კომენტარები –თან ДТ1-013

Цитата (tserg, 27.10.2013):
> 1) Анатолий Нагорный, ваши обзывательства - есть отсутствие аргументов плюс недостаток воспитания.

Вы к кому обращаетесь? Тут нет таких.

Личные Наблюдения на вокзалах:
не обращают внимания на вокзалах:
Берлина, Парижа, Севастополя, Праги, Хельсинки.
Против съемки на вокзалах:
Бреста, Белорусского вокзала Москвы, Выборга, Орла.
Особо интересно – это Ярославский вокзал (здание) – категорически запрещают.
В рядом стоящем Ленинградском вокзале – никто не запрещает.
Жесточайший запрет на съемку в Вильнюсе. Там проходящая полицейская сделала такое страшное лицо и начала требовать убрать камеру, что я испугался.
При этом я просто хотел снять вокзал, не выходя даже из вагона.
В Харькове тоже проходящее мимо должностое лицо (хрен его знает, в видах обмундирования Украины не разбираюсь) - тоже что-то буркнул типа "прекратите съемку - и дальше ушел.
Хотя украинцы пришут, что запрета у них нет, но дядька-то все равно пробубнил.

>Прекращайте брызгать ядом.

Я уже вам сказал всё - хватит занудствовать и выставлять свою "необходимость" напоказ.

1) Анатолий Нагорный, ваши обзывательства - есть отсутствие аргументов плюс недостаток воспитания.
2) Про автомобиль. Вы видимо настолько малограмотны в юридическом понятии «объект права собственности», что и не поняли, что вы уже "залезли в автомобиль". Ибо вы уже
внутри территории собственника (а вы почему-то объектом собственности воспринимаете только подвижной состав). Собственностью железных дорог является вся инфраструктура (здания, сооружения, подвижной состав, земли в пределах станций и полосы отвода). Так что не учите меня юридическим наукам. Вы почему-то упрямо не хотите замечать, что категорически нарушаете требования Гражданского Кодекса РФ статей 261 и 262.
Интересно, как вы будете говорить допустим судье, что он "притянул за уши" статью действующего федерального закона или кодекса.
3) Идти учить лекции не пойду. Ибо по гражданскому праву у меня пятерка де еще и с огромным плюсом.
4) Жаль что вы так и не поняли целей моих сообщений. (читайте ниже).
5) В свое время я тоже имел очень богатый опыт, когда нас гоняли вокруг аэропорта. Там еще круче было. Там нас гоняли даже за территорией аэропорта. Так что опыта общения у меня предостаточно. И тогда же я стал более углубленно изучать данные вопросы.
Прекращайте брызгать ядом.

>Stef: Вместо того, что бы написать какие-то советы(наработки) фотографам - Вы читаете лекцию на тему:"Не хходите, дети, в Африку гулять"
Уважаемый Stef. Так я именно это и делаю – даю совет по правильной трактовке всего законодательства (а не вырванной из всего законодательства одной статье Конституции).
Я нигде ни разу не упомянул: "не ходите фотографировать" - если вы заметили. Я наоборот - несколько раз писал, что я ЗА данное занятие.
Я повторю еще раз:
Основной целью моих сообщений является - чтобы те, кто идут заниматься этим интересным делом - были юридически подкованными.
Согласитесь, что намного лучше, когда человек знает когда он прав и когда он не прав, чем когда он бесшабашно думает, что он "везде прав".
Это и не более того является целью моих текстов.
Я хочу, чтобы Вашем арсенале (а не арсенале оппонентов, гоняющих вас) была не только одна статья Конституции (отсылочная кстати), а все законодательство (Конституция, федеральные и иные законы, нормативные акты).

Проблемой дождаться решения суда на изъятие и стирание фото?

Цитата (SergG, 27.10.2013):
> Что касается УЗ, речь идет о любительской съемке на вокзалах

Вы правы, стоит приехать например в Крым в туже Феодосию и час полтора зависнуть на вокзале фотографируя ПС прям под носом у проходящих ЛОВДшников. Они миленько пройдут возле тебя посмотрят улыбнутся и подумают "Ну туристы что с них взять..."
Наши же, среднерусские быдлованы воспринимают это как вопиющую дикость. Мой большой совет: При приближении их к вам нужно быстро вытащить флешку из фотика иначе при досмотре обнаружится что вы этим занимаетесь конкретно и продолжительное время а это в их глазах грозит вам нехилыми проблемами...

