Comments on the user's photos Mitia_SouthWest
Link
А. Тимохин · Okt · 05.05.2023 20:49 MSK
Photos: 995
Цитата (iva-savickii, 22.04.2023):
> Если сделать на монетизируемых блоггах Локотранс, можно по идее и немного заработать Вам заработать или сохранить историю? Чтобы написать что-то нужное и интересное, надо хотя бы немного с данными поработать, не говоря уже об архивах. Для того, чтобы написать статью в журнал, нужен хоть какой-то внутренний редактор, идея, план! А тут большинство отредактировать свои собственные сообщения перед публикацией не в силах (я имею в виду цитирование). Нахрена нужна будет очередная интернет-помойка, где будет писать кто попало, чтобы "подзаработать"? +7
+7 / –0
Link
Avtomatcik74 · Челябинск-Южный · 30.04.2023 06:26 MSK
Photos: 190 · Managing editor
Кстатти а где кнопки Токоприёмники находятся???
+1
+1 / –0
Link
Marat Elektrichka · Пресня · 22.04.2023 20:26 MSK
Photos: 124 · Managing editor
Сделать можно много чего — весь вопрос в желающих:
1) заниматься этим в плане управления; 2) заниматься этим в плане наполнения; 3) заниматься этим в принципе. А желающих 3 всем трём пунктам найти не так-то просто, увы +2
+2 / –0
Link
iva-savickii · S-KAV · 22.04.2023 13:26 MSK
Photos: 87
Цитата (Дмитрий Закутный, 17.04.2023):
> Цитата (Marat Elektrichka, 17.04.2023): > > С ВОЛЖД сейчас всё очень сложно, если верить устойчивому мнению злых языков, да и до этого было не то, чтобы легко, если верить ему же. А вот реанимировать тот же «Локотранс» в виде какого-то сетевого издания — явно не составит особого труда: потенциальных авторов даже здесь немало — как минимум, по технической и исторической части это и Виван, и ЕвРо, и Кошакур; можно какие-нибудь рассказы о поездках спокойно публиковать, опять же. Вопрос в желании его создать и в желании людей в нём публиковаться. Хотя, если приделать ему статус СМИ, то можно было бы и пресс-карты создать, с которыми можно было бы не бояться при съёмке ни охранников, ни ментов, ни ещё кого. > > Тем-более что основатель и единственный бессменный штатный работник (шеф-редактор) журнала "Локотранс" Олег Александрович Сергеев, насколько я помню из многолетнего общения с ним, совершенно не против, чтобы кто-то подхватил это знамя и нёс его дальше именно в виде электронного СМИ. И как всегда всё упёрлось в то, что статьи писать и фотки публиковать желающие были (и надеюсь есть), а вот мало-мальски профессиональной вёрсткой заниматься, бухгалтерию (на минималках) вести желающих не нашлось. А сам Олег Александрович с головой ушёл в новую основную работу, да и возраст уже далеко не самый молодой. Да и, очевидно, поднаелся за 22 года (1993-2015 включительно). Если сделать на монетизируемых блоггах Локотранс, можно по идее и немного заработать-думаю и в целом сообществу и конкретным авторам не помешало бы, пусть там и скудно платят. 0
+1 / –1
Link
iva-savickii · S-KAV · 22.04.2023 13:24 MSK
Photos: 87
Цитата (Marat Elektrichka, 17.04.2023):
> С ВОЛЖД сейчас всё очень сложно, если верить устойчивому мнению злых языков, да и до этого было не то, чтобы легко, если верить ему же. А вот реанимировать тот же «Локотранс» в виде какого-то сетевого издания — явно не составит особого труда: потенциальных авторов даже здесь немало — как минимум, по технической и исторической части это и Виван, и ЕвРо, и Кошакур; можно какие-нибудь рассказы о поездках спокойно публиковать, опять же. Вопрос в желании его создать и в желании людей в нём публиковаться. Хотя, если приделать ему статус СМИ, то можно было бы и пресс-карты создать, с которыми можно было бы не бояться при съёмке ни охранников, ни ментов, ни ещё кого. Есть идея-а если на Дзене такое сообщество организовать? Присылаем "главе" сообщества свои статьи и комментарии-если публикаций много могут, как СМИ уже нас принять, тем более фотографов и коллекционеров здесь много хороших! Да, с вахтёрами и охранниками вообще всегда было печально, даже в чистом поле вырастают из ниоткуда! +1
