Прикольный "Ермак".

Новый дизайн всё таки поинтереснее старого варианта. Если про ЭП20 ещё есть сомнения, то - тут - вполне себе

с одинарным стеклом больше нравится

Зато с разделённым стеклом в случае чего - менять только половину, а не всё

пид не обеднеет если поменяет

Выпученный прожектор - уродство, первый вариант, с прожектором, не выступающим из лба, был лучше.
А лучше бы вообще прекратили, наконец, выпускать эту ущербную серию - без малого 20 лет ей уже, сколько можно? Даже в советское время так долго не выпускали одну и ту же серию. И никакая перемордовка не меняет сути.

Цитата (ТЭП60, 02.01.2017):
> Даже в советское время так долго не выпускали одну и ту же серию

Сколько выпускали 2ТЭ10?
Цитата (ТЭП60, 02.01.2017):
> Выпученный прожектор - уродство

Я хоть и не машинист, но с логической точки зрения - такой прожектор логичнее, так как грязь с крыши на него не течет.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 02.01.2017):
> Новый дизайн всё таки поинтереснее старого варианта. Если про ЭП20 ещё есть сомнения, то - тут - вполне себе

И буферные интереснее, только номер надо было в середину крепить как на 2ЭС4К

Цитата (ТЭП60, 02.01.2017):
> Выпученный прожектор - уродство, первый вариант, с прожектором, не выступающим из лба, был лучше.
> А лучше бы вообще прекратили, наконец, выпускать эту ущербную серию - без малого 20 лет ей уже, сколько можно? Даже в советское время так долго не выпускали одну и ту же серию. И никакая перемордовка не меняет сути.

Машинисты, это правда плохой локомотив? Или это тут по внешнему виду судят?

Цитата (Дружков Владислав, 02.01.2017):
> Или это тут по внешнему виду судят?

По ТТХ тоже - даунгрейд по сравнению с ЧС4(т), и в чем-то даже по сравнерию с ВЛ60ПК (на замену которому, собственно, он и предназначался).

Цитата (ТЭП60, 02.01.2017):
> По ТТХ тоже - даунгрейд по сравнению с ЧС4(т), и в чем-то даже по сравнерию с ВЛ60ПК (на замену которому, собственно, он и предназначался).

А справедливо сравнивать то время и сейчас?

Цитата (ТЭП60, 02.01.2017):
> А лучше бы вообще прекратили, наконец, выпускать эту ущербную серию - без малого 20 лет ей уже, сколько можно? Даже в советское время так долго не выпускали одну и ту же серию. И никакая перемордовка не меняет сути.

Сколько лет выпускали ТЭП60?

Цитата (Сергей Анфимов, 02.01.2017):
> А справедливо сравнивать то время и сейчас?

Снижение и мощности (в т.ч. относительно ВЛ60), и скорости. Тогда как во всей технике наоборот -каждое последующее поколение мощнее и скоростнее предыдущего (с автомобилями например это именно так, даже несмотря на то, что данные показатели у современных легковушек уже явно за пределами разумного для гражданского применения).

Цитата (AlLeZaN, 02.01.2017):
> Сколько лет выпускали ТЭП60?

Бубубушеньки лучше бы и сейчас продолжали выпускать - они хорошие!
А вот электровозы мало какую серию 20 лет и более выпускали.

Цитата (ТЭП60, 02.01.2017):
> что данные показатели у современных легковушек уже явно за пределами разумного для гражданского применения

То то я и смотрю, на многие машины ставят двигатели обьемом всего 1.4, если повезет и он будет без турбины - то это еще хорошо, а если турбированный - то ресурса у него нету.

ИМХО, теперь ЭП1М стал вообще уродцем. Уже или оставили бы в покое, делали бы как раньше, или же сделали бы дизайн полностью от Дончака/Ермака

Я смотрю собрался кружек экспертов. Заказывайте себе электровоз и по вашему заказу поставят любую кабину. Тут решили не заморачиваться и поставили кабину от "Дончака". Зачем делать другую кабину, на электровоз который делают по 2 штуки в год?

Facelift.

Симпатичный локомотив и окраска.

Цитата (Дружков Владислав, 02.01.2017):
> Машинисты, это правда плохой локомотив?

Правда плохой, с технической точки зрения ещё хуже, чем внешний вид!

ЭП1М и раньше шли с двойным стеклом, просто сейчас это стало явно выражено. Столько изменений внешности претерпел за то время, пока его выпускают, особенно последние три машины, каждая чем-то отличается друг от друга. Маскарад какой-то.

Вы ещё не все кости эпакам перемыли? Лучше расскажите, зачем их ещё выпускают, когда туева хуча на БЗ гниёт?

Цитата (Владислав Фоменко, 02.01.2017):
> зачем их ещё выпускают, когда туева хуча на БЗ гниёт?
Откуда берётся вся эта непроверенная информация?
Возьмём летний срез (максимальная потребность локомотивов в парке) 31.07.2016 АСУТ:
*Из 407 ЭП1М на консервации 31. 1 - Красноуфимск, 23 - Россошь, 7 - Кавказская.
*Из 73 ЭП1П на консервации 6, все Иркутск.
*Из 380 ЭП1 на консервации 20. 8 - Белогорск, 1 - Иркутск, 6 - Кандалакша, 1 - Карасук, 4 - Карталы.
Законсервированный парк по сериям соответственно - 7,6%; 8,2%; 5,2%.
Россошь как и Кавказская в конце года часть слила в Красноуфимск (с последующей передачей в Киров). Парк в целом сбалансирован и "туева хуча" это зимняя консервация, но не по зиме же считают максимальный потребный парк, а по лету.

Спасибо, Макс, за информацию)

Цитата (Сергей Анфимов, 02.01.2017):
> Я смотрю собрался кружек экспертов. Заказывайте себе электровоз и по вашему заказу поставят любую кабину. Тут решили не заморачиваться и поставили кабину от "Дончака". Зачем делать другую кабину, на электровоз который делают по 2 штуки в год?

Кружек экспертов - это емкости, а кружок - это сбор...

Цитата (Владислав Фоменко, 03.01.2017):
> Вы ещё не все кости эпакам перемыли? Лучше расскажите, зачем их ещё выпускают, когда туева хуча на БЗ гниёт?

Владислав, скорее всего для статистики...

Есть информация о поставках ПС на 2017 год?

Прикольная морда, явно интереснее предыдущей. Жаль пришли к этому, когда уже без малого 800 экземпляров катается.

Цитата (lion, 03.01.2017):
> Как-то ездит. С существующими скоростями большинства поездов - вполне энергично

Ага. https://vk.com/video86381827_171150348

Цитата (lion, 03.01.2017):
> Много у нас поездов, которые на участках с переменным током ходят больше 120 км/ч? А на ЭП1М, НЯЗ, сила тяги примерно до 90км/ч за счёт передаточного отношения редуктора, расчитанного на меньшую максимальную скорость, выше, чем на ЧС4Т.

Только вот все равно скорости часового и длительного режима у эп1м полное днище.

Цитата (vadimsrzn, 03.01.2017):
> Цитата (lion, 03.01.2017):
> > Как-то ездит. С существующими скоростями большинства поездов - вполне энергично
>
> Ага. https://vk.com/video86381827_171150348

А он 17 вагонов на подъём со 114 ещё и разгонятся хотел? Крутые требования. И зачем? Ну разгонит 120, и что? возьмёт на одном километре 1,5 секунды. Для РЖД его ТТХ за глаза хватит. Только эти ТТХ (даже большие) современные электровозы на 4 кол. парах делают а не на шести.

Вчера 02.01.2017 видел его на двух станциях: ночью по ст. Кочетовка с грузовым поездом и днём по ст. Рыбное в тупике

Такая хрень если честно ,я в шоке с такого дизайна, уже от Ермака лобовуху взли и прожектор вот синие ЭП1М 500ЫХ номеров намного лучше смотрятся

Цитата (Ратибор, 03.01.2017):
> А он 17 вагонов на подъём со 114 ещё и разгонятся хотел? Крутые требования.

Ну видать чс4т на которых до этого ездил данный машинист без проблем выполняли такие требования.

Цитата (lion, 03.01.2017):
> Много у нас поездов, которые на участках с переменным током ходят больше 120 км/ч? А на ЭП1М, НЯЗ, сила тяги примерно до 90км/ч за счёт передаточного отношения редуктора, расчитанного на меньшую максимальную скорость, выше, чем на ЧС4Т.

Да у него скорость длительного режима совсем никакая! 72 км/ч (а часового так вообще 70) - это вообще ни в какие ворота!!! Чисто грузовой локомотив. Ну или чисто для тяжелого профиля.

> А для дополнительной мощности требуется дополнительный расход электроэнергии.

Во всем мире идет рост скоростей и мощностей, и это нормально, технический прогресс. Только ПИД и только на переменном токе почему-то допускает даунгрейд.
ВЛ60ПК и то мощнее был - непонятно почему от него (или от ЭП2К) было бы не взять ТЭД на 800 кВт. ЭП2К вот великолепная машина - и тянет мощно, и 160 прет. РКСУ в 21 веке это конечно немного пОшло, но за остальные ++++ простительно.

Цитата (Ратибор, 03.01.2017):
> А он 17 вагонов на подъём со 114 ещё и разгонятся хотел? Крутые требования. И зачем?

Ну так кто-то заверял, что он при той же скорости сильнее тянет. Однако ж не хватает силенок там, где ЧС4Т легко и непринужденно разгонится.

Человек там ни чем не хвастается, а просто снимает свою работу. Помимо 53 там много цифр видно. И Лион обращает внимание на темп разгона.

Цитата (lion, 03.01.2017):
> Цитата (Ратибор, 03.01.2017):
> > Только эти ТТХ (даже большие) современные электровозы на 4 кол. парах делают а не на шести.
>
> Дорогие они, да и понятие сцепного веса никто не отменял. 2ЭС10 тоже что-то выдаёт, как 3 секции ВЛ11, но с таким визгом в сырую погоду (видимо подъём)... https://www.youtube.com/watch?v=NAA_LXLQWgU

У-ХА-ХА Вы что, реально думаете что свист это боксование? Вы хоть боксование видели когда-нибудь? Там круговой огонь по бандажу если раскрутится.

И опять 25! Ну писал же я что по тяговым характеристикам и по единичной мощности ЧС4Т обошёл ЭП1М, то что у ЭП1М тяговая характеристика ЖЁСТКАЯ, даёт право называть его грузовым, но никак не пассажирским электровозом. Но некоторым упоротым фанатам всея отечественного не доказать. Жаль. Отечественная локомотивостроительная промышленность пассажирскую машину смогла выс..ть, ой, простите, создать, лишь на основе ходовой ТЭП70 с её решениями родом из Франции (тяговая передача с полым валом, трёхконсольная подвеска ТЭД, пружинное подвешивание кузова и так далее) и кличут её ЭП2К - с горем пополам, но это именно ПАССАЖИРСКАЯ машина, пусть опять же, тяговая характеристика у неё жёсткая в сравнении с той же характеристикой ЧС2Т или же ЧС7, но по ходовым и динамическим качествам в стократ лучше ведра ЭП1М.
Не умеют на НЭВЗе делать пассажирские машины. Не умеют. На выходе выходит всё то же грузовое ведро, как бы они не старались.
И опять я читаю бредни про буксующие асинхронники и опять читаю дибильные по своей сути сравнения коллекторников и бесколлекторников и, глупых выводов дескать, бесколлекторники хуже по всем статьям, хотя, опять же, для некоторых особо одарённых напомню, что есть такое понятие как поосевое регулирование тяги, что и решено успешно на всех асинхронниках (ЭП20, 2ЭС10). Дальше разжёвывать что ЭТО даёт не стану ибо и так понятно, если человек компетентен в вопросе, а не начитан РЖД-шной агитпропаганды, в которой логики нет от слова совсем.

Цитата (uriy62, 03.01.2017):
> У-ХА-ХА Вы что, реально думаете что свист это боксование? Вы хоть боксование видели когда-нибудь? Там круговой огонь по бандажу если раскрутится.

У 2ЭС10 АТЭД и поосевое регулирование.

Цитата (Ратибор, 03.01.2017):
> Человек там ни чем не хвастается, а просто снимает свою работу

Смысл ссылки непонятен. Из нее никак не следуют высокие ни тяговые, ни скоростные качества ЭП1М.
А вот из ссылки Вадима как раз следует обратное.

Дима_Чех - вы супер!!!

Цитата (ТЭП60, 03.01.2017):
> Дима_Чех - вы супер!!!

А мужики с длинными волосами и бубубушеньки еще лучше? Не так ли, г-н П-ов? ФПК СКав все ждет от Вас жалобы на питание в поезде 103/104 :).

Цитата (Дима_Чех, 03.01.2017):
> И опять я читаю бредни про буксующие асинхронники

И опять смотрите эти видео https://www.youtube.com/watch?v=s0AToaZBw8s,

https://www.youtube.com/watch?v=ypzfzQunzus. На втором видео звук знакомый из окна не улавливаете?..

Ой, как же оно уже заколебало...
Тяговая характеристика у ЭП1М - жёсткая ГРУЗОВАЯ, у ЧС4Т - мягкая ПАССАЖИРСКАЯ.
Неужели непонятно и нужно побуквенно разжёвывать? Не, ну полный абзац!

Теперь что до ужасных асинхронников: опять же, рекомендую почитать и запомнить как отче наш такую истину что, ЛОКОМОТИВ, ИМЕЮЩИЙ ПООСНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ТЯГИ ВЫВЕДЕТ БОКСУЮЩУЮ(-ИЕ) КП ПОСЛЕ НАЧАЛА БОКСОВАНИЯ... но только если за работой системы следит оператор (машинист) и регулирует режимы "тяга - тормоз" согласно профиля пути, следит за параметрами систем управления и контроля, а не тупо курит в окошко надеясь что умная машина сама всё за тебя сделает. Такая система реализована на всех локомотивах, которые гордо именуют современными, а на бесколлекторниках - в первую очередь, но почему-то все забывают немаловажную деталь про регулирование тяги (или нахера вообще нужен машинист, чтобы тупо сидеть, а потом ныть про херовые асинхронники?). Немаловажна роль и главного персонажа всего перевозочного процесса - машиниста.