Цитата (OIM, 27.10.2013):
> http://reporter-ua.com/2011/07/08/na-zhe...esti-semku

Похуже и "авторитетнее" сайта и найти нельзя было.
Что касается УЗ, речь идет о любительской съемке на вокзалах, и сами понимаете съемке провожающих типа, а не конкретно ПС. А наказать могут на хождение по путям например, был бы человек, а статья найдется. )
Просто особо пока никому дела нет до фотографов.

Цитата (bodia2105, 26.10.2013):
> http://reporter-ua.com/2011/07/08/na-zhe...esti-semku
> Русскоязычный вариант
Спасибо за ссылку! Как я понял, фотографирование на вокзалах УЗ теперь разрешается, если оно не создает никому помех. А фотографирование на перегонах как не регламентировалось до этого, так и сейчас не регламентируется. А на БЧ фотографирование не регламентировалось и не регламентируется, как на вокзалах, так и на перегонах.
Как было бы хорошо, чтобы и у нас, в России, было бы так же...

Мда, Сергей, я думал вы хороший человек, а вы "нормальным" оказались. Зря вы от "первого канала"" отлучились в интернет, ведь здесь куча "странных людей" занимаются "нарушением закона", фотографируя "паровозики" и не понимают, что вы сеете добро и мир осыпая "зауонными заповедями" заблудившихся грешников"!
А если серьезно - нет никакого желания извиняться перед субъектом, который вломился в комменты, назвал всех нарушителями, да еще и двулично "радеет за бедных". Еще и пример с автомобилем наиглупейший - я что, в электровоз влез и не хочу его покидать, топая ногами? Позорный слив с тупым цитированием статей и притяжкой за уши. Не позорься и иди учи лекции, юрист-недоучка.

Ст. 262 ГК РФ защищает собственников земельных участков. А Если по сути, кто основной акционер РЖД? Знаем мы почему некоторые активы выведены в якобы частное управление. Чтобы было легче разворовывать. Основной акционер- а смотри и собственник РЖД - государство. А значит, я как гражданин РФ имею право находиться на территории своего государства без препятствия к передвижению. Не рассматриваю в данном контексте закрытые огороженные территории депо с пропускным режимом. Там съёмка либо с разрешением, либо на свой страх и риск быть пойманным. Но даже в случае поимки, максимальное наказание - это выдворение с территории и удаление снимков. Остальное незаконно. Не огороженная территория перегонов- это не огороженное депо. Если меня проверили, и я не являюсь террористом, то обязаны отпустить. Даже снимки стирать в данном случае незаконно.

1) Что-то я ни слова не увидел в защиту фотографов.
2) Кроме правового поля(за которое Вы радете), существуют ещё и обычные человеческие отношения (не регламентируемые юристами РЖД)
3) Самое комфортное( в плане фотосъёмки) депо, которое я посещал - Гудермес. А самое перепуганое - Унеча.
4) Вместо того, что бы написать какие-то советы(наработки) фотографам - Вы читаете лекцию на тему:"Не хходите, дети, в Африку гулять"

Уважаемые, вы все так вскипели, честное слово, что аж непонятно.
Я ж лично вам ничего не запрещаю (да и запрещать не собирался). Мне тоже запреты не нравятся.
Просто единственным моим желанием было то, чтобы у снимающих была возможно большая юридическая подкованность, и они знали, где они полностью правы и могут открыто это заявить, а где закон их не поддерживает, и тогда лучше действовать «более мирными действиями».
Вот и всё.

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> Nosferatu упрямо не хочет замечать статьи 261 и 262 ГК РФ
262-я:
1. Граждане имеют право СВОБОДНО, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в ГОСУДАРСТВЕННОЙ или муниципальной собственности, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законом и иными правовыми актами, а также собственником соответствующего земельного участка."
полосы отвода не закрыты, 262 статью максимум можно привязать к территории ТЧЭ/ТЧР, т.е. территориям с доступом лиц ограниченного круга.

"2. Если земельный участок не огорожен либо его собственник иным способом ясно не обозначил, что вход на участок без его разрешения не допускается, любое лицо может пройти через участок при условии, что это не причиняет ущерба или беспокойства собственнику."
Что-то я вдоль всей сети РЖД не видел забора, нет явного обозначения - участок не огорожен. Вот у нас на Краснодар-Сортировочный во исполнение ст. 262 п. 2 монтируется длинный 3 км забор, чтобы люди не ходили по путям и не нарушали технологические процессы.

