Все комментарии к фотографиям ЧМЭ3-1964

Просто, как я и говорю, нужно от контекста отталкиваться: если телеграмма чисто про пассажирку, то ничего удивительного нет в том, чтов ней называют «Санкт-Петербург-Ладожский» или типа того. Хотя... В этих телеграммах в принципе косяк на косяке: иной раз даже диву даёшься — кто вообще их составляет? Мало того, что даже в одной и той же телеграмме серию и номер подвижного состава пишут по-разному: где-то типа «ВЛ-80с № 2025», где-то — «ВЛ80с-2025», где-то «ВЛ80С № 2025», и так далее, и только иногда правильно: «ВЛ80С-2025» — вариантов куча. Так ещё и те же станции прописывают по-разному. Когда РГ только появился, а я ещё не был общередом, я долго пытался доказать, что станция Владыкино-Московское на МОЖД называется именно так, а не просто «Владыкино». Аргументом в пользу второго варианта были, как раз-таки, именно телеграммы — мол, в них она прописывается именно как «Владыкино», без «-Московское». И действительно: во множестве телеграмм именно так и есть, но я нашёл одну, где она прописана правильно, как «Владыкино-Московское». Правда, до этой телеграммы в качестве доказательства дело так и не дошло: опять-таки, ТР-4, куча справочников разных лет и результаты путейских измерений на МОЖД, ссылающиеся на ТРА — снова обращаю внимание на него, как на источник, безапелляционно расставляющий все точки над Ё — не оставили никаких сомнений в том, что она называется именно «Владыкино-Московское», и никак иначе

Цитата (Marat Elektrichka, 02.04.2025):
> Из той же оперы — сравнительно недавнее обсуждение того, как на Киевском вокзале для удобства пассажиров проименовали вывесками пути тупо по порядку

То же было и на Витебском вкз, где пути явно "не по-людски": 9, 7, 1, 3, 5, 6, 4, 2. Со времён Союза и после для пасс. были потому 1-5 пл. с соотв. сторонами, а недавно сделали "тупо по порядку" (1-8), но буквально год-два назад стали как в ТРА.

Про вокзалы как бы понял, кроме принципов, когда НЕ только для пас-в пишут, а в тех же телеграммах и др. сугубо ж/д документах: "СПб-Главный" и т.п.

Белорусский вкз Мск тоже Мск-Смоленская.

Опять тогда непонятно, что столько станций,разноимённых с городами, и их целый список был и указывался во всех атласах (Жигулёвское Море- Тольятти. и т.п.). В Бресте тоже никто не возмущался, что настоящая Влодава, в т.ч. и СТАНЦИЯ, находится за Бугом в Польше (до ВОВ была единая дорога Брест - Хелм, восстанавливать не стали), а "наша" станция под таким названием - в Томашовке.

КОРОЧЕ, если касательно "инженерной мысли" действительно "На ж/д всё логично", как в названии канала на Ютубе, но вот в организации и управлении - совершенно нет. Часто даже вопреки и в нарушение законов не только и не столько логики, сколько МАТЕМАТИКИ и физики.

Цитата (Scobaru, 01.04.2025):
> Это понятно, но не получается ли так, что ряд служб и организаций именно станцию называют - в данном случае - СПб-Ладожский (цитирую: "В контексте организации пассажирских перевозок, прежде всего при печати билетов, для станции используется название Санкт-Петербург-Ладожский (С-ПЕТ-ЛАД))? Самодеятельность, получается?

Нет, всего лишь удобство для пассажиров: они знают это место именно, как «Ладожский вокзал», а не как «Дача Долгорукова», поэтому логично, что им в билетах справедливее видеть что-то типа «Санкт-Петербург-Ладожский». Но здесь на сайте подписи идут по реальным названиям раздельных пунктов. Из той же оперы — сравнительно недавнее обсуждение того, как на Киевском вокзале для удобства пассажиров проименовали вывесками пути тупо по порядку, в то время, как они капитально не соответствуют нумерации путей по ТРА: https://railgallery.ru/photo/266527/

Цитата (Scobaru, 01.04.2025):
> И каковы критерии о.п. в пределах станции, кроме тех, которые в пределах сложной и используются для ПРИГ. поездов (для ПДС уже гораздо сложнее и, как я знаю и понимаю, в соотв. с перечисленными высокими документами)? Вокзал, если брать те же в СПб и Мск, тоже о.п. считается?

Да. Аналогичный Ладожскому пример — Савёловский вокзал, который для пассажиров везде тоже фигурирует как «Савёловский вокзал», «Москва-Савёловская» или просто «Савёловская», но при этом сам раздельный пункт называется не иначе, как «Москва-Бутырская», и он так назывался ещё и в советское время

Отсюда и получается, что если Бобруйск и Березина оставили неизменными названия раздельных пунктов, то и обращать внимание, выходит, не на что

Цитата (Marat Elektrichka, 01.04.2025):
> нужно смотреть конкретные примеры в контексте. Есть только ... ТР-4, ЕСР и ТРА.

Это понятно, но не получается ли так, что ряд служб и организаций именно станцию называют - в данном случае - СПб-Ладожский (цитирую: "В контексте организации пассажирских перевозок, прежде всего при печати билетов, для станции используется название Санкт-Петербург-Ладожский (С-ПЕТ-ЛАД))? Самодеятельность, получается?