Цитата (lion, 04.01.2017):
> lion
> Нет фотографий
>
> Цитата (uriy62, 03.01.2017):
> > У-ХА-ХА Вы что, реально думаете что свист это боксование? Вы хоть боксование видели когда-нибудь? Там круговой огонь по бандажу если раскрутится.
>
> Исполните то же самое, когда у вас получится отправить асинхронник в разносное боксование.
> Можно было бы объяснить такой визг движением в кривой, но никакой кривой там нет. Часто бываю на перегонах, но ни разу не слышал, чтобы чтобы колёса издавали такой звук на прямом отрезке пути, даже у нового ПС.
>

Работаю машинистом на постоянниках и ни с чем не спутаю звук боксования, так как каждый день борюсь с этим явлением. Он похож скорее на звук пилорамы с работающей циркуляркой, особенно если раскрутится. Там же видно что бандажи вращаются синхронно. Или вы думаете, что Гранит будет шлифовать на подъёме как КАМАЗ? Такой свист обусловлен видимо работой электрооборудования Гранита в данном режиме работы. Так же можно отличить свист гребней колёсных пар о головку рельса, но это другое. Кстати, если он песочит,это не значит, что он уже боксует.

Ребят, "Дон Кихот и мельницы", чесслово :)

З.Ы. новый прикол в студии - на замену гнилостям и дырявостям у нас пришло... боксование :)

Боксование от слова бокс, а колеса буксуют.

Цитата (lion, 04.01.2017):
> ЧС4Т однозначно превосходит ЭП1М по силе тяги начиная со скорости 90 км/ч. Далее, с ростом скорости его преимущество увеличивается.

Что и требуется от ПАССАЖИРСКОГО локомотива!

Цитата (lion, 04.01.2017):
> Повторю вопрос. Как это сказалось на времени поезда в пути?

Может под паровоз Черепановых график построить? Тогда мощность и скорость часового/длительного режима можно еще снизить на порядок.

И регресс тем не менее даже здесь заметен - с ЭП1М в приведенном примере поезд идет на час дольше.

График в 2006 году был построен под ЧС4Т. У какого поезда его растянули? Сейчас есть остановки по 40-50 минут для чистки биотуалетов. В 2006 году они не были так распространены. Разве что в фирменных.

Ох, спорить с человеком кидающим беспрекословные "доказательства" в виде ссылочек на Ютуб бестолковое занятие, видимо хочет доказать что бесколлекторники - дерьмо, а вот вся сила - в коллекторниках. Ладно, пусть будет по его :)

Европейские 109Е и ES64 на четырёх осях, тяговой мощностью 6400 кВт и тяговым усилием в 275-310 кН шлют приветы своим шестиосным братьям :) ДС3 также, имеет тяговое усилие в 265 кН, что для 4,8 МВт электровоза вообще просто замечательно! Куда уж там архаичному ведру ЭП1М с его убогим трёхтележечным экипажем, отвратительной расстановкой оборудования в кузове, низкокачественной сборкой тягаться. Вообще даже сравнивать не стоит, это ГРУЗОВОЙ электровоз, который хочет быть пассажирским. Не более чем, глядя на его жёсткую характеристику, где до 80 км/час у него ТУПО по тяге как грузовой ВЛ80С и ясен хер рвёт ЧС4/ЧС4Т как тузик тряпку, но на больших скоростях от 80-82 км/час - просто уходит в тень дырявого и старого ЧС4/ЧС4Т. Да, ЭП1М ездит 120 и 140 и 160. С горки и с небольшого веса составами с долгим разгоном, если профиль сложен. Про токи ТЭД и говорить не стоит. По рассказам тех машинистов и инструкторов, с кем я общался, этот электровоз годится на сложных профилях, где больше 90-100 под горку хрен кто ездил.

P.s. Белорусы не зря отказались же :)

Белорусы рачительнее оказались и не уничтожают вполне еще живые локи, которым еще бегать и бегать.

Цитата (Дима_Чех, 05.01.2017):
> Европейские 109Е и ES64 на четырёх осях, тяговой мощностью 6400 кВт и тяговым усилием в 275-310 кН шлют приветы своим шестиосным братьям :) ДС3 также, имеет тяговое усилие в 265 кН, что для 4,8 МВт электровоза вообще просто замечательно! Куда уж там архаичному ведру ЭП1М с его убогим трёхтележечным экипажем, отвратительной расстановкой оборудования в кузове, низкокачественной сборкой тягаться.

Дмитрий, ни 4-осные Skoda 109Е, ни тем более 1-системный ДС3 не смогут заменить в условиях РЖД ЭП1М, как основной локомотив. И вы об этом прекрасно знаете, поскольку Skoda для УЗ должна была разрабатывать, не смотря на все экономические трудности, 6-осный, а не 4-осный электровоз.
Если хотите припозорить ЭП1М, то тогда сравнивайте его с 6-осным ЭП20. Он точно порвёт его по всем статьям. Правда, и по стоимости тоже. Как оказалось, он рентабелен только при больших суточных пробегах, и желательно в 2-системном движении, поскольку, просто большие суточные пробеги у нас и коллекторники умеют делать. А скорости в пассажирском движении зависят не только от возможностей локомотивов. У ЧС4Т эти возможности, как вы пишите, были блестящими. Но ему на смену пришёл ЭП1М, и ничего кардинально не изменилось. У нас ещё есть большое и тихоходное грузовое и пригородное движение, в которое, как я понимаю, тоже нужно вписываться.

1 день эксплуатации (без учета затрат на э/э) ЭП1М стоит сейчас 26 тыс. руб., ЧС4т - 34 тыс. руб, ЧС8 - 49 тыс. руб. Вот и все тележки ваши, на которые сто лет всем накакать. Чем больше и дольше будут ходить поезда на ЧС8, тем более убыточны они будут на белорусском направлении из-за переплаты за тягу. И тем быстрее их отменят. Все поезда БЧ, за исключением 301/302 Минск - Адлер, убыточны или сверхубыточны для РЖД. Выводы делайте сами. Судьба поездов 67/68 Брест - Саратов и поездов Брест/Минск - Новосибирск и так висит на волоске. Их чуть было не отменили:
http://savepic.ru/12558867.jpg
http://savepic.ru/12553747.jpg
Отсрочили на год. Если в этом году показатели не улучшатся, поезда 25/26, 63/64, 67/68 и 103/104 полетят с графика 2017/18 под отмену.


Цитата (lion, 05.01.2017):
> P.S.Белорусы вообще ничего из электровозов не купили. Им ЧС4Т видимо больше подходит.

ТЭП60 от хорошей жизни и в здравом уме никто эксплуатировать не будет, его годовой цикл чуть ли не в 2 раза дороже ТЭП70/ТЭП70БС, МПС РФ/РЖД их резали со скоростью света, ибо по затратам было почти тоже самое, что катать поезда под грузовым тепловозом. Только вот денег нет на обновление парка у БЧ.

Цитата (lion, 06.01.2017):
> Дмитрий, ни 4-осные Skoda 109Е, ни тем более 1-системный ДС3 не смогут заменить в условиях РЖД ЭП1М, как основной локомотив.

По мощности и по показателям силы тяги что 109Е на четырёх осях, что тот же ДС3 неровня ЭП1М, имеющему жёсткую (грузовую) тяговую характеристику.

> И вы об этом прекрасно знаете, поскольку Skoda для УЗ должна была разрабатывать, не смотря на все экономические трудности, 6-осный, а не 4-осный электровоз.

Ясен хер, прекрасно знаю, чай не штаны в рабочей группе протирал! Так вот, первоначально (раскрою вам секрет) было предложение от чехов использовать готовый и прекрасно работающий 109Е только под наши условия (колея 1520, двухсистемность, скорость 160 и т.д.) безо всяких там извращений с шестиосным экипажем. Намного быстрей УЗ получила бы электровозы. Но решено было делать проект именно двухтележечный шестиосный экипаж на базе платформы 109Е с разбивкой по роду тока (на 3 и 25 кВ) и, безусловно, двухсистемные машины.

> Если хотите припозорить ЭП1М, то тогда сравнивайте его с 6-осным ЭП20. Он точно порвёт его по всем статьям. Правда, и по стоимости тоже.

Некомпетентно сравнение коллекторного электровоза с двухсистемным бесколлекторным собратом :)

> Как оказалось, он рентабелен только при больших суточных пробегах, и желательно в 2-системном движении, поскольку, просто большие суточные пробеги у нас и коллекторники умеют делать. А скорости в пассажирском движении зависят не только от возможностей локомотивов. У ЧС4Т эти возможности, как вы пишите, были блестящими. Но ему на смену пришёл ЭП1М, и ничего кардинально не изменилось. У нас ещё есть большое и тихоходное грузовое и пригородное движение, в которое, как я понимаю, тоже нужно вписываться.

Ох, спор ни о чём. Для тех кто задаётся наверное вопросом, а что такое эти мягкая и жёсткая характеристики и что они дают?
Так вот, дают они то, что называется быстрый выход на скоростной режим при стартовой силе тяги 265-330 кН, с последующим выходом на экономичное соединение ТЭД (или режим работы преобразователей) и поддержанием среднего показателя силы тяги и номинальной скорости.
У грузовых как, чем быстрее стартанёшь (Fтяги 400...550 кН) - тем лучше, на скорость плевать, сила тяги там на скорость мало влияет потому и тягают тяжёлые составы со скоростями 50-70 км/час в среднем. Это - жёсткая тяговая характеристика.
Пассажирскому же, на старте нужна та самая сила тяги (Fтяги 265...330 кН), но потом, ввиду относительно меньшего веса состава, быстрей выходят на экономичное соединение и экономичную скорость.
Вместо тысячи слов!
Вот чудесный электровоз ЭП1М с его тяговой характеристикой схожей с характеристикой ВЛ80С/Т
http://i.piccy.info/i9/381f9b524c4cdfd0e..._19_53.png
Вот его показатели, для тех кто не понял как оно и что оно такое (обратите внимание на скорости): http://i.piccy.info/i9/f514d7c2b82e3d766..._54_08.png

Теперь гнилой и дырявый ЧС4/ЧС4Т: http://i.piccy.info/i9/73fa57581e66e66a1..._20_31.png
А вот и его показатели (а теперь сравните со скоростями чудо-электровоза ЭП1М): http://i.piccy.info/i9/75a189410cb4b8dfd..._10_26.png

Ну и для затравки просто показатели 4-х осных 109Е http://i.piccy.info/i9/1eaaad5b6c37022e5..._02_24.png и ES64 http://i.piccy.info/i9/272af5b0d7fed2823..._29_56.png

P.s. А какающим специалистам http://i.piccy.info/i9/1901a1205d2383a4f..._54_34.png рекомендую учить матчасть. Пусть по их мнению, шибко экономическому, ЧС4/ЧС4Т малоэкономичное дерьмо, но ЭП1М никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет тягаться по части характеристик с "чехами", только потому что у него характеристика тупо ГРУЗОВАЯ. Советую запомнить и как отче наш повторять перед сном :)

Цитата (Губин Александр, 06.01.2017):
>
>
> ТЭП60 от хорошей жизни и в здравом уме никто эксплуатировать не будет, его годовой цикл чуть ли не в 2 раза дороже ТЭП70/ТЭП70БС, МПС РФ/РЖД их резали со скоростью света, ибо по затратам было почти тоже самое, что катать поезда под грузовым тепловозом.

МПС РФ со скоростью света резали ТЭП60, обновляя парк на ТЭП70, ТЭП70БС? БСов тогда и в помине не было, они у РЖД появились только через 10 и более лет после этих событий!
Их со скоростью света резали заменяя на 2М62, 2М62У, 2ТЭ10, на Юго-Вост. на 2ТЭ116. Помню читал в ЭТТ в конце 90-ых, 70% парка локомотивов работающих в пассажирском движении на РЖД, были грузовые локомотивы.
2М62, 2М62У пришедшие на замену ТЭП60 расходовали больше топлива, масла и не думаю чтоб ремонт и ТО двухсекционного 2М62 был дешевле чем ТЭП60
Когда их, Унечу, Брянск тогда спрашивали чего у вас 11, 12-ти летние ТЭПы на свалку отправляют.
"Много масла жрут"
Ёпти, кто бы говорил! С брянской корчилы (2ТЭ10) за 10 часов работы только на землю тонна масла выливалась.

Цитата (Ратибор, 06.01.2017):
> ПС РФ со скоростью света резали ТЭП60, обновляя парк на ТЭП70, ТЭП70БС? БСов тогда и в помине не было, они у РЖД появились только через 10 и более лет после этих событий!

Обижаете Ластовку. ТЭП70БС-001 был создан еще при МПС РФ в 2002 году. И какие 10 лет, РЖД создано осенью 2003 года, уж можно в Википедии почитать
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...0%B3%D0%B8
, а через 2,5 года ТЭП70БС пошел в серию. И я вообще-то указал через дробь, что как бы означает либо то, либо другое.

Цитата (Ратибор, 06.01.2017):
> 70% парка локомотивов работающих в пассажирском движении на РЖД, были грузовые локомотивы.
В МПС может быть, в РЖД точно такого уже не было. А с 10-х годов только единичные случаи и тяжелые участки, где заведомо пассажирский локомотив не пройдет. Полигонов с грузовыми тепловозами под пассажирскими и пригородными осталось очень мало.

Цитата (Ратибор, 06.01.2017):
> Ёпти, кто бы говорил! С брянской корчилы (2ТЭ10) за 10 часов работы только на землю тонна масла выливалась.

Брянская корчила везет в основном доходные грузовые поезда, так что утекающее масло вполне себе окупается. Сейчас серии 2ТЭ10, кстати, объявлена война на РЖД. Её хотят как можно быстрее вывести из эксплуатации.

