Все комментарии к фотографиям 2ТЭ25КМ-0323

Стоит расцепленный в Великих Луках. В Мурманске, видимо, полностью покрасили

Цитата (EmPeR1oR, 05.08.2022):
> в дали от линии ближе к Волге, сделав хуже природе и прогнав оттуда последних диких зверей.

Да все дикие звери там уже давно разбежались, я тут пару раз прошёлся вдоль Волги этим летом, так был в шоке от того, какие толпы народу там на берегу. Машины, палатки, собаки, дети, всё заставлено просто непрерывно от Кофтыря до Нового Села. Ад и израиль, короче. Не знал, что там такое творится.

Цитата (ElectricBus, 06.08.2022):
> Нестандарт где? У кого? На наших территориях? В первую очередь, нужно было суметь грамотно спроектировать, правильно произвести и эксплуатировать такие машины. Например, Украина попыталась, пусть и "набила шишки", но всё же с пару десятков машин "Богдан" смог выпустить, среди которых появились и, наконец-то, более или менее годные: парочка автобусов (сейчас где-то в киевском аэропорту), да два единственных троллейбуса, которые до сих пор успешно эксплуатируется в Крыму. А в России один несчастный "волжанин" так и канул в лету. И всё, вот и весь "эксперимент"...
> А в забугорье такие машины продолжают выпускать, пусть и не столь большими партиями, главное, чтобы был заказ. Просто там "баяны" в приоритете (почему, я говорил ранее). Вон даже "польский инсультник", недавно снова презентовал свой водородный автобус в трехосном исполнении...
>

Не только у нас это нестандарт, и приведённый вами факт того, что односекционные трёхосники даже за границей производятся малыми сериями, поскольку предпочтение отдаётся гармошкам, это лишь подтверждает. Всё равно за БК принято считать именно двухосные одиночки, а за ОБК — трёхосные и более баяны. Да и сами трёхосники бывают разные: как дома на колёсах типа Волжанина-6270, так и довольно скромный МАЗ-107, что тоже добавляет неоднозначности — это кстати, к вопросу о нюансах тоже.


Цитата (ElectricBus, 06.08.2022):
> Да, но всё равно диспут на несвойственную данному сайту (и данной ленте) тему вполне возможно не нравится, как другим пользователям, так и модерации...

Так это смотря о чём оффтопить) Хотя лично я никогда не понимал смысла замечания про оффтоп в комментариях под фотографиями: это оправдано и, в общем-то, правильно на форуме, где есть конкретная тема, по которой и происходит общение, но тут-то тему никто не устанавливал — главное, соблюдай правила и не поднимай запрещённых ими тем. Да и данная дискуссия тоже не из воздуха всё-таки возникла.

Цитата (Marat Elektrichka, 06.08.2022):
> во многом, благодаря тамошнему контингенту.

Тут не удержусь +1000!


Цитата (Marat Elektrichka, 06.08.2022):
> Даже трёхосная одиночка — это уже нестандарт
Цитата (Marat Elektrichka, 06.08.2022):
> который, к слову, развития не получил: после экспериментов в нулевые от них как-то отказались в пользу одиночек или гармошек.

Нестандарт где? У кого? На наших территориях? В первую очередь, нужно было суметь грамотно спроектировать, правильно произвести и эксплуатировать такие машины. Например, Украина попыталась, пусть и "набила шишки", но всё же с пару десятков машин "Богдан" смог выпустить, среди которых появились и, наконец-то, более или менее годные: парочка автобусов (сейчас где-то в киевском аэропорту), да два единственных троллейбуса, которые до сих пор успешно эксплуатируется в Крыму. А в России один несчастный "волжанин" так и канул в лету. И всё, вот и весь "эксперимент"...
А в забугорье такие машины продолжают выпускать, пусть и не столь большими партиями, главное, чтобы был заказ. Просто там "баяны" в приоритете (почему, я говорил ранее). Вон даже "польский инсультник", недавно снова презентовал свой водородный автобус в трехосном исполнении...


Цитата (Marat Elektrichka, 06.08.2022):
> а изначально речь идёт именно о равноценности замены одного на другое, при которой замена трамвая на электробус уже будет неравноценной.

Чтобы не вступать в спор и закрыть эту тему, пусть будет так.


Цитата (Marat Elektrichka, 06.08.2022):
> В оффтопе ничего страшного нет: в конце концов, мы не политоту тут обсуждаем

Да, но всё равно диспут на несвойственную данному сайту (и данной ленте) тему вполне возможно не нравится, как другим пользователям, так и модерации...

В оффтопе ничего страшного нет: в конце концов, мы не политоту тут обсуждаем, а на тех сайтах под теми фото лично я не зарегистрирован и не планирую, во многом, благодаря тамошнему контингенту.

