Все комментарии к фотографиям ТЭП70-0263

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Значит надо их раньше спать укладывать, раз не высыпаются.

А как детей при "летнем" времени уложишь спать пораньше, если в 22:00 ещё светит солнце? Ребёнок капризничает, ложится в кровать не хочет, и его можно понять, да и ему сложно объяснять, что уже поздно, а что солнце за окном светит -- так это оттого, что плохие дяди из Кремля, в угоду своим хотелкам и безмерным амбициям -- решили время на всех часах на час вперёд перевести.


Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Откровенная идиотия это рассвет в 2 часа ночи.
>

Где вы увидели рассвет в 2 часа ночи? В это время темно ещё, даже летом. Я в этом году как раз в ночь на 22 июня не спал, и всю эту ночь, если можно так сказать, по часам "промониторил", чтобы ложь фанатов "летнего" времени визуально опровергнуть.


Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> То, что время бодрствования большинства людей не совпадает со светлым временем.

А это всё от того, что рабочее время смещено на 9:00 - 18:00, и 10:00 - 19:00. Верните старые советские графики рабочего времени: 7:00 - 16:00 -- и вы про "летнее" время сразу забудете.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Недаром по-английски летнее время называется "Daylight saving time" — "время для сохранения дневого света".

Эту шнягу сама Европа уже со следующего с 2021 года отменяет. Видать эта шняга уже даже самим европейцам надоела. В Интернете уже была насчёт этого информация:

https://aif.ru/society/v_evrope_perestan...21_goda

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> К тому же, слава Богу, в таком нечеловеческом графике живёт далеко не большая часть населения. Коли охота менять здоровье на деньги, потом всё равно придётся придётся вбухивать деньги в здоровье, если конечно не сдохнешь раньше, что весьма вероятно при такой жизни.

Нечеловеческие графики -- это всё от безысходности нашей сегодняшней реалии: 90% промышленных предприятий в регионах России было разрушено ещё в 1990-е годы. А кормить людям своих детей надо. Вот и поэтому вынужден вставать народ в 4 часа утра, чтобы ехать из своего города туда, где работа есть. У вас пока ещё нет детей, и поэтому вам не понять всех этих проблем.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
> Я просто хочу жить преимущественно при естественном освещении, а спать преимущественно в тёмное время суток. А не наоборот.

Для этого нужно просто сместить рабочее время на более ранее, и сделать начало рабочего дня не в 9:00 как сейчас, а в 7:00. И тогда всё будет нормально. А время в стране оставить в покое, и на час вперёд не переводить.

Quote (SMATRON, 27.06.2020):
> Ничего хорошего в этом точно нет. Дети идут в школу как раки варёные.

Значит надо их раньше спать укладывать, раз не высыпаются.


> Конечно. Но и до откровенной идиотии с рассветом к обеду доводить тоже не надо.

Откровенная идиотия это рассвет в 2 часа ночи.


> или что вы подразумеваете под тратой дневного времени впустую?!

То, что время бодрствования большинства людей не совпадает со светлым временем. Недаром по-английски летнее время называется "Daylight saving time" — "время для сохранения дневого света".


> И даже в 9 светло. Ну неужели вам мало?!

Только один-два месяца. И да, мало, потому что я не понимаю, зачем нужен такой ранний рассвет.


> Но как вы ловко соскочили с темы миллионов работяг которые встают по сути посреди ночи что-бы утром попасть на работу в столицу. Они вашего внимания видимо не заслуживают.

От того, что среди ночи будет светло, ночью это время быть не перестанет. И всё равно большую часть года они будут вставать, когда темно. К тому же, слава Богу, в таком нечеловеческом графике живёт далеко не большая часть населения. Коли охота менять здоровье на деньги, потом всё равно придётся придётся вбухивать деньги в здоровье, если конечно не сдохнешь раньше, что весьма вероятно при такой жизни.


> Да и про конкретно ваш расход электроэнергии вы тоже скромненько так умолчали)))...

Электроэнергия мне до лампочки. Я просто хочу жить преимущественно при естественном освещении, а спать преимущественно в тёмное время суток. А не наоборот.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> И что в этом такого страшного?

Ничего хорошего в этом точно нет. Дети идут в школу как раки варёные. И это притом что они у меня тоже жаворонки. Я представляю что творится с теми у кого дети совы. Да и народец многий вдуплить до обеда не может...