Цитата (Дима_Чех, 06.01.2017):
> Советую запомнить и как отче наш повторять перед сном :)
Дима, я показывал ваши бесконечные опусы про тележки и силу тяги кой кому из ТМХ-сервиса. Они ржали очень долго.
Еще раз повторю. Электровоз ЭП1М создан по заданию заказчика. Еще раз пишу крупно: "ЗАКАЗЧИКА В ЛИЦЕ РЖД". Заказчик со своей стороны попросил убрать все лишние характеристики и создать как можно более экономичный вариант. Основная цель - сокращение эксплуатационных расходов, а не суперпупертележки и никому не нужные тяговые характеристики на высоких скоростях на которых почти ни один поезд не эксплуатируется. Например, в техзадании изначально была максимальная скорость вообще 120 км/ч, потому что больше на полигонах РЖД и тогда, да и почти везде сейчас не используется.Это уже завод предложил сделать все-таки 140 км/ч.Предвкушая вторую любимую вашу тему про МСУД - то здесь нет вины завода, большинство проблем связано с неумением ее обслуживать в эксплуатационных депо. При работе установочной партии из 100 единиц в 2007-08 годах под контролем НЭВЗ (в том числе в жаркую погоду) никаких крупных возражений по функционированию оной системы не было.
Для высоких скоростей и быстрых фирменных поездов создали ЭП20, у него своя ниша.Будут ли переменнотоковые и постояннотоковые асинхронники - покажет время. Техзадание на них есть.
Советую запомнить и как отче наш повторять перед сном.

ЭП1М изначально на замену ВЛ60ПК делали, а не ЧС4Т.

У меня
Цитата (Губин Александр, 06.01.2017):
> 1 день эксплуатации (без учета затрат на э/э) ЭП1М стоит сейчас 26 тыс. руб., ЧС4т - 34 тыс. руб, ЧС8 - 49 тыс. руб.

У меня вопрос, это ведь цена без затрат на покупку, а если в цену эксплуатации ЭП1М включить цену?

Цитата (Плотников П, 06.01.2017):
> У меня вопрос, это ведь цена без затрат на покупку, а если в цену эксплуатации ЭП1М включить цену?

Не смешно даже как троллинг. Есть ежегодная норма амортизации, она уже включена в стоимость всех циклов обслуживания. По сути и идет ремонт и обслуживание постоянно амортизируемой техники.

Цитата (Губин Александр, 06.01.2017):
> Цитата (Плотников П, 06.01.2017):
> > У меня вопрос, это ведь цена без затрат на покупку, а если в цену эксплуатации ЭП1М включить цену?
>

Как-то непонятно. ОАО РЖД ЧС4Т получило абсолютно бесплатно, а ЭП1М купило за рубли.

Цитата (Плотников П, 06.01.2017):

> Как-то непонятно. ОАО РЖД ЧС4Т получило абсолютно бесплатно, а ЭП1М купило за рубли.

Что конкретно не понятно? ЧС4т получали тоже за деньги только в форме бартера и т.д. Но за деньги. Без денег даже в соцлагерной экономике ничего не работало. Каждый локомотив имеет остаточную и оценочную стоимости. Остаточная стоимость будет уменьшаться каждый год по мере технического износа. На практике это будет происходить неравномерно, сначала медленнее, потом быстрее. Та сумма на которую уменьшается стоимость - амортизационные отчисления. Не совсем правильно их называть средствами на поддержание технического состояния локомотива, но в первом приближении это так. Наконец остаточная стоимость станет меньше стоимости ремонта - тогда локомотив списывают.

Цитата (Губин Александр, 06.01.2017):
Только вот денег нет на обновление парка у БЧ.

У БЧ денег нет! ни на что нужное. Но на обновление... У нынешнего руководства, в голове тараканы, полностью во внутриреспубликанском сообщении вырезать поезда с локомотивной тягой и всё перевести на МВПС.
На сегодня 18 составов электропоездов Штадлер, 6 одно-вагонных автобусов ДП1, 7 дизель-поездов ДП3. Локомотивы и пасс. вагоны и не собираются обновлять, покупать. В планах крупные закупки дизель-поездов Песса и электро-поездов Штадлер. ТЭП60 за счёт этого должны выродится вместе с частью ТЭП70.

Цитата (Губин Александр, 06.01.2017):
> Цитата (Ратибор, 06.01.2017):
> > ПС РФ со скоростью света резали ТЭП60, обновляя парк на ТЭП70, ТЭП70БС? БСов тогда и в помине не было, они у РЖД появились только через 10 и более лет после этих событий!
>
> Обижаете Ластовку. ТЭП70БС-001 был создан еще при МПС РФ в 2002 году. И какие 10 лет, РЖД создано осенью 2003 года, уж можно в Википедии почитать
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...0%B3%D0%B8
> , а через 2,5 года ТЭП70БС пошел в серию. И я вообще-то указал через дробь, что как бы означает либо то, либо друг

Я в отличии от вас не через Википедию с этими вещами знаком.
Первый ТЭП70БС-011 поступил на РЖД в конце 2006 года (Ластовкин БС-001 с 02-го до этого был опытной игрушкой), через 11 или даже 12 лет с начала компании массового списания ТЭП60.
Между 2002 и 2006 - 2,5 года?
Когда МПС в РЖД переродилось я прекрасно знаю. А так же и то как после реформы разделения на ТЧЭ и ТЧР большинство парка ТПС в говно превратилось, как те же брянские 2ТЭ10.
Факт в том что, как вы выразились, ТЭП60 со скоростью света списывали не для замены на новые пассажирские тепловозы. И как на тот момент оно не называлось МПС РФ или РЖД, сути не меняет.

Цитата (Анатолий Нагорнов, 02.01.2017):
> Новый дизайн всё таки поинтереснее старого варианта
Да только он ни на что не влияет. Как средняя тележка на скорости разгружалась и начинала своим биением разрушать путь, так и будет разгружаться...

А нужно ли вообще поддерживать этот дурацкий НЭВЗ? Пассажирские электровозы намного лучше получаются у КЗ, грузовые - у УЛ. Единственный достойный продукт НЭВЗа - ЭП20 - в той же Коломне, Брянске или Людиново разместить. А НЭВЗ снести. Лично у меня нет никакого желания поддерживать его своим рублем.

Если подумать, то встанет вопрос: а делают ли КЗ и УЛ серийно переменники?

Надо будет - сделают. У УЛ и переменнотоковые модели уже есть.

Которые стоят как 3 3эс5к?

Цитата (ТЭП60, 09.01.2017):
> Надо будет - сделают. У УЛ и переменнотоковые модели уже есть.

А кто сказал что УЛ хорошо делает? У вас статистика работы их локомотивов есть?

Цитата (ТЭП60, 09.01.2017):
> А нужно ли вообще поддерживать этот дурацкий НЭВЗ? Пассажирские электровозы намного лучше получаются у КЗ, грузовые - у УЛ. Единственный достойный продукт НЭВЗа - ЭП20 - в той же Коломне, Брянске или Людиново разместить. А НЭВЗ снести. Лично у меня нет никакого желания поддерживать его своим рублем.

А вас кто заставляет НЭВЗ поддерживать? Думаю не вы будете решать что ему выпускать или же сносить, как вы выразились?

И кому верить?
Первое.
Труд учёных мужей из ВЭлНИИ, которые приводят одним из доводов что дескать "трёхосные тележки более металлоёмкие", но при этом забывают напрочь что ТРИ двухосные тележки ТЯЖЕЛЕЕ в сумме, чем ДВЕ трёхосные. Довод про "более сложные тяговые преобразователи для питания трёх ТЭД", не более чем херня.
В рабочей группе Шкода-УЗ когда я работал в ней, Шкода-Электрик с лёгкостью пошла на применение тяговых преобразователей (ТП) для проекта шестиосного двухтележечного электровоза 86Е с питанием АТЭД по схеме 3×6, то есть, три ТП питают три ветви по два ТЭД. И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ. О каких же "проблемах" пишут эти учёные мужи???
То есть, какое-то буквотрахство, но на основательный труд с замерами радиальных и боковых усилий не тянет. У ЧС4/ЧС4Т все эти показатели в 1966, 1976 и 1989 годах, когда проводились путевые испытания ЧС4 и ЧС4Т, указали на усилие в диапазоне 0,45-0,50 g, у ВЛ85/65/ЭП1/ЭП10 - 0,65-0,75 g. Так-то.

Второе. Читаем труд энтузиаста и что я там прочёл:
> Специалистами отмечено, что при осевой формуле 2о-2о-2о (три двухосные тележки), как на ЭП1(М) и ВЛ65, при скоростях свыше 100 км/ч средняя тележка разгружается и норовит «вильнуть», крайние же получают непомерную нагрузку. И следовало для пассажирских электровозов применить другую экипажную часть — с формулой 3о-3о, т.е. с двумя трехосными тележками, как это сделано на тепловозах Коломенского завода.

И там же, ниже по тексту, что написано?

> НЭВЗ просил время на создание ходовой части для своих изделий. Однако ОАО «РЖД» требовало не тянуть время и строить электровозы с тем, что есть. А трехосные тележки завод не изготавливает давно — с тех пор, как прекращено производство ВЛ60.

Простым языком, НЭВЗ тупо не освоил в производстве трёхосную тележку и всё.

И ещё ниже по тексту написано...
Именно это энтузиаст и пришёл уточнить в иркутское депо с известным результатом.

Евротоннель класс 9 или класс 9000 https://en.wikipedia.org/wiki/Eurotunnel_Class_9
Колёсная формула Во-Во-Во. Максимальная скорость 160 км_ч.

Вы бы еще с ТЭП80 сравнили)

Цитата (Denzel Washington, 09.01.2017):
> А вас кто заставляет НЭВЗ поддерживать? Думаю не вы будете решать что ему выпускать или же сносить, как вы выразились?

Вы сильно в голову не берите. ТЭП60, он же Дизелист, он же в миру г-н Постников - отличный развлекательный компонент любого форума или галереи, давно известный на форуме МЖА. На пару с Савицким и Виталиком будет оживлять атмосферу и поднимать настроение. Сейчас у него зимнее эротическое обострение. Недавний перл с нашего форума: "Жду отправления в Екатеринбурге, на соседнем пути стоит 2ТЭ10У и работает на ХХ. С каждым "бу" ощущаю как сходятся и расходятся его огромные поршни!"

Ребята, защищающие НЭВЗ, вот как вам не понять глупым, что отечественный НЭВЗ, завод прошлого века - как по технологиям, так и по выпускаемой технике.
В случае с ЭП1/ЭП1М сей чудесный завод просто не осилил ни создание трёхосной тележки, взяв для создания пассажирского электровоза решения для электровоза грузового и грузовую тележку, не осилил выпуск действительно достойной техники с бесколлекторным приводом на отечественной элементной базе, а кооперация с иностранцами по части ЭП20 и 2ЭС5, это просто роспись в собственной криворукожопости. Этот завод как был бракоделом и с инертным мышлением в эпоху СССР, так есть и по сей день.
К чему споры? А я блин, для ура-патриотов-тугодумов тут распинаюсь про радиальные и боковые усилия и то что трёхтележечный шестиосный экипаж - дерьмо, про преимущества двухтележечного шестиосного экипажа, про тяговые характеристики и различия в них... Но некоторым товарищам надо сперва почитать книжку "Как устроен и работате электровоз" для знаний минимальных.
Не проще ли просто назвать дерьмо - дерьмом? Я про ЭП1М. Пусть хвалёным ЭП1М норму ТО-2 поднимают хоть до 365-ти дней в году, но ёмкость песочных бункеров, рассчитанных от силы на два дня работы на тяжёлом профиле, не увеличить ведь. Такая мелочь вот :)
Но некоторые клоуны для ребят из ТМХ-Сервиса, как-то очень слабы в матчасти, зато сильны в экономике, которая за контроллером не ездит и поезда не водит :)

Цитата (Дима_Чех, 09.01.2017):
> Специалистами отмечено, что при осевой формуле 2о-2о-2о (три двухосные тележки), как на ЭП1(М) и ВЛ65, при скоростях свыше 100 км/ч средняя тележка разгружается и норовит «вильнуть», крайние же получают непомерную нагрузку. И следовало для пассажирских электровозов применить другую экипажную часть — с формулой 3о-3о, т.е. с двумя трехосными тележками, как это сделано на тепловозах Коломенского завода.

Как тогда ЭП20 эксплуатируются на скоростях до 200 км/ч?

А есть данные что у него средняя тележка работает отлично, не разгружается и нет такого эффекта как виляние при скоростях свыше 120 км/час и когда рамное усилие превышает 0,65 g? Ах да, тележка-то там далеко не разработки НЭВЗ, там и привод другой совсем, и гидравлические амортизаторы проставлены изначально по продуманной схеме, в частности, на средней тележке...

Цитата (Дима_Чех, 10.01.2017):
> Ребята, защищающие НЭВЗ, вот как вам не понять глупым...
Дима я настоятельно рекомендую тебе выбирать выражения. Я, например, глупым себя на считаю, хоть и к НЭВЗу отношусь вполне себе положительно.
Более того, я ТРЕБУЮ, чтобы ты ИЗВИНИЛСЯ перед нами за своё хамство, а модераторам замечу, что за подобные высказывая забанили Максима Ластовку.

Конкретики никакой не было, персонально никого не упомянул, если человек восхваляет то, что производит этот завод и называет ЭТО современным - то он явно глуп, технически глуп. Извиняться не вижу смысла по одной простой причине - не было КОНКРЕТНЫХ ПЕРСОН КОТОРЫХ Я УПОМЯНУЛ. Всё сугубо обобщённо, а если кто-то считает себя глупым и его эти слова прямо задели (а задели занчит слова-то не в бровь, а в глаз!) - жалуются пусть, пусть меня забанят, правда непонятно за что и мне будет крайне важно узнать основную причину, если таковое будет и пункты Правил тоже не лишним будет упомянуть, которые я нарушил.