1) Nosferatu упрямо не хочет замечать статьи 261 и 262 ГК РФ

2) Stef и Nosferatu. Приходите в депо. Всегда рад интересному и цивилизованному общению.
Извиниться за "казачка" не хотите?
Почему вы вырываете часть текста?
"В давную бытность, когда я проходил юридическую практику в отделении дороги был у нас похожий случай.
Я подготовил целый пакет норм...."
а так же:
"Да, и еще. Я в депо не по юридической линии а по технической."
а так же:
"поймите, у меня нет желания чтобы указать вам "вы никогда не должны там и близко находиться".
Я как раз ЗА(!) такие фотографии, особенно если они сделаны качественно.
НО! Я хочу чтобы процесс фотографирования был в правовом поле.
Чтобы гражданин осознавал, где он абсолютно прав, а где – не очень.
И соответственно корректировал свои желания и способы таким образом, чтобы не причинять неудобств тем, кто там работает, ибо в конце концов по закону они правы, а вот он - как раз нет.
Согласитесь, что правильное знание того, где закон на твоей стороне а где нет, намного лучше того, когда считаешь, что «всегда прав» всего лишь выручив пару статей, а так же почитав пяток форумов.
Именно это (знание законов) я и хочу донести до каждого, чтобы не было конфликтных ситуацияй и недопониманий.
Лично я так и стараюсь поступать (ибо фотографировать тоже люблю). Но если мое желание пересекается с чем-то иным, и я начинаю мешать кому-то, то простите я уступаю (или мирно договариваюсь). Потому что я по закону - не прав в данной ситуации."
Не стыдно за оскорбления?

3)Nosferatu Про ссылку на сайт обсуждения запрета на съемку:
Я это все тоже читал.
Собственник действительно не вправе запрещать съемку в местах, предназначенных для общего пребывания.
То есть запрет съемки незаконен в торговом зале, но очень даже законен в подсобке магазина или на его заднем дворе.
На ЖД то же самое.
В местах, предназначенных для обслуживания пассажиров, запрет на съемку незаконен.
А вот в остальных местах - очень даже законен.
Насчет пребывания в местах, не предназхначенных для общего доступа (мест обслуживания пасссажиров).
Постарайтесь прочитать подробно две статьи Гражданского Кодекса РФ (обязательных между прочим для вас):

Особо обращаем внимание на п1.ст.262 слова «. а так же собственником.», и п.2 ст.262 слова «или беспокойства собственнику».

Цитата Вики: "Единственным акционером общества является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации. Оно утверждает в должности президента общества, ежегодно формирует совет директоров и утверждает годовые отчёты. 22 июля 2013 года постановлением Правительства РФ ОАО «РЖД» включено в список госкомпаний, руководители которых обязаны декларировать свои доходы и расходы.
Отсюда: http://clck.ru/8syyi
Однако, правовые акты об "стратегических объектах" РЖД утратили свою силу. Что значит, что я, как гражданин РФ имею право находиться на объектах иныраструктуры, не нанося физический вред этим объектам. Единственное нарушение, это как заметил Эдвард - это штраф 100р. за хождение по путям в неположенном месте. Опасности для движения я не представляю, поэтому КОАП ст. 11.1 трактую именно так (только ч.5 статьи): http://kodeks.systecs.ru/koap_rf/koap_gl...t11_1.html

Цитата (tserg, 26.10.2013):
> были оснащены удобными порционными кранами в туалетах

Я в электричках в туалеты не хожу, там страшно. Недавно зашел в туалет в ЭД4М-0131 и меня удивило, что из крана текла горячая вода.

В точку Макс!!!

Цитата (Nosferatu, 26.10.2013):
> И идите в жопу
Не кисло, однако!
P.S. По факту все тычут разными законами с обеих сторон и толком не знают в какой сфере они применяются :) Лучше фотоискусством занимайтесь, чем глупыми спорами.

Для некоторых, кто в танке, советую почитать вот этот сайт: http://www.svobodafoto.ru/rights/
Как раз разъяснено, где можно по закону фотографировать, а где нельзя. Некоторые требования работников РЖД незаконны. А то как что, то прикрываемся "государственной тайной", и "стратегическими объектами", и тут-же "ОАО РЖД - Частный объект". Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Не может одновременно существовать стратегический объект и частная собственность. Если государственное, то я как гражданин имею право контролировать работу гос.органов. Если частное, то нет никакой гостайны. И идите в жопу все комитетчики.

Цитата (OIM, 26.10.2013):
> Лучше со ссылкой...
>

http://reporter-ua.com/2011/07/08/na-zhe...esti-semku
Русскоязычный вариант