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> В любом случае зимой день короткий.

Конечно. Но и до откровенной идиотии с рассветом к обеду доводить тоже не надо.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> Зато летом светлое время суток при столь раннем рассвете просто теряется впустую.

А вы работаете до 10 часов вечера или что вы подразумеваете под тратой дневного времени впустую?! Бесцельное болтание по кабакам и улицам?! Что мешает это делать при искусственном освещении (и по вечерней прохладе, кстати, а не под солнцем)?! Ещё раз повторяю, лично я не считаю нормальным когда в ~ 10 часов вечера ещё по сути день, ну а в 6-7 часов вечера, когда подавляющее большинство людей заканчивает работать, ещё вполне светло. И даже в 9 светло. Ну неужели вам мало?!

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> И вообще, работать и в тёмное время можно, не принципиально.

Это ради Б-га. Работайте на доброе здоровье пока оно у вас есть. Но наверное не стоит говорить и решать за всех?! К слову, отдыхать в тёмное время суток и вовсе ничто не мешает.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> А вот личное время после работы хотелось бы проводить при нормальном дневном свете.

Вот именно! Ваше личное время это только ваши личные проблемы и хотелки. У меня, например, они другие.

Цитата (Александр Конов, 27.06.2020):
>
> То, что работает сутками, от часового пояса вообще никак не зависит. Освещение на улице сколько горело, столько и будет гореть. Включите голову, если светает раньше, то и темнеет раньше. Фонари выключили раньше — но и включили раньше. Логика на уровне 1 класса школы.

Хамить мне не надо уважаемый. Не настолько вы и умный как я погляжу. Учитесь читать и понимать написанное другими. Я вам уже вторые сутки о том и говорю что "час пик" по потреблению эл-энергии в летние месяцы просто съехал на час назад вот и всё. И нет никаких мифических перерасходов э/э, в том числе для населения. Но как вы ловко соскочили с темы миллионов работяг которые встают по сути посреди ночи что-бы утром попасть на работу в столицу. Они вашего внимания видимо не заслуживают. Да и про конкретно ваш расход электроэнергии вы тоже скромненько так умолчали)))...

p.s. И я в очередной раз повторюсь, если ещё не все внимательно прочитали: хотите летнее время весной и летом?! Ради Б-га. Проводите плебисцит (сейчас это модно) и сезонный перевод стрелок вам в помощь. Лично меня он не напрягал и не напрягает нисколько. Но осень и зиму пожалуйста оставьте в покое. Равно как и московский часовой пояс.

Цитата (Семён Градов, 26.06.2020):
> 33-х градусной жарой летом до 22:00 вечера

Не впадайте в крайности, ну глупо это. Я сам жару слабо перевариваю, и, скажем так, в нынешние дни, если иду что то делать на открытом воздухе, выхожу из дома часов после шести. Жары уже нет. В случае если время вернуть к нормальным значениям, это будет "после семи", но никак не палящее солнце до 22:01.

Quote (SMATRON, 26.06.2020):
> Я помню как при идиотском "медведевском времени" в декабре водил утром детей в школу по сути ночью. А рассвет был хорошо если в 10 часов.

И что в этом такого страшного? В любом случае зимой день короткий. Зато летом светлое время суток при столь раннем рассвете просто теряется впустую. И вообще, работать и в тёмное время можно, не принципиально. А вот личное время после работы хотелось бы проводить при нормальном дневном свете.


Quote (SMATRON, 26.06.2020):
> И сколько народу работает сутками или в ночь?! И сколько предприятий работает круглосуточно?! Да банальное освещение городов выключают раньше. И т.д. и т.п.

То, что работает сутками, от часового пояса вообще никак не зависит. Освещение на улице сколько горело, столько и будет гореть. Включите голову, если светает раньше, то и темнеет раньше. Фонари выключили раньше — но и включили раньше. Логика на уровне 1 класса школы.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Я использовал его цифры для того, чтобы на его примере иллюстрировать величину перерасхода денег, в том числе, чтобы он не имел возможности упрекнуть меня в неизвестном происхождении моих расчётов))

А он их откуда взял?! Я к тому что эти хитрые цифры не поддаются никакой проверке. Навскидку ничего подобного в сети лично я не нашёл. Именно поэтому я вам как контраргумент привёл другие его цифры и вовсе уж идиотские.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Ну вот я в Москве живу, стараюсь вообще не орать, но считаю, что если уж перевод часов - это зло, то лучше жить по летнему времени.