Даже трёхосная одиночка — это уже нестандарт, который, к слову, развития не получил: после экспериментов в нулевые от них как-то отказались в пользу одиночек или гармошек. В итоге, как ни крути, всё равно имеются с одной стороны двухосные автобусные одиночки, с другой — четырёхосные трамвайные, а дальше — гармони. Нюансы же именно, что переводят разговор в другую плоскость, потому что их слишком много, а изначально речь идёт именно о равноценности замены одного на другое, при которой замена трамвая на электробус уже будет неравноценной.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.08.2022):
> Тогда сравнение получается ещё и некорректным. Корректнее сравнивать именно одиночный трамвай с одиночным автобусом/электробусом/троллейбусом, и вместимость первого всё равно будет больше, чем у второго

Если Вас смущает наличие "баяна", я уже озвучил, напомню ещё раз - трехосный однокузовной троллейбус/электробус, по вместимости будет практически одинаков со стандартным четырехосным трамвайным вагоном.


Цитата (Marat Elektrichka, 05.08.2022):
> Эти нюансы уже не о равноценности, а о плюсах и минусах каждого из видов транспорта, что переводит обсуждение в несколько другую плоскость, чем равноценность. В том числе, и про условия эксплуатации — в первую очередь, надо всегда сравнивать при прочих равных.

Не переводит. Нюансы были, есть и будут, хоть при равноценности, хоть при условиях эксплуатации.

Давайте всё же закончим оффтопить, не тот сайт и не то фото. Спасибо за краткий диспут...

Цитата (Voidaxe, 05.08.2022):
> Цитата (EmPeR1oR, 05.08.2022):
> > Цитата (Voidaxe, 05.08.2022):
> > > Цитата (EmPeR1oR, 05.08.2022):
> > > > Цитата (Voidaxe, 04.08.2022):
> > > > > Мне помимо этого, извините, нечем заняться? Было высказано личное мнение, а как и что будут делать это уже не моя забота. Лично мне, абсолютно не интересно, что он там ответит.
> > > >
> > > > Ну раз вы сказали не очень правильно, предложите как надо правильно. А это выходит очень странное мнение.
> > >
> > > Как правильно??? Хорошо, доскажу все до конца, чтоб мнение не было "странным" для вас. Вот пример: https://www.fiesta.ru/spb/places/ekotrop...burgom/
> > > А тут что получится? Получится то, что сказал Анатолий - "баян-тропа", для тех кому сложно передвигать свои ноги по путям. Что такое по сути эко-тропа - это маршрут проложенный по местам нетронутой природы, а тут что? Все перерыто, лес вырублен... Время когда это было " заповедной магистралью" прошло, теперь как и везде. Надеюсь так устроит, ибо больше никому ничего доказывать и объяснять не собираюсь.
> >
> > Заповедной Магистралью этот ход никогда не был, не путайте с БПЖД.
> > По вашей логике должны были вырубить сосновый бор и прочие лесные прелести в дали от линии ближе к Волге, сделав хуже природе и прогнав оттуда последних диких зверей.
> > По поводу это тропы - вы хоть почитайте к чему и как она пойдет, а потом уже говорите людям, которые здесь с детства обитают, как надо и как лучше.
>
> Ну все, пошло.... "Я с детства, я все знаю". Безумно рад. Сейчас еще начнется "это моя территория, остальным запрещено тут ходить". Заметьте, вы единственный, кто начал спорить и развивать срач в комментариях на эту тему.

Я лишь привык обосновывать свою точку зрения и мнение, ничего более. И для развития, заповедная зона начинается далеко от Савелово.

Цитата (EmPeR1oR, 05.08.2022):
> Цитата (Voidaxe, 05.08.2022):
> > Цитата (EmPeR1oR, 05.08.2022):
> > > Цитата (Voidaxe, 04.08.2022):
> > > > Мне помимо этого, извините, нечем заняться? Было высказано личное мнение, а как и что будут делать это уже не моя забота. Лично мне, абсолютно не интересно, что он там ответит.
> > >
> > > Ну раз вы сказали не очень правильно, предложите как надо правильно. А это выходит очень странное мнение.
> >
> > Как правильно??? Хорошо, доскажу все до конца, чтоб мнение не было "странным" для вас. Вот пример: https://www.fiesta.ru/spb/places/ekotrop...burgom/
> > А тут что получится? Получится то, что сказал Анатолий - "баян-тропа", для тех кому сложно передвигать свои ноги по путям. Что такое по сути эко-тропа - это маршрут проложенный по местам нетронутой природы, а тут что? Все перерыто, лес вырублен... Время когда это было " заповедной магистралью" прошло, теперь как и везде. Надеюсь так устроит, ибо больше никому ничего доказывать и объяснять не собираюсь.
>
> Заповедной Магистралью этот ход никогда не был, не путайте с БПЖД.
> По вашей логике должны были вырубить сосновый бор и прочие лесные прелести в дали от линии ближе к Волге, сделав хуже природе и прогнав оттуда последних диких зверей.
> По поводу это тропы - вы хоть почитайте к чему и как она пойдет, а потом уже говорите людям, которые здесь с детства обитают, как надо и как лучше.