Простите великодушно что оскорбил сей замечательный завод, который с начала строительства электровозов серии ВЛ и по сей день, ни на шаг не продвинулся в развитии. Хрен с ним, станочный парк на заводе новый, сотрудники обновились - но как клепали архаику, как была сильна инертность в мышлении как рядовых сотрудников, так и ИТР, так она и по сей день жива. Инертность мышления, отсталость решений и технический вакуум - вот основные показатели НЭВЗ ещё со времён как и ВЛ60, так и ВЛ80.
Напоминает ВАЗ - сколько лет клепали "семёрку" и некоторые другие модели? :)

Цитата (Дима_Чех, 10.01.2017):
> станочный парк на заводе новый
К сожалению, по большей части он такой же старый, советский (1970-1980 г.в.). Поэтому о каких-то успехах по качеству сложно говорить. Полное обновление станочного парка из всех заводов ТМХ прошёл только БМЗ.

Цитата (supermax, 10.01.2017):
> К сожалению, по большей части он такой же старый, советский (1970-1980 г.в.). Поэтому о каких-то успехах по качеству сложно говорить. Полное обновление станочного парка из всех заводов ТМХ прошёл только БМЗ.
У БМЗ приличная часть фондов была вообще конца 40-х - начала 50-х годов.
От машиностроителей слышал, что основная критическая точка - это сварка. Всякие токарные, винторезные, заточные и прочие станки они практически вечные, при хорошей организации системы 5С можно вполне эффективно работать даже на механическом оборудовании 60-х. У нас в Ростехнадзоре прекрасно проходит освидетельствование механическое оборудование даже начала 20 - 30 годов еще 20 века.Их карты производительности и эффективности часто не сильно уступает оборудованию 10-х годов века текущего. Сборочную линию по фото на НЭВЗ я видел, для того, что у них есть она вполне сносна. Вот сварку было бы интересно посмотреть. Для ЭП20 сварочная линия явно новая - идет варка т.н. "трактором", а вот остальные кузова очень даже интересно чем варят.

Цитата (Дима_Чех, 10.01.2017):
> Не проще ли просто назвать дерьмо - дерьмом?
Этому "дерьму" (ЭП1/ЭП1М/П) скоро пойдет 19 год эксплуатации. Первые машины уже накатали пробег больший, чем некоторые ЧС8. За это время списаны всего 2 электровоза и то после крупных аварий, летом парк на 99% в эксплуатации. И как-то я не видел еще такого, чтобы плохой электровоз закупался в количестве почти 900 единиц. Боюсь, что многое из вышесказанного - это не более, чем ваше частное мнение.

Цитата (Губин Александр, 10.01.2017):
> списаны всего 2 электровоза
Один же, не? ЭП1-254.

Цитата (Губин Александр, 10.01.2017):
> Вот сварку было бы интересно посмотреть. Для ЭП20 сварочная линия явно новая - идет варка т.н. "трактором", а вот остальные кузова очень даже интересно чем варят.

http://russos.livejournal.com/1210182.html
https://www.youtube.com/watch?v=IiRVEjq8QWk

> Этому "дерьму" (ЭП1/ЭП1М/П) скоро пойдет 19 год эксплуатации. Первые машины уже накатали пробег больший, чем некоторые ЧС8. За это время списаны всего 2 электровоза и то после крупных аварий, летом парк на 99% в эксплуатации. И как-то я не видел еще такого, чтобы плохой электровоз закупался в количестве почти 900 единиц. Боюсь, что многое из вышесказанного - это не более, чем ваше частное мнение.

Это дерьмо. Неуместное сравнение с ЧС8. Вообще ни к месту, уж давайте сравнивать с пробегами ЧС4/ЧС4Т. ЧС8 с 1990 года их активной эксплуатации имеют довольно неплохие пробеги в диапазоне 2,5-3,5 млн. км на 2016 год, что есть отлично! Правильно, хорошую и надёжную технику нужно бережно эксплуатировать... хотя это не про РЖД.
Нет, это мнение не только моё. Не только. Просто советую и дальше слушать смеющихся над прописными истинами клоунов из ТМХ-Сервис :)

Вот плохонький чертёжик где чётко видно более-менее правильное размещение гидравлических гасителей средней тележки ЭП20: http://i.piccy.info/i9/f403bb3a6998e4a19...4/EP20.jpg
Размещены горизонтально, перпендикулярно раме тележки.
А вот фото где видно размещение аналогичных гасителей у ЧС200:
http://i.piccy.info/i9/a215df31bdf4fa230...00_02_.jpg
Между рамой кузова и рамой тележки ДИАГОНАЛЬНО.
Двумя словами, наиболее оптимальное размещение в горизонтальной плоскости между кузовом и рамой тележки либо ДИАГОНАЛЬНО, либо же ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО. Что мы видим у ЭП1М? Гасители в горизонтальной плоскости, но их Х-образное размещение по бокам рамы тележки в нижней её части полностью бесполезное. И с какого номера сие введено на ЭП1М заводом, позвольте уточнить? Не с 600-ых ли номеров? Как-то поздновато.

Цитата (Дима_Чех, 10.01.2017):
> А есть данные что у него средняя тележка работает отлично, не разгружается и нет такого эффекта как виляние при скоростях свыше 120 км/час и когда рамное усилие превышает 0,65 g?

Нет, у меня нет таких данных, но именно вы заявили, что такая компоновка ходовой неприемлема для высоких скоростей, поэтому именно от вас хотелось бы услышать, в чём прикол. Если средняя тележка, разработанная не на НЭВЗ и применённая на их локомотиве всё-таки работает на высоких скоростях с приемлемыми характеристиками, то это значит, что дело не в компоновке, а в конкретной неудачной конструкции тележки на ЭП1М. Если же тележки на ЭП20 работают плохо, то получается, что в РЖД работают идиоты, которым плевать на безопасность.

Цитата (Дима_Чех, 10.01.2017):
> Напоминает ВАЗ - сколько лет клепали "семёрку" и некоторые другие модели? :)

Вот только сейчас из старых моделей осталась всего одна, которая между тем неплохо продаётся, в том числе на экспорт.

Цитата (Чока, 11.01.2017):
> Нет, у меня нет таких данных, но именно вы заявили, что такая компоновка ходовой неприемлема для высоких скоростей, поэтому именно от вас хотелось бы услышать, в чём прикол.

Рамные усилия 0,50-0,55 g, у ЧС200 - 0,45 g

> Если средняя тележка, разработанная не на НЭВЗ и применённая на их локомотиве всё-таки работает на высоких скоростях с приемлемыми характеристиками, то это значит, что дело не в компоновке, а в конкретной неудачной конструкции тележки на ЭП1М.
> Если же тележки на ЭП20 работают плохо, то получается, что в РЖД работают идиоты, которым плевать на безопасность.

Короче, заколебали меня эти споры с ура-патриотическими оттенками, ведь написал же - ходовая 2о-2о-2о НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ СКОРОСТНОГО ПАССАЖИРСКОГО ДВИЖЕНИЯ, для грузового - в самый раз. Всё. НЭВЗ пошёл по пути наименьшего сопротивления отказавшись проектировать ПАССАЖИРСКУЮ ТРЁХОСНУЮ ТЕЛЕЖКУ, а взяв уже готовую грузовую с внесением привода от 2ТЭ121, поставив гидродемпферы в буксовом и рамном узлах и подкатив это всё под электровоз с грузовыми характеристиками и обозвав сей продукт... пассажирским электровозом.
У ЭП20 же такая же ситуация примерно, с условием что масса тележки меньше чем на ЭП1 и благодаря асинхронному ТЭД имеем лучший коэффициент по тяге, примерно в 1,5 раза выше чем у грузового ЭП1(М).

Цитата (Чока, 11.01.2017):
> Вот только сейчас из старых моделей осталась всего одна, которая между тем неплохо продаётся, в том числе на экспорт.

2107 выпускался если не ошибаюсь, с начала 80-ых до 2013-2014 годов.
НИВА с какого года выпускается? С 1977? И по сей день есть в программе завода.
Прогресс, млять... То что ещё говорить про НЭВЗ у которого даже такой пустяк как штампы кузовных панелей ДО СИХ ПОР родом с 60-ых.

То что Нива все выпускается и почти не притерпела изменений это наоборот плюс, от машины для деревни не требуются навороты. Чем проще - тем более ремонтопригодна.

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> НЕ ПРИГОДНА ДЛЯ СКОРОСТНОГО ПАССАЖИРСКОГО ДВИЖЕНИЯ, для грузового - в самый раз. Всё.

Напишите об этом в РЖД, а то они не знают, какие они дураки, что скоростные поезда на непригодных локомотивах пускают.

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> У ЭП20 же такая же ситуация примерно, с условием что масса тележки меньше чем на ЭП1

Из-за того, что тележка ЭП20 легче тележки ЭП1 она может работать на 200 км/ч тогда, как у тележки ЭП1 критичные проблемы после 120 км/ч? О как, всё дело в массе.

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> 2107 выпускался если не ошибаюсь, с начала 80-ых до 2013-2014 годов.

В России до 2012 года, то есть вот уже 5 лет, как не выпускается.

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> НИВА с какого года выпускается? С 1977? И по сей день есть в программе завода.

А чего её не выпускать, когда она продаётся неплохо? Гелендваген тоже очень давно производится, что с того-то?

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> Прогресс, млять...

Прогресс есть, ныне в программе бренда Лада есть только новые или просто достаточно современные модели (кроме 4х4). При этом сам завод выпускает ещё ряд моделей других брендов, тоже вполне современных. Никакого древнего оборудования ни в Тольятти, ни в Ижевске не осталось, даже ту же 4х4 перевели с её специального старого конвейера на общий модернизированный.

Цитата (Чока, 11.01.2017):
> Напишите об этом в РЖД, а то они не знают, какие они дураки, что скоростные поезда на непригодных локомотивах пускают.

Думаете инженеры не в курсе или цифры о рамных усилиях на испытаниях просто так рисуются? Нынче все вопросы решаются далеко поверх голов инженеров.

> Из-за того, что тележка ЭП20 легче тележки ЭП1 она может работать на 200 км/ч тогда, как у тележки ЭП1 критичные проблемы после 120 км/ч? О как, всё дело в массе.

Ещё статический и динамический прогиб играет роль. Матчасть. Второй курс профильного ВУЗа.

> В России до 2012 года, то есть вот уже 5 лет, как не выпускается.

То есть, 30 лет выпускать архаичную технику которой место на свалке истории - это прогресс?

> А чего её не выпускать, когда она продаётся неплохо? Гелендваген тоже очень давно производится, что с того-то?

Ага. И сколько поколений Гелендвагенов сменилось? Три, если не ошибаюсь и в Аавторевю не врут. Менялись двигатель, кузов, тормоза, но как-то с Нивой всё мимо кассы - дизайн 1977 и дизайн 2007 например, мало чем отличаются. Прогресс, млять! :)

> Прогресс есть, ныне в программе бренда Лада есть только новые или просто достаточно современные модели (кроме 4х4). При этом сам завод выпускает ещё ряд моделей других брендов, тоже вполне современных. Никакого древнего оборудования ни в Тольятти, ни в Ижевске не осталось,

Прогресс? Модели других брендов это каких? Датсун? Или Ниссан Альмера? Выпускавшийся до начала 2000-ых, но на АвтоВАЗе начали её выпуск ну от силы лет 5 назад. Прогресс...

> даже ту же 4х4 перевели с её специального старого конвейера на общий модернизированный.

А где там "модернизация"? :) https://www.drive2.ru/l/1910031/

Вы бы ещё про "буханку" вспомнили :)

Отличная машина, для поездки по бездорожью, а бездорожье у нас почти везде, самое оно. Только ценник неадекватный. Аналогов буханке просто нет

Небось сам ездишь на таком :)

Неа, когда в деревне построю гараж, тогда хочу туда такую купить.

Леонид, мне до лампочки дальнейшие споры. Показатели рамных усилий, которые выше чем у старинных ЧС200 и ЧС7 и ГРУЗОВЫЕ тяговые характеристики показывают всё лучше ваших ссылок на Ютубы и прочее :)

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> Думаете инженеры не в курсе или цифры о рамных усилиях на испытаниях просто так рисуются? Нынче все вопросы решаются далеко поверх голов инженеров.

Думаю, что инженеры в курсе и вполне уверены в безопасность, а, следовательно, и пригодности данной конструкции на скоростном локомотиве.

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> Ещё статический и динамический прогиб играет роль. Матчасть. Второй курс профильного ВУЗа.
>
А они почему у ЭП20 меньше оказываются, чем у ЭП1?

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> То есть, 30 лет выпускать архаичную технику которой место на свалке истории - это прогресс?

Когда на технику есть спрос - она выпускается, когда он пошёл вниз - её прекратили выпускать. Логика железная.

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> Ага. И сколько поколений Гелендвагенов сменилось? Три, если не ошибаюсь и в Аавторевю не врут. Менялись двигатель, кузов, тормоза, но как-то с Нивой всё мимо кассы - дизайн 1977 и дизайн 2007 например, мало чем отличаются. Прогресс, млять! :)

Ноль поколений Гелендвагенов сменилось с 1979 года. Менялись тормоза, двигатели, добавили электроники, но дизайн как был в 1979, так и остался. И кузов, хоть и дорабатывался, современным не стал. У Нивы история точно такая же с той лишь разницей, что она играет в бюджетном сегменте. Однако у неё с 1977 менялся кузов, другие двигатели, добавилось электроники и прочих наворотов. То есть рецепт тот же, что и у Гелика.

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> Прогресс? Модели других брендов это каких? Датсун? Или Ниссан Альмера? Выпускавшийся до начала 2000-ых, но на АвтоВАЗе начали её выпуск ну от силы лет 5 назад. Прогресс...

Вы хорошо следите за железнодорожными делами, но совершенно не владеете ситуацией в автопроме. АвтоВАЗ выпускает в Тольятти автомобили Рено (Логан, Сандеро и Сандеро Степвэй), Ниссан (Альмера) и Датсун (Он-До и Ми-До). При этом Ниссан Альмера - это полностью новая модель на платформе B0. И АвтоВАЗ - одна из основных площадок её производства, это не снятая с производства в другом месте модель. В Ижевске АвтоВАЗ выпускает ещё Ниссан Сентра.

