Все комментарии к фотографиям ТЭП70-0541

В правилах фотогалереи в пункте 3 все требования изложены, а конкретно требования по композиции — в пункте 3.1. Там, в частности, написано, что рекомендуется следовать правилу третей, чего, на мой взгляд, нет на фотке с Ластой: как по мне, справа места не хватает. Но лучше с фотомодераторами обсудить, они лучше подскажут — собственно, они же и пропускать и заворачивать будут

Цитата (Marat Elektrichka, 24.02.2023):
> Другой вопрос, пройдёт ли данная конкретная фотка под требования по композиции.

А можно подробнее про "требования по композиции"? И какие именно требования - с точки зрения объективной истины (тогда нужны отсылки на соответствующие источники) или требований конкретно этой галереи? Со вторым - понятнее. Но просто разобраться, о чём мы сейчас говорим.

Как минимум, вариант с Ластой однозначно не входит в категорию «по уходящему поезду», потому что можно привязать к самой Ласте. Другой вопрос, пройдёт ли данная конкретная фотка под требования по композиции. Но явление в целом — вполне принимаемое, и это даже не исключение

Цитата (Mr.Baks, 24.02.2023):
> https://railgallery.ru/photo/205198/

Кстати, а хороший вопрос. Есть какие-то исключения?

Фото такого плана в галерею не принимаются.

Цитата (Василий Семин, 23.02.2023):
> Кстати, вопрос к редколлегии: снимки, сделанные "по уходящему" поезду, вообще принимаются или лучше даже не пытаться? Вот, например, такие:
>
> https://sun1-28.userapi.com/impg/51EB56A...e=album
>
> https://sun9-34.userapi.com/impg/poIHt02...e=album
>
> https://sun1-16.userapi.com/impg/luxEiLL...e=album

Третье фото да, но нужно качество лучше, а первые два нет

Цитата (Nyanvan, 23.02.2023):
> не надо обрезать левую часть кадра с ласточкой

Вы всё верно сказали. Ласточка смещена в сторону для того, чтобы захватить местность. Я считаю, что железная дорога и транспорт - это часть "экосистемы" вокруг. И эта "экосистема" обогащается благодаря железной дороге. Считаю, что такие подходы не портят информационную составляющую. Но при этом зрители видят, что ЖД - это не просто куски железа.

Только, пожалуйста, не надо обрезать левую часть кадра с ласточкой, там отлично виден рельеф местности. Лучше так оставить для личного архива, имхо.

Вот, это главное, это слишком сложная ситуация, чтобы переть как баран на ворота.

Более того, ласточку на тепловозном ходу, не перекрытую, по другому не показать.

А третье разве что по огням можно впихнуть у «уходящие», есть у некоторых такой бзик. «Ласточка» целиком в кадре, ничем не перекрыта и достаточно близко. Только вот запихана куда-то в угол кадра, но это решается просто.

Цитата (Кошакур, 23.02.2023):
> На БАМе станций на одиночных кривых (одного направления) достаточно много. Но на обратных кривых там станций практически нет.

Тем более удивительно, что такая станция есть в куда более простых холмах Тульской области. Впрочем, Турдей наверняка строили во времена, когда всё было куда проще...

Цитата (Василий Семин, 23.02.2023):
> Кстати, вопрос к редколлегии: снимки, сделанные "по уходящему" поезду, вообще принимаются или лучше даже не пытаться? Вот, например, такие:
>
> https://sun1-28.userapi.com/impg/51EB56A...e=album
>
> https://sun9-34.userapi.com/impg/poIHt02...e=album
>
> https://sun1-16.userapi.com/impg/luxEiLL...e=album

Второе фото - огонь.

Цитата (Vivan755, 23.02.2023):
> ... . Прямо тульский БАМ.>

На БАМе станций на одиночных кривых (одного направления) достаточно много. Но на обратных кривых там станций практически нет. Можно с большим натягом, например, к таковым отнести станцию Хурмули на участке Ургал-Комсомольск - есть кривая с четной стороны и в нечетной горловине есть кривая обратного направления, но уже за пределами стрелок. А разъездов с обратными кривыми там не так много. Но и то в пределах приемо-отправочных путей такие разъезды на БАМе имеют только по одной кривой. Например, разъезды продольного типа Силип и Змейка - первый имеет кривую на половине своей длины в нечетную сторону и небольшую обратную кривую (в пределах разъезда) на выходе в четную сторону, второй также имеет кривые разных направлений (по одной кривой в пределах главного и приемо-отправочных путей с обоих сторон от поста ЭЦ). При этом на обоих этих разъездах в случаях остановок грузовых поездов под скрещения эти поезда на главных или приемо-отправочных путях располагаются в переделах кривой одного направления (что облегчает условия трогания поездов перед затяжными подъемами на этих разъездах). По станции Хурмули в случае удлинения приемо-отправочных путей в нечетную сторону могут возникнуть проблемы с троганием грузовых поездов повышенной массы в обоих направлениях (голова поезда будет находится в кривой одного направления, а хвост - в кривой обратного направления).