Ну все, пошло.... "Я с детства, я все знаю". Безумно рад. Сейчас еще начнется "это моя территория, остальным запрещено тут ходить". Заметьте, вы единственный, кто начал спорить и развивать срач в комментариях на эту тему.

Цитата (ElectricBus, 05.08.2022):
> Есть достаточно нюансов, не в пользу трамвая, так что я бы не стал говорить однозначно о равноценности или нет. И зметьте, все это касается прежде всего "наших условий" эксплуатации...

Эти нюансы уже не о равноценности, а о плюсах и минусах каждого из видов транспорта, что переводит обсуждение в несколько другую плоскость, чем равноценность. В том числе, и про условия эксплуатации — в первую очередь, надо всегда сравнивать при прочих равных.

Цитата (ElectricBus, 05.08.2022):
> Решается заказом и постройкой трехосных однокузовных и/или сочленённых машин.

Тогда сравнение получается ещё и некорректным. Корректнее сравнивать именно одиночный трамвай с одиночным автобусом/электробусом/троллейбусом, и вместимость первого всё равно будет больше, чем у второго. На сочленённый или трёхосный шиннокопытный транспорт тоже можно ответить сочленённым трамваем, у которого вместимость тоже будет больше, и в котором количество секций без особого труда можно увеличивать чуть ли не до бесконечности.

Цитата (Marat Elektrichka, 05.08.2022):
> езда металлом по металлу против езды резиной по асфальту

Что касается теории тяги, то да, качение стальных колес по стальным рельсам до сих пор остается актуальным. Но опять же, для шасси безрельсового транспорта, есть свои нюансы...


Цитата (Marat Elektrichka, 05.08.2022):
> но трамваев на электробусы — это плохо
Цитата (Marat Elektrichka, 05.08.2022):
> Так что тут во всех смыслах замена выходит неравноценной.

Можно подобрать целый ряд факторов, не в пользу трамвая, так что я бы не стал говорить однозначно о равноценности или нет. И заметьте, все это касается прежде всего "наших условий" эксплуатации...


Цитата (Marat Elektrichka, 05.08.2022):
> нельзя забывать про вместимость одного и другого

Решается заказом и постройкой трехосных однокузовных и/или сочленённых машин (в.т.ч трехсекционных).


А вообще, мы слишком залезли в нетематическое обсуждение, пока ещё это прерогатива "гламурного"...

Кстати, эта фотография сразу напомнила строящуюся вылетную линию трамвая в Верхнюю Пышму, она тоже имеет участок, проходящий через похожий лес.

Цитата (Лебедевский, 05.08.2022):
> Мой ЛЕС в котором Я вырос, и занимался спортом как то повредили. Отец мой сказал что двухпутке быть, но администрации Тверской Обл, это не кажется(((

Это они еще не начали строить нефтетерминал на Волге и не тянуть путь через лес.

Цитата (Voidaxe, 05.08.2022):
> Цитата (EmPeR1oR, 05.08.2022):
> > Цитата (Voidaxe, 04.08.2022):
> > > Мне помимо этого, извините, нечем заняться? Было высказано личное мнение, а как и что будут делать это уже не моя забота. Лично мне, абсолютно не интересно, что он там ответит.
> >
> > Ну раз вы сказали не очень правильно, предложите как надо правильно. А это выходит очень странное мнение.
>
> Как правильно??? Хорошо, доскажу все до конца, чтоб мнение не было "странным" для вас. Вот пример: https://www.fiesta.ru/spb/places/ekotrop...burgom/
> А тут что получится? Получится то, что сказал Анатолий - "баян-тропа", для тех кому сложно передвигать свои ноги по путям. Что такое по сути эко-тропа - это маршрут проложенный по местам нетронутой природы, а тут что? Все перерыто, лес вырублен... Время когда это было " заповедной магистралью" прошло, теперь как и везде. Надеюсь так устроит, ибо больше никому ничего доказывать и объяснять не собираюсь.

Заповедной Магистралью этот ход никогда не был, не путайте с БПЖД.
По вашей логике должны были вырубить сосновый бор и прочие лесные прелести в дали от линии ближе к Волге, сделав хуже природе и прогнав оттуда последних диких зверей.
По поводу это тропы - вы хоть почитайте к чему и как она пойдет, а потом уже говорите людям, которые здесь с детства обитают, как надо и как лучше.