Хочу быть ВЛ11М6 :)

Дима_Чех такой смешной, "конструктор диванный". Вам впору устроится на НЭВЗ и дать там пинка и поставить завод в правильное русло, а также всем менеджерам ОАО "РЖД" чтобы смотрели че покупают. Вот тогда то и настанет "благодать".

Цитата (Сергей Анфимов, 11.01.2017):
> Отличная машина, для поездки по бездорожью, а бездорожье у нас почти везде, самое оно. Только ценник неадекватный. Аналогов буханке просто нет

Отличной машиной буханка может стать только в руках владельца и бюджета минимум 500 тысяч (без учета машины). И если сложить всё вместе (машина + доведение "до ума") проще 80го Крузака взять и не париться. У УАЗа качество сборки машины и качество запчастей просто отвратительное. У нас на работе у нового УАЗика через 2 месяца эксплуатации оторвало торсион крепления кабины к раме, это нормально? Я на нем обкатку проходил и после пробега 70 км. на нем начала гореть и пищать индикация ручного тормоза. А всё из за того, что рычаг при движении автомобиля какого то хрена задевает концевик...

Цитата (Чока, 11.01.2017):
> При этом Ниссан Альмера - это полностью новая модель на платформе B0.

С чего это новая? Просто тот же Nissan Bluebird и Nissan Teana, но с "бедной" реновской начинкой.

Цитата (Чока, 11.01.2017):

АвтоВАЗ выпускает в Тольятти автомобили Рено (Логан, Сандеро и Сандеро Степвэй), Ниссан (Альмера) и Датсун (Он-До и Ми-До).


Самые крокодилы из современных автомобилей, на перегонки одна уродливей другой :)

ЭП1 - электровоз для бедных.

Ужас...Поберегли бы лучше свои нервные клетки))От этих споров,которые длятся уже не первый год,абсолютно ничего не поменялось,и не поменяется...Кому и чего тут доказывается этими пустыми сотрясениями воздуха мне не понятно...Больше похоже на детский спор,у кого причиндал больше,тот и круче.

Цитата (Чока, 11.01.2017):
> Думаю, что инженеры в курсе и вполне уверены в безопасность, а, следовательно, и пригодности данной конструкции на скоростном локомотиве.

Михаил, думаю тебе, как человеку интересующемуся, будет интересно всё что я напишу.
Я, увы, в курсе что в процессе разработки экипажной части ещё на заре появления проекта ЭП1, вариант 3о-3о (коломенская ходовая) рассматривался, но было отдано предпочтение отработанной в производстве двухосной тележке НЭВЗ, которая применена и для ВЛ85, и для ВЛ65.
Теперь ещё один момент. То, как выполнена связь тележек с кузовом, об этом я писал НЕОДНОКРАТНО, но все настолько невнимательно читают что я пишу.
↓
Вот первое что необходимо прочесть → https://trainpix.org/photo/175910/#403738 - прочтите, прошу вас, спорящие и учтите этот момент - связь тележек с кузовом крайне важна.
Прочтите потом это, если интересно → https://trainpix.org/photo/183772/#423653, там указал я и характеристики и даже привёл скрины этого :)
И это → https://trainpix.org/photo/176907/#406477
И немного про сравнение ЧС-ов → https://trainpix.org/photo/168001/#398924

> А они почему у ЭП20 меньше оказываются, чем у ЭП1?

Потому что для пассажирского электровоза это важно. Цифры брал из разных источников:
ЧС7 - общий прогиб 155 мм;
ЧС8 - общий прогиб 167 мм;
ЧС200 - общий прогиб - 197 мм (прогиб II ступени - 66 мм);
ЭП20 - общий пробег 163 мм;
ЭП1(М) - 201 мм (по некоторым данным - 137 мм, что уже бред). И последнее называют пассажирским?
Жёсткость рессор у ЭП1М: http://i.piccy.info/i9/f301f8ca3b8abb880...o_EP1M.png (в строке жёсткость рессорного указана цифра 893 кгс/мм)
И у ЧС4/ЧС4Т: http://i.piccy.info/i9/1bec047901bf4bc0c..._CHS4T.png (в строке жёсткость рессорного указана цифра 882 кгс/мм)

А теперь к моим любимым цифрам и скриншотам. Там выше прозвучало, что дескать экипаж 2о-2о-2о выходит легче. если считать по массе комплектных тележек (с ТЭД и ТРП), так вот, что выходит, сел я, втыкнул в РЭ по ЭП1М и принялся считать. Вот что вышло.

1) Вес трёх тележек ЭП1М: 21150 (крайняя) + 20370 (средняя) + 21150 (крайняя) = 62670 кг. Длина тележки - 4700 мм.
http://i.piccy.info/i9/09fa768ed56b5526b...1_EP1M.png

2) Вес двух тележек ЧС4/ЧС4Т: 28100 + 28100 = 56200 кг. Длина тележки - 4600 мм.
http://i.piccy.info/i9/1bec047901bf4bc0c..._CHS4T.png

3) Но ЭП20 всех убрал их обоих подчистую: 17100 (крайняя) + 16900 (средняя) + 17100 (крайняя) = 51100 кг. Длина тележки - 4800 мм.
http://i.piccy.info/i9/de284ae8b114d2ee2...k_EP20.png

Цифры, надеюсь, тебе будут интересны.

Цитата (Roman S., 11.01.2017):
> Дима_Чех такой смешной, "конструктор диванный"...

Да? Диванный эксперт? Ну-ну :) Это не вы работали над проектами электровозов в рабочей группе Шкода-УЗ? Сделал скрины специально, авось вспомните ваши труды :) http://i.piccy.info/i9/4d33ce610d794ed4c...oda_UZ.png http://i.piccy.info/i9/b864a48c1e3e8505a...a_UZ_2.png http://i.piccy.info/i9/3e46d8bc7a3eb7423...a_UZ_3.png http://i.piccy.info/i9/36a58927bd7028c62...a_UZ_4.png

То-то я думаю, куда мне до вас, диванному эксперту :)

Цитата (Красиля Александр, 11.01.2017):
> ЭП1 - электровоз для бедных.

А для богатых ВЛ40?

Цитата (cgCCCP, 12.01.2017):
> Ужас...Поберегли бы лучше свои нервные клетки))От этих споров,которые длятся уже не первый год,абсолютно ничего не поменялось,и не поменяется...Кому и чего тут доказывается этими пустыми сотрясениями воздуха мне не понятно...Больше похоже на детский спор,у кого причиндал больше,тот и круче.

Можешь валить отсюда.

Цитата (BOBANRyde, 11.01.2017):
> С чего это новая? Просто тот же Nissan Bluebird и Nissan Teana, но с "бедной" реновской начинкой.

Теана? Побойтесь бога, нет ничего в Альмере от Теаны, кроме общей стилистики. Автомобиль спроектирован и построен на реновской платформе В0. Да, российская производственная площадка была не первой для этой модели, но это и не снятая с производства где-то модель.

Цитата (Ратибор, 11.01.2017):
> Самые крокодилы из современных автомобилей, на перегонки одна уродливей другой :)

Красота - дело субъективное, мне например новая линейка Рено и родные модели Лады кажутся вполне симпатичными. Ниссаны не нравятся. Но ведь даже то, что они вам не нравятся внешне, не делает их несовременными, а производство устаревшим.

Цитата (Дима_Чех, 11.01.2017):
> Михаил, думаю тебе, как человеку интересующемуся, будет интересно всё что я напишу.

Да, спасибо, было интересно. Но и всё-таки я так понял, что не сама по себе трёхтележечная конструкция плоха и неприменима на пассажирских локомотивах, а именно на ЭП1М она неудачна. Получается, что на ЭП20 схема реализована приемлемо для высоких скоростей, к тому же тележки получились лёгкими, что тоже хорошо для скоростного локомотива. Также я понял, что вероятно ЭП20 всё-таки лучше было делать на двух трёхосных тележках, но вот этого уже почему-то НЭВЗ делать принципиально не желает.

А все таки, было бы интересно, как вы видите будущее отечественного локомотивостроения? Какие нужны локомотивы, сколько осей, сколько секций, какая колесная формула. Нужна ли двухсистемность? Какой нужен привод?

Цитата (Чока, 12.01.2017):
> Теана? Побойтесь бога, нет ничего в Альмере от Теаны, кроме общей стилистики.
А это у Сентры кузов Теаны вроде... Мне эти пузотерки мало интересны.

Цитата (Чока, 12.01.2017):
> Автомобиль спроектирован и построен на реновской платформе В0. Да, российская производственная площадка была не первой для этой модели, но это и не снятая с производства где-то модель.
Значит уже не новая. Альмера это кузов от Блюберда, который уже не выпускают, салон от Логана и движок какой то реновский. Что тут нового? Тоже самое если я в УАЗ Буханку поставлю ниссановский TD27 или QD32, поставлю новый салон, какие нибудь тюнингованные фары и что это будет новая модель? Нет конечно. И тут тоже самое, но на производственном уровне.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):
> А это у Сентры кузов Теаны вроде... Мне эти пузотерки мало интересны.

Кузов Теаны у Теаны, Сентра банально поменьше.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):
> Значит уже не новая. Альмера это кузов от Блюберда, который уже не выпускают,

Скажем так: кузова похожи, однако не идентичны, хотя бы потому, что начинка у Блюбёрда совсем иная.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):
> салон от Логана и движок какой то реновский. Что тут нового?

В целом автомобиль на момент начала производства был новой моделью. То, что в нём используются известные комплектующие - нормальная практика в бюджетном сегменте.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):
> Тоже самое если я в УАЗ Буханку поставлю ниссановский TD27 или QD32, поставлю новый салон, какие нибудь тюнингованные фары и что это будет новая модель? Нет конечно. И тут тоже самое, но на производственном уровне.

Даже в кузове УАЗа буханки ещё можно сделать новую модель. И даже можно постараться сделать её относительно современной. В Альмере же нет ничего, за что её можно было бы назвать архаичной или просто устаревшей. По-вашему Рено Каптюр - тоже старая модель?

Цитата (Чока, 12.01.2017):
> Скажем так: кузова похожи, однако не идентичны, хотя бы потому, что начинка у Блюбёрда совсем иная.

Кузов, то есть просто железная "коробка" это отдельная деталь и она идентична. А начинка кузова - это другие детали.

Цитата (Чока, 12.01.2017):
> В целом автомобиль на момент начала производства был новой моделью. То, что в нём используются известные комплектующие - нормальная практика в бюджетном сегменте.

Вопросов нет, если одинаковые двигателя, детали подвески и ходовой части, и даже элементы салона ставятся на разные модели. Но кузов при этом уникален. Исключения только составляют грузопассажирские модели и модели с "супер салоном" ( Nissan: Expert/Avenir, Ad/Wingroad, Toyoa Town Ace/Noah, Probox/Sucseed). Я не могу поставить фару или дверь от ТЛК Прадо или любой другой модели себе на Сурфа потому что они разные. А у той же Альмеры кузов взят уже с другой машины и соответственно не уникален.

Цитата (Чока, 12.01.2017):
> Даже в кузове УАЗа буханки ещё можно сделать новую модель. И даже можно постараться сделать её относительно современной.

Нельзя. Потому что в буханку можно напихать всё что угодно, но она по прежнему останется буханкой. И по прежнему останется с отвратительным качеством деталей и сборки. В "новые" буханки щас кучу электроники впихнули, которая мало того что глючит, так не нужна там вовсе.

Цитата (Чока, 12.01.2017):
> В Альмере же нет ничего, за что её можно было бы назвать архаичной или просто устаревшей

Да тот же убогий Логановский салон. Альмера по сути сбор старых разработок от Рено и Ниссана. И старых - это не значит устаревших, просто после объединения двух концернов каждый из них втолкал свои разработки в машину. Вот и получился "винегрет", который обозвали Альмерой.
Цитата (Чока, 12.01.2017):
> По-вашему Рено Каптюр - тоже старая модель?

Мне пофигу, я Рено себе в жизнь не возьму.
По моему сейчас все выпускающиеся автомобили нацелены на то,чтобы делать бабки не на продаже машины, а на ее обслуживании. Ну и производят их с соответствующим качеством.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):

>
> Мне пофигу, я Рено себе в жизнь не возьму.
> По моему сейчас все выпускающиеся автомобили нацелены на то,чтобы делать бабки не на продаже машины, а на ее обслуживании. Ну и производят их с соответствующим качеством.

Естественно не возьмешь, откуда Рено в Иркутске.
Логично подумать что если производитель не зарабатывает на продаже машины, значит машина дешевле стоит, доступнее для покупателя. Это профит.

Цитата (Плотников П, 12.01.2017):
> Естественно не возьмешь, откуда Рено в Иркутске.

Да почему же, ездят некоторые. В основном на Логанах и Дастерах. И дилерский центр в городе есть.
А не возьму потому что не нужен мне этот хлам.

Не стоит гнаться на Логан/Сандеро, за 5 лет через что она у меня прошла, думаю любая машина померла бы, а эта ездит и ездит. За свою цену аналога не имеет.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):

>
> Да почему же, ездят некоторые. В основном на Логанах и Дастерах. И дилерский центр в городе есть.
> А не возьму потому что не нужен мне этот хлам.

Это так, машины для стран третьего мира. Нормальных Рено нет. Ну естественно хлам, а что не хлам тогда?

Цитата (Плотников П, 12.01.2017):
> Ну естественно хлам, а что не хлам тогда?

Не хлам это то, что имеет большой амортизационный срок. Большой ресурс двигателя, прочность подвески и устойчивость кузова к коррозии. А уж какая это машина каждый для себя решает сам.

Цитата (Сергей Анфимов, 12.01.2017):
> За свою цену аналога не имеет.

Есть аналоги. Те же "японцы" 90х годов например.

Я не думаю что по середине рязанской области я смогу починить 20 типа летнего японца, и не факт что он просто до середины области доедет, а не его подвеска сдохнет раньше. Цены запчастей будем сравнивать и надежность мотора k7j и японского?

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):

>
> Не хлам это то, что имеет большой амортизационный срок. Большой ресурс двигателя, прочность подвески и устойчивость кузова к коррозии. А уж какая это машина каждый для себя решает сам.

