т).

Смотря на сколько больше, если 18 то ЧС8, ЧС6, ЭП20.

Цитата (stepanov-ka, 15.06.2017):
> Уважаемый ser2117

Да вы я вижу умеете и вежливым быть?В личном сообщении,чтобы не флудить здесь, вам подробно с цифрами и ссылками на сайт доказали,что билеты на самолет примерно в три раза дешевле.Вы опять за своё.Комфорт,багаж,пересадку,невозможность возврата билета приплели....Но забываете,что на указанном мною направлении комфортный поезд только 35,115-уже потрепан и там как раз нечищенные и часто не работающие кондеи,3 и 6 купе без форточек(страшная душегубка в случае проблемы с кондиционером.А это там обычное явление,два раза нарывался,знаю)Плюс тянутый график с огромными техстоянками,на которых люди набиваются в тамбуре и поочереди протискиваются к двери,чтобы подышать.Из вагона то не выпускают...Так что про РЖД-комфорт-это мимо.И ещё....Заранее билеты были 9900(хотя зимой всего 2500).Так что про их дешевизну тоже мимо.Плацкарт ищез почти сразу....И удалите свои оскорбительные для меня быдлопосты.И грамотности,а тем более вежливости, меня учить-это тоже не вам.Посмотрите свои быдлоизречения....

Цитата (Губин Александр, 15.06.2017):
> будет еще скоростной проект 13-6954 на 160 км/ч.

А вот и он http://www.sdelanounas.ru/blogs/94871/#cut.

Цитата (Плотников П, 16.06.2017):

> Я не знаю, но инструктор из ТЧ8 ОКт. называет эти отказы перегревами. Вообщем смысл понятен, компрессор периодически отключается, и поезд встает на перегоне, ожидая его включения.

Работал полтора года в ТЧ8, очень много ездил на ЭП2К, никогда компрессоры не выключались ни у меня, ни у коллег. Попахивает каким-то бредом, придуманным очередным "просвященным", который ноет из-за каждого списанного чешского ведра. ЭП2К — отличный электровоз, по крайней мере с пассажирскими он справляется на "ура". И да, интересно было бы узнать, откуда взята информация от неком "лидерстве" ЭП2К по отказам. У ЭП20 было огромное кол-во отказов, да, но у ЭП2К кол-во отказов было в пределах нормы. Опять же, думаете, что ваши любимые ЧСы да ВЛы в свое время прям так сходу пошли? Думаете, что у них никогда не было отказов?

>>>Скоростной вагон-платформа модели 13-6954 предназначен для перевозки одного контейнера 40 или 45 футов, в том числе рефрижераторного контейнера с автономной дизель-генераторной установкой, Вагон разрабатывается с применением ходовых частей и узлов пассажирского подвижного состава, включая скоростную двухосную тележку с люлечным центральным подвешиванием (модель 18-6960), и будет оснащен электропневматической тормозной системой. На первом этапе эксплуатация вагона-платформы 13-6954 предполагается в составе скоростного поезда постоянного формирования с тягой пассажирскими локомотивами, говорится в сообщении разработчика.

>>>идея запуска грузовых контейнерных поездов с «пассажирской скоростью» не нова и активно разрабатывалась предыдущим поколением железнодорожников в конце прошлого века. ... на сегодняшний день в развитии грузовых контейнерных перевозок ОАО «РЖД» ставка сделана на программу «Транссиб за 7 суток». «Этот норматив - 7 суток - является практически предельным для сегодняшнего состояния инфраструктуры, параметров грузовых вагонов и тягового подвижного состава. Практически “Транссиб за 7 суток” реализует среднесуточную скорость 1400-1500 км в сутки, что в среднем составляет порядка 60 км/ч. При этом максимальная скорость грузового поезда, как по вагонам, так и по локомотивам, может достигать лишь 90 км/ч».
>>>>перспективу контейнерных перевозок следует связывать с внедрением инноваций, связанных с увеличением грузоподъемности подвижного состава, «тем более, что технический комитет № 104 ИСО по контейнерам принял решения об увеличении максимальной массы брутто контейнеров до 34 тонн и даже до 36 тонн», что позволит «существенно повысить вес контейнерного поезда практически до 2 тыс. тонн»

>>>«Прошлый опыт в конце 90-х годов прошлого века показал, что грузовые вагоны, рассчитанные на скорости более 100 км/ч, и, в частности до 140 км/ч, имели проблемы. Прежде всего, с такой скоростью демонстрационный контейнерный поезд 1998 года весом 1500 тонн сообщением Находка-Восточная - Брест практически не мог её реализовать. Лишь на одном весьма коротком участке Горьковской железной дороги была искусственно предусмотрена такая возможность. Однако для её реализации потребовалось поставить в поезд два пассажирских локомотива ЧС-7, каждый из которых имел тяговое усилие 1200 тонн. Никакого эффекта в рамках всего пробега получено не было. Поезд прошел весь путь со скоростью чуть больше 1000 км/сутки»


Гудок Понедельник | 26.09.201 http://www.gudok.ru/freighttrans/?ID=1351262

>>>Платформы действующего парка для перевозки контейнеров эксплуатируются на сети ОАО «РЖД» с допускаемой скоростью движения до 90 км/ч. Ограничение скорости связано с техническими возможностями ходовых частей платформ и требуемыми тормозными нажатиями на вагонах грузового поезда при скорости движения свыше 90 км/ч. В связи с этим возникла необходимость проработать новые подходы для создания более скоростной платформы в соответствии с техническими параметрами, необходимыми для перевозок контейнеров со скоростью движения до 160 км/ч.
>>>Движение скоростного контейнерного поезда (СКП) постоянного формирования в составе 24-3О платформ (общей массой до 1800 т) предполагается под тягой пассажирским локомотивом со скоростями движения до 160 км/ч, либо грузовым локомотивом со скоростью до 120 км/ч в составе поезда до 65 платформ (массой поезда до 4000т).

http://www.kst.ooo/development/

Цитата (B.U.G.O.R., 16.06.2017):

> Работал полтора года в ТЧ8, очень много ездил на ЭП2К, никогда компрессоры не выключались ни у меня, ни у коллег. Попахивает каким-то бредом, придуманным очередным "просвященным", который ноет из-за каждого списанного чешского ведра.

Т.е. вы сразу решили хамить, ну тогда понятно, ну что с вас взять то?
https://www.youtube.com/watch?v=bExy64T2XFw 37 минута, компрессор качает, но не качает.

> ЭП2К — отличный электровоз, по крайней мере с пассажирскими он справляется на "ура".

Чем же он отличный? То что может передвигаться, и возит вагоны? На современный локомотив он не похож вообще.

> И да, интересно было бы узнать, откуда взята информация от неком "лидерстве" ЭП2К по отказам.

Есть статистика.

>У ЭП20 было огромное кол-во отказов, да, но у ЭП2К кол-во отказов было в пределах нормы.

В пределах нормы? Что есть норма, поэтому определенные номера с кривой прошивкой ставили на зиму.

> Опять же, думаете, что ваши любимые ЧСы да ВЛы в свое время прям так сходу пошли? Думаете, что у них никогда не было отказов?

ЧСы были современными машинами для своего времени, ЭП2К на том же техническом уровне что и ЧСы. Только делали его "наши" люди. Цитата "Этот паровоз сделан на скорую руку. Ходовая, кузов, кабина уже были с БСа. Электрооборудование "приехало" из Новочеркасска (с 2ЭС4К, ЭП1М). Единственное нововведение - это компрессор"
Есть статистика отказов, ЧС в разы надежнее ВЛов.

Цитата (Плотников П, 16.06.2017):
> Цитата (Т-64БВ, 15.06.2017):
>

> Я так и слышу, в кабине. Только реостат, а то без компрессора останемся.
> На современны автомобилях, нет проблем с воздухом для тормозов.

Реостат для того и придумали, чтобы воздух беречь, я же уже писал, пишу еще раз.
На современных автомобилях проблемы есть, и тормоза отказывают и мерзнут зимой, даже на гейропских машинах, которые не чета нашим камазам и зилам с "алкоголиками" там же Вабко от белых людей, а не тормоза от русских недочеловеков. Д, вы должно быть в курсе, что даже на седельных тягачах стоит нечто типа "реостата", представляете? и тоже для того чтобы беречь воздух и тормоза, чтобы не сгорели и хорошо замедлялись. Знаете как эта штука называется? У неё даже принцым на реостат похож. А вы всё про компрессор. Не надо дёргать краном там где не надо и компрессор будет цел.

Цитата (Плотников П, 16.06.2017):
> Т.е. вы сразу решили хамить, ну тогда понятно, ну что с вас взять то?

Я никому не хамил. Если фраза "чешское ведро" принята на личный счет, то что в свою очередь взять с Вас? Ну да ладно, я это мусолить не собираюсь, на личности не переходил и не перехожу.


Цитата (Плотников П, 16.06.2017):
> 37 минута, компрессор качает, но не качает.