+2 / –1
Link
iva-savickii · S-KAV · 22.04.2023 13:21 MSK
Photos: 87
Цитата (Артур Газизов, 17.04.2023):
> Цитата (iva-savickii, 15.04.2023): > > А что там стоит не расскажите? > > Точно стоят вагоны в ливреях фирменных поездов типа "Камы", был тендер узкоколейного паровоза, двухосные вагоны; что на данный момент - не знаю, давно не видел, в интернете есть фотографии локомотивного депо, где показана стоящая там техника. > > Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > > не вызывают желание делиться информацией, хотя она у меня есть. > > Ну вот видите, в чём проблема: информацией вы обладаете, а делиться заведомо не хотите. А когда человека доводите до отчаяния, ещё и претензии ему предъявляете. > > >Попробую пояснить. Любители получают инсайдерскую информацию о делах музейных и им подобных путём личного общения с людьми профессионально причастными к этим самым музеям. > >нужна информация, добудь её сам, а не выпрашивай (требуй) в сети на блюдечке с каёмочкой > > Далеко не у всех есть возможность получать информацию из первых рук, тем более, что с первыми встречными такой информацией делиться никто не станет. Далеко не все музеи, как уже говорилось, идут на контакт, а если и идут, то не всегда обладают возможностью компетентно ответить ввиду того, что все важные вопросы решаются далеко не на уровне самого музея. В этой связи важно наличие профильных сообществ, клубов, где должна публиковаться вся известная информация. Данный сайт является как раз таким сообществом, однако, получение информации здесь иногда сродни выбиванию признания. > > И вообще странным выглядит совет "иди добывать информацию сам". Возможно ли с другого конца страны, не имея (либо не зная) нужного направления поиска, получить компетентную информацию? А местные вполне себе могут обладать и каналами связи, и знать направление изысканий. > > К слову, в научных сообществах проводятся конференции, фестивали и другие подобные мероприятия. Вот если бы и в сфере любителей железной дороги было создано такое сообщество, где люди могли бы выступать с докладами, представлять свои работы/фотографии и обсуждать их не только в формате данного сайта, а с изданием какого-то конечного продукта - сборника статей, например, вот это был бы надёжный источник информации. Да, все верно сказали Вы! Из Ростова мне сложно узнать что-то про Екатеринбург-что ответят мне, то и буду знать! Да, конференции и встречи вообще хорошая идея! +3
+3 / –0
Link
iva-savickii · S-KAV · 22.04.2023 13:18 MSK
Photos: 87
Цитата (Marat Elektrichka, 15.04.2023):
> Явно предвзято, ибо > > Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > > Цитата (iva-savickii, 13.04.2023): > > > Прошу подробнее. пожалуйста! > > (повелительным тоном, очевидно) > > дважды выраженная просьба — это явно не повелительный тон, а когда вот уже несколько месяцев все просто молчат, отвечают отпиской или предъявляют какие-то претензии в ответ, то после этого подобное: > Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > > Цитата (iva-savickii, 15.04.2023): > > > Ответить сложно? Так это проблема того, кто не может толково ответить! > > — не просто ожидаемо, но и было бы крайне удивительно, если бы этого не было. > > Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > > Тем более, что добрая часть из них примерно с одинаковыми житейскими темами как у Ивана, т.е. > > Цитата (iva-savickii, 14.04.2023): > > > Я инвалид с детства и не могу заниматься физ. трудом > > Прийти в музей для души поработать на благо истории - не, не моё, неззя. А > > > > Цитата (iva-savickii, 13.04.2023): > > > как в Питер уже не приеду (я и так 25 часов видео отснял о транспорте там) > > 25 часов снимать транспорт здоровье есть. > > Эх, век интернета. > > А за какой период были сняты эти 25 часов? Может, это за несколько лет поездок, что можно сделать вообще не напрягаясь, а вы уже ярлык налепили на человека. Спасибо! Да, я всего-то не хочу пролететь с музеем, ездить то-дорого. Я на 15 дней поеду т.к. много планов. 25 часов видео за 3 поездки отснял. Часть-с коптера +2
+2 / –0
Link
iva-savickii · S-KAV · 22.04.2023 13:17 MSK
Photos: 87
Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023):
> Я всего-лишь высказал своё видение ситуации. Агрессия к этому пользователю очевидно не только у меня. Возможно отношусь предвзято, но вот такие пёрлы: > > Цитата (iva-savickii, 13.04.2023): > > Прошу подробнее. пожалуйста! > (повелительным тоном, очевидно) > Цитата (iva-savickii, 15.04.2023): > > Ответить сложно? Так это проблема того, кто не может толково ответить! > > не вызывают желание делиться информацией, хотя она у меня есть. > Повторюсь. Возможно, это в принципе предвзятое отношение ко всем блогерам. Тем более, что добрая часть из них примерно с одинаковыми житейскими темами как у Ивана, т.е. > Цитата (iva-savickii, 14.04.2023): > > Я инвалид с детства и не могу заниматься физ. трудом > Прийти в музей для души поработать на благо истории - не, не моё, неззя. А > > Цитата (iva-savickii, 13.04.2023): > > как в Питер уже не приеду (я и так 25 часов видео отснял о транспорте там) > 25 часов снимать транспорт здоровье есть. > Эх, век интернета. Я сидя на своём стульчике складном снимал, в метро-на лавочке снимал, Метеоры-тоже на лавочке, что не так? Да, нельзя мне физ/трудом заниматься, это что, предмет для презрения? А что, блоггером, извините запад...о быть? Разве я поливал кого-то грязью, да меня в этом уличили? Даже про гнилые трамваи Волгограда я нашёл, что хорошего писать, т.к. люблю своё дело. И да, есть такое-я окупаю свои поездки (т.е. возвращаю потраченные средства) в среднем месяцев 5-10, только потом что-то и в карман. Мои фото в свободном доступе. 25 часов видео и около 6000 фото отсняты за 3 поездки 10/10/12 дней, это тоже труд. Я когда пришёл на СТТС (о гортранспорте сайт), ждал дней 15 модерации фото и просто удалил всё в итоге. Поэтому скорее на Дзен что-то выложу, где нет предвзятости к тому, кто душой болеет за историю. +3
+3 / –0
Link
iva-savickii · S-KAV · 22.04.2023 13:10 MSK
Photos: 87
Цитата (Marat Elektrichka, 15.04.2023):
> Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > > Цитата (iva-savickii, 15.04.2023): > > > Мда...писанина так себе...причём здесь кто кому что-то должен? Ответить сложно? Так это проблема того, кто не может толково ответить! > > > > У вас не правильная подача просьб. Попробую пояснить. Любители получают инсайдерскую информацию о делах музейных и им подобных путём личного общения с людьми профессионально причастными к этим самым музеям. Т.е. не смотря на приятность самого этого общения в принципе добыча информации это сродни коллекционированию. Т.е. имеет некоторую ценность для получившего информацию. И тут появляется Иван Савицкий с кучей вопросов, человек не просто интересующийся, но блогер с Дзен, т.е. монетизировавший своё увлечение и какие-никакие деньги на этом зарабатывающий. Причём после серии вопросов, которые другие пользователи вежливо проигнорировали, Иван Савицкий начинает вбросы в диссию типа "А мне так никто и не ответил )))" (было под какой-то фоткой со станции Люблино) или "А чо, ответить сложно?" как здесь. Это у людей и вызывает отторжение и критику этих вопросов. Как говорится - нужна информация, добудь её сам, а не выпрашивай (требуй) в сети на блюдечке с каёмочкой. > > Я чё-то никак не пойму претензий к человеку. Я перечитал все его комментарии — он вот уже несколько месяцев справедливо интересуется сроками открытия музея, находясь вообще в другом городе, в надежде попасть в этот музей, когда окажется в этом городе. Сами музейщики ответили отпиской, вот человек и пытается найти хоть какую-то инфу по срокам открытия музея, а ему предъявляют за то, что он пытается её найти. > > То, что он позиционирует себя блогером — какая вообще разница? Блогеры что, не могут задавать вопросы у сообщества? Тут у больше половины пользователей есть аккаунт в инстаграме, стало быть, они блогеры — им тоже никаких ответов давать теперь нельзя? > > Как информация о том, когда откроется музей, может быть инсайдерской, а добыча её — сродни коллекционированию? И какая приятность общения с причастными может быть от отписки с их стороны, с которой всё и началось? Ладно бы, речь шла о каких-то деталях музейной деятельности, но речь идёт о дате открытия музея — это в принципе должно быть общедоступной информацией. Пускай сроки не будут выполнены, но они должны быть хотя бы озвучены. И когда вместо хоть какого-то ответа ему начинают кидать претензии, высказывания в стиле «А чо, ответить сложно?» совершенно логичны. И задавая вопросы здесь, человек точно так же добывает информацию, как может, в силу своих возможностей. Что не так-то? Спасибо за поддержку! Согласен на все 100! Я просто не хочу пролететь с музеем (если он вообще летом откроется) и всего-то. +2
+2 / –0
Link
Дмитрий Закутный · Msk · 17.04.2023 16:44 MSK
Photos: 2666
Цитата (Marat Elektrichka, 17.04.2023):
> С ВОЛЖД сейчас всё очень сложно, если верить устойчивому мнению злых языков, да и до этого было не то, чтобы легко, если верить ему же. А вот реанимировать тот же «Локотранс» в виде какого-то сетевого издания — явно не составит особого труда: потенциальных авторов даже здесь немало — как минимум, по технической и исторической части это и Виван, и ЕвРо, и Кошакур; можно какие-нибудь рассказы о поездках спокойно публиковать, опять же. Вопрос в желании его создать и в желании людей в нём публиковаться. Хотя, если приделать ему статус СМИ, то можно было бы и пресс-карты создать, с которыми можно было бы не бояться при съёмке ни охранников, ни ментов, ни ещё кого. Тем-более что основатель и единственный бессменный штатный работник (шеф-редактор) журнала "Локотранс" Олег Александрович Сергеев, насколько я помню из многолетнего общения с ним, совершенно не против, чтобы кто-то подхватил это знамя и нёс его дальше именно в виде электронного СМИ. И как всегда всё упёрлось в то, что статьи писать и фотки публиковать желающие были (и надеюсь есть), а вот мало-мальски профессиональной вёрсткой заниматься, бухгалтерию (на минималках) вести желающих не нашлось. А сам Олег Александрович с головой ушёл в новую основную работу, да и возраст уже далеко не самый молодой. Да и, очевидно, поднаелся за 22 года (1993-2015 включительно). +3
+3 / –0
Link
Marat Elektrichka · Пресня · 17.04.2023 15:37 MSK
Photos: 124 · Managing editor
С ВОЛЖД сейчас всё очень сложно, если верить устойчивому мнению злых языков, да и до этого было не то, чтобы легко, если верить ему же. А вот реанимировать тот же «Локотранс» в виде какого-то сетевого издания — явно не составит особого труда: потенциальных авторов даже здесь немало — как минимум, по технической и исторической части это и Виван, и ЕвРо, и Кошакур; можно какие-нибудь рассказы о поездках спокойно публиковать, опять же. Вопрос в желании его создать и в желании людей в нём публиковаться. Хотя, если приделать ему статус СМИ, то можно было бы и пресс-карты создать, с которыми можно было бы не бояться при съёмке ни охранников, ни ментов, ни ещё кого.
+2
+3 / –1
Link
Артур Газизов · Y-Ur · 17.04.2023 15:05 MSK
Photos: 1
Было бы замечательно, если бы ВОЛЖД вернуло лидерские позиции в этом направлении.
+3
+3 / –0
Link
АК-63 · Svrd · 17.04.2023 14:58 MSK
Photos: 192
Цитата (Артур Газизов, 17.04.2023):
> Вот если бы и в сфере любителей железной дороги было создано такое сообщество Оно и было создано году в 1989-90 под названием: "Всероссийское общество любителей железных дорог" и как бы существует до сих пор, хотя (как говорят злые языки) сейчас от него остались только: председатель (А. Б. Вульфов) и печать. Цитата (Артур Газизов, 17.04.2023): > с изданием какого-то конечного продукта Аналогично: года с 1993-го на протяжении более 20 лет выходил журнал "Локотранс", который, правда, в итоге приказал долго жить, из-за падения читательского спроса... +2
+2 / –0
Link
Артур Газизов · Y-Ur · 17.04.2023 14:09 MSK
Photos: 1
Цитата (iva-savickii, 15.04.2023):
> А что там стоит не расскажите? Точно стоят вагоны в ливреях фирменных поездов типа "Камы", был тендер узкоколейного паровоза, двухосные вагоны; что на данный момент - не знаю, давно не видел, в интернете есть фотографии локомотивного депо, где показана стоящая там техника. Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > не вызывают желание делиться информацией, хотя она у меня есть. Ну вот видите, в чём проблема: информацией вы обладаете, а делиться заведомо не хотите. А когда человека доводите до отчаяния, ещё и претензии ему предъявляете. >Попробую пояснить. Любители получают инсайдерскую информацию о делах музейных и им подобных путём личного общения с людьми профессионально причастными к этим самым музеям. >нужна информация, добудь её сам, а не выпрашивай (требуй) в сети на блюдечке с каёмочкой Далеко не у всех есть возможность получать информацию из первых рук, тем более, что с первыми встречными такой информацией делиться никто не станет. Далеко не все музеи, как уже говорилось, идут на контакт, а если и идут, то не всегда обладают возможностью компетентно ответить ввиду того, что все важные вопросы решаются далеко не на уровне самого музея. В этой связи важно наличие профильных сообществ, клубов, где должна публиковаться вся известная информация. Данный сайт является как раз таким сообществом, однако, получение информации здесь иногда сродни выбиванию признания. И вообще странным выглядит совет "иди добывать информацию сам". Возможно ли с другого конца страны, не имея (либо не зная) нужного направления поиска, получить компетентную информацию? А местные вполне себе могут обладать и каналами связи, и знать направление изысканий. К слову, в научных сообществах проводятся конференции, фестивали и другие подобные мероприятия. Вот если бы и в сфере любителей железной дороги было создано такое сообщество, где люди могли бы выступать с докладами, представлять свои работы/фотографии и обсуждать их не только в формате данного сайта, а с изданием какого-то конечного продукта - сборника статей, например, вот это был бы надёжный источник информации. +6
+6 / –0
Link
Marat Elektrichka · Пресня · 15.04.2023 14:28 MSK
Photos: 124 · Managing editor
Явно предвзято, ибо
Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > Цитата (iva-savickii, 13.04.2023): > > Прошу подробнее. пожалуйста! > (повелительным тоном, очевидно) дважды выраженная просьба — это явно не повелительный тон, а когда вот уже несколько месяцев все просто молчат, отвечают отпиской или предъявляют какие-то претензии в ответ, то после этого подобное: Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > Цитата (iva-savickii, 15.04.2023): > > Ответить сложно? Так это проблема того, кто не может толково ответить! — не просто ожидаемо, но и было бы крайне удивительно, если бы этого не было. Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023): > Тем более, что добрая часть из них примерно с одинаковыми житейскими темами как у Ивана, т.е. > Цитата (iva-savickii, 14.04.2023): > > Я инвалид с детства и не могу заниматься физ. трудом > Прийти в музей для души поработать на благо истории - не, не моё, неззя. А > > Цитата (iva-savickii, 13.04.2023): > > как в Питер уже не приеду (я и так 25 часов видео отснял о транспорте там) > 25 часов снимать транспорт здоровье есть. > Эх, век интернета. А за какой период были сняты эти 25 часов? Может, это за несколько лет поездок, что можно сделать вообще не напрягаясь, а вы уже ярлык налепили на человека. 0
+3 / –3
Link
Дмитрий Закутный · Msk · 15.04.2023 14:12 MSK
Photos: 2666
Я всего-лишь высказал своё видение ситуации. Агрессия к этому пользователю очевидно не только у меня. Возможно отношусь предвзято, но вот такие пёрлы:
Цитата (iva-savickii, 13.04.2023): > Прошу подробнее. пожалуйста! (повелительным тоном, очевидно) Цитата (iva-savickii, 15.04.2023): > Ответить сложно? Так это проблема того, кто не может толково ответить! не вызывают желание делиться информацией, хотя она у меня есть. Повторюсь. Возможно, это в принципе предвзятое отношение ко всем блогерам. Тем более, что добрая часть из них примерно с одинаковыми житейскими темами как у Ивана, т.е. Цитата (iva-savickii, 14.04.2023): > Я инвалид с детства и не могу заниматься физ. трудом Прийти в музей для души поработать на благо истории - не, не моё, неззя. А Цитата (iva-savickii, 13.04.2023): > как в Питер уже не приеду (я и так 25 часов видео отснял о транспорте там) 25 часов снимать транспорт здоровье есть. Эх, век интернета. +5
+7 / –2
Link
Marat Elektrichka · Пресня · 15.04.2023 13:28 MSK
Photos: 124 · Managing editor
Цитата (Дмитрий Закутный, 15.04.2023):
> Цитата (iva-savickii, 15.04.2023): > > Мда...писанина так себе...причём здесь кто кому что-то должен? Ответить сложно? Так это проблема того, кто не может толково ответить! > > У вас не правильная подача просьб. Попробую пояснить. Любители получают инсайдерскую информацию о делах музейных и им подобных путём личного общения с людьми профессионально причастными к этим самым музеям. Т.е. не смотря на приятность самого этого общения в принципе добыча информации это сродни коллекционированию. Т.е. имеет некоторую ценность для получившего информацию. И тут появляется Иван Савицкий с кучей вопросов, человек не просто интересующийся, но блогер с Дзен, т.е. монетизировавший своё увлечение и какие-никакие деньги на этом зарабатывающий. Причём после серии вопросов, которые другие пользователи вежливо проигнорировали, Иван Савицкий начинает вбросы в диссию типа "А мне так никто и не ответил )))" (было под какой-то фоткой со станции Люблино) или "А чо, ответить сложно?" как здесь. Это у людей и вызывает отторжение и критику этих вопросов. Как говорится - нужна информация, добудь её сам, а не выпрашивай (требуй) в сети на блюдечке с каёмочкой. Я чё-то никак не пойму претензий к человеку. Я перечитал все его комментарии — он вот уже несколько месяцев справедливо интересуется сроками открытия музея, находясь вообще в другом городе, в надежде попасть в этот музей, когда окажется в этом городе. Сами музейщики ответили отпиской, вот человек и пытается найти хоть какую-то инфу по срокам открытия музея, а ему предъявляют за то, что он пытается её найти. То, что он позиционирует себя блогером — какая вообще разница? Блогеры что, не могут задавать вопросы у сообщества? Тут у больше половины пользователей есть аккаунт в инстаграме, стало быть, они блогеры — им тоже никаких ответов давать теперь нельзя? Как информация о том, когда откроется музей, может быть инсайдерской, а добыча её — сродни коллекционированию? И какая приятность общения с причастными может быть от отписки с их стороны, с которой всё и началось? Ладно бы, речь шла о каких-то деталях музейной деятельности, но речь идёт о дате открытия музея — это в принципе должно быть общедоступной информацией. Пускай сроки не будут выполнены, но они должны быть хотя бы озвучены. И когда вместо хоть какого-то ответа ему начинают кидать претензии, высказывания в стиле «А чо, ответить сложно?» совершенно логичны. И задавая вопросы здесь, человек точно так же добывает информацию, как может, в силу своих возможностей. Что не так-то? –1
+4 / –5
Link
iva-savickii · S-KAV · 15.04.2023 13:01 MSK
Photos: 87
Если бы Вы иногда бывали на Дзене, то поняли бы, что блогинг-тоже хобби и о снижении заработков пишут все, кому не лень-они в 8 раз снизили наши гонорары, з/п в 1-3 тысячи, это только упаковку дисков для ПК можно купить, скажем-мелочь же.
Если-бы меня просили поделиться, я б не придумывал тысячу отмазок (пардон. но это похоже так!), а просто рассказал бы всё, что знаю, мне вот почему-то не сложно. Я вначале так и спрашивал: подскажите. пожалуйста. что с музеем, когда откроется и т.д. и пояснил-еду в те края, хорошо бы после открытия там оказаться-а что тут не ясного? А как самому мне её добыть, я вообще в Ростове, не могу я просто придти туда и спросить-а музей то ваш когда откроется? Ладно, я понял-спрашивать бесполезно. Как у Одесситов-даром не ответят! –1
+3 / –4 |
Main Page Terms and conditions Editorial board Mobile Version Dark Theme © RailGallery Administration and content authors, 2022—2024
The use of photographs and other materials published on the website is permitted only with the permission of the authors. It is necessary to provide a link to the page. |
ВЛ8-1642 , Sverdlovsk Railway