Больше конкретики. Мотор Логана запросто проходит 350-400 тыс. У Логана очень прочная и энергоемкая подвеска. Логаны, как и все французы не ржавеют, пежо не ржавеют вообще.
Понятно в общем, Рено хлам, а хороших машин не представленно.


> Есть аналоги. Те же "японцы" 90х годов например.

ПФФ...это у которых руль в бордачке? Да они сгнили давно все. На них ездить невозможно, внутри пластмассовый пенал.

Цитата (Сергей Анфимов, 12.01.2017):
> Я не думаю что по середине рязанской области я смогу починить 20 типа летнего японца, и не факт что он просто до середины области доедет, а не его подвеска сдохнет раньше.

Тоже самое, но с рено в Иркутской области. А подвеска у японцев крепкая, не у всех, от марки зависит. И запчасти можно найти без каких либо проблем.

Цитата (Сергей Анфимов, 12.01.2017):
> Цены запчастей будем сравнивать и надежность мотора k7j и японского?

А смысл в этом какой?

Цитата (Плотников П, 12.01.2017):
> Мотор Логана запросто проходит 350-400 тыс

Зависит от эксплуатации. У меня служебный Авенир полмиллиона накатал.

Цитата (Плотников П, 12.01.2017):
> Логаны, как и все французы не ржавеют, пежо не ржавеют вообще

Под солью гниет всё.

Цитата (Плотников П, 12.01.2017):
> ПФФ...это у которых руль в бордачке? Да они сгнили давно все.

Каждому свое. И по гнили запас прочности у японцев 90х годов значительно превышен. Я бы посмотрел на кузов 20ти летнего Логана, ну или всё что от него осталось.

Цитата (Плотников П, 12.01.2017):
> На них ездить невозможно, внутри пластмассовый пенал.

А у Логана салон премиум класса. Ну-ну.


Цитата (Плотников П, 12.01.2017):
> Понятно в общем, Рено хлам, а хороших машин не представленно.

Каждый сам для себя выбирает хороший автомобиль. Я свой выбор сделал, и лично для меня Рено хлам. И особенно те Рено, которые произведены в России

Цитата (Чока, 12.01.2017):
> Да, спасибо, было интересно. Но и всё-таки я так понял, что не сама по себе трёхтележечная конструкция плоха и неприменима на пассажирских локомотивах, а именно на ЭП1М она неудачна.

Да, у ЭП1 сама по себе тележка по сути аналогична ВЛ85 (ВЛ84), а та в свою очередь, имеет корни от ВЛ80
Для небольшого сравнения, рама тележки ЭП1(М): http://i.piccy.info/i9/f2c16e36dc5085838...0/EP1M.png
И рама тележки ВЛ80: http://i.piccy.info/i9/0dabe9e301a840c10...0/VL80.png

> Получается, что на ЭП20 схема реализована приемлемо для высоких скоростей, к тому же тележки получились лёгкими, что тоже хорошо для скоростного локомотива.

Да, вследствие того что комплектная тележка вышла намного легче чем у ЭП1(М) - общая масса тележек ЭП1(М) 62,6 т. против 51,1 т. у ЭП20, а это разница на целых 11,5 тонн.
Также, немаловажную роль играет статический прогиб рессорного подвешивания, который у ЭП20 на целых 40 мм меньше, чем у вышеупомянутого электровоза и, самое главное, кузовное подвешивание выполнено на "Флексикойл", а не на грузовой люлечной подвеске на пружинах и длинных подвесках, которое даже хуже чем люлечное подвешивание кузова на коротких подвесках у ЧС2/ЧС7/ЧС8/ЧС6/ЧС200, так как "эффект маятника" ввиду более длинных тяг подвески никуда не денется. Вот так-то.

> Также я понял, что вероятно ЭП20 всё-таки лучше было делать на двух трёхосных тележках, но вот этого уже почему-то НЭВЗ делать принципиально не желает.

Не в курсе насчёт имеющихся проектов трёхосной тележки Альстом, знаю что у Бомбардье и Шкоды такие проекты есть. Не будь альстомовских тележек у ЭП20, НЭВЗ влепил был тележки от ЭП1(М). Тем более в проектах двухсистемника так и было указано.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):

>
> Зависит от эксплуатации. У меня служебный Авенир полмиллиона накатал.

Так Логановский мотор и больше 500 может пройти.


> Под солью гниет всё.

Неправда, не гниет вообще. У 8 летних машин даже сколы не покрываются ржавчиной.


> Каждому свое. И по гнили запас прочности у японцев 90х годов значительно превышен. Я бы посмотрел на кузов 20ти летнего Логана, ну или всё что от него осталось.
>
Т.е. то что машина выглядит как говно, едет как говно, главное запас прочности? Я слышал на Дроме про запаса прочности, 3 мотор, 2 коробки.


>
> А у Логана салон премиум класса. Ну-ну.

Такой же, но хоть свежий, не пропуканный.

> Каждый сам для себя выбирает хороший автомобиль. Я свой выбор сделал, и лично для меня Рено хлам. И особенно те Рено, которые произведены в России

Понятно, продолжайте ездить на говне дальше. Хорошо что импорт прулей прикрыли.

Цитата (lion, 12.01.2017):
> Почему НЭВЗ предпочитает 2-осную тележку было описано выше в статье.

Почему НЭВЗ не осилил трёхосную тележку для ВЛ60, по сути, скопировал концепцию с французских электровозов серии Ф, а далее, под руку подвернулась немецкая двухосная тележка от серии К. А далее, инертность и полное нежелание делать и думать, внедрять что-то новое. Посему имеем то что имеем - архаизм.
А ведь инженер Бондаренко предлагал для проекта двенадцатиосника, как предполагалось, ВЛ84 применить под секциями две трёхосные тележки с поперечным разбегом средних осей и опорно-рамным тяговым приводом II класса. Чем не грузопассажирский электровоз был бы?
В итоге, более 30-ти лет клепается особо не изменившаяся двухосная телега родом из 50-ых (чертёжики выше я приложил, если надо чертёж тележки электровоза серии К - будет и это, там отличий мало).
Леонид, простой анализ даёт самые неутешительные выводы - НЭВЗ за столько лет своего существования как стоял одной ногой в болоте в развитии, так и стоит.

> Во-первых, это серьёзно повышает унификацию при создании 4,6,8-осных электровозов на одной платформе.

Согласно современных тенденций почему-то в мире мало кто (кроме НЭВЗ) массово выпускает электровозы с экипажем 2о-2о-2о. Сейчас, а я это знаю точно, упор на повышение единичной мощности ТЭД и массовый переход на электронно-бесколлекторный тяговый привод.

> Во-вторых, в следствии меньшей длины она имеет меньший угол между набегающим колесом и рельсом в кривой, что уменьшает износ колёс и рельсов в кривой.

Поперечный разбег средних осей на электровозах ЧС2/ЧС2Т почему-то помог решить проблему износа рельс в кривых, буду судить по обрывочным данным путевого главка и ЮЖД, ПРИДН, ОКТ и МСК. Почему таковое не сделано было на ЧС4/ЧС4Т - мне непонятно.

> В-третьих, она имеет меньший момент инерции относительно центра в вертикальной и горизонтальной оси, что уменьшает динамическое воздействие на путь.

Со средней тележкой совладали? :)

> В свою очередь 3-осная тележка имеет меньшую склонность к боксованию и вилянию.

А также, такое простое решение как трёхосная тележка на корню снимает проблему с ремонтом и обслуживанием.
Приведу примитивное сравнение ниже↓

Что проще для ремонтного персонала?
Выкатить ДВЕ трёхосные телеги и передать их в ремонт в соответствующий цех, либо же ТРИ двухосные, которые, как бы вы не хотели и не рассказывали басни про их меньший вес (что я с лёгкостью опроверг простейшими арифметическими подсчётами), но места в цеху займут гораздо больше именно ТРИ тележки да и в ремонте - что проще, ремонтировать ДВЕ рамы тележки или же ТРИ? Встали, к примеру, на подъёмку два ЭП1М, а это 6 рам тележек. Рамы-то ведь необходимо ремонтировать или как? Или встали на подъёмку два ЧС4/ЧС4Т - итого, 4 рамы тележки, меньше занимают места в цеху. Проверено и доказано депо Киров и Киев-пасс.! :)

И ещё, немаловажный факт на который я смотрю мало кто обращает внимание - с учётом что кузовное подвешивание крайних тележек http://i.piccy.info/i9/695b43a2a178ca30f...rainye.png отличается от подвешивания средней (и даже кузовное демпфирование только на средней) http://i.piccy.info/i9/7ef720d1d3a9cba79...dniaia.png, а значит, они не взаимозаменяемы между собой, о какой выгодности этой формулы экипажной части может идти речь?
Вот рама тележки средней: http://i.piccy.info/i9/85180333dfd6221ff...dniaia.png
Вот крайних: http://i.piccy.info/i9/9167d90e9a60f9f67...rainye.png

Они НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Это удобство в ремонте? У ЧС4/ЧС4Т тележки можно переставлять без всяких заморочек - заднюю вместо передней и наоборот, у ЧС7/ЧС8 - по сути тоже аналогично да и ЧС6/ЧС200 так же, правда на них этим не заморачиваются, хотя тележки менять местами можно, лишь бы не верх ногами :) У ЭП1(М) же такого нет.

Цитата (Дима_Чех, 12.01.2017):
> Цитата (Roman S., 11.01.2017):
> > Дима_Чех такой смешной, "конструктор диванный"...
>
> Да? Диванный эксперт? Ну-ну :) Это не вы работали над проектами электровозов в рабочей группе Шкода-УЗ? Сделал скрины специально, авось вспомните ваши труды :) http://i.piccy.info/i9/4d33ce610d794ed4c...oda_UZ.png http://i.piccy.info/i9/b864a48c1e3e8505a...a_UZ_2.png http://i.piccy.info/i9/3e46d8bc7a3eb7423...a_UZ_3.png http://i.piccy.info/i9/36a58927bd7028c62...a_UZ_4.png
>
> То-то я думаю, куда мне до вас, диванному эксперту :)
Дима, посмотрел Ваши ссылки и меня очень заинтересовала первая в плане дизайна локомотива. Этот дизайн откуда был взят? Я почему интересуюсь, у меня подобный эскиз есть и он представлен, как ЭП20.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):
> А у той же Альмеры кузов взят уже с другой машины и соответственно не уникален.

Внешне похож - не значит, что точно такой же.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):
> Потому что в буханку можно напихать всё что угодно, но она по прежнему останется буханкой. И по прежнему останется с отвратительным качеством деталей и сборки.

Пример Гелендвагена показывает, что всё возможно. А уж качество деталей и сборки можно улучшить даже без осовременивания конструкции.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):
> Вот и получился "винегрет", который обозвали Альмерой.

В целом да, но в итоге-то получается новый автомобиль.

Цитата (BOBANRyde, 12.01.2017):
> По моему сейчас все выпускающиеся автомобили нацелены на то,чтобы делать бабки не на продаже машины, а на ее обслуживании. Ну и производят их с соответствующим качеством.

Так производители сами не обслуживают машины, они их продают дилерам. Но доля правды в ваших словах есть. Если делать автомобили качественными и долговечными, то люди не станут их часто менять, снизятся выпуски, что невыгодно производителям, поэтому да, автомобили стали одноразовыми. Но гарантийный-то срок нормально ходят.

Цитата (Плотников П, 13.01.2017):
> Понятно, продолжайте ездить на говне дальше.

Да я уж лучше на своем Сурфе, чем на Логане.

Цитата (Дима_Чех, 12.01.2017):
> Не будь альстомовских тележек у ЭП20, НЭВЗ влепил был тележки от ЭП1(М). Тем более в проектах двухсистемника так и было указано.

Так они бы, наверное, 200 км/ч не поехали бы. И пути бы разбили.

Цитата (Плотников П, 12.01.2017):
> Понятно, продолжайте ездить на говне дальше. Хорошо что импорт прулей прикрыли.

Сейчас похоже вообще импорт всего подержанного прикрыли, ибо ЭРА-глонасс. Только технику старше 30 лет, как антиквариат можно ввозить.

Цитата (BOBANRyde, 13.01.2017):
> Да я уж лучше на своем Сурфе, чем на Логане.

Ваша позиция ясна, я в этом вопросе целиком на стороне господина Плотникова.

Чока, Вы тоже обладатель роскошного Рено Логан?

Цитата (Чока, 13.01.2017):
>
> Пример Гелендвагена показывает, что всё возможно. А уж качество деталей и сборки можно улучшить даже без осовременивания конструкции.

Ну так у "гелика" и качество запчастей и качество сборки совсем другое. И там есть за что платить. А новые УАЗики уже с завода идут бракованные. Я в новый УАЗ бортовой сел, так между кабиной и закрытой дверью огромная щель на улицу.Вот и стоит задуматься: "а может лучше делать машины не только современно (чего не скажешь про УАЗ), но еще и качественно?"
Цитата (Чока, 13.01.2017):
> В целом да, но в итоге-то получается новый автомобиль.

"Новый" он только потому, что толко вышел с завода и не более.
Цитата (Чока, 13.01.2017):
>
> Ваша позиция ясна, я в этом вопросе целиком на стороне господина Плотникова.

Да ради бога, катаетесь на своих Логанах, а мне он нафиг не нужен. Те же Жигули, только французские.

Цитата (Чока, 13.01.2017):
> Но гарантийный-то срок нормально ходят.

Тоже мне "Подвиг" - 3 года и 125 тыс км пробега (Ну у кого то 150, один хрен ни о чем).

Ох ты ж ёпрст! Давно зарекался спорить с ура-патриотами, вижу что мысли мои были верными.

Цитата (lion, 13.01.2017):
> А сколько выпускают 3о-3о? Подскажу - есть у китайцев. Судя по длине его и его тележек, китайцев вообще не волнует, как он в кривых себя ведёт. Может на линиях, где он эксплуатируется, они не большие.

На основе IORE создан, не так ли, а те, довольно успешно эксплуатируются. И кстати, на заметку, когда мы начинали прорабатывать варианты ходовой по проекту, как раз таки именно тележка IORE могла бы быть основой для создания Шкодой своей тележки, так как на тот момент (2011 год) одно только создание трёхосной тележки Шкодой заняло бы год-два, потому были варианты применения тележки от Bombardier.