Ну и чо? Это Донцов рассказывает, знаком с ним лично, есть еще Пономарев, эти два чувака знают ЭП2К лучше всех в депо, и я очень часто слышал о том, что даже они лично говорят, что ЧС2т это ведро с болтами, а ЭП2К это настоящая машина. По сути видео, я посмотрел этот момент, но ничего не сказано о том, что это происходит регулярно. К тому же, я повторюсь, я лично полтора годил возил ЭП2К. И мне не важна какая-то статистика, когда эта машина была под моим личным управлением. Я лично попадал на колоссальное кол-во отказов у ЧС7 когда у меня то движки тупо не работали, то контоллер не хотел идти, то реверсора не разворачивались, на ЧС7 что ни поездка, то какой-то сюрприз. К тому же ЧС7 еле разгоняется. Да, когда разогнать этот сарай, он идет как самолет, просто как вкопанный, динамика движения у него изумительная, спору нет, но это чуть ли не единственое достоинство семерки. На ЧС2т параллель уже несколько лет нельзя использовать, потому что есть большая вероятность, что выйдя на нее, обратно уже не вернешься. А самое главное, никогда этого не понимал: какая разница, какое у них там состояние было на момент выпуска? Сейчас это уже старье, которое все сроки эксплуатации выжило. Через лет 15 и ЭП2К станет дерьмом, которое пора будет в утиль отдавать. А самое главное достоинство ЭП2К это его динамика движения. В ЧС2т швыряет по всей кабине, а в ЭП2К как на диване дома сидишь.


Цитата (Плотников П, 16.06.2017):
> ЭП2К на том же техническом уровне что и ЧСы.

Да, технически он аналогичен, спору нет. Но раз уж они одинаковые, то зачем отбивать почки (был инцидент, серьезно) в ЧС, когда можно ехать в тихом и мягком ЭП2К?

Да потому что кто то считает, русских/россиян недочеловеками, в отличии от гениальных белых людей из чехии, только они делают всё хорошо, а мы ничерта не умеем.

Цитата (B.U.G.O.R., 16.06.2017):
>
> Я никому не хамил. Если фраза "чешское ведро" принята на личный счет, то что в свою очередь взять с Вас? Ну да ладно, я это мусолить не собираюсь, на личности не переходил и не перехожу.

Ваши фразы, про бред, "просвященных" и так далее, звучат не очень хорошо. Когда человек любую информацию воспринимает в штыки, называя все это заговором, и прочее, говорит о том что он заранее считает что он прав, и не готов к диалогу.

> Ну и чо? Это Донцов рассказывает, знаком с ним лично, есть еще Пономарев, эти два чувака знают ЭП2К лучше всех в депо, и я очень часто слышал о том, что даже они лично говорят, что ЧС2т это ведро с болтами, а ЭП2К это настоящая машина.По сути видео, я посмотрел этот момент, но ничего не сказано о том, что это происходит регулярно.

Т.е. это нормально, когда ваш Донцов рассказывает, что нужно отвернуть четыре винта, и накрыть тряпкой, что бы компрессор работал, притом из него будет фигачить масло, но он будет качать? Или по 3-4 звонка в день, от бригад в с этой проблемой. Это называется ничего? Это всего лишь компрессор, эта штука должна работать надежно, в ней нет ничего сложного. Я считаю что компрессор не должен ломаться, а если и может то их должно быть два.

> К тому же, я повторюсь, я лично полтора годил возил ЭП2К. И мне не важна какая-то статистика, когда эта машина была под моим личным управлением. Я лично попадал на колоссальное кол-во отказов у ЧС7 когда у меня то движки тупо не работали, то контоллер не хотел идти, то реверсора не разворачивались, на ЧС7 что ни поездка, то какой-то сюрприз.

Вы не можете говорить, про надежность электровоза, у вас слишком маленькая выборка.
Про то что ЧС7 дохнет, мне вообще все равно.


> А самое главное достоинство ЭП2К это его динамика движения. В ЧС2т швыряет по всей кабине, а в ЭП2К как на диване дома сидишь.

С этим согласен, только непонятно, почему нельзя было сделать нормальный электровоз.

> Да, технически он аналогичен, спору нет. Но раз уж они одинаковые, то зачем отбивать почки (был инцидент, серьезно) в ЧС, когда можно ехать в тихом и мягком ЭП2К?

Зачем ехать в тихом и мягком ЭП2К, если можно было построить нормальный современный электровоз, который был бы еще лучше, и надежнее?

Цитата (Т-64БВ, 16.06.2017):

> Реостат для того и придумали, чтобы воздух беречь, я же уже писал, пишу еще раз.
> На современных автомобилях проблемы есть, и тормоза отказывают и мерзнут зимой, даже на гейропских машинах, которые не чета нашим камазам и зилам с "алкоголиками" там же Вабко от белых людей, а не тормоза от русских недочеловеков. Д, вы должно быть в курсе, что даже на седельных тягачах стоит нечто типа "реостата", представляете? и тоже для того чтобы беречь воздух и тормоза, чтобы не сгорели и хорошо замедлялись. Знаете как эта штука называется? У неё даже принцым на реостат похож. А вы всё про компрессор. Не надо дёргать краном там где не надо и компрессор будет цел.

Кто же против реостата? Ретардер сделан не потому что в грузовике воздух заканчивается, а что бы не перегреть колодки, и не остаться без тормозов. Но без ретардера, грузовик может спокойно эксплуатироваться, да и вообще он идет как опция, потому что если им даже не пользуется, его наличие влияет на расход топлива. Я еще раз повторяю, компрессор не должен ломаться вообще в любом случае.

Цитата (Т-64БВ, 16.06.2017):
> Да потому что кто то считает, русских/россиян недочеловеками, в отличии от гениальных белых людей из чехии, только они делают всё хорошо, а мы ничерта не умеем.

Кто считает русских недочеловеками? Может быть вы? Умение или не умение что-либо производить определяется не инженерными познаниями конкретных людей, а в вливание денег и прочих ресурсов в эту отрасль. Если в производство не вкладывать серьезные ресурсы, то ничего хорошего она производить не будет, нет денег, нет продукции. Как известно, локомотивное производство в нашей стране обеспечивалось финансами по остаточному принципу.

вот это накал) 3й день слежу, как человеку, довольно отдаленному от жд, очень интересно

Цитата (Плотников П, 16.06.2017):
> Цитата (Т-64БВ, 16.06.2017):

> Кто считает русских недочеловеками? Может быть вы?

Я то как раз не считаю, даже наоборот, т.к. сам являюсь представителем данной национальности. А вот фраза про наших людей из ваших уст, мне не понравилась, тем более в контексте хаянья этого электровоза. Чем же он вам так не нравится?

Цитата (Т-64БВ, 17.06.2017):

>
> Я то как раз не считаю, даже наоборот, т.к. сам являюсь представителем данной национальности. А вот фраза про наших людей из ваших уст, мне не понравилась, тем более в контексте хаянья этого электровоза. Чем же он вам так не нравится?

Что вы считаете наоборот, русские люди сверчеловеки? Какая моя фраза про наших людей? Пруф в студию. Т.е. если если убогую повозку, называть убогой повозкой, это плохо? А как надо? Назвать это ведро, прекрасным чудом локомотивостроения?

Цитата (B.U.G.O.R., 16.06.2017):
> Работал полтора года в ТЧ8, очень много ездил на ЭП2К

Полтора года конечно же показатель.

> Попахивает каким-то бредом

То есть, когда КТГ у хвалёного ЭП2К 0,80 - 0,85 это есть хорошо? Помнится в 2010 году на КЗ даже был разбор полётов по поводу низкой надёжности продукции, в 2012 году - аналогично. Всё списали мол, а вы комплектуху поставляете такую, так что ж вы хотите-то. На дворе 2017 год. Ситуация не меняется. Сколько было предложений установить второй компрессор и что? Никто ничего даже не сделал. Повторю для одарённых альтернативно - один компрессор для электровоза - будь-то грузовой или пассажирский - это идиотизм. В 50-ых, 60-ых, 70-ых, 80-ых значит думали что второй компрессор всегда есть и будет как резервный в случае какого-либо ЧП, а на ЭП2К, уже в 2000-ых, решили что "а ну его нахер, пусть будет один". Идиотизм.

> ЭП2К — отличный электровоз, по крайней мере с пассажирскими он справляется на "ура".

И чем же он отличный? Будем рассуждать исходя из Вашего опыта в 1,5 года, а с пассажирскими справляется и грузовой ЭП1М, и исконно грузовой ВЛ10/11.

> ...У ЭП20 было огромное кол-во отказов, да, но у ЭП2К кол-во отказов было в пределах нормы.

Задам Ваш же вопрос:
> И да, интересно было бы узнать, откуда взята информация от неком "лидерстве" ЭП2К по отказам.
Откуда у Вас информация что сейчас ЭП2К имеют высокий коэффициент технической готовности?

> Опять же, думаете, что ваши любимые ЧСы да ВЛы в свое время прям так сходу пошли? Думаете, что у них никогда не было отказов?