Кстати, вопрос к редколлегии: снимки, сделанные "по уходящему" поезду, вообще принимаются или лучше даже не пытаться? Вот, например, такие:

https://sun1-28.userapi.com/impg/51EB56A...e=album

https://sun9-34.userapi.com/impg/poIHt02...e=album

https://sun1-16.userapi.com/impg/luxEiLL...e=album

Цитата (l.smm34, 23.02.2023):
> Если вам удобно рассуждать именно в этих категориях, затрагивая тему железнодорожной фотографии, то, увы, тут "наши полномочия всё", как говорится.

Прежде всего, огромное Вам уважение за такой подробный комментарий. Вы детально изложили позицию, что очень здорово.
Я специально процитировал только одну фразу выше. Фактически она отражает ту суть, про которую я забывал: железнодорожная (больше информационная) направленность, чем пейзажная. И соглашусь с Вами, что логика оценки "удачности" композиции может быть иной. Но, возможно, есть смысл переписать саму формулировку этой причины отклонения / отправки на переработку. "Неудачное кадрирование" звучит слишком категорично. Замените на что-то типа "Кадрирование не соответствует формату галереи" или вроде того - над фразой можно подумать. В сознании автора это будет звучать не так, что "во я рукож*п":)), а "ок, в чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Тем не менее, такие границы приемлемости лучше раздвигать - это может разнообразить контент не в ущерб качеству.


Цитата (l.smm34, 23.02.2023):
> неуместная "вертикалка", обрезанный без причины краем кадра хвост, неоправданные предметы на переднем плане и т.д.

Ну вот тут опять же - как определяется неуместность "вертикалки" и какие предметы на переднем плане считать неоправданными (хотя тут понятнее).


Цитата (l.smm34, 23.02.2023):
> И если ровняться, например, принципу "золотого сечения", о котором вы писали у себя на стене, то как быть с такими кадрами, например: https://railgallery.ru/photo/205039/ ? Не брать?

Я как раз думал про этот кадр сегодня.:) Вот тут ситуация двоякая. Тут примерно то, в чём меня упрекнули у меня на стене: мало пространства перед подвижным объектом (состав куда сильнее "воткнут" в край кадра, чем в моём случае). В такой логике, высказанной несколькими людьми, композиция неудачная. Но лично в целом кадр нравится. Потому что не вижу смысла в фетише, что перед локомотивом нужно больше "воздуха" - важен общий сюжет. И кстати этот кадр очень неплохо сочетается с принципом "золотого сечения". Если отстроиться непосредственно от кабины и смысловым объектом рассматривать весь состав, то он почти проходит через две точки.

Цитата (l.smm34, 23.02.2023):
> К слову, про ваш отклонённый БТС. Решающим "но" стала отнюдь не композиция, а нерезкая картинка с недоэкспонированностью.

Вот тут дело не очень понятное. Открываемый в браузере вариант почему-то имеет больший физический размер и соответственно выглядит более размытым, чем файл на компьютере. И кстати расценивается некоторая потеря резкости на основном объекте из-за атмосферных явлений? Снежная взвесь, думка, дождь и подобное. В данный момент воздух был уже достаточно прозрачен, так что я не про этот случай. Но скоро буду пробовать и другие кадры, а они сняты через снег.
Насчёт недоэкспонированности отчасти согласен - уже подтянул на компьютере. Но не сильно. Как и в случае с принятым БТС, дело уже шло к сумеркам. Конечно, я могу вытянуть экспокоррекцию вверх - RAW это позволяет, но зачем "делать" из сумерек день.
У меня готовятся несколько кадров, снятые совсем на закате. И не вижу смысла их "превращать" в дневные.


Цитата (l.smm34, 23.02.2023):
> тепловоз где-то в верхнем углу, а на переднем плане куча путей (вспоминаем "золотое сечение"). А вот для "станций и перегонов", например, снимок более чем подошёл бы.