А теперь вернёмся к сути спора.
Первое, судя по тому что вес тележек ЭП1М вкупе БОЛЬШЕ чем у ЧС4/ЧС4Т, а мне тут недавече кто-то доказывал обратное, то о чём ещё речь - пассажирский электровоз говорите? Ну-ну, глядя на его тяговую характеристику которая ЖЁСТКАЯ, которая годится лишь для ГРУЗОВЫХ, то о чём ещё речь.
Второе, глядя на то, что тележки у этого супер-электровоза не взаимозаменяемы (а это минус существенный для ремонтопригодности), то ещё один минус этому электровозу. Система управления... почему до сих пор нет обдува шкафа МСУД?? Если оно есть, укажите мне на чертеже или на фотографии, вы ведь умеете пользоваться гуглом, в частности, википедией :)

> Когда ведётся небольшой поезд, и при этом поддерживается высокая скорость, сцепной вес электровоза большого значения не имеет. В этом случае, повышая единичную мощность двигателя, можно либо уменьшить их количество, либо повысить динамику движения и участковую скорость. У китайца, который выше, при 6 осях мощность больше, чем у Гранита.

У двух сцепленных 109Е или ES64 совокупная мощность сколько будет, напомнить?

> Сколько же у нас будет стоить какой-нибудь уголь, который везли бы за тысячу километров в составах по 20-30 вагонов со скоростью 100 км/ч.

А сейчас, ввиду того что грузовые составы работают в диапазоне скоростей от 120 до 160 км/час, уголь дешевле? Что за херню вы несёте?!

> Уже говорил, можно вообще убрать среднюю колёсную пару. Угол между набегающим колесом и рельсом в кривой не изменится. Он зависит от длины тележки.

При этом, проблем с ЧС2/ЧС2Т - НЕ БЫЛО, от слова совсем.

> 200 ходит.

Вы троллите или специально заставляете повторять? https://trainpix.org/photo/183772/#425171
Ещё раз запомните как отче наш тот факт, что ХОДОВАЯ ЭП20 НЕ БЫЛА СПРОЕКТИРОВАНА НЭВЗом, ИМЕЕТ НАМНОГО МЕНЬШИЙ ВЕС, АСИНХРОННЫЙ ТЯГОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, ТЯГОВАЯ ПЕРЕДАЧА III КЛАССА + НЕМАЛОВАЖНЫЙ ФАКТ - ПОДВЕШИВАНИЕ КУЗОВА НА ПРУЖИНАХ "ФЛЕКСИКОЙЛ". Ещё разжевать?

Или и дальше будете с упорством доказывать "что ходовая 3о-3о хуже чем 2о-2о-2о", когда даже по такому казалось бы незначительному показателю, как вес экипажной части, который оказался меньшим у ЧС4/ЧС4Т более чем на 6 тонн., гнилой и дырявый ЧС4/4Т оказался выигрышней нежели хвалёный и сверхнадёжный ЭП1(М).
62670 кг у ЭП1(М) против 56200 кг у ЧС4/ЧС4Т. Самый простой подсчёт. Не стану ещё напоминать что подвешивание средней тележки отличается в корне от тележек крайних, что люлечная подвеска на длинных тягах родом от ВЛ80 не годится для пассажирских локомотивов, а лишь для грузовых и, что тяговая характеристика у него, у такого хвалёного и отличного электровоза - не пассажирская, а грузовая.
Но видать я слишком сложные вещи пишу.

P.s. И перестаньте уже вырывать из контекста моих сообщений пару предложений и козырять ими. Вы по существу и на полновесный кусок текста отвечайте. Что скажете про вес ходовой, про подвешивание кузова, про невзаимозаменяемость тележек и про тяговую характеристику?

Цитата (maxxxcab, 13.01.2017):
> Чока, Вы тоже обладатель роскошного Рено Логан?

Нет, я обладатель даже менее роскошной Лады Гранты. А вот у тестя да, Сандеро Стёпка.

Цитата (BOBANRyde, 13.01.2017):
> Ну так у "гелика" и качество запчастей и качество сборки совсем другое.

Так качество запчастей и сборки не от бренда зависит, а от организации работы и закупки комплектующих. Грубо говоря: в Германии на заводе Мерседеса можно собрать УАЗ Буханку, и это будет та же самая буханка, но более качественная.

Цитата (BOBANRyde, 13.01.2017):
> чего не скажешь про УАЗ), но еще и качественно?"

УАЗ старается, не всё получается, но новые Патриоты реально лучше более ранних Патриотов. А на старые семейства похоже забили болт, они лучше уже не станут.

Цитата (BOBANRyde, 13.01.2017):
> "Новый" он только потому, что толко вышел с завода и не более.

Не только, он новый ещё и потому, что такой альянс кузова и шасси применяется впервые.

Цитата (Ammendorf, 13.01.2017):
> Тоже мне "Подвиг" - 3 года и 125 тыс км пробега (Ну у кого то 150, один хрен ни о чем).

А их на подвиги никто и не рассчитывал. Их рассчитывают как раз, чтобы эти три года отъездили, а дальше задача производителя продать ещё один автомобиль, а уж что будет со старым его волнует мало. Естественно, чем автомобиль дороже, тем он долговечнее, ну просто потому, что имидж марки всё-таки не пустой звук. Поэтому новый Мерседес скорее всего без лишних проблем пробежит лет 5-7, хотя брак возможен и у них, но это уже другая тема.

Цитата (Чока, 13.01.2017):
> Нет, я обладатель даже менее роскошной Лады Гранты

Почему то я так и предполагал :)

Цитата (Чока, 13.01.2017):
> УАЗ старается, не всё получается, но новые Патриоты реально лучше более ранних Патриотов.

Имея на пердприятии в штате два УАЗика: бортовой 2016 и санитарка 2015 годов, скажу что УАЗ нихера не старается. На санитарке уже два раза ГУР поменяли, а пробег всего то 40 000 км., у бортового спустя два месяца отвалился торсион крепления кабины, так как был приклеен на сопли. И таких "болячек" я могу предоставить кучу на живом примере. И это по Вашему завод УАЗ старается? Мне не нужна машина за 600 тысяч рублей, где завод "старается". Я хочу на ней ездить, а не мотаться по сервисам. А про Патриот даже говорить не хочу. Достаточно вспомнить видеоролик где при Путине оторвали ручку у Патриота. И ценник у него блин как подержанный Ленд Крузер. Нужно быть очень богатым, чтобы купить запчасти и иметь кучу времени, катаясь в сервис - вот тогда УАЗ это Ваш автомобиль.

Цитата (Чока, 13.01.2017):
> А их на подвиги никто и не рассчитывал. Их рассчитывают как раз, чтобы эти три года отъездили, а дальше задача производителя продать ещё один автомобиль, а уж что будет со старым его волнует мало.

Ну вот и посчитайте с точки зрения покупателя надо Вам такое или нет. Если Вы приобретаете новый авто скажем за 500 тысяч рублей, то через три года он будет стоить максимум 70% от первоначальной стоимости, а это уже минус 150 тысяч от начальной цены. А если еще отнять все затраты на ТО и ремонт, то уже половина стоимости машины набежала... Короче говоря, совсем невыгодные капиталовложения.

Цитата (BOBANRyde, 13.01.2017):
> Достаточно вспомнить видеоролик где при Путине оторвали ручку у Патриота.

Еще бы не оторвать, если машина стоит заблокированной. Вы на своей попробуйте двери открыть, предварительно заблокировав, узнаете как ручки отрываются.

Цитата (Чока, 13.01.2017):
> УАЗ старается, не всё получается, но новые Патриоты реально лучше более ранних Патриотов. А на старые семейства похоже забили болт, они лучше уже не станут.
>

Патриот - не УАЗ. Так, кредитопомойка. Ни комфорта, ни проходимости, ничего. УАЗ закончился на козле и буханке. Хотя закончился глупо. Стой бы оно сейчас не 500 тысяч (Когда это действительно идиотизм и архаизм, учитывая что хороших бу экземпляров хватает в категории до 100 или хер с ним - до 150, а УАЗ это как раз та машина, где новый он или б/у почти ни на что не влияет). Стой бы он те же тысяч 150 новый, очередь стояла бы далеко за воротами завода. Но у нас в погоне за сиюминутной прибылью забывают соответствие ей. А на 500 тыщ оно не тянет, хоть убей. А изначально УАЗ рассчитан на 1 выезд в ближнем бою, т.е ругать надо не завод за архаизм конструкции а завод за цену, которую они просят за одноразовое простейшее ведро военного назначения.

P.S Не имей бы он конского расхода топлива, уже давно озадачился бы приобретением в роли повседневной машины, ибо ничего более простого и комфортного не встречал. А еще лучше 69 - просто мечта.

Цитата (Карданный вал, 14.01.2017):
> Вы на своей попробуйте двери открыть, предварительно заблокировав, узнаете как ручки отрываются.

Вот ни разу ручку не отрывал. Это с какой силой надо дергать чтобы ручка оторвалась...

Цитата (BOBANRyde, 14.01.2017):
> Это с какой силой надо дергать чтобы ручка оторвалась...

На видео вполне видно с какой силой.

Цитата (Дружков Владислав, 02.01.2017):
> Цитата (ТЭП60, 02.01.2017):
> > Выпученный прожектор - уродство, первый вариант, с прожектором, не выступающим из лба, был лучше.
> > А лучше бы вообще прекратили, наконец, выпускать эту ущербную серию - без малого 20 лет ей уже, сколько можно? Даже в советское время так долго не выпускали одну и ту же серию. И никакая перемордовка не меняет сути.
>
> Машинисты, это правда плохой локомотив? Или это тут по внешнему виду судят?

Любой локомотив хорош если машинист хорошо знает своё дело. А вот по внешнему виду он мне нравится.

Цитата (Любитель поездов, 14.01.2017):
> Любой локомотив хорош если машинист хорошо знает своё дело. А вот по внешнему виду он мне нравится.

Согласен, если бы ещё дороги были нормальные и путейцы за жд полотном смотрели.

Цитата (lion, 14.01.2017):
> правильнее сравнивать вес тележек ЭП1М... с ВЛ60

А ничего, что шестидесятки появились на полвека раньше?

Ничего. Тележки за это время титановыми не стали.

Цитата (BOBANRyde, 13.01.2017):
> А про Патриот даже говорить не хочу. Достаточно вспомнить видеоролик где при Путине оторвали ручку у Патриота.

А если Путин у Крузака ручку оторвёт, то что?

Цитата (BOBANRyde, 13.01.2017):
> И ценник у него блин как подержанный Ленд Крузер. Нужно быть очень богатым, чтобы купить запчасти и иметь кучу времени, катаясь в сервис - вот тогда УАЗ это Ваш автомобиль.

Современный Патриот можно взять в салоне и ездить. Доказано Авторевю. Однако, кое-какие косяки потом вылезают. Но раньше-то было, как с бортовыми и санитарными, то есть прогресс у Патриотов явно есть.

Цитата (BOBANRyde, 13.01.2017):
> Ну вот и посчитайте с точки зрения покупателя надо Вам такое или нет. Если Вы приобретаете новый авто скажем за 500 тысяч рублей, то через три года он будет стоить максимум 70% от первоначальной стоимости, а это уже минус 150 тысяч от начальной цены. А если еще отнять все затраты на ТО и ремонт, то уже половина стоимости машины набежала... Короче говоря, совсем невыгодные капиталовложения.

Гораздо выгоднее, чем купить непонятное подержанное ведро, от которого не знаешь чего ждать, когда и что у него сломается в следующий раз. Да, может повезти, и получится дёшево и хорошо, но можно и нарваться. И тогда в ремонт придётся вложить ещё одну стоимость автомобиля, а то и побольше. Зачем мне это? Сейчас я знаю, когда я поеду в сервис и сколько там заплачу денег, в случае с бу это не так очевидно.

Цитата (Ammendorf, 14.01.2017):
> Стой бы он те же тысяч 150 новый,

Как это возможно, если у него себестоимость выше получается? УАЗ не может снизить цену, ведь он вынужден вписываться в экологические и прочие требования.

Цитата (Ammendorf, 14.01.2017):
> Патриот - не УАЗ. Так, кредитопомойка. Ни комфорта, ни проходимости, ничего.

Я ездил и не согласен, весьма удобный сарай получился. Не знаю, как там на трассе, а по городу вполне можно ездить. Для проходимости есть дизельная версия и блокировки, хотя и бензиновый Патриот с блокировками уделает на бездорожье большинство внедорожников (разве что кроме старого козла)

Цитата (Чока, 16.01.2017):
> А если Путин у Крузака ручку оторвёт, то что?

Ну вот когда оторвет, тогда и посмотрим.

Цитата (Чока, 16.01.2017):
> Современный Патриот можно взять в салоне и ездить.

Ага, из сервиса домой и из дома в сервис.

Цитата (Чока, 16.01.2017):
> Однако, кое-какие косяки потом вылезают.

Вот они и начинают вылезать как только с салона выедешь. И при пробеге всего 30 000 км. уже можно набрать приличный список неисправностей. Нахрена мне такой автомобиль?

Цитата (Чока, 16.01.2017):
> Но раньше-то было, как с бортовыми и санитарными, то есть прогресс у Патриотов явно есть.

Прогресс есть по добавлению "красивой обертки", а по качеству нет прогресса. Все эти модные магнитоллы так и глючат, концевики дверей отваливаются или не работают... Дверные механизмы тоже быстро из строя выходят. Сальники уже при малых пробегах начинают "потеть", двигатель жрет масло и так далее... Вроде и красиво, но сделано топорно.

Цитата (Чока, 16.01.2017):
> Гораздо выгоднее, чем купить непонятное подержанное ведро, от которого не знаешь чего ждать, когда и что у него сломается в следующий раз.

У меня было два подержанных "японца" и оба я продал по цене дороже чем брал изначально. Ездил особо не заморачиваясь, проходил ТО и незначительно вкладывался в подвеску. И всё.