Да, сходу, взяли и пошли, так как уровень надёжности готового изделия, коими были и есть электровозы ЧС7 в то время, был довольно высок. Приходит партия машин - 2-3 дня и в поезда. Не припоминаю я от слова совсем стоящих в ожидании запуска машин по части отказа каких-то узлов/систем и т.д.
Кстати, ЧС7 в депо Москва-Курская и Москва-Киевская в 80-ых, работали с минимальными отказами да и то, основные отказы это были по незнанию машин, то есть, человеческий фактор. В депо Октябрь (ЮЖД) та же ситуация, лично я не припоминаю особенных проблем по части безотказности, тобишь - надёжности.

Цитата (Т-64БВ, 16.06.2017):
> Да потому что кто то считает, русских/россиян недочеловеками, в отличии от гениальных белых людей из чехии, только они делают всё хорошо, а мы ничерта не умеем.

Да причём тут кто кого кем считает, есть вещи которые одни - делают лучше, другие вещи - плохо. Если у чехов получалось строить хорошие и надёжные электровозы (да не только - тепловозы, трамвайные вагоны, троллейбусы, электроника управления станочными приводами и прочее) то что в этом зазорного и такого плохого??
Вот не пойму, что за чувство ущемлённого национального достоинства? Почему нельзя брать пример с лучших, а не пытаться изобрести велосипед и потом кричать об "особенном, своём пути". А потом и имеем - то электровозы перегреваются, потому что нет охлаждения, компрессор вылетает, потому что опять же много чего не было продумано, то тележки сделаны по грузовым нормам, то ручки дверей у машин отрываем... так далее и так далее.
В России очень много вещей которые мы умеем делать и делаем это лучше, почему-то те же западные страны не стесняются какие-то решения заимствовать у нас, а вот взять решение у них, у нас же это вызывает холивары и срачи.
У нас млять, свой, особенный путь!

Цитата (B.U.G.O.R., 16.06.2017):
> Ну и чо? Это Донцов рассказывает, знаком с ним лично, есть еще Пономарев, эти два чувака знают ЭП2К лучше всех в депо, и я очень часто слышал о том, что даже они лично говорят, что ЧС2т это ведро с болтами, а ЭП2К это настоящая машина.

Что скрывается за понятием "настоящая машина"? Могу с лёгкостью развеять Ваши 1,5 годичные ошибочные суждения :)

> К тому же, я повторюсь, я лично полтора годил возил ЭП2К. И мне не важна какая-то статистика, когда эта машина была под моим личным управлением.

1,5 года - показатель. Вам не важна статистика? Но почему же она говорит обратное? Объясните, а?

> Я лично попадал на колоссальное кол-во отказов у ЧС7 когда у меня то движки тупо не работали, то контоллер не хотел идти, то реверсора не разворачивались, на ЧС7 что ни поездка, то какой-то сюрприз.

Много лет проработал - никогда не ловил что-то серьёзное, никогда не ловил неисправности с которыми нельзя было бы уехать. Могу сказать что "семёрку" вы знаете очень плохо, вот и ловили всякие мелкие неприятности, которые устраняются руками и... головой. Ну и знания основательные не помешали бы :)

> К тому же ЧС7 еле разгоняется.

Хммм... А вот тяговая характеристика ЭП2К говорит обратное. Да и сравнение электровоза с 6160 кВт (ЧС7) и 4800 кВт (ЭП2К), имеющими совершенно разные показатели даже сопротивления пусковых резисторов на первых семи позициях, говорит лишь о слабом знании даже элементарной матчасти.

> Да, когда разогнать этот сарай, он идет как самолет, просто как вкопанный, динамика движения у него изумительная, спору нет, но это чуть ли не единственое достоинство семерки.


> А самое главное, никогда этого не понимал: какая разница, какое у них там состояние было на момент выпуска?

То что Вы не понимаете, не говорит о том что ЭП2К в разы превосходит тот самый старый ЧС7. Лишь лишний раз доказывает о низком уровне знаний. В своё время, появись в 80-ых тот самый ЭП2К, то он даже не пошёл бы в серию и по мощностным характеристикам и по показателям надёжности (отсутствие резервирования самый важный минус), и по показателям ремонтопригодности (коломенская ходовая в целом, в частности, тяговый привод III класс с полым валом, в несколько раз сложнее в ремонте, нежели привод системы Шкода с карданным валом).

> А самое главное достоинство ЭП2К это его динамика движения. В ЧС2т швыряет по всей кабине, а в ЭП2К как на диване дома сидишь.

Не знаю, когда был с ознакомлением в ЭП2К, то плавность хода не оценил. Да, в чём-то лучше (ходовая коломенская всё-таки), а так - ничего такого особенного. Хотя как я могу судить, если у меня нет 1,5 годичного опыта :)

> Да, технически он аналогичен, спору нет. Но раз уж они одинаковые, то зачем отбивать почки (был инцидент, серьезно) в ЧС, когда можно ехать в тихом и мягком ЭП2К?

Технически ЭП2К даже хуже. Могу расписать на сотню букв текста, но думаю что бестолку.

И на закуску
http://www.gudok.ru/zdr/168/?ID=1365368

Цитата (Дима_Чех, 17.06.2017):
> И на закуску
> http://www.gudok.ru/zdr/168/?ID=1365368

Интересно что думает по этому поводу Александр. "Проплаченная пресса"?

Цитата (Губин Александр, 15.06.2017):
> Вполне возможно, что грядет возвращение по сути исчезнувших почтово-багажных и грузопассажирских поездов, но только в новом скоростном формате

Напомнило:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.ph...RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.ph...RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.ph...RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.ph...RU#picture
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.ph...RU#picture

И все же непонятно, на кой фиг электровозами рассчитанными на небольшие веса и относительно высокие скорости таскать контейнерки со скоростью 80-90 км.ч.

В мае еще катали
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.ph...2#comments

По поводу всегт вышесказанного стгласен полностью с FILom и Димой. Товарищам ездящим на ЭП2К у которых это хорошая машина и безотказная - видимо все о казы приходятся на то время когда вы и ваши знакомые машинсты на выходном, больничном или в отпуске. С ГХ их убрали по тем же проблемам с компрессорами и ездили они только нс Северном ходу. Это я про эксплуатацию первой партии 029-033. Данные по отказам ЭП2К из ДТ. Несуществующей Волковой не имеющей ни какого понятия о перспектвах 2ЭВ120 хочу сказать чтт после ЭКСПО электровоз едет в Туапсе иметь ваши подстанции. Если заглянуть в будущее в 2020 году мы увидим 3ЭВ120 как с бустерной электртвозной секцией так и с дизельной врутри, что будет способствтвать списанию старых 2ТЭ116 у частников и покупке этих электровозов. Да и поверьте на 2ЭВ120 уже очередь заказов от разрых операторов и стран, то что в этом списке пока нет РЖД абсолютно ни кого не бп покоит!

Цитата (Т-64БВ, 15.06.2017):
> Цитата (Ваня 543, 14.06.2017):
> > а не этим хламом с одним компрессорам,
> Зачем ему два компрессора? у него реостат есть

:) Ну, тут, и говорить о чём то, бесполезно :)

Я не знаю что там за компрессор у ЭП2К. У тепловозов ограничение по компрессору у ЧМЭ3 с дохлым К2 - 120 осей, у всех остальных 200 осей (50 4-ёх осных вагонов) на секцию, с одним компрессором.

Да кстати по поводу разоона Состава до 160 км/ч вышевказанного веса - это моюет любой ЧС кроме ЧС1 и ЧС3 и ЭП2К. ЭП1 только этого не сможет!

Цитата (Дима_Чех, 14.06.2017):
> Их техническое состояние уже желает лучшего. Только ЧС7 да ЧС8 для вождения контейнерных.
Да их не только для контейнерных... http://trainphoto.org.ua/view/66697/

Цитата (Дима_Чех, 17.06.2017):
> Кстати, ЧС7 в депо Москва-Курская и Москва-Киевская в 80-ых, работали с минимальными отказами да и то, основные отказы это были по незнанию машин, то есть, человеческий фактор. В депо Октябрь (ЮЖД) та же ситуация, лично я не припоминаю особенных проблем по части безотказности, тобишь - надёжности.

Проблемы начались в Челябинске, когда там ЧС7 вывели из "тепличных" условий, и удлинили максимальное плечо с 542 км до 1122 км. Что составляет не многим более половины длины нынешних плеч барабинских ЭП2К. Большинству локомотивов тогда было в районе 10 лет или чуть больше. http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=774995

Цитата (Дима_Чех, 17.06.2017):
> Могу сказать что "семёрку" вы знаете очень плохо, вот и ловили всякие мелкие неприятности, которые устраняются руками и... головой. Ну и знания основательные не помешали бы :)

Примерно то же самое говорится и в приведённой вами выше статье и об ЭП1М в Кирове. Не освоенный локомотив, не высокое качество ремонта.

Цитата (lion, 19.06.2017):
> Проблемы начались в Челябинске, когда там ЧС7 вывели из "тепличных" условий, и удлинили максимальное плечо с 542 км до 1122 км.