И каковы критерии о.п. в пределах станции, кроме тех, которые в пределах сложной и используются для ПРИГ. поездов (для ПДС уже гораздо сложнее и, как я знаю и понимаю, в соотв. с перечисленными высокими документами)? Вокзал, если брать те же в СПб и Мск, тоже о.п. считается?

Кстати, вот Олег может подскажет, как при СССР и в начале 1990-х, когда транзитные поезда на Запад останавливались не в Минске-Пасс., а на Институте Культуры - в пределах ст. Минск-Сорт. (с тех пор и поныне там только приг. остались - на Барановичи и Оршу), то как в билетах писали, а также на более офиц. уровне, например в служебках? С приг.-то проще.

С уважением.
п.с. Будем ждать, но вот на прецедент с Бобруйском и Березиной надо обратить внимание.

Цитата (Scobaru, 01.04.2025):
> СПб-Ладожский - есть такая станция, как бы с двойным названием, или это тоже о.п. в пределах ст. Дача Долгорукова?

Второе. По остальному — нужно смотреть конкретные примеры в контексте. Есть только три источника, где можно найти истину: ТР-4, ЕСР и ТРА. При этом, в ТР-4 и ЕСР тоже могут быть ляпы и ошибки, но вот в ТРА их быть не может

Цитата (Marat Elektrichka, 01.04.2025):
> А изменились ли именно, что названия станций, а не остановочные пункты в их границах? Это первостепенный вопрос

Спасибо за принципиальное уточнение, Марат!

Сначала "прелюдия": СПб-Ладожский - есть такая станция, как бы с двойным названием, или это тоже о.п. в пределах ст. Дача Долгорукова? А то в билетах же пишут, к примеру, "Брест-Центр.", хотя на др. станциях в Бресте ПДСы не останавливаются. Или же СПб-Главный и СПб-Пасс.-Моск. - я так и не понял где, как и почему, кроме как в телеграммах "ИЗ СПБ-ГЛ." или "Лнг".

Тут я не могу сказать, особенно если учесть, что станции НЕ многопарковые. Не думаю, что это сделали только из-за неразумных пассажиров, которые не знают или не поймут, что Козенки - г. Мозырь. Бобруйск же переименовали, а название "Березина" передали др. станции.

Короче, ждём специалистов с БЧ.

Цитата (Oleg-BY, 31.03.2025):
> Ради бога, как вам нравится

Не как нам нравится, а как это логично, лаконично и в рамках правил

Цитата (Scobaru, 31.03.2025):
> просто действительно когда меняются названия станций

А изменились ли именно, что названия станций, а не остановочные пункты в их границах? Это первостепенный вопрос

Цитата (Oleg-BY, 31.03.2025):
> Лёха, а какие правки должны быть? Взять старые фото и старый Мозырь и обозвать по новому? Также и Козенки?

Ну, Олег, тебе/вам модераторам БД как бы виднее, но просто действительно когда меняются названия станций, то можно запутаться: как переименования старых, в т.ч. с "переносом" (я бы Козенки назвал тогда Мозырь-Южный, раз тот Мозырь - М.-Северный), так и новые станции - Заполье между Лугой и Серебрянкой (СПб-Варшавский ход, тоже разорванный уже много лет), Смычково в стороне от закрытой одноимённой на Луга - Новгород.

Ну а фоток ждём новых, а то просто настолько насторожило их отсутствие, что "боюсь" даже спрашивать, а то именно в Мозыре и Калинковичах-то я хотел побывать, разве что опоздал - интереснее было именно БЕЗ КС (как и опоздал на Жлобин - Калинковичи).

Ради бога, как вам нравится

Сейчас такого нет, и это и не нужно: до даты переименования одно наименование, после — другое

Цитата (Marat Elektrichka, 31.03.2025):
> В каких скобках?

В таких, чтобы было ясно, что это за станция такая! Так когда-то было со станцией Щорс/Сновск

В каких скобках? Просто без скобок будут подписывать по-новому, если переименованы именно раздельные, а не остановочные пункты. Для этого не фотки нужны, а данные ЕСР, ТР-4 или, в идеале — ТРА

Цитата (Scobaru, 30.03.2025):
> Просто ни фото новых нет, ни правок в БД

Лёха, а какие правки должны быть? Взять старые фото и старый Мозырь и обозвать по новому? Также и Козенки? Будут новые фото, будут и подписывать по новому с указанием в скобках старое название

Цитата (Scobaru, 30.03.2025):
> Просто ни фото новых нет, ни правок в БД.

Так да. Просто фоток нет)

Читал и смотрел видео, где был запуск "Штадлера" Минск - Мозырь, что переименовали станции: Козенки теперь просто Мозырь, а старый Мозырь стал Северным https://www.youtube.com/watch?v=9U3K7FVlTGU.

Просто ни фото новых нет, ни правок в БД.

Ещё: https://www.youtube.com/watch?v=53yatXadocU

Цитата (URAGAN, 02.03.2019):
> Красиво

пасиб)

Красиво

Хм... Впервые?