Цитата (Чока, 16.01.2017):
> Да, может повезти, и получится дёшево и хорошо, но можно и нарваться. И тогда в ремонт придётся вложить ещё одну стоимость автомобиля, а то и побольше. Зачем мне это?

Смотреть надо что покупаете и прикидывать что выгодно, а что нет.

Цитата (Чока, 16.01.2017):
> Сейчас я знаю, когда я поеду в сервис и сколько там заплачу денег, в случае с бу это не так очевидно

Не знаете, а скорее предполагаете. В условиях нашего рынка, автомобили делают для частого посещения сервиса и с низким амортизационным сроком эксплуатации, а это значит что сломаться может всё что угодно и в любой момент потому как качество соответствующее. И вы еще посчитайте сколько будет стоить такой визит в сервис по неисправности. Да официалы дерут деньги с клиентов только так: цены на запчасти конские и работа мастера с "золотыми" руками, которые всё равно растут не из того места...

Цитата (Чока, 16.01.2017):
> УАЗ не может снизить цену, ведь он вынужден вписываться в экологические и прочие требования.

Да пофиг на цену вообще. Главное это КАЧЕСТВО, которое у УАЗов никакое.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> Ага, из сервиса домой и из дома в сервис.
>

Почитайте последнюю Авторевю, 5000 км спокойно прошёл Патриот из магазина без Сервиса.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> Вот они и начинают вылезать как только с салона выедешь. И при пробеге всего 30 000 км.

Они устраняются и к 30 тыс. автомобиль приедет в исправном состоянии, побывав на паре-тройке ТО.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> Сальники уже при малых пробегах начинают "потеть", двигатель жрет масло и так далее... Вроде и красиво, но сделано топорно.

Сальники потеют. И про красиво, но топорно в целом соглашусь, но зачем двигатель обижаете? ЗМЗ 409 неплохой двигатель, он бензина кушает прилично, а вот с маслом всё в порядке.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> У меня было два подержанных "японца" и оба я продал по цене дороже чем брал изначально. Ездил особо не заморачиваясь, проходил ТО и незначительно вкладывался в подвеску. И всё.

А у меня у всех знакомых на подержанных машинах, кроме одного, постоянные визиты в сервис и постоянно после них в уме остаётся то, что нужно будет сделать в следующий раз. И есть среди них и праворульные японцы, Мицубиси Диамант и какая-то Субару. Леворульный японец тоже требует внимания. А беспроблемная машина - это Цэшка Мерседеса, но ему всего пара лет была на момент покупки, так что не в счёт. Ну а что до более дорогой продажи, то не удивительно с учётом темпов инфляции.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> Смотреть надо что покупаете и прикидывать что выгодно, а что нет.

Вот именно, надо смотреть и тщательно выбирать. Это вариант, но он не каждому понравится. Для тех, кому он не нравится, и придумали бюджетные новые авто.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> Не знаете, а скорее предполагаете.

Ну само собой так. Однако, производителю невыгодно, чтобы его продукт сломался в гарантийный период.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> а это значит что сломаться может всё что угодно и в любой момент потому как качество соответствующее.

Запас прочности рассчитан так, чтобы в гарантийный период минимизировать вероятность появления проблем. Сломаться может всё, что угодно, но на новом автомобиле вероятность этого меньше, чем даже на старом японском, который при рождении был безусловно более надёжным и долговечным.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> И вы еще посчитайте сколько будет стоить такой визит в сервис по неисправности.

Ну если я что-то сломаю, то я сам и виноват, мне и платить, а если что-то сломалось из-за брака, то у меня гарантия, производитель сам заплатит за ремонт, я потрачу только время и нервы. ТО у меня пока недорого обходятся, раз в год могу себе позволить.

Цитата (BOBANRyde, 16.01.2017):
> Да пофиг на цену вообще. Главное это КАЧЕСТВО, которое у УАЗов никакое.

У новых Патриотов оно растёт, растёт заметно, хотя по-прежнему не дотягивает даже до уровня Лады или ГАЗа.

Цитата (Чока, 17.01.2017):
> Почитайте последнюю Авторевю, 5000 км спокойно прошёл Патриот из магазина без Сервиса.

http://www.drom.ru/uaz/patriot/#blog

Мелочи, но все же неприятно и непростительно для автомобиля ценой близкой к миллиону.

Цитата (Чока, 17.01.2017):
> Они устраняются и к 30 тыс. автомобиль приедет в исправном состоянии, побывав на паре-тройке ТО

А нафиг мне такой автомобиль, у которого касяки завода исправляют на ТО? Их не должно быть вообще.

Цитата (Чока, 17.01.2017):
> И есть среди них и праворульные японцы, Мицубиси Диамант и какая-то Субару.

Ну к Митсубиси я отношусь весьма скептично, хоть и японец, а вот по Субарику есть опыт. Есть у Субару "детские" болячки, но в целом машина крепкая. Кузов не ржавый до дыр (а машине 19 лет), так, только "рыжики" в сколах краски. Пробег стремительно подобрался к 400 000 км., ДВС и КПП естественно не родные. Коробку я сам прикончил, поездив без масла плюс до меня ездили "наездники", а вот в движке есть слабые места. Родной двигатель расходовал масла полтора литра на 1000 (!) км., есть там у них недоработки, но и эксплуатация сказалась... А вот подвеска блин крепкая. За 50 000 км. пробега с подвеской не делал вообще ничего! Правда сейчас конечно нужно заняться ее ревизией, но пока некогда.

Цитата (Чока, 17.01.2017):
> Однако, производителю невыгодно, чтобы его продукт сломался в гарантийный период.

Выгодно. Как сервису, так и производителю. Им выгодно чтобы Вы приехали к ним в сервис и даже если у Вас гарантийный случай, но сервис будет открещиваться от Вас всеми путями, но всё это только для того, чтобы признать случай негарантийным. А делается это просто: во первых, "звездочка" в договоре, которая рассказывает про условия эксплуатации (и причем довольно туманно), ну и во вторых, сервис предлагает два варианта: либо берешь за деньги и прямо щас ставим, либо жди месяц пока завод по гарантии отправит запчасть. Какой вариант выберете? Месяц ждать и ездить на неисправном авто? Или заплатить деньги, но ездить на исправном? Во втором случае тогда какой смысл гарантии вообще? Мы так ГУР на УАЗик ждали месяц. Да, месяц мы ждали запчасть на УАЗик по гарантии. Мне на МАЗы с Ярославля быстрее запчасти идут: от двух суток до двух недель.

Цитата (Чока, 17.01.2017):
> Запас прочности рассчитан так, чтобы в гарантийный период минимизировать вероятность появления проблем.

Однако, на деле это не так и я выше написал почему.


Цитата (Чока, 17.01.2017):
> а если что-то сломалось из-за брака, то у меня гарантия, производитель сам заплатит за ремонт, я потрачу только время и нервы.

Поверьте, это гораздо дороже денег.

Цитата (Чока, 17.01.2017):
> ТО у меня пока недорого обходятся, раз в год могу себе позволить.

Тю, так у Вас годовой пробег то маленький совсем. Я так по 30-40 тысяч в год накатываю...

Цитата (Чока, 17.01.2017):
> хотя по-прежнему не дотягивает даже до уровня Лады или ГАЗа.

Да Лада и ГАЗ тоже как бы не эталон качества.

Цитата (BOBANRyde, 17.01.2017):
Есть у Субару "детские" болячки, но в целом машина крепкая. Кузов не ржавый до дыр (а машине 19 лет), так, только "рыжики" в сколах краски. Пробег стремительно подобрался к 400 000 км., ДВС и КПП естественно не родные. Коробку я сам прикончил, поездив без масла плюс до меня ездили "наездники", а вот в движке есть слабые места. Родной двигатель расходовал масла полтора литра на 1000 (!) км., есть там у них недоработки, но и эксплуатация сказалась... А вот подвеска блин крепкая. За 50 000 км. пробега с подвеской не делал вообще ничего! Правда сейчас конечно нужно заняться ее ревизией, но пока некогда.


И чего тут хорошего?

Цитата (Губин Александр, 10.01.2017):
> Цитата (supermax, 10.01.2017):
> > К сожалению, по большей части он такой же старый, советский (1970-1980 г.в.). Поэтому о каких-то успехах по качеству сложно говорить. Полное обновление станочного парка из всех заводов ТМХ прошёл только БМЗ.
> У БМЗ приличная часть фондов была вообще конца 40-х - начала 50-х годов.
> От машиностроителей слышал, что основная критическая точка - это сварка. Всякие токарные, винторезные, заточные и прочие станки они практически вечные, при хорошей организации системы 5С можно вполне эффективно работать даже на механическом оборудовании 60-х. У нас в Ростехнадзоре прекрасно проходит освидетельствование механическое оборудование даже начала 20 - 30 годов еще 20 века.Их карты производительности и эффективности часто не сильно уступает оборудованию 10-х годов века текущего. Сборочную линию по фото на НЭВЗ я видел, для того, что у них есть она вполне сносна. Вот сварку было бы интересно посмотреть. Для ЭП20 сварочная линия явно новая - идет варка т.н. "трактором", а вот остальные кузова очень даже интересно чем варят.
>
> Цитата (Дима_Чех, 10.01.2017):
> > Не проще ли просто назвать дерьмо - дерьмом?
> Этому "дерьму" (ЭП1/ЭП1М/П) скоро пойдет 19 год эксплуатации. Первые машины уже накатали пробег больший, чем некоторые ЧС8. За это время списаны всего 2 электровоза и то после крупных аварий, летом парк на 99% в эксплуатации. И как-то я не видел еще такого, чтобы плохой электровоз закупался в количестве почти 900 единиц. Боюсь, что многое из вышесказанного - это не более, чем ваше частное мнение.

Саня, а не это ли твои слова про ЭП1 на другом форуме:

http://forum.rus-etrain.ru/index.php?/to...ge__st__60

"ЭП1 - очень и очень плохой локомотив. По сути это ВЛ60 на новый лад. Среднечасовая скорость не более 70 - 75 км/ч. Пытались на первых парах его пустить под "Кубань", "Кавказ", "Тихий Дон", которые идут со средней скоростью чуть более 70 км/ч, даже редукторы пытались переделывать. В результате испытаний в расписание не вписывались. О чем думали, когда приобретали в ТЧ Россошь, не понятно. ТЧ-11 Тимашевская отказалась от их закупки. И каждый год твердят об ускорении, под ускорение этот локомотив никак не годится, максимальная скорость 140 км/ч, по факту 125 еле-еле выжимает, и это при том, что даже на самых старых ЧС4 можно 140 ехать. ЭП1М - таже самая фигня. Вообще не пойму почему выпускают локомотивы с такой низкой эксплуатационной скоростью. Постояннотоковый аналог ЭП1, ЭП2к, спроектировали под 160 км/ч, со среднечасовой скоростью почти 90 км/ч. "

Нехорошо получается, да? Или ты забыл про 2007 год и твои слова, или резко поменял мнение про ЭП1-ЭП1М по какой-то причине?

Этот товарищ еще написал в стиле "Мы поспособствуем скорейшему списанию всех серий ЧС".

Интересно, кто это "МЫ"? Ространснадзор (сомневаюсь, что он там работает)? Так по своей инициативе ему это нафиг не надо, у него других дел хватает, хотя бы на водном и тракторном транспорте, где реально есть убитые в хлам транспортные средства.

Вопрос, зачем товарищу Губину требовать списания ЧС-ов и возносить ЭП1м, если он 10 лет назад поносил последние грязью?

У меня вообще впечатление, что это тролль уровня Ариадны, кто знает.

А если это не тролль, то можно написать запрос в Ространснадзор о деятельности товарища Губина и о его личном мнении по списанию серии ЧС и возможно, его личной заинтересованности в этом.

Прям Губин берет и их все бедные списывает. Вам самому-то не смешно? Человек с ввами просто делится информацией, которую больше негде почерпнуть

Еще интересны такие его высказывания:

http://rail-club.ru/forum/viewtopic.php?f=5&p=412283

"По частоте отказов Россошь все равно намного лучше любого ТЧ, обслуживающего ЭП1/1М/П, хотя с перехом в "ТМХ-сервис юг" несколько сдали позиции. Очень хорошее ТЧР Россошь - базовое депо на ЕТР по ТР-3 серии ЭП1"

И вот это, про то же депо Россошь:

https://trainpix.org/photo/174097/#400004

"Есть заключение пожарно-технической экспертизы, которая когда-то находилась в ведении Госгортехнадзора - предшественника Ростехнадзора.Если кратко: 25 октября в 01.52 ночи поступил сигнал в пожарную часть о возгорании на территории депо. В депо был ремонт тракционных путей, поэтому машины потратили кучу времени, чтобы проехать к месту возгорания. Действительно, возгорание произошло на территории для консервации электровозов, где было 22 машины, из них 5 сгорели с деформацией кузова, в связи с невозможностью транспортировки их разрезали на месте, 1 электровоз выгорел на 80%, остальные от 50% (одна кабина и часть кузова) до просто закоптились. Тем не менее, поврежденными считаются все, которым нанесен ущерб. Всего повредили 18 электровозов.

Нашли следы свинца на корпусах многих сгоревших электровозов, в составе применяемых красок его не было, сделали вывод о том, что был использован этилированный автомобильный бензин (в РФ использовался до 2001 года). На площадку автотранспорт заехать не мог в принципе, в технологических процессах и при ТО этилированный бензин не использовался. Нашли в грунте много следов того же бензина. По хроматографическому анализу даже нашли заправку с которой продавали этот бензин. Но поджигателя так и не нашли. В 2008 году дело закрыли за давностью. Причины поджога до сих пор не известны."

Смешной Хозяино. Обличитель зла с трехдневным стажем на сайте. Наверное, специально для этого зарегистрировался на сайте. Губин меняет свое мнение по ЭП1. Явно в корыстной сговоре с кем-то (с кем?), чтобы списать все ЧС-ы. Возможно, причастен к поджогу ЧС4Т в депо Россошь. Пишем письмо в прокуратуру (а можно еще и прямо Путину).