Интересно, как с 1986 по 1996 годы московские, харьковские и мелитопольские ЧС7 работали на плече около 1,5 тысячи километров без особых проблем на крымском кольце, с заходами на ТО-2 через трое-четверо суток, на кавказском та же ситуация была. И компрессоры не грелись, и не было повальных отказов системы управления (пусть она далека от "совершенной" на ЭП2К и тем паче ЭП1М), фактически не случались отказы по механической части, единственное что было - это гасители не умели ремонтировать и часто выдавались электровозы у которых последние требовали прокачки/осмотра/замены, и то, к концу 80-ых с этим совладали.

Цитата (lion, 19.06.2017):
> Примерно то же самое говорится и в приведённой вами выше статье и об ЭП1М в Кирове. Не освоенный локомотив, не высокое качество ремонта.

Примерно тоже самое и я могу написать что, будь у ЭП1М и ЭП2К ИЗНАЧАЛЬНО заложенное качество - и комплектующие и сборка, а отсюда, надёжность/безотказность, то не было бы с ними никаких проблем и не хаяли бы эти расчудесные локомотивы, ныне работающие на убой на длинных плечах, обычные работяги, которым гораздо всё виднее и понятнее кабинетных "рукойводителей".

Цитата (lion, 19.06.2017):
> Ездили и отъездились. Больше их на такие подвиги не ставят.

При этом нареканий и отказов было минимум и все они были некритичными. Рекомендую запомнить это слово. Хотя тот период Вы помните плохо, потому и смысла нет что-то доказывать мне.

> Я не хочу идеализировать их техническое состояние, но они там работают

Состояние техническое их далеко от идеала, расстрою Вас.

> Т.е. те, которые не хают, видимо необычные. Чтобы понять, что техника не едет полутора лет достаточно.

Ох уж это вырывание слов из контекста, ладно, видать у Вас стилистика ведения диалога такая. Повторюсь - если изначально продукция, коими есть хвалёные ЭП1М и ЭП2К, выпущены с уймой недочётов и низкокачественной изначально, отсюда и будет РЖД считать отказы по ним, так как прямая зависимость: низкое качество комплектующих+сборки = низкая надёжность+безотказность. А для "народных масс" будет печататься в разного рода "околоРЖДшных" СМИ, мол, всё отлично, всё лучше чем было когда-то.

Цитата (lion, 19.06.2017):
> Т.е. те, которые не хают, видимо по-вашему необычные.

Главное Вы успели три раза отредактировать своё же сообщение :)
Вот тот же ЭП20 сейчас имеет высокий КТГ, нареканий - минимум.

Цитата (Ваня 543, 18.06.2017):
> Да кстати по поводу разоона Состава до 160 км/ч вышевказанного веса - это моюет любой ЧС кроме ЧС1 и ЧС3 и ЭП2К. ЭП1 только этого не сможет!

ЭП1? Не думаю что это возможно, кроме как с горки :)

Цитата (Дима_Чех, 19.06.2017):
> А для "народных масс" будет печататься в разного рода "околоРЖДшных" СМИ, мол, всё отлично, всё лучше чем было когда-то.

В тех краях рост грузопотока http://www.gudok.ru/freighttrans/?ID=1373560. ЖД валюту везёт, в том числе и в карман государства в виде налогов.

Цитата (Дима_Чех, 19.06.2017):
> Повторюсь - если изначально продукция, коими есть хвалёные ЭП1М и ЭП2К, выпущены с уймой недочётов и низкокачественной изначально, отсюда и будет РЖД считать отказы по ним

А что по ним не так?
Спасибо Максиму, в свое время данные он привел:

http://savepic.net/8872224.png

Никто же не виноват, что на горьковской не умеют обслуживать локомотивы, удельный вес отказов в 2,5 раза больше, чем в Россоши (см. таблицу):
Россошь - 16,7 отказа на 1 млн. км пробега (электровоз в среднем ломается 1 раз на 60000 км пробега). Замечу, при максимальном суммарном пробеге на фоне других ТЧ (почти в 4 - 6 раз больше)
Кавказская - 32,3 отказа на 1 млн. км пробега (электровоз в среднем ломается 1 раз на 30400 км пробега)
Красноуфимск - 39,2 отказа на 1 млн. км пробега (электровоз в среднем ломается 1 раз на 25510 км пробега)
Иркутск - 64,5 отказа на 1 млн. км пробега (электровоз в среднем ломается 1 раз на 15500 км пробега.

318 отказов на 392 ЭП1М (по состоянию на 2013 год ЭП1М-320, 383-779) + 74 ЭП1П или 466 локомотивов в месяц. 318 отказов за 11 месяцев это в среднем 318/335 = 0,9 отказа в день. Т.е. в день из 466 электровозов ломается всего один.

Но самое интересное в этих цифрах - МСУД: всего 15 отказов на 14,2 млн. км. В среднем 1 раз почти на 1 млн. км пробега.

Цитата (Ваня 543, 18.06.2017):
> Да кстати по поводу разоона Состава до 160 км/ч вышевказанного веса - это моюет любой ЧС кроме ЧС1 и ЧС3 и ЭП2К. ЭП1 только этого не сможет!

ЧС4Т, а тем более ЧС2 и ЧС2Т - 160 км/ч с поездом свыше 1000 т, как минимум 18 вагонов... Не знаю чтоб когда то пробовали. Думаю на площадке будет очень проблематично, не возможно, особенно ЧС2

Цитата (Губин Александр, 19.06.2017):

Ну про ЭП1М и так всё ясно
http://i.piccy.info/i9/7f9fb728f5106430d...1/2015.png

Цитата (lion, 20.06.2017):
> Печально, а я то думал они там очередной миллион километров наматывают...

У вас интересная мания - доказывать техническую сторону вопроса голимотьёй с ютуба. Как-то не вижу я доказательств того, что техническое их состояние ото дня в день улучшается, глядя видео, которые являться доказательной базой не могут априори :)
На заметку.
А ЧС-ы тоже ездят, не поверите! Показатели у них тоже отменные и по ежесуточным пробегам между прочим. Но если смотреть беспрекословные "доказательства" на ютубе, да вот люди с ними связанные доказывают обратное (как и по ЭП1М/ЭП2К) что работает всё "на честном слове и на одном крыле", собирательство "из дерьма и палок" ни к чему хорошему не приводит, как известно.

Цитата (Дима_Чех, 20.06.2017):
> Цитата (Губин Александр, 19.06.2017):
>
> Ну про ЭП1М и так всё ясно
> http://i.piccy.info/i9/7f9fb728f5106430d...1/2015.png

Дима, вы мне мозг не забивайте, пожалуйста, а сначала прочитайте саму представленную Вами же информацию, там отказов 1/3 таблицы и совершенно не известно за какой это срок произошло. Не забываем, что электровозов серии ЭП1/1М/1П в эксплуатации аж 865 штук, и поломка или простой даже 10 электровозов в день соответствует коэффициенту готовности 0,989 при паспортном 0,98 и ГОСТовском 0,95.

Цитата (Дима_Чех, 20.06.2017):
> А ЧС-ы тоже ездят, не поверите! Показатели у них тоже отменные и по ежесуточным пробегам между прочим.

Правдолюбец Вы наш, данные предоставьте по отказам за хотя бы какой-нибудь год, а то продолжается многолетнее трепание языком, а данных как не было, так по сути нет. Сравнивать-то с не с чем, а философскую категорию "отменные" как бы неплохо привести в виде таблички, что я сделал двумя сообщениями выше. Как только я начинаю просить сканы конкретных цифр, сразу начинается полустраничный монолог на отвлеченные темы типа рукожопых заводов, прекрасного ЗЭРЗ, расчудесной "Шкоды", тележки, куски сканов, всё что угодно, только никогда и никакой конкретики с цифрами количества отказов за определенный период и расчетов коэффициентов готовности. И никогда не приводится анализ того, что явилось причиной отказов: заводской брак, некачественный ремонт или неграмотные действия оператора или обслуживающего персонала. Потому что за последнее время поток рекламаций в отношении заводов ТМХ снизился раз в 5.
И вообще научитесь анализировать данные, а не выплескивать неконтролируемый поток своих гормонов. Там вверху в табличке четко приведено: суммарный пробег за 1 месяц электровозов ЭП1М составляет 14,2 млн. км в месяц на 466 электровозов, из которых 45 штук на 2013 год постоянно находились в консервации. Итого среднемесячный пробег одного локомотива 14,2/421=0,0337 млн. км или 33729 км за месяц - это 12 раз от Рязани до Горячего Ключа и обратно за месяц. Электровоз с ужасными показателями надежности такого явно не мог сделать.

Товарищ Ратибор ЧС4Т ездили с поездами 1200 тонн и больше с 1983 как пригли с завода по 1992 год. По коэффициенту готовности согласен с Сашей. Из 45 ти ЭП1М что стоят в запасе добрая половина уже разворованна на запчасти так что можно уже половину их списывать!

Цитата (Губин Александр, 21.06.2017):
> ...там отказов 1/3 таблицы и совершенно не известно за какой это срок произошло...