Цитата (ElectricBus, 05.08.2022):
> Как я уже говорил, если закрытие трамвая и/или троллейбуса подразумевает замещение на электробусы, тогда это не так уж и плохо (и вполне обосновано)

Троллейбусов на электробусы — да, но трамваев на электробусы — это плохо: если в первом случае не меняется ничего кроме способа питания, то во втором нельзя забывать про вместимость одного и другого, не говоря уже про всё остальное — езда металлом по металлу против езды резиной по асфальту и прочего. Так что тут во всех смыслах замена выходит неравноценной.

Цитата (АСК75, 05.08.2022):
> центральные улицы в ямах и ухабах, про остальные даже говорить страшно...

Ну надо сказать, что как раз центральные улицы весьма неплохо отремонтировали за последние годы, разница весьма ощутимая. Вот дворы конечно да, как были так и есть.

Для фотографа такая широкая полоса отвода - позитивное изменение, открылась куча новых ракурсов, вместо 2-3 заезженных точек раньше. Но всю атмосферность и душевность места убили, когда идешь по деревянной насыпи, а тебя ветки задевают. Теперь по превью и не скажешь, что это Савёлово. Луга или Калининград.

Цитата (EmPeR1oR, 05.08.2022):
> Цитата (Voidaxe, 04.08.2022):
> > Мне помимо этого, извините, нечем заняться? Было высказано личное мнение, а как и что будут делать это уже не моя забота. Лично мне, абсолютно не интересно, что он там ответит.
>
> Ну раз вы сказали не очень правильно, предложите как надо правильно. А это выходит очень странное мнение.

Как правильно??? Хорошо, доскажу все до конца, чтоб мнение не было "странным" для вас. Вот пример: https://www.fiesta.ru/spb/places/ekotrop...burgom/
А тут что получится? Получится то, что сказал Анатолий - "баян-тропа", для тех кому сложно передвигать свои ноги по путям. Что такое по сути эко-тропа - это маршрут проложенный по местам нетронутой природы, а тут что? Все перерыто, лес вырублен... Время когда это было " заповедной магистралью" прошло, теперь как и везде. Надеюсь так устроит, ибо больше никому ничего доказывать и объяснять не собираюсь.

Конечно, залезли в офф, но разрешите скажу.

Цитата (АСК75, 05.08.2022):
> его люди ненавидят, а продолжает сидеть в кресле губернатора.

Понимаю, что такой вариант, в силу разных причин, срабатывает не часто, но если "его люди ненавидят", то прилагаются все возможные усилия по "выметанию мусора из избы"...


Цитата (АСК75, 05.08.2022):
> Город откровенно нуждается в заботе, центральные улицы в ямах и ухабах, про остальные даже говорить страшно...

Ну, это беды не только одной Твери. К тому же, "здоровье города" - забота прежде всего мэра и, как это ни странно, самих городских жителей...


Цитата (АСК75, 05.08.2022):
> Руденя уничтожил трамвай и троллейбус в Твери

Этот "повальный вирус" гуляет не по одному городу России (из недавнего - троллейбус Белгорода) и кто знает, сколько ещё будет...
Как я уже говорил, если закрытие трамвая и/или троллейбуса подразумевает замещение на электробусы, тогда это не так уж и плохо (и вполне обосновано). Если же запускаются "газенвагены" или столичный "секонд-хенд", или (в самом худшем случае, что, увы, часто и происходит) "быдлошрутки/быдлобусы", тогда да, дела плохи. Но раз "овцы" терпят, значит и "пастухам" нечего беспокоиться...

Цитата (EmPeR1oR, 04.08.2022):
> Цитата (Voidaxe, 04.08.2022):
> > Как я считаю, делать Эко-тропу вдоль путей не очень правильно)
>
> Напишите это губернатору Тверской области, интересно что он вам ответит.

Руденя уничтожил трамвай и троллейбус в Твери, его люди ненавидят, а продолжает сидеть в кресле губернатора. Город откровенно нуждается в заботе, центральные улицы в ямах и ухабах, про остальные даже говорить страшно...

Мой ЛЕС в котором Я вырос, и занимался спортом как то повредили. Отец мой сказал что двухпутке быть, но администрации Тверской Обл, это не кажется(((

Цитата (Voidaxe, 04.08.2022):
> Мне помимо этого, извините, нечем заняться? Было высказано личное мнение, а как и что будут делать это уже не моя забота. Лично мне, абсолютно не интересно, что он там ответит.

Ну раз вы сказали не очень правильно, предложите как надо правильно. А это выходит очень странное мнение.