Ну вот я тоже живу почти в Москве. Точнее либо в ближайшем Подмосковье (на северо-западе), либо во Владимирской области. И не считаю перевод часов чем то ненормальным. Меня не напрягает. Но летнее время зимой, особенно в нашей стране где зима условные ~ 9 месяцев в году, это однозначно плохо. Я помню как при идиотском "медведевском времени" в декабре водил утром детей в школу по сути ночью. А рассвет был хорошо если в 10 часов. А если день пасмурный то и до 11 потёмки.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> От него летом какая-то польза есть, а зимой один хрен.

А вот мне не один хрен.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Чушь, мне в 6.40 на работу вне зависимости от того, во сколько я лягу, поэтому лягу в 12 часов ночи в любом случае.

Таким образом вы и сейчас не страдаете ни капли. Темно в условные 10 часов вечера, через 1.5-2 часа вы уже спите. И таки да - лично я не считаю что белый день в 10-11 часов вечера это нормально. Жавронок я. И по улицам до ночи не имею привычки шляться. В 11 вчера прекрасно сплю и без всяких будильников встаю в 6 утра. Независимо от начала рабочего дня. При этом могу встать и 4 не испытывая никаких проблем.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Так это вы сейчас демагогией занимаетесь, потому что с вашей стороны пока нет ни одного аргумента ни за зимнее время, ни за перевод часов, а есть только несогласие с летним временем без аргументов вообще.

Ну вообще то за себя я уже всё сказал и не раз. Смотрите выше.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Мой аргумент абсолютно прозрачен, а экономический эффект посчитать может любой желающий.

А откуда взят экономический эффект и кто его реально просчитывал?! Вот взять хотя бы вас - что у вас там с расходами?! У меня вот например всё более чем нормально. Никакого заметного перерасхода я не вижу хоть убей.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> А с чего бы он раньше заканчиваться стал? Неужто кто-то стал на час раньше спать ложиться из-за того, что темнее раньше?

Ну а почему нет то?! Правда цифр в поддержку этого тезиса привести не смогу, хоть убейте. Могу говорить только за себя и своих близких.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Не, ну может в какой деревне это и так, но точно не в городах.

Опять говорите за всех?! Не стоит право слово.


Цитата (Александр Конов, 26.06.2020):
>
> С какой радости? Время начала работы не изменяется, соотвественно, и время, когда надо лечь спать, чтобы выспаться, тоже не изменяется.

Хорошо. Убедили. С этим я в принципе не спорю. Но и как там у вас с перерасходом э/э в летние месяцы?!

Цитата (Александр Конов, 26.06.2020):
>
> Сейчас, когда световой день начинается, никакого пика нет. Все спят.

Вам напомнить сколько народу встаёт в 3-4 часа ночи что-бы к 8-9 утра быть в Москве на работе?! Взять хотя бы вашу Дубну или мои Петушки. И сколько народу работает сутками или в ночь?! И сколько предприятий работает круглосуточно?! Да банальное освещение городов выключают раньше. И т.д. и т.п.

Цитата (Дурдом, 26.06.2020):
> летнее время это очень плохо, потому что зимой солнце поздно встаёт.

Именно так и есть: если "летнее" время будет зимой, как это было с 2011 по 2014 годы -- то темнота зимой при "летнем" времени была до 10:00 утра. Во всяком случае так было в Центральном регионе России, в городах: Москва, Тула, Рязань, Калуга Орёл, Курск, Белгород, Брянск. А в Петербурге зимой при "летнем" времени темнота продолжалась аж до 11:00.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
> В Татарстане хотят, чтобы время совпадало с московским, разумеется хорошо бы оно при этом было поадекватнее. Нынешнее время в Татарстане совершенно неадекватно. Полночи - день, полдня - ночь.

Я вас понял: для того, чтобы в Татарстане было "адекватное" время, и чтобы оно совпадало с Московским временем -- надо в Москве установить время неадекватное: с темнотой зимой до 10:00 утра, и с палящим солнцем и 33-х градусной жарой летом до 22:00 вечера. А с какого перепугу жители Центрального региона России должны в ущерб себе создавать комфортное время Татарстану? Не подскажете?