Память не подводит - это скриншот части таблицы март-май 2015 года. Есть ещё за осень 2013 года. По ЧС4Т тоже где-то есть, можно и поискать и тоже за весну 2015 года, но ввиду того что бОльшая часть серии уже списана то и показатели их лучше, нежели у более массовой ЭП1М. Скриншот части таблицы сделан сугубо по ЭП1М, по ЭП1/ЭП1П есть только за летние месяцы 2013 года. По ЭП2К тоже можно поискать.

> ...данные предоставьте по отказам за хотя бы какой-нибудь год

Да вот специально для таких как вы.
http://i.piccy.info/i9/10977523607511c05...y_ep1m.png
http://i.piccy.info/i9/2d62a1b02a4e48a33...o_vyda.gif
http://i.piccy.info/i9/6c80a08ea465758e0...a_2015.gif

Плюс, можно порыскать тут за более ранние годы http://parovoz.com/phpBB3/viewtopic.php?...ec#p130356 - там можете и поискать, 2010 год, например.

> ...Электровоз с ужасными показателями надежности такого явно не мог сделать.

Выше немного, но есть про эту хвалёную "надёжность".

Цитата (lion, 21.06.2017):
> А что там такого особенного? Электровозы соответствуют ТУ (2015г.) и имеют прекрасную динамику по неисправностям и порчам (2006г.)

Почему сверхнадёжный (на радость ура-патриотам) электровоз ломается? Почему мнение простых работников об этих отечественных поделках далеко от идеала? И почему так разнятся цифры для официоза и данные с мест?
Осень 2013 г. - 22 отказа, весна 2015 г. - 24 отказа. Прекрасная динамика, что тут скажешь! :)
Изучив все имеющиеся скрины видно, что причина в основном - МСУД и тяговые двигатели.

> Эти видео ничего не доказывают. Это ответ на вашу лирику (цитата прилагалась), только она у вас без видеоряда.

В ответ на вашу лирику из сообщения в сообщения, могу лишь добавить что видео, которые вы так любите копипастить из ютуба, ничего не докажут.

Как такое могут печатать :)
http://www.gudok.ru/zdr/168/?ID=1369278
http://www.gudok.ru/zdr/168/?ID=1365368
http://www.gudok.ru/transport/zd/?ID=884053

Да и тут https://trainpix.org/photo/61257/ такой срач! оттуда можно выудить слова тех, кто на этих "сверхнадёжных и качественных" электровозах работал и работает, уже можно составить общую картину. Да, я на ЭП1М/ЭП2К не работал, ознакомительные поездки то такое, позор мне горемычному, но хватает мнений тех кто работает и работал, им как-то, мнениям, больше я доверяю. Как машинист машинистам.

Дима, я вас очень прошу, перестаньте заговаривать зубы. Мне не нужна обрывочная информация, набранная из совершенно разных источников за разные годы. Приведите комплексные показатели надежности электровозов ЧС4т за определенный период. Раз вы утверждаете, что они имеют "отменные" показатели надежности, то должны отвечать за свои слова. Либо прекратите словоблудие и писать то, чего не знаете и информацией о чем не владеете.

Некто, вы уже определитесь :)
> Цитата (Губин Александр, 21.06.2017):
> ...предоставьте по отказам за хотя бы какой-нибудь год...
> Цитата (Губин Александр, 21.06.2017):
> ...Мне не нужна обрывочная информация, набранная из совершенно разных источников за разные годы.

А чем вам, неизвестный, плохо вот это? Пусть обрывочно, пусть пока что неполная информация, но она имеет место быть, на фоне вашей трёпки языком что ЭП1М отличный и надёжный электровоз.

http://i.piccy.info/i9/7f9fb728f5106430d...1/2015.png
http://i.piccy.info/i9/10977523607511c05...y_ep1m.png
http://i.piccy.info/i9/2d62a1b02a4e48a33...o_vyda.gif
http://i.piccy.info/i9/6c80a08ea465758e0...a_2015.gif

Я, человек не работающий в структуре РЖД или каких-либо ещё структур приближённых (не дай боже!), всю необходимую информацию мне "сливают" с мест коли получается "слить" на сторону (тобишь мне), потому конечно же, я не стану спорить с актуальностью ваших данных, вся моя информация обрывочна и куда ей до вашей. Вы ведь эксперт http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?...1%80%D1%82, не так ли? :)

> Приведите комплексные показатели надежности электровозов ЧС4т за определенный период.

На данный момент у меня лишь обрывочные скриншоты по отказам ЭП1М за 2013 и 2015 годы (не в форме таблички сделаны, вы уж простите, не успеваю), по ЧС4Т также имеются, найду, не переживайте, обещаю Вам, дорогой!
Главное, не забудьте на этом форуме http://rail-club.ru/forum/index.php написать напару с Женей (SMATRON) что Чех эдакий негодяй, в очередной раз никаких доказательств не предоставляет :)

> ...Раз вы утверждаете, что они имеют "отменные" показатели надежности, то должны отвечать за свои слова

Отвечать за слова перед не пойми кем? Хватит и этого
> Цитата (Дима_Цитата (Дима_Чех, 21.06.2017):
> А ЧС-ы тоже ездят, не поверите! Показатели у них тоже отменные и по ежесуточным пробегам между прочим.

Цитата (lion, 21.06.2017):
> Ну читайте профессионалов.

Почитал всё, как обычно мнения расходятся - одни кричат "Даёшь ЭП1М!", другие - "Даёшь ЧС4Т!" - так что объективно рассудить нельзя. Как всегда пох..сосить меня никто не забывает, ну что ж, если люди просто гниды, ну что ж, хрен с ними. С дибилов что взять, окромя анализов.
Последние два высера http://railway.kanaries.ru/index.php?sho...ntry189846 и http://railway.kanaries.ru/index.php?sho...ntry190035 (иначе их не назвать) нужно на цитаты разобрать:
> 1. ...что вас не устраивает в электровозе ЭП-1М, да я согласен новая техника, зато родная всё просто и понятно, а не как на этих чехах на одну цепь по 10 реле натыкано
> 2. ...Лично я ЧС-4т не особо люблю из-за сложной схемы и большого числа реле
> 3. ...Вообще электровоз ЭП-1м подобие наших предков, а в частности электровоза ВЛ-60пк который и по сей день безотказно работает с 60 годов
> 4. ...ЭП идёт гораздо лучше Чеха с его трясучей ходовой иной раз попадётся ЧС едешь как на Уё..ном УАЗике особенно бесит его виляние кузова в кривых участках пути элементарно чай невозможно налить в чашку
> 5. ...когда я пересел с ЧС-4т и ВЛ-60пк на ЭП-1м я себя человеком почувствовал

Пункт 1 диссонирует с мнением тех, кто работал на ЧС4/ЧС4Т. Где там по 10 реле в одной цепи, которые бесят? :)
Пункт 2 солидарно с пунктом 1
Пункт 3 честно и правдиво - ЭП1М вобрал в себя всё самое худшее от ВЛ60, тут он прав, после такого современным сей электровоз и тем паче пассажирским, назвать сложно
Пункт 4 плавность ходовой измеряется в чашках чая. Занятно!
Пункт 5 это шедевр - чтобы почувствовать себя Человеком, нужно всего лишь пересесть с одного электровоза на другой, какая к чёрту зарплата, бросьте, это не нужно!

280 просмотров, 131 комментарий! Рецепт успеха для фотографов прост - сделать кадр ЧС4Т или ЭП1М, написать комментарий в духе "Лучший в мире электровоз". Профит!

Цитата (Ваня 543, 21.06.2017):
> Товарищ Ратибор ЧС4Т ездили с поездами 1200 тонн и больше с 1983 как пригли с завода по 1992 год.

Поезд 1200 тонн я водил даже на ТЭП60. На ЧС4Т около 1200 тонн (20 вагонов) вёл не с 1983 по 1992, а весной 2016 года.
Я не знаю чтоб когда то где либо пробовали ездить на ЧС4Т с такими поездами более чем 140 км/ч.

Цитата (B.U.G.O.R., 16.06.2017):
> ЭП2К — отличный электровоз, по крайней мере с пассажирскими он справляется на "ура".

А под белгородские скоростники его ставить не хотят почему-то...

Что касается периода 1983 - 1992, то в эти годы на участке Орша - Брест на некоторых перегонах и даже одной или двух станциях, была установлена скорость 160, но 160 ездили только во время разовых опытных поездок. (от туда наверно и родилась легенда про 160) А в реальной, постоянной эксплуатации больше 140 там не ездили. 140 - все международные поезда Москва-Варшава, Берлин, Париж, Вюнсдорф, Прага, 9/10, 13/14, 15/16, 17/18, 21/22, 125/126 и поезд 27/28, остальные 120 (про 1/2, З/4 и остальные скорые возможно не точно потому что 27/28 когда появился я не нашёл) Я не могу сказать про участок Вязьма - Орша, но на этом участке в то время, по крайней мере маршрутная скорость была ниже чем Минск - Брест, вряд ли там отличалось.
140 тяжёлый поезд на ЧС4Т разгоняли и ездили, а до 160 сколько максимум вагонов можно разогнать вопрос.

