Все комментарии к фотографиям ЭП10-003

Цитата (Михаил Иванов, 19.11.2023):
> Сколько же грамматических ошибок в комментариях - глаза режет, ну ладно запятые, неужели люди не читают что пишут.

Записывайтесь в бригаду к Вивану, а то давно учители по правописанию своих нравоучений не высказывали.

Цитата (Лëша, 19.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> > Цитата (Royalist57, 18.11.2023):
> > > Их судьба неудачнее ЭМ2 — те и 10 лет не проездили.
> > > Понятно, что сравнивать локи и элки нелогично, но тут вопрос в сроке безопасной эксплуатации, который оказался недолгим.
> >
> > Цитата (Ammendorf, 18.11.2023):
> > > Цитата (Royalist57, 19.11.2023):
> > > > ЭМ2
> > >
> > > Сравнивать новый локомотив и КРП-шные дрова не вполне логично.
> >
> > Ну и справедливости ради - подавляющее большинство ЭМ2 и даже (о, чудо) ЭМ4 выходили больше 10 лет с момента КРП. ЭМ2 обоих генераций («железные» и «опарыши») так и вовсе все 15. Не путать с ЭМ2И. Да и те (ЭМ2И) не поработали толком не только из-за изменений от машины к машине, но и из-за раздробленности по депо. Собрали бы их в одном месте, например в депо Железнодорожная возить «Спутники» Москва-Железнодорожная и крутовские и владимирские экспрессы - глядишь лет 10 и прожили бы как минимум.
> > Что касается ЭП10. Определённую их порочность эксперты (без ковычек, например покойный С.В. Ермоленко) отмечали ещё на этапе испытаний ЭП10-001. Эксплуатировать серию полностью созданную на западной «начинке» та ещё лотерея. Уйдёт с российского рынка компания поставщик электрооборудования и... Собственно как предвидели - Бомбардье смотался ещё раньше событий конца февраля 2022 года. То, что на фото закономерный исход и не более. ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.
>
> Так может НЭВЗ зделает новый электровоз двух системник ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ без там например Bombardier или Alstom?

Разумеется нет! И ТМХ и СТМ бросались громкими планами построить двухсистемник, чтобы не покупать 2ЭВ120, а покупали что-то аналогичное их разработки, я 5 лет назад говорил что это отечественным специалистам не под силу, говорю и сейчас.

Цитата (andriy, 19.11.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
> > ЭП20 спасает только относительная массовость и относительная востребованность.
>
> У ЭП20 были проблемы с колесами.
> Китайцы решили помочь с поставкой- после олимпы постепенно переобулись и запустили в эксплуатацию.
> Но вот что интересует- Трансмашхолдинг и
> Alstom прекратили выпуск ЭП20.
> И если вдруг с ЭП20 начнутся массовые проблемы в эксплуатации- откуда будут доставать импортные запчасти для ремонта электровозов?

Обратились к Китайцам за помощью правильнее сказать. Китайские колёса в итоге оказались в 2 раза дешевле и гораздо лучше по износостойкости.
Запчастей на ЭП20 море, по минимому чего не хватает, но и с этим вопрос решается. Не забывайте о 10-ти поставленных полностью комплектах оборудования, которые предназначались для постройки 081-090, они все давно в РФ, и поскольку ситуация с запасными частями пока удовлетворительная на пару лет, то эти комплекты использовать на запчасти ещё даже не начинали.

Цитата (ЕвРо, 19.11.2023):
> Вот и помогли бы.

Производители ГЭТа и метро давно освоили, этим то что мешает? МВМ в том же ТМХ, вагоны с РКСУ перестал выпускать уже довольно давно.

Цитата (skzhd, 20.11.2023):
> Михаил, не думаю что у вас получится доказать 12-летнему человеку с влажными мечтами свою правоту.
> Поберегите нервы и время. С уважением.

Я просто спросил, я не говорил чтобы все гоните эп10 ставьте тележки от эп20?.

Цитата (skzhd, 20.11.2023):
> Поберегите нервы и время. С уважением.

Спасибо! Но я не особо пытаюсь переубедить, просто подкидываю мысли для размышления.

Надо пометить 004 списанным

Михаил, не думаю что у вас получится доказать 12-летнему человеку с влажными мечтами свою правоту.
Поберегите нервы и время. С уважением.

А вы уверены, что они туда "поставятся"? И что двигатели от ЭП10 разместятся в этих тележках и смогут нормально работать. А так же в том, что найдется человек, который напишет: "Да всё будет нормально, отвечаю"! И в случае неприятностей он действительно будет готов ответить как финансово, так и своей свободой? Я вот как-то не уверен во всех трёх пунктах.