В этом аспекте, в соответствии с направленностью галереи - согласен.

Согласен!

Как ни привязывай, а снимок шикарный. Прямо тульский БАМ.

Цитата (l.smm34, 23.02.2023):
> Есть и те, кто стоял у истоков данного увлечения в России - например, коллектив Воздух Свободы

Приятно конечно, но это далеко не так : )

Василий, к сожалению, "экспертность" и "профессиональность" - не совсем подходящие термины для критерия удачности композиции, о котором мы сейчас говорим. Если вам удобно рассуждать именно в этих категориях, затрагивая тему железнодорожной фотографии, то, увы, тут "наши полномочия всё", как говорится. Можете дальше это сообщение не читать. Однако, я постараюсь объяснить некоторые "проблемные" на взгляд пользователей моменты модерации на примере этого кадра.

1) Данное фото с композиционной точки зрения в текущем формате нареканий не имеет. Принято, к слову, единогласно.

2) Специальных "композиционных" условий или правил приёма фото не существует. Есть базовые "болевые точки" - неуместная "вертикалка", обрезанный без причины краем кадра хвост, неоправданные предметы на переднем плане и т.д. Всё это вытекает из закреплённой в правилах железнодорожной, а не пейзажной направленности фотогалереи. Правила, в свою очередь, весьма широко трактуют те или иные аспекты фотографии. Без них сайт бы скатился в непонятное нечто без направленности и "идеологии", если хотите. Тут как раз в игру и вступают модераторы.

3) Среди нас есть как профессиональные фотографы, так и любители. Есть и те, кто стоял у истоков данного увлечения в России - например, коллектив Воздух Свободы. И для любительского сайта, на мой взгляд, подобная редколлегия - более чем достойный выбор. Есть главное - плюрализм мнений. Каждый кадр принимается тремя голосами. Тут можете мне проверить, аффилированности нет. Каждый выбирает замечания так, как считает нужным (именно поэтому на пиксе в своё время были мемы про "тёмное/пересвет", а также "завал влево/завал вправо"). Кроме того, при негативной оценке, добавляется мнение 4, 5 модератора. Не стоит забывать и о пересмотре, где кадр оценивается уже абсолютно другой тройкой. Таким образом, количество рассматривающих фото человек может доходить до 10. Минимум - 3, минимум с пересмотром - 6. 6-10 непрофессиональных модераторов попасться не может.

4)> фотокадр не обязательно крутится вокруг одного центрального объекта

Здесь вы правы. Как говорил Сергей Крылов, "чрезмерная обработка у каждого своя", как и композиция, а также её приёмы. Однако, модераторы оценивают фотографию не только на предмет её соответствия правилам, но и исходя из минимизирования, например, конфликтных ситуаций "тут взяли, почему кто-то ровнее, а у меня не взяли" и т.д. И часто даже при желании невозможно делать исключения, иначе правила, как и модерация потеряют смысл. Однако, мы постоянно работаем над улучшением этого механизма. И если ровняться, например, принципу "золотого сечения", о котором вы писали у себя на стене, то как быть с такими кадрами, например: https://railgallery.ru/photo/205039/ ? Не брать? И таких аспектов десятки. Модераторы должны балансировать между ними, в этом и заключается наша "профессиональность".

5)> Другое дело - технический брак

Не стоит забывать и о том, что помимо композиции существуют недостатки в обработке, которые могут стать дополнительным "но" в пользу непропуска фотографии на сайт. К слову, про ваш отклонённый БТС. Решающим "но" стала отнюдь не композиция, а нерезкая картинка с недоэкспонированностью.

6) Про КМ-171. Если бы на фото не было ТЭП70, то критерий информационной ценности данного снимка при привязке к нему 2ТЭ25 был бы серьёзно ущемлён в силу того, что без потери сути фото, тепловоз можно было бы снять ближе (либо "призумить"). Также нарушилась бы логика построения кадра - тепловоз где-то в верхнем углу, а на переднем плане куча путей (вспоминаем "золотое сечение"). А вот для "станций и перегонов", например, снимок более чем подошёл бы.

Резюмируя выше сказанное, в наших же интересах принимать как можно больше фотографий, развивая пользовательский актив. Однако, чтобы "держать марку" приходится чем-то жертвовать. Кроме того, каждый человек свободен и сам вправе выбирать место, где ему размещать свои работы. Мы же, в свою очередь, всегда рады помочь и сделать так, чтобы ваши кадры публиковались на РГ. С уважением!