Цитата (lion, 22.06.2017):
> Из истории ЧС4Т в Кирове. Если не ошибаюсь, материал готовил один из посетителей этого форума http://fan-cs4t-510.livejournal.com/1507.html

Да, замечательный материал от Сергея Фролова. Отличный труд!
Теперь что до того, что в тексте рассказывается о проблемах с первыми машинами (62Е1), вот я этот очерк Сергея читал давно и сейчас ещё раз перечитал, но не нигде не нашёл упоминаний (во всех трёх частях) что дескать были проблемы, которые заводом-изготовителем не были устранены. Первая партия была довольно "сырой", уже со второй поставки были внесены изменения согласно замечаний эксплуатирующей организации и вплоть до десятой, последней поствки. И это нормальная практика нормального производителя.
Есть замечания - их следует устранить, вводить что-то новое, улучшать старое.

Вот смотрю я чертежи шкафа МСУД ЭП1М за 2007 и 2014 годы и не пойму - неужели так тяжело сделать обдув, смотрю на расположение гидравлических гасителей - их сделали более-менее правильно только с 600-ых номеров, а то что ДО этого была масса замечаний от депо, великий НЭВЗ походу не волновало.
В красивых отчётах НЭВЗ всегда всё отлично, никто не слышит замечаний и предложений эксплуатирующих депо (от простых людей), но всё как и в советское время - через задницу.
А в отчётах, которые вы и ваш товарищ по пристрастиям, именуемый "саша губин", так любите тыкать каждому кто осмелится написать/сказать что-де а электровоз-то, говнецо, всегда всё чинно и благородно.
Знаем. Плавали. Писал много отчётов в своё время.

Жаль удалено сообщение Леонида с ссылками на форум альтернативно одарённых людей, у которых явно дым идёт из одного места.
Но я сделал скриншотец :)
http://i.piccy.info/i9/8107fd1f2c115f171...3/2018.png
Мда, там такие проФФесионалы, что аж волосы шевелятся не только на бороде, а во всех местах. Единственный кто остудил пыл "юношей горячих" это Максим, но видать и его доводы до ж..пы многим там сидящим "свидетелям губина" (ну почитают же они его, хотя персонаж несуществующий).

И ещё шедевры
http://i.piccy.info/i9/5aae38c7ec0506cf1...3/2017.png
Один-в-один про отлетающие части от ЧС7 на ГХ ОКТ скопировано из Вадима Соболева статьи, про ЧС4Т-373 тоже ересь. Женя (SMATRON) видимо не умеет (от слова совсем) отделять ложь от правды, ну и ориентирование на статью, которую уже многие специалисты охарактеризовали как... да говном её назвали и всё, тоже не делает чести этому альтернативно одарённому юноше.

Ну и как обычно упоминание меня и Вани. Из поста в пост этот Женя и со-товарищи словно юноши пубертатного периода упоминают в каком-то нездоровом ключе меня и Ваню. Да и постоянные упоминания про "др..чку", как-то навевают мысли что у парня какие-то нелады на этом фронте. По Фрейду же! :)
http://i.piccy.info/i9/357e05a41033f853b...3/2019.png
Кстати, ещё, глубокоуважаемому Жене, рекомендовал бы статьи Димы Чернова и Юры Орла, о которых он там отзывается, раз так 5 перечитать и как отче наш запомнить :) И почитать в Википедии понятие "хвалебная ода". Википедия, как раз уровень для этого юноши.

Цитата (lion, 22.06.2017):
> А это, раз уж вас оно заинтересовало, могу повторить http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=417025#p417025.

Ой, ну я читал все те высеры (иначе и не назвать) проФФесионалов на данном форуме, их смело можно разбирать на цитаты.

http://i.piccy.info/i9/35177915b688a3858..._04_12.png
Про премод тем, кто пишет "хвалебные оды" ЧС-ам и про открывающиеся дверцы особенно понравилось. Продолжайте в том же духе :)

Леонид, примите как данность что да, ЭП1М хороший электровоз, в чём-то он превосходит ВЛ60 и ЧС4/ЧС4Т, он отечественный и всё такое, но вот неразумно называть электровоз современным, которому место в 70-80-ых годах прошлого века. Уж по части технических решений так подавно.

Как вы не поймёте этого, а эти извечные сравнения с ЧС4/ЧС4Т лишь показывают уровень вашей компетенции. Появись обсуждаемый электровоз во времена появления ЧС4/ЧС4Т, то тогда можно было бы и сравнивать - какой электровоз скоростней, у какого электровоза тележки правильней, в каком месте он более пассажирский и т.д. и т.п., а сейчас же, когда самому "молодому" ЧС4Т уже 31 год и сравнение с технически не отличающимся (ах да, плавное регулирование основное отличие и экипаж) электровозом, который был создан с грузовыми тяговыми характеристиками, не самое верное занятие.
Но и поливать говном, как некоторые тут делают чехословацкую технику и отрицать тот факт что уровень качества ТОГДА и СЕЙЧАС, у производителей советских и российских и уровень ТОГДА, у чехословацких - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Ни для кого не секрет что по уровню технической оснащённости заводов (Шкода, ЧКД-Прага) и уровню технической мысли чехи-словаки (по части локомотивостроения, подчеркну) нас обошли ещё в 60-ых. А то что СССР заказывал по сути архаику - кто виноват. Были ведь проекты в 60-70-ых и бесконтактников (тот же ЧС5), в 80-ых появились проекты и работоспособные машины с ТИСУ, и даже с бесколлекторным приводом, что мешало заказывать эту технику СССР я уже неоднократно описывал.

Цитата (lion, 22.06.2017):
> Собственно, отчего такой юмор http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?p=412060#p412060

Максим там чётко даёт понять что хвалёный ЭП1М и ломается, и отказы привозит, так что называть его надёжным и безотказным - не стоит.

Ремарочка в тему. В 80-ых годах, когда в депо Октябрь поступили все 40 ЧС7, ни одного электровоза не простаивало по неисправностям, все были в работе. Поломки были редкостью. Москвичи подтвердят и по своим "семакам", благо тут есть кому это подтвердить. Про ЧС2 я не застал, но опять же, по рассказам родственников, пенсионеров депо и других, такая же ситуация была - ломались крайне редко и это при том движении поездов. Вот вам и качество.

Опять за рыбу деньги. Дмитрий, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я на форумах появился гораздо позже вас. И, если не ошибаюсь, ни разу не назвал ЭП1М ни современным, ни устаревшим.
А про ваши "ремарочки" вам уже говорили. Желательно в реальных цифрах.

Цитата (lion, 22.06.2017):
>
> > http://fan-cs4t-510.livejournal.com/1507.html

А я думал в 80-ые Киров - Горький по Шахунье менялись. (мне местные вроде так и говорили?) Плечо в 456 км для того времени было очень много.

Так и есть, раньше пассажирские бригады, как и грузовые, по Шахунье менялись.

Ребята, да что спорить эп1м хороший электровоз только не для пассажирских поездов. В меру надежный, дешёвый, безотказный толькоько не для пассажирских. Для хозяйственных, багажных самое то! 1) Рекупирация: Собираешь себе рекуперацию ток мгновенно с 0 до 120 ампер бабах вагоны все на локомотив набежали удар пассажиры в вагоне в а.уе. Разбираешь рекуперацию все плавно как только возможно. Ток с 120ампер на 0 опять бабах пассажиры в а.уе. 2) Пт и эпт: Тчм которые ездили на чс и эп помнят как наполнение на чехе было. Переводишь ручку крана машиниста в 5э, чувствуешь у вагонов тормоза начинают срабатывать смотришь на манометр тц наполнение началось и стрелочка плавно стремиться вверх. На эп перевёл в 5э, секунда , бах а в тц сразу 1 килограмм, вагоны набежали пассажиры сами знаете что)

Цитата (lion, 22.06.2017):
> А про ваши "ремарочки" вам уже говорили. Желательно в реальных цифрах.

А вот есть у меня такое, понятное дело не в электронном варианте, но подготовлю в формате таблицы и выложу. Это обобщённая статистика с 1986 по 1996 год по парку ЧС7 приписанных ТЧ-2 ЮЖД. Если и были отказы, детального описания их у меня нет да и за давностью лет найти какую-либо подробную информацию или как тут некто хочет довольно сложно.
По ЧС2 за тот же период тоже есть.

Цитата (real2008, 23.06.2017):
> вагоны все на локомотив набежали удар пассажиры в вагоне в а.уе.

Бывает такое, но нечасто, видимо многие машинисты как-то приспособились. А последний раз такое и с ЭП2К наблюдалось, я был уверен, что в голове ЧС2К, но нет, там был новый локомотив.