Цитата (M.Ivanov, 20.11.2023):
> Он и сейчас их смог бы отремонтировать. Но вот тележки простой ремонт не спасёт. Для них нужен отдельный проект по усилению (если это вообще окажется возможным). А перед этим надо выяснить, почему, собственно, они стали разрушаться. С учётом малой серии, заниматься такими исследованиями и опытно-конструкторскими работами никто не будет. Проще машины списать.

Ну поставили бы тележки от эп20, в чем проблема?

Он и сейчас их смог бы отремонтировать. Но вот тележки простой ремонт не спасёт. Для них нужен отдельный проект по усилению (если это вообще окажется возможным). А перед этим надо выяснить, почему, собственно, они стали разрушаться. С учётом малой серии, заниматься такими исследованиями и опытно-конструкторскими работами никто не будет. Проще машины списать.

Цитата (Serg23, 19.11.2023):
> Боюсь, GTO-тиристоры уже не рассматриваются для асинхронного тягового привода... Ну и тележки с трещинами... Так что ЭП10 уже не судьба куда-то поехать. Не вышло, что ж.

Так РЭРЗ как то их ремонтировал?

Цитата (RSV, 19.11.2023):
> Пора уже в наглую применять т.н. обратный инжиниринг,все чего-то стесняются,давно пора понять что у нас нет друзей. Сколько туда ушло во времена этой гласности и пляшущего Борьки,пора назад брать свое.

А никто и не стеснялся. Но не всё так просто. Быстрое копирование возможно только тогда, когда вы на шаг-полтора отстаёте от лидера. У вас есть полное теоретическое описание всех процессов в изделии, но есть сложности с конкретной реализацией. Тогда действительно, копирование помогает сделать последний рывок. Асинхронный же привод локомотива плохо подвергается реверс-инжинирингу из-за сложных взаимосвязей нескольких узлов. Начиная от параметров силовых ключей и конденсаторов, взаиморасположения шин постоянного тока в инвертор и заканчивая упругостью тяговой передачи и коэффициентам вязкого трения в подвешивании колёсной пары. Поменяете один компонент - расстроится вся система. И чтобы настроить её требуется большой объём экспериментальных исследований (даже изначально высокой теоретической подготовке). Именно поэтому "гранды" крайне нехотя отходят от устоявшихся решений. Например, современные ключи и в тяговом приводе устойчиво работают на несущих частотах 1,5 - 2 кГц, что доказывает опыт приводов AВВ. Но, ни Siemens, ни Alstom не спешат уходить со своих 400 - 500 Гц. Потому что решение отработано. А аббшники просто вошли второй раз в ту же реку. Сначала продали свой бизнес Bombardier, а потом создавали решения заново и уже на более новой элементной базе.
Вообще тут показателен пример Китая, который 10 лет закупал комплекты ЭО у различных производителей и одновременно экспериментировал с собственными разработками. Постоянно сравнивания и разбираясь, что работает "у них" и почему не работает "у нас". Поэтому надо гонять в хвост и в гриву все эти ЭС5С и ЭС8, жечь двигатели, ключи и кабели, выясняя что в математических моделях надо обязательно детально учесть, а что можно заменить типовым передаточным звеном.

Боюсь, GTO-тиристоры уже не рассматриваются для асинхронного тягового привода... Ну и тележки с трещинами... Так что ЭП10 уже не судьба куда-то поехать. Не вышло, что ж.

Цитата (Сергей_Н, 19.11.2023):

> Пускай асинхронный привод освоят. А затем двухсистемники клепать особых проблем не будет.

Вот и помогли бы.

Цитата (Дмитрий Закутный, 19.11.2023):
>
>
> Может и попытается, но сейчас в отличие даже от 90-х почти не осталось грамотных самодостаточных конструкторов осилить этот проект. Если только реинкарнация ВЛ82М в кузове «Ермака» с новой кабиной, и конструкционной скоростью 140 км/ч.
> Самое интересное, что практически для всех поездов которые сейчас водят ЭП20, кроме пожалуй «Невского экспресса» скорости в 140 км/ч будет достаточно.

Пускай асинхронный привод освоят. А затем двухсистемники клепать особых проблем не будет.

бобик сдохъ

007 в Сандарово, 008 на рэрзе,011 тоже, 012 в бз тимашевская?

А почему некоторые только эп10 с кустаревки выдернуть, а где тогда 003,001?

Цитата (RSV, 19.11.2023):
> Цитата (andriy, 19.11.2023):
> > откуда будут доставать импортные запчасти
>
> Пора уже в наглую применять т.н. обратный инжиниринг,все чего-то стесняются,давно пора понять что у нас нет друзей. Сколько туда ушло во времена этой гласности и пляшущего Борьки,пора назад брать свое.

Вот! Чего мы всё за буржуев оглядываемся, так прямо волнуемся, что же они там о нас подумают? Америке на всех пофиг и ничего ведь? Китаю тоже!