Цитата (Чока, 26.06.2020):
> Аааа, я понял, вы, видимо, спать в 22.00 ложитесь, вот вам и мешает солнце.

Спать я ложусь НЕ в 22:00, а позже. Просто я не люблю неестественное солнце и 33-х градусную жару в то время, когда их быть НЕ должно. Аналогичного мнения придерживаются все мои родственники, друзья и коллеги по работе, которые родились ДО 1981 года, и которые проклинали Лёню Брежнева за то, что он решил в 1981 году провести "реформу времени".
Ну ладно, престарелому Лёне Брежневу простительно: он и прожил после своей "реформы" всего лишь 1 год и 7 месяцев, так и не поняв до конца, какую пакость он этим оставил после себя "в наследство" народу на долгие 33 года, и которую все мы пожимаем до сих пор, в бесконечных спорах про то, каким же должно быть время в России.


Цитата (Чока, 26.06.2020):
> При это подавляющее большинство моих знакомых радовалось, когда в 22.00 было ещё светло.

Ну если ваши знакомые раньше полудня не просыпались, то почему бы им не радоваться? Вполне я их понимаю. Вот только ИМ непонятно до сих пор: каково это просыпаться в 4:00 утра тем, кому от дома до работы на общественном транспорте ехать по 2-3 часа, а при "летнем" времени всем этим людям придётся просыпаться в 3:00 утра, только лишь для того, чтобы вашим знакомым было "комфортно", ну и заодно чтобы вашим знакомым друзьям в Татарстане также было удобно. Короче говоря, я вашу мысль понял: комфорт одним, за счёт неудобств другим.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
> Нынешнее время в Татарстане совершенно неадекватно. Полночи - день, полдня - ночь.

Что, или кто им мешает оторваться от Московского часового пояса, и перейти в своё местное время, как это сделали например в Самаре и в Саратове? И нечего за счёт улучшений условий жизни себе, создавать неудобства городам Центрального региона России.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> 75 тыщ покойников в год это тоже его цифры как аргумент за отмену сезонного перевода часов. Вы всё ещё верите его цифрам?!

Да это не вопрос веры, как вы не понимаете? Я использовал его цифры для того, чтобы на его примере иллюстрировать величину перерасхода денег, в том числе, чтобы он не имел возможности упрекнуть меня в неизвестном происхождении моих расчётов))

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> А если серьёзно, то многие из противников московского зимнего времени

Ну вот я в Москве живу, стараюсь вообще не орать, но считаю, что если уж перевод часов - это зло, то лучше жить по летнему времени. От него летом какая-то польза есть, а зимой один хрен. На самом деле, я уже писал, что перевод никогда меня не пугал. Разок только в универ проспал за всё время)))

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> Да будете-будете. И жечь вы будете его на час дольше. Ибо если сейчас вы ложитесь в условные 12 часов ночи

Чушь, мне в 6.40 на работу вне зависимости от того, во сколько я лягу, поэтому лягу в 12 часов ночи в любом случае. И уверяю, 6 часов 40 минут на сон каждый день - это не то время, которое позволит ворочаться в кровати вместо того, чтобы быстро уснуть.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> Подобными "аргументами" можно перебрасываться вечно и никто в итоге не будет прав.

Так это вы сейчас демагогией занимаетесь, потому что с вашей стороны пока нет ни одного аргумента ни за зимнее время, ни за перевод часов, а есть только несогласие с летним временем без аргументов вообще. Мой аргумент абсолютно прозрачен, а экономический эффект посчитать может любой желающий.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> Да. Просто сейчас этот пик съехал на условный час раньше. Но и заканчивается он на час раньше. Потому что световой день начинается раньше.

Да с чего бы он раньше заканчиваться стал? Неужто кто-то стал на час раньше спать ложиться из-за того, что темнее раньше? Не, ну может в какой деревне это и так, но точно не в городах.

Quote (SMATRON, 26.06.2020):
> Ибо если сейчас вы ложитесь в условные 12 часов ночи (допустим потому что надо утром на работу вставать), то будете ложиться в 1 час. Просто потому что привыкли полуночничать.

С какой радости? Время начала работы не изменяется, соотвественно, и время, когда надо лечь спать, чтобы выспаться, тоже не изменяется.


Quote (SMATRON, 26.06.2020):
> Но и заканчивается он на час раньше. Потому что световой день начинается раньше.

Сейчас, когда световой день начинается, никакого пика нет. Все спят.

Пора уже наконец осознать тот факт, что для современного человека астрономический полдень довольно далёк от фактического. Даже у самых ранних "жаворонков". 14, 15 а то и 16 часов — вот это будет середина дня у среднестатистического человека.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Им, я думаю, можно верить хотя бы потому, что Семён Градов их привел для того, чтобы опровергнуть большой перерасход денег на электроэнергию.

75 тыщ покойников в год это тоже его цифры как аргумент за отмену сезонного перевода часов. Вы всё ещё верите его цифрам?!

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Ключевые слова "тухлой" и "мутным")) Вот даже здесь в комментариях сторонников зимнего времени летом что-то меньше 33%.

Вы просто громче орёте). А если серьёзно, то многие из противников московского зимнего времени просто живут не в своём часовом поясе и поэтому справедливо возмущены. Референдум им поможет.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Нет, не будете, если время сместить на час, то будете включать в 21.00 - 22.00, на тот самый час позже при прочих равных.

Да будете-будете. И жечь вы будете его на час дольше. Ибо если сейчас вы ложитесь в условные 12 часов ночи (допустим потому что надо утром на работу вставать), то будете ложиться в 1 час. Просто потому что привыкли полуночничать.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Так что никаких глупостей, всё железобетонно логично.

Это не логика, это демагогия и попытка выдать желаемое за действительное. Подобными "аргументами" можно перебрасываться вечно и никто в итоге не будет прав.

Цитата (Чока, 26.06.2020):
>
> Что до круглосуточных электростанций, то, если я не ошибаюсь, вечернее время - это самый пик потребления электроэнергии, в которые всякие ГАЭС начинают производить электроэнергию, а не накапливать её. То есть производство-то круглосуточное, но не идеально ровное по часам.

Да. Просто сейчас этот пик съехал на условный час раньше. Но и заканчивается он на час раньше. Потому что световой день начинается раньше.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> Ибо цифири от полусумасшедшего пенсионера Семёна Градова ака Тепловоза Грузового из Серпухова, я, уж простите, не верю.

Им, я думаю, можно верить хотя бы потому, что Семён Градов их привел для того, чтобы опровергнуть большой перерасход денег на электроэнергию. Я же в данном случае расчётов не приводил, а умышленно использовал именно данные оппонента, потому что даже с ними в год получается по миллиарду рублей перерасхода, не так уж и мало.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> И кстати, если верить всё той-же тухлой статистике и мутным опросам,

Ключевые слова "тухлой" и "мутным")) Вот даже здесь в комментариях сторонников зимнего времени летом что-то меньше 33%. Это, конечно, не значит, что все за летнее на постоянку, многие предпочитают перевод часов, хоть тут и пишут, что это вредно. Меня перевод никогда не напрягал.

Цитата (SMATRON, 26.06.2020):
> а вы будете включать свет в те-же 20.00-21.00, в зависимости от месяца (май, июнь, июль или август)

Нет, не будете, если время сместить на час, то будете включать в 21.00 - 22.00, на тот самый час позже при прочих равных. И если зимой световой день короткий, поэтому электричество будет сжигаться одинаково, весной и осенью получится просто смещение, свет будет гореть либо утром, либо вечером в зависимости от зимнего или летнего времени, то летом, когда световой день длинный, и человек в любом случае часть его спит, получается, что ранняя темнота вечерами заставляет раньше включать свет при том, что утром он по-любому не нужен, потому что уже светло. Так что никаких глупостей, всё железобетонно логично. Что до круглосуточных электростанций, то, если я не ошибаюсь, вечернее время - это самый пик потребления электроэнергии, в которые всякие ГАЭС начинают производить электроэнергию, а не накапливать её. То есть производство-то круглосуточное, но не идеально ровное по часам.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
>
> Но есть и объективные 357 млн рублей, которые просто так (повторяю: просто так) тратятся населением на электроэнергию, которую они могли бы не покупать, живя летом по летнему времени.

Это кто же так рассчитал?! Очень интересные цифры. И сколько им надо заплатить что-бы они посчитали так, как надо "партии" :-))) ?! Это я на тот случай если вы мне начнёте опять предъявлять какую то левую статистику. Ибо цифири от полусумасшедшего пенсионера Семёна Градова ака Тепловоза Грузового из Серпухова, я, уж простите, не верю. И кстати, если верить всё той-же тухлой статистике и мутным опросам, таких как вы в нашей стране всего 33 процента. Ни разу не большинство. И таких как я, кстати, тоже. Там вообще всех поровну и никому не угодить.

Цитата (Чока, 25.06.2020):
>
> И эти деньги заплачены за электричество, ради производства которого где-то сожгли уголь, дизтопливо и прочие углеводороды, которые по-хорошему, неплохо бы экономить. И эти 357 млн в месяц, а подобный летний период, когда сдвиг времени позволят летом по вечерам позже включат свет тянется в России в среднем месяца 3, то есть в год это примерно миллиард рублей, потраченных просто потому, что кому-то нравится зимнее время и не нравится перевод часов.

Вы уж простите, но кроме как либероидно-экологическими благоглупостями я всё это назвать не могу. По любому - хоть по летнему, хоть по зимнему времени электростанции будут работать круглосуточно, а вы будете включать свет в те-же 20.00-21.00, в зависимости от месяца (май, июнь, июль или август), ибо в квартире уже потёмки. Особенно если сторона восточная и солнце давно ушло за дом. А вот когда ложиться спать и сколько при этом жечь света, это уже личное дело каждого. Можно и до рассвета в комп втыкать и лампочки по всей квартире жечь. Или просто шляться без дела по улицам. И тут никакое летнее время не поможет. Впрочем, я уже говорил что лично мне сезонный перевод часов глубоко по барабану (в мифические 75 тыс покойников в год по стране из-за перевода стрелок я не верю от слова "совсем"), для меня лишь бы осенью и зимой было зимнее время а на весну и лето глубоко плевать. Мне что в условные 10-11 часов вечера солнце не упало, что в 3-4 утра. А шторы у меня хорошие. И жалюзи есть))).

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Нет уж, ребята, такого надеюсь больше никогда не случится: в 22:00 в Москве будет ещё шпарить солнце, и стоять 33-х градусная жара, которая к сожалению, в последнее десятилетие уже стала "нормой".

Аааа, я понял, вы, видимо, спать в 22.00 ложитесь, вот вам и мешает солнце. При это подавляющее большинство моих знакомых радовалось, когда в 22.00 было ещё светло. Вы в меньшинстве, хотя и умудряетесь говорить за целый Татарстан и целую Москву.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Если в Татарстане хотят себе более удобный часовой пояс UTC+4 -- то пусть они его себе и устанавливают.

В Татарстане хотят, чтобы время совпадало с московским, разумеется хорошо бы оно при этом было поадекватнее. Нынешнее время в Татарстане совершенно неадекватно. Полночи - день, полдня - ночь.

Цитата (Семён Градов, 26.06.2020):
> Да какая разница когда там солнце встаёт? Главное и первостепенное для комфортной жизни человека должно быть такое времяисчисление -- при котором ему вставать было бы наиболее удобно.

Как-то это не вяжется со всеми остальными Вашими словами, что летнее время это очень плохо, потому что зимой солнце поздно встаёт.
Вы же только что утверждали обратное


Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Ведь издавна люди просыпались и ложились спать по солнцу. И время на солнечных часах -- должно соответствовать времени на часах каждого человека в стране. И если время на солнечных часах 12:00, а время на часах дома у человека 13:00 -- то каждый человек вправе обратится к своему правительству с требованием откорректировать и переустановить время в стране так, чтобы оно соответствовало показанию солнечных часов.

Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> Так это Вы предлагаете будить, пора же уже, светло. В Кирове, например, вполне.

Зачем человека будить в 2:00 часа, когда он вполне себе без особых проблем проснётся в нужное ему время перед выходом на работу, например в 7:00? Я НЕ хочу переводов часов на 1 час вперёд, а вы же агитируете "крутануть" часы так, чтобы наступающий дневной рассвет по возможности совпадал с показанием стрелок часов, и соответствовал семи часам утра?


Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> не тем, что в разных местах солнце в разное время встаёт, а часовыми поясами? С такими проблемами с причинно-следственными связями, о чем вообще с Вами говорить.

Да какая разница когда там солнце встаёт? Главное и первостепенное для комфортной жизни человека должно быть такое времяисчисление -- при котором ему вставать было бы наиболее удобно. А "экономия энергии" и "рациональное распределение светлых часов в сутках" -- должно быть отодвинуто на самое последнее место. Или лучше вообще о таких терминах больше никогда не вспоминать.


Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> Посмотрите, например, границы зоны Московского времени. И спросите, как там на Новой Земле, не сильно отличается?

Чем ближе к северу России -- тем день летом длиннее. Вон в Мурманске вообще полярный день: солнце там 2,5 месяца вообще не заходит, светлынь там стоит круглосуточная.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> В 2 часа утра ещё темно, даже летом. И незачем человека в 2:00 будить на работу.

Так это Вы предлагаете будить, пора же уже, светло. В Кирове, например, вполне.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Разное время в разных местах и было определено часовыми поясами.

Т.е. не тем, что в разных местах солнце в разное время встаёт, а часовыми поясами? С такими проблемами с причинно-следственными связями, о чем вообще с Вами говорить.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> И разница по времени каждого посёлка входящего в конкретный часовой пояс -- незначительна.

Посмотрите, например, границы зоны Московского времени. И спросите, как там на Новой Земле, не сильно отличается?

Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> В 2 часа утра?
>

В 2 часа утра ещё темно, даже летом. И незачем человека в 2:00 будить на работу.

Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> истинное солнечное время мало того, что разное в разных местах (предлагаете в каждом поселке своё время ввести?),

Разное время в разных местах и было определено часовыми поясами. И в каждый часовой пояс входит один, или несколько регионов. И разница по времени каждого посёлка входящего в конкретный часовой пояс -- незначительна.



Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> "Летнее" и "зимнее" время это и есть попытка воспроизвести данную неравномерность в условиях поясного времени.

До 1981 года на данных попытках в правительстве не заморачивались -- может поэтому и люди не испытывали тех проблем со временем, которые у них появились сейчас. Начали делить время на "зимнее" и "летнее" -- возникла потребность в смещении рабочих графиков. Ну и спрашивается зачем? Сколько лишних часов досуга при светлом дне при зимнем времени было у человека после работы при рабочих графиках 7:00 -- 16:00, и сколько лишних часов досуга при светлом дне при "летнем" времени было у человека при рабочем графике 9:00 -- 18:00? А ведь кроме пресловутой "экономии электроэнергии" ещё именно "рациональным распределением светлых суток" и было одной из задумок правительства при принудительном введении "летнего" времени в 1981 году, но она с треском у правительства провалилась после того, как народ стал жаловаться на недосыпания при "летнем" времени. Вот тогда, начиная с 1992 года и стали смещать рабочие графики на 1-2 часа позже.
Каков же всё-таки смысл всех этих манипуляций со временем, если пришлось ещё рабочие графики сдвигать на час, а то и на два часа позже? И сколько же "светлых часов в сутках" удалось "рационально распределить" после введения "летнего" времени? Людям только неудобства этим создавать?

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Вот как раз циркадным ритмам и соответствует зимнее время: организм человека испытывает меньше нагрузок при пробуждении на работу по будильнику: а это значит, что при нынешнем зимнем времени человеку легче вставать на работу.

В 2 часа утра?


Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> И время на солнечных часах -- должно соответствовать времени на часах каждого человека в стране. И если время на солнечных часах 12:00, а время на часах дома у человека 13:00 -- то каждый человек вправе обратится к своему правительству с требованием откорректировать и переустановить время в стране так, чтобы оно соответствовало показанию солнечных часов.

Лол, истинное солнечное время мало того, что разное в разных местах (предлагаете в каждом поселке своё время ввести?), так оно ещё неравномерно изменяется в течение года. Каждый день требовать время изменить будете?

Цитата (Дурдом, 25.06.2020):
> А восход и заход солнца должен по возможности совпадать с циркадными ритмами, если нормальную научную литературу почитать.

Вот как раз циркадным ритмам и соответствует зимнее время: организм человека испытывает меньше нагрузок при пробуждении на работу по будильнику: а это значит, что при нынешнем зимнем времени человеку легче вставать на работу. Издавна считалось, что самое правильное время -- это время установленное по солнечным часам, и которое как раз и соответствует циркадным биологическим ритмам человека. Ведь издавна люди просыпались и ложились спать по солнцу. И время на солнечных часах -- должно соответствовать времени на часах каждого человека в стране. И если время на солнечных часах 12:00, а время на часах дома у человека 13:00 -- то каждый человек вправе обратится к своему правительству с требованием откорректировать и переустановить время в стране так, чтобы оно соответствовало показанию солнечных часов. Солнечные часы неподкупны, их нельзя обмануть никаким "летним" временем, даже если оно будет установлено по приказу индивидуумов находящихся на вершине власти в стране, как это случилось в 1981 году, ну а тогдашняя ТВ-пропаганда, действующая по "установке" КГБ СССР -- расхваливала установку "летнего" времени на все лады, попросту игнорируя мнение народа. Вот именно тогда и начали сбивать циркадные ритмы человека: появились рабочие графики начала рабочего дня в 9:00, а то и в 10:00 часов утра. Вот для чего? Для того, чтобы амбиции правящей верхушки власти удовлетворить, которая переводит время в стране на 1 час вперёд, а затем и для "удобства граждан" рабочие графики смещает на 1-2 часа позже? Ну и каков скажите смысл всего этого? Ведь раньше, насколько помнится, до 1981 года рабочие графики были такими: начало рабочего дня для рабочих в 7:00, окончание в 16:00. Начало рабочего дня для ИТР и служащих было в 8:00, окончание в 17:00. После введения этих идиотских сезонных переводов часов на "летнее" время -- на 1 час вперёд -- начали смещать и рабочие графики: и вот тогда и начали появляться рабочие графики с началом рабочего дня в 9:00, окончанием в 18:00, а также рабочие графики с началом работы в 10:00, и окончанием в 19:00. И вот для чего скажите такое сделали, и каков смысл подобных "манипуляций" со временем, и с рабочими графиками? "Закос" под Запад? Своим умом тогдашнее правительство во главе с Брежневым жить не смогло? На Западе сезонные переводы ввели, ну давайте и у себя подобное сделаем? А спросить мнение народа тогда, в 1981 году -- не судьба была? Или просто посчитали тогда "лишним"?
А ведь до 1981 года в стране и со временем, и с рабочими графиками -- всё нормально было. И люди спать тогда ложились вовремя, и анализируя текущий момент что тогда, что сейчас -- "летнее" время и не нужно было вовсе. Как только его ввели непродуманно, так вся эта чехарда и началась. Ошибка на ошибке, и ошибкой погоняет. Введение "летнего" времени в 1981 году -- было величайшей ошибкой двадцатого века. А все попытки вернуть "летнее" время сегодня -- станут величайшей глупостью века двадцать первого.

Цитата (Семён Градов, 25.06.2020):
> Не нравится экономия электроэнергии за счёт здоровья людей.
> Как показали многочисленные медицинские исследования -- ныне действующий для Москвы часовой пояс UTC+3 (зимнее время) -- признан оптимальным. А перевод часов на 1 час вперёд -- сопровождается многочисленными негативными явлениями для здоровья: увеличение числа инсультов и инфарктов, гипертонических заболеваний, сахарного диабета, и прочих заболеваний:
>
> https://yandex.ru/turbo/s/tsargrad.tv/ne..._189845
>
> https://softoroom.net/topic14631.html
>
> https://doktorshen.ru/strelki_hasov/
>
> https://ria.ru/20100326/216524712.html
>
> https://iz.ru/858661/2019-03-20/vrach-uk...eloveka

Только ссылки все абсолютно не о том, что летнее время вредно для здоровья, а что сезонный перевод времени вреден. К тому же ссылки на Царьград и прочие левые новостные сайты - это просто верх невежества.

А восход и заход солнца должен по возможности совпадать с циркадными ритмами сна и бодрствования, если нормальную научную литературу почитать. В этом плане, конечно, ни зимнее, ни летнее время не идеально, но летнее гораздо ближе к таковому большую часть года. Ибо большая часть населения в 9 часов вечера спать не ложится.