Товарищу Ратибору я еще раз пишу ездили 160 км/ч со всеми международными поездами в основном это было на участке Брест - Барановичи: все перегоны начиная с Жабинки и до Грицевца. 7 станций были на 160 км/ч лично мне мой помошник рассказывал об этом когда ехал на ЧС4Т-598 по возвращении из Армии в 1986 году. С Баранович до Миска было намного меньше участков и тольео один едиственный перегон Бобр - Славное ездили 160 км/ч полностью без ограничений. При этом хочу отметить что ездили без 2-й ступени подвески, которую в модернизированном виде начали внедрять во второй половине 90-х! Какие еще булут вопросы и непонятки? С Орши до границы 160 тоде не ездили - только 140, хотя на данный момент это очень перспективный участок на 160-200 км/ч.

Цитата (Ваня 543, 23.06.2017):
> Товарищу Ратибору я еще раз пишу ездили 160 км/ч со всеми международными поездами в основном это было на участке Брест - Барановичи: все перегоны начиная с Жабинки и до Грицевца. 7 станций были на 160 км/ч лично мне мой помошник рассказывал об этом когда ехал на ЧС4Т-598 по возвращении из Армии в 1986 году. С Баранович до Миска было намного меньше участков и тольео один едиственный перегон Бобр - Славное ездили 160 км/ч полностью без ограничений.

Вы лучше меня знаете потому что работали в то время машинистом пассажирской электровозной колонны в депо Минск, или техником-расшифровщиком там сидели, ленты смотрели?
Помощник машиниста депо им. Ильича который в 1986 году служил в армии рассказал.

Так вот. Я Вам ещё раз повторю то, что мне сказал мой товарищ, машинист электровоза локомотивного депо Минск Соболеский А.Е., работающий в пассажирском движении с 1983 года по сей день, который лично и водил эти международные пассажирские поезда с 1983 года на участках Минск - Брест, Минск - Орша.
- Максимальная скорость с которой ездили - 140 КМ/Ч! То же подтвердили и другие пассажирские машинисты депо Минск, которые работали там в то время.

P.S. Один из моих машинистов работал в 80-ые помощником в Орше на ЧСах. Так он рассказывал, что один раз, девяткой, инструктор как то разогнал 150, но это было нарушение. Как он с расшифровкой вопрос решал, тогда всё проще было.

Самая подходящая работа для ЭП1М - с их тяговой характеристикой в самый раз ускоренные грузовые таскать. ЭП2К выглядит здесь конечно странно. Еще можно было бы понять ЧС7.

Ратибору спасибо аргументы хорошие, можем пообщаться при личной встрече я сегодня выдвигаюсь 13-м до Орши или Минска. Если интересно встретиться - пишите в ЛС. 160 км/ч ездили с международными в указанный выше период доказательства я вам приведу! Видимо машинисты с кем вы общаетесь не в теме или что-то подзабыли. По поводу перспектив участка Брест - Барановичи - в 1962 году там ездили 150 на 2ТЭП60-0001 с 13ю вагонами, в 1998 - 189 км/ч на ЭП200-0001 и в 1999 году 217 км/ч на ЭП200-002 об этом хоть ваши машинисты слышали или тоже мимо них прошло?

Иван, ЭП200 опытная машина. Забудьте, это всего лишь испытания. И заканчивайте уже разговоры типа мне сказали и я слышал от. Не интересно уже даже со стороны читать.

Цитата (wolf92, 24.06.2017):
> И заканчивайте уже разговоры типа мне сказали и я слышал от. Не интересно уже даже со стороны читать.

Это любимое занятие многих здесь собирать слухи, домыслы, частные мнения и прочую лабуду и выдавать за истину в последней инстанции. Один раз была испытательная поездка, кто-то куда-то проехал и понеслось. Я не так давно интересовался байками от Димы про проект "Прогресс" и чуть ли не 140 и 160 км/ч на белгородском ходу в 80-х годах. Оказалось все намного банальнее - подбили пути путем среднего ремонта и подняли скорость на перегонах со 100 до 120 км/ч, по станциям - с 80 до 100 км/ч. Да и какие 140 км/ч на звеньевом пути, это настоящее сумасшествие, а замену звеньевого пути на бесстыковой от Курска до Белгорода начали в 1989 и закончили в 1992 году. Даже сейчас только 30% маршрута у 700-х белгородских поездов проходится на скоростях 120-140 км/ч, время хода 6.45 - 7.00, а в 80-х типа гоняли под 140 - 160, но время пути от Москвы до Белгорода в расписаниях 80-х почему-то не меньше 9 часов.

Цитата (Губин Александр, 24.06.2017):
> Цитата (wolf92, 24.06.2017):
> > И заканчивайте уже разговоры типа мне сказали и я слышал от. Не интересно уже даже со стороны читать.
>
> Это любимое занятие многих здесь собирать слухи,

Ну тут не совсем так. На участке Орша - Брест в отдельные годы 80-ых действительно на многих перегонах и даже станциях Приказом Н была установлена скорость 160. Этот участок, после Москва - Ленинград, по установленной и маршрутной скорости пасс. поездов был самый скоростной в СССР. ЧСовскою колону в депо Минск называли "Люфтваффе". Но требуемое тормозное нажатие в международных РИЦовских поездах считали по 70 тс и ездили не более 140.

Я сам, когда то (с 1990-го и даже когда работал на практике помощником в Минске на ТЭПах в 1995-ом) по рассказам думал что там было 160. Но когда на обкатке на ЧС-ах в 2012-ом столкнулся с реальными машинистами, которые водили эти поезда в то время. Оказалось увы, 140.

Цитата (Ваня 543, 24.06.2017):
> можем пообщаться при личной встрече я сегодня выдвигаюсь 13-м до Орши или Минска. Если интересно встретиться -

Интересно было бы. Я не из Минска, 24-го был в Минске (8.38 - 17.10) на выходной делал поездку машинистом (подработать).

Цитата (Ратибор, 25.06.2017):
> Ну тут не совсем так. На участке Орша - Брест в отдельные годы 80-ых действительно на многих перегонах и даже станциях Приказом Н была установлена скорость 160.

Так минское направление не вызывает сомнений, там бесстыковой путь сплошняком укладывали в 70-х. А на ЮВ в современных границах начали это делать только в 1989 году. У меня у самого есть приказ о скоростях за 1992 год, на участке Курск-Белгород только 50% с допустимой 120 км/ч, остальные вообще 100 км/ч. Перегоны 120 км/ч массово пошли на ЮВ после 1995 года, а 140 км/ч только с 2010 года при модернизации с укладкой полотна с прочными изостыками.
Со следующего года будет 4 перегона с разрешенной 160 км/ч на линии Журавка - Бочёнково в границах ЮВ и еще 4 планируется вне этой линии от Воронежа до Ряжска (ввод в 2019 году), но там все уже очень серьезно - с переделкой ЭЦ и АБ на АБТЦ на базе АБТЦ-МШ при фиксированных границах блок-участков без проходных светофоров и стрелочные переводы с подвижной крестовиной.

Радует, что хотят скорости поднять. Это не под Ласты ли?

Цитата (Анатолий Нагорнов, 25.06.2017):
> Радует, что хотят скорости поднять. Это не под Ласты ли?

Да какие ласты, скорее двухэтажник Воронежский хотят ускорить.

То есть, скоростемерные ленты того времени врут? То есть, кто-то пытается тут доказать что ДО 140 км/час и с поездами повышенной массы и длины не ездили с 1986 по 1996 годы, собственно пока электровозы были в общем обороте.
Есть у меня три скоростемерные ленты (просто сохранил в своё время ради памяти), вот ради интереса списал с них, машинистов указывать не стал:

1) с уч. Курск - Белгород - 6 IX 1987 г., Октябрь, ЮЖД, ЧС7-121, п. № 25, Москва - Севастополь, 24 ваг., 1400 т., маш. ..., торм. ЭПТ/П, 3СЛ2М №16797, шк. 220), там по многим станциям и перегонам - от 95 до 140 максимум;
2) с уч. Курск - Белгород - 10 VI 1990 г., Москва-пасс.-Курск., Мск, ЧС7-223, п. № 31, Москва - Симферополь, 23 ваг., 1350 т., маш. ..., торм. ЭПТ/П, 3СЛ2М №1945, шк. 220) тут тоже по многим станциям и перегонам от 90 и до 130 максимум;
3) с уч. Харьков - Иловайск - 3 XI 1991 г., Москва-пасс.-Курская, МСК, ЧС2-934, п. № 27, Москва - Кисловодск, 19 ваг., 1100 т., маш. ..., торм. ЭПТ/П, СЛ2М №9753, шк. 220) ну тут конечно писать что-то по скоростям, но, на участке от Харькова до Лозовой, согласно начерченному писцом по ленте, средняя скорость не менее 120-ти. И это старенький ЧС2 + 19 вагонов.

А там, дойдёт до дебатов и требований доказательств, отсканирую самые интересные места с этих лент, надеюсь в лентах он разбирётся и сможет понять когда линия скорости подходит близко к 120, 130 или 140, а сейчас пусть верит на слово :)

Тут все от способностей зависит. Есть у меня один знакомый (у него 3 класса образование), так он десятку за пол часа так нарисует, не отличишь от настоящей.

Цитата (Дима_Чех, 26.06.2017):
отсканирую самые интересные места с этих лент,


Отсканируйте, очень интересно
Лучше всю
Скоростемеры все на 220, а ленты на 150 или 220?

Цитата (Дима_Чех, 26.06.2017):
> с уч. Курск - Белгород - 6 IX 1987 г., Октябрь, ЮЖД, ЧС7-121, п. № 25, Москва - Севастополь, 24 ваг., 1400 т., маш. ..., торм. ЭПТ/П, 3СЛ2М №16797, шк. 220), там по многим станциям и перегонам - от 95 до 140 максимум;

Ознакомьтесь и распишитесь. Если и была, то только единичная пробная поездка, приказы как бы об этом однозначно говорят:
http://savepic.ru/14567011.jpg
http://savepic.ru/14599779.jpg

Цитата (Губин Александр, 27.06.2017):
> Ознакомьтесь и распишитесь. Если и была, то только единичная пробная поездка, приказы как бы

Аналогично: прочтите и распишитесь.
> Цитата (Дима_Чех, 26.06.2017):
> 1) с уч. Курск - Белгород - 6 IX 1987 г., Октябрь, ЮЖД, ЧС7-121, п. № 25, Москва - Севастополь, 24 ваг., 1400 т., маш. ..., торм. ЭПТ/П, 3СЛ2М №16797, шк. 220), там по многим станциям и перегонам - от 95 до 140 максимум;
> 2) с уч. Курск - Белгород - 10 VI 1990 г., Москва-пасс.-Курск., Мск, ЧС7-223, п. № 31, Москва - Симферополь, 23 ваг., 1350 т., маш. ..., торм. ЭПТ/П, 3СЛ2М №1945, шк. 220) тут тоже по многим станциям и перегонам от 90 и до 130 максимум;
> 3) с уч. Харьков - Иловайск - 3 XI 1991 г., Москва-пасс.-Курская, МСК, ЧС2-934, п. № 27, Москва - Кисловодск, 19 ваг., 1100 т., маш. ..., торм. ЭПТ/П, СЛ2М №9753, шк. 220) ну тут конечно писать что-то по скоростям, но, на участке от Харькова до Лозовой, согласно начерченному писцом по ленте, средняя скорость не менее 120-ти. И это старенький ЧС2 + 19 вагонов.

Три ленты. Три разных даты - 1987, 1990 и 1991 годы. Пока что дебатов горячих нет, пока что сканировать ленты смысла не вижу, буду просто ждать очередного вброса от нашего "губина" :) Нужно обстановку раскалить докрасна, а потом немного остудить пыл шибко "умного" :)

Цитата (Губин Александр, 27.06.2017):
> Если и была, то только единичная пробная поездка

Да хватит уже спорить, мистер икс наш. Пробная поездка была ещё в 1986 году, успокойтесь уже. Хватит и того что ваши басни, про то что свыше 24-х вагонов никогда не ездило и ЧС7, такой вес, не утянет никогда.

Цитата (Дима_Чех, 27.06.2017):
> Три ленты. Три разных даты - 1987, 1990 и 1991 годы. Пока что дебатов горячих нет, пока что сканировать ленты смысла не вижу, буду просто ждать очередного вброса от нашего "губина" :) Нужно обстановку раскалить докрасна, а потом немного остудить пыл шибко "умного" :)

Не убедительно.

Цитата (lion, 27.06.2017):
> Не убедительно.

Пока что неубедительно выглядят комментарии человека, носящего псевдоним А. Губин. И ещё, Леонид, быть на подхвате у нашего "губина" не к лицу вам. Да и написал же я чётко и ясно
> Пока что дебатов горячих нет, пока что сканировать ленты смысла не вижу, буду просто ждать очередного вброса от нашего "губина" :) Нужно обстановку раскалить докрасна, а потом немного остудить пыл шибко "умного" :)

Было бы за что, может быть оправдываться начал.
Зачем отправлять в личку? 135 на ленте увидел. Можно ли это совмещать с надписью от 1990 года на другом скане - это под честное слово.
Приказ от ноября 1987 года увидел тоже.

Цитата (lion, 27.06.2017):
> Зачем отправлять в личку? 135 на ленте увидел. Можно ли это совмещать с надписью от 1990 года на другом скане - это под честное слово.

В личные сообщения почему? Посчитал что вам это будет интересным. Если помните что такое скоростемерная лента и помните как она заполняется после поездки, то думаю и так понятно что отсканировать обе стороны невозможно.

Приказ по скоростям от 29 ноября 1987 года, лента со 140 от 6 сентября 1987 года на два с половиной месяца раньше(на время поездки 6.09.87 п.№ 25 другой приказ действовал)! Заинтриговали блин :) Уже пора ленту в студию

Ну и самое главное. Вложенные предупреждения и справка ВУ45 (хотя вероятно кольцом сдавался и вряд ли) сохранились? Установленная скорость 140... Вон Москва - Брест 140 и что, даже 1/2 и 29/30 не более 120, хотя у этих поездов по отдельным участкам ход даже более жёсткий, чем у тех которым 140 разрешена. Как решали вопрос чтоб фактического тормозного нажатия на требуемое в 78 тс на 100 тонн хватало?

Цитата (lion, 27.06.2017):
> Приказ от ноября 1987 года увидел тоже.

Есть не только приказ, есть и расписание поездов по участку за 1989 год, могу при желании кинуть целую книгу. Время хода Москва - Белгород - почти 10 часов. Зачем поезду нужна скорость 140 км/ч, если у него маршрутная скорость на участке Курск - Белгород всего 81 км/ч, а средняя по маршруту у 25/26 вообще 69 км/ч, это меньше, чем у премиумов на ЧПК под ЭП1М в 2011-12 годах:

http://savepic.ru/14652881.jpg
http://savepic.ru/14642641.jpg

Цитата (Ратибор, 27.06.2017):
> Вон Москва - Брест 140

Вот Москва - Брест сомнений не вызывает, Минск - Брест "Полонез" в 1989 году 350 км проходил за 3.24, со средней скоростью 104 км/ч:

http://savepic.ru/14636497.jpg

В общем любимое занятие выдавать желаемое за действительное продолжается. Сказали же не было в регулярной эксплуатации скоростей более 120 км/ч, нет с пеной изо рта будет доказывать по трем экспериментальным поездкам, что было. Причем поездки судя по всему имели отрицательный результат, ибо с летнего расписания 1990 года вообще началось замедление времен хода. Ни приказы о скоростях, ни расписание - ничего не помогает. У меня есть приказы по скоростям за все годы, цифра 140 на участке Белгород - Курск появится не некоторых перегонах только в 2014 году.
Я тоже могу сказать, что Воронеж - Москва ходят под 160 км/ч, Мишарин же ездил:
http://www.moe-online.ru/news/view/344824.html

По поводу 29-го по мимо нажатия поезд регулярно курсировал до 24-х вагонов - кататься с таким составом более 120 км/ч было тоже не просто. Не буду больше слухи и доводы приводить но обещаю найти документы по которым видно что ездили 160 км/ч. По поводу ЭП200 хочу сказать что рано на проекте крест поставили все еще впереди просто плохие люди проект загубили но он еще не закончен просто временно преостановлен. Надо либо свое 100 отечественное поднимать и доводить до ума или просто все на 100 % импортное. Всякие СП из которых потом получается ЭП10 и ЭП20 как показывает время и практика ни к чему хорошему не приводят. Самые неудачные узлы на обоих электровозах - отечественные.

Цитата (Губин Александр, 28.06.2017):
> Сказали же не было в регулярной эксплуатации скоростей более 120 км/ч, нет с пеной изо рта будет доказывать по трем экспериментальным поездкам

Данные поездки не были какими бы то ни было экспериментальными. Обычные рядовые поездки.
Ленты сохранил для памяти за три разных временных промежутка. Вы же тут пытаетесь доказать что "не было составов в 24 вагона, ЧС7 никогда не утянет такой состав, 140 он никогда не разгонится" и так далее. Всем свойственно ошибаться, в частности, сейчас вы неправы, кто сколько ездил и где, я помню прекраснейше.
Что вы пытаетесь доказать? Что ЧС7 - негодный электровоз? Что 24 вагона он не утянет? Что до 140 км/час его не разогнать?

Слежу за диалогом Дима_Чех и Губин Александр.
Весьма интересно наблюдать! Особенно то хладнокровие с которым пишет Губин Александр и эмоциональность Дима_Чех.

Наблюдайте, никто ж не запрещает :)

Ратибор, а не уточните у минчан, с международкой с 1983 по 1992 год вяземские и минские ЧС были в общем обороте или под скоростную международку выдавали только вяземские ЧС?

Цитата (Т-64БВ, 28.06.2017):
> Особенно то хладнокровие с которым пишет Губин Александр

Ну должен я как-то развлекаться перед и после рабочего дня. Кстати, есть и приказы по тому самому проекту и служебки. Всё хорошо задокументировано. Всё будет.

Цитата (Typhoon, 14.06.2017):
> На просторах
> Цитата (Арсений, 14.06.2017):
> > Интересно как, снимал, но не видел)
>
> есть ролик на ютубе где чс2к идёт с грузовым

По каким ключевым словам искать